実用フランス語技能検定〔仏検〕１級・準１級-4

1 ：2013/03/12 〜 最終レス ：2013/09/07

実用フランス語技能検定試験１級、準１級について語るスレです。
仏検・フランス留学のAPEF-フランス語教育振興協会
ttp://apefdapf.org/
【１級】
程度
「読む」「書く」「話す」という能力を高度にバランスよく身につけ、
フランス語を実地に役立てる職業で即戦力となる。
標準学習時間：600時間以上
【準１級】
程度
日常生活や社会生活を営む上で必要なフランス語を理解し、
一般的な内容はもとより、多様な分野についてのフランス語を
読み、書き、聞き、話すことができる。
標準学習時間：500時間以上
=======================================================
前スレ
実用フランス語技能検定〔仏検〕１級・準１級-3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1321270514/

2 ：

おう、夏にはそのスレへ行くぜ！

3 ：

↑間違えました（汗）

4 ：

プラン厨の謝罪が必要だな

541 ：何語で名無しますか？：2013/03/03(日) 22:32:45.94
仏検1級準1級スレ
プラン厨が都合悪くなったから削除した模様
ホント最悪やわあいつ

5 ：

>>4
マジレスすると、ただのDAT落ち
http://www.logsoku.com/r/gogaku/1321270514/

6 ：

>>4
dat落ちダーッ
だが『プラン厨』の謝罪は必要なのは認める

7 ：

plan不要論者が逃げたよね、結局。
どんな風に、（（planなしででたらめに喋って））、仏検の合格基準をクリア
したか確かめる必要があるよね。
でないと、（（仏検の試験官がいい加減な採点をしている））って根拠の
ないデマの元になるんだからさあ。知り合いの試験官のフランス人先生も
怒ってるよ。
ケース１：実はplan通りに喋った。
ケース２：「俺の父親はやくざだ、と試験官を脅迫した」
どちらか以外にエクスポゼを「でたらめに喋って」合格するはずは無い。
（実はplan通りに喋った、でもそれを書くと嘘になるから書けない。）

8 ：

逃げたのはプラン厨
＞
＞ケース１：実はplan通りに喋った。
＞ケース２：「俺の父親はやくざだ、と試験官を脅迫した」
＞
＞どちらか以外にエクスポゼを「でたらめに喋って」合格するはずは無い。
＞
＞（実はplan通りに喋った、でもそれを書くと嘘になるから書けない。）
もうね、バカかと
Rば？と

9 ：

プラン厨マジでRよ
隔離スレに一生閉じこもってろ

10 ：

plan無しで、合格したんだろ。plan無しで、合格したって自慢するなら、
planに全然従ってなくて話した、具体例を、かけるはずだよね。
書き込めなかったら「嘘」だよね。
書き込めなかったら「嘘」だよね。
どんなに素晴らしい、planを無視したエクスポゼなんだろうね。

11 ：

自分に関しては、フランス語会話は苦手なので、素晴らしいエクスポゼはできなかったが、一生懸命話したら30点くらいでパスした。
そういう例は周りにもたくさんある。
翌年フランスに留学しMasterとC1を取得。

12 ：

一生懸命喋って合格されたみなさんに文句などないです。
前半のエクスポゼで失敗しても後半の質疑応答で巻き返せれば合格可能でしょうしね。
ただここには、planなど不要。デタラメに喋って合格したと「嘘」をつく人間が若干一名いるだけ。
いったい前半のエクスポゼをどんな風に、デタラメにしゃべり
後半の質疑応答をどんな風に、デタラメに喋って合格したのか、知りたいのに
なんら情報提供しないよね。
前半でplanは不要っていって、後半の質疑応答で必死に挽回しての合格なら、
わざわざplanなど不要って威張り散らす必要は無い訳だし。

13 ：

>>12
planが重要なのはもうよくわかったから
このスレで犯人探しは迷惑なんで辞めてもらえませんか
そして
planを軽視した人は責任とって質問に答えてあげてください
あなたがplanの人に何らかのレスポンスをしない限り
planの人は延々とここに居座って同じこと言い続けると思うので
少しでもスレを荒らすことに加担してしまって申し訳ないという
気持ちがあるのなら、出てきて答えてほしい

14 ：

>planを軽視した人は責任とって質問に答えてあげてください
>あなたがplanの人に何らかのレスポンスをしない限り
嘘だから、レスポンスなど無理。

15 ：

レスポンスが無理だと思っているなら何故このスレでいつまでもネチネチ犯人追求をやめないんですか？

16 ：

それは誤解だよ。あなたは受験生じゃないから、他人事なんだろうけど、
試験合格を考えてるわたしたちにとっては、必死なんだよ。「一次試験」対策は、
過去問や参考書で十分なんだよ。問題は「二次試験」なんだよ。
幸い、今は、白水社から二次試験対策に真面目にとりくむ参考書として『仏検対策
準１級・１級問題集』が発売されて、それほど二次試験の準備に悩む必要はなくな
ったけどね。
でさあ、語学学校のフランス人教師の先生の何人かは、仏検やDelfの試験官とかもや
ってるわけだ。
で、その先生は（一次試験のことでなく）仏検の（一級準一級の）「二次試験」って「フランス
人でも大変な試験だよ」「即興で、数分しゃべれ、なんて、練習つまないと無理だよ」ってね。
「planも考えずに、エクスポゼするなんて、大バカだ」って言う訳よ。
「planを考えるのは、大バカだ」って立場とは真逆なんだよ。ネチネチではなく、
「嘘」なんだからさあ。嘘を認めさせないと、駄目じゃん。

17 ：

このスレの住人の殆どはplanの重要性はもうわかってると思います
planを軽視した人をここまで執拗に追い詰めるあなたを見て
うんざりしながらもね。
planを軽視した人に自説を認めさせるまで続けるのは
正直いってスレ住人のひとりとして「まだやるの？」としか思えないです
自説を認めない人を引きずり出して謝罪をさせるまで
その「呼び出し」を続けるのは、あまり意味がないと思う
そのあなたがいう「嘘をいっているひと」がもう出てこないのだから
あなたの勝利じゃないですか？
planがどうでもいいと思っている人がひとりでもいると
あなたにとってどんなマイナスがあるんですか？
このスレに出て来れないということそのものが自説の正しさを証明していると解釈して
もうこれ以上意味のない炙り出しは辞めてはいかがでしょう
１級準１級の試験対策や情報の交換をしたい普通の住人やこれから住人に
なるかもしれない人多くの人と、あなたの自論を認めないたった一人と
どっちを尊重すべきか、改めていうまでもないんじゃないかな
なにがなんでも相手を引きずり出さなければ気が済まない、
甚大なデメリット（プライドが傷ついた等）があり後に引けないということでしたら
plaｎ至上絶対のスレを立ててそこで自論を展開するのはいかがですか

そして、planの人に呼び出されている人へ
このスレでレスポンスをする気がないならそれはそれで仕方ないけれど
もう、ああいうプライドの高い真面目すぎる人をからかうようなことを
書き込むのは辞めて欲しい
あなたが売ったケンカを放棄したことで迷惑をこうむっているのはスレ住人なんですよ
このスレでplan以外の話、学習法とか教材のこととか普通に話せる状態じゃなくなっている
原因の半分はあなたなんですよ
少しでも非を認める気持ちがあるなら、火中の栗をすき好んで拾うのはやめてくださいね

18 ：

結局3年間もこんなことばかり主張している彼は、
自分が何回受験しても合格しないもんから
合格者が羨ましいだけなんだと思う。
このスレはそのうっぷんのはけ口にされているのではないだろうか。

19 ：

過去スレ読んだけど、どう考えてもプラン厨に非があるなｗｗｗ

20 ：

プラン厨のほうが明らかに異常だが
丁重にお帰りくださいと訴えてる人を邪魔するのあかんてｗｗｗ

21 ：

>>17あなた誰。威張り散らすなら、責任とってここで、向う３年間休み無く、
仏検一級の「和文仏訳」問題の対策でも論じてくれ。
きっと>>17氏が、どんな訳しにくい日本語の文章も、翌日には
模範訳を披露してくれるだろうよ。どんどん質問しようぜ。

あなたは「エクスポゼ＝二次試験」の話題より重要な話題があると信じてるんでしょ。
仏検の話題で「二次試験」の話題より重要なものがあるのか？？？疑問なんだよ。
名詞化問題は名詞化辞典で対策可能。
多義語問題も仏和辞典仏仏辞典併用で対策可能。
時事用語も「通訳案内士」試験等を参考にすれば対策可能。
読解問題など自学自習で対策可能。
ディクテも語学学校で対策可能。
聞き取り問題は近年問題が平易化してるので、対策不要。
残るのは「和文仏訳」と「二次試験」なんだけどさあ。
当方はそのうち「二次試験」の方を話題にしたのだが、そんなに迷惑なのか？？
理解できないぜ。

22 ：

自分は1年間毎日、通勤電車の中とか会社の昼休みとか、休日は喫茶店図書館などで
ネットで見れるLe Figaro、Le Mondeの記事をはしょり読み。
TF1とFrance3のニュースビデオをはしょり視聴。
それだけしかしてないが準1級は合格した。二次試験面接対策の勉強時間ゼロ。何もしてない。
ただ１級合格目指すならこの勉強方法で通用するとは思わないけど。

23 ：

藪蛇ってか、ターゲット変わったね
かわいそうに

24 ：

プラン厨も煽る時はageろよなカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：

笑えるスレだね

26 ：

>>17じゃあはじめるよ。これから３年間よろしく。仏検「和文仏訳」対策。
以下を、＜１５分で、辞書見ずにフランス語に訳せ＞。今回は、準一級レベル。
『ひょんなことから英国の貴族と知り合いになり、その家族のお嫁さんから
パーティをやるので、日本料理を作ってくれないかと頼まれた。何人くら
いお見えになるのですかと尋ねてみれば、六十人だという。誰か手伝う人
を連れてきてもいいといわれたけれど、当時、私にはそういう知り合いが
いなかったので、私一人でやりますと答えた。そして六十人分の料理の材料
の買い出しに行かなければならないというと、彼女の御主人が車で一緒に
行くということになった。』
出典：百人分の巻きずし（高尾慶子）『お父っつあんの冒険』文春文庫p96

27 ：

３年間、がんばれ！

28 ：

触っちゃいけない人だったのかな・・・
あまりにもスレ荒らしが酷いので
これ以上続けるのなら自分が王様の専用スレをつくってどうぞと
言いたかっただけなんですがね
和文仏訳対策？いきなり強制的にですか
そんなものに応じるつもりはありません
あなたの考え方や言動に共感できそうもないので
以後完全無視します
逃げたと思って勝ち誇りたければどうぞご自由に

29 ：

「プラン」を貶めている張本人、その名はプラン厨！

30 ：

プラン厨みたいなのを大阪弁では
どう言うのですか。

31 ：

プラン必要論者もプラン不要論者もすくなくとも、仏検の面接試験（二次試験）
を話題にしていたという意味で、共通の土俵があった。
ところが>>17や>>28の生徒会長君（？）は、二次試験の話題なのに、
（スレが荒れている）などと、言いがかりをつけ、まったく仏検と関係無い
方向に議論を持って行こうとして、大失敗している。
一次試験でも対策困難な「和文仏訳」の対策の話題でも嫌なんだよな。だったら、
まったく仏検対策と関係ないじゃないか。
だったら>>28あんたこそが「荒らし」なんだよ。謝罪しろ。
エクスポゼ（二次試験）が大事なのは、仏検１級のあとに控えているDALFのC1でもC2でも
口頭発表のスキルが必要になるからだよ。
planもなしにDALFのC2がとれるのかよ。

32 ：

ファビョりすぎ
やっぱプラン厨っておかしい
なぜコイツの宿題やらないとならんのか
相手にしてほしいなら俺様の仏検対策講座につきあう
バカな生徒役を募集してそれに乗ってくれた人を
罵ってりゃいーじゃん　イヤだといってるヤツに無理強いするなよｗｗ

学校スレの主とそっくり　てか同一人物？ｗｗ

33 ：

イヤだというまえに、謝罪しろよな。

34 ：

スレの私物化するのは良くないよねー
結局今回もどっちもどっち
たとえ正しいことをいっても、伝え方が間違っていると
本来の意図がまるで伝わらない
その頭の固さ、柔軟性のなさが検定試験合格の壁になっている

35 ：

「壁」などと上から目線なら、「和文仏訳」の訳例でも名刺がわりに書き込んで、
実力のほど、みせてくれ。
正解例がないと困る程度なら、笑えるし。
以下を、＜１５分で、辞書見ずにフランス語に訳せ＞。今回は、準一級レベル。
『ひょんなことから英国の貴族と知り合いになり、その家族のお嫁さんから
パーティをやるので、日本料理を作ってくれないかと頼まれた。何人くら
いお見えになるのですかと尋ねてみれば、六十人だという。誰か手伝う人
を連れてきてもいいといわれたけれど、当時、私にはそういう知り合いが
いなかったので、私一人でやりますと答えた。そして六十人分の料理の材料
の買い出しに行かなければならないというと、彼女の御主人が車で一緒に
行くということになった。』
出典：百人分の巻きずし（高尾慶子）『お父っつあんの冒険』文春文庫p96

36 ：

だったらプラン厨は挨拶代わりに以下を辞書を見ないで５分でplanを立ててくれ。
問題は超簡単だ。
「日本はＴＰＰに参加すべきか否か」

37 ：

５分経ちました。
フランス語で入力するのに多少時間がかかるでしょうから、あと５分待ちましょう。

38 ：

お！
この方が面白れーや
がんばれプラン厨！

39 ：

プラン厨のレスを予測
�@寝落ちしたフリ
�A仏作文が先だと言い張って逃げるパターン
�B日本語で回答（※認められない）
こんなあたりか？

40 ：

さらに５分経ちました。

41 ：

みんななんでプラン厨の相手するの？
こういうのは孤独死するまで放置すれば自然と消えるよ

42 ：

ねえ、フランス語勉強したことないんだけど、テンプレにあるみたいに1級取るのに600時間の勉強って、本当にそんなもんでいいの？
毎日2時間勉強すれば1年で取れるわけ？

43 ：

馬鹿だなあ、
http://www.edufle.net/L-epreuve-DALF-B4-Comment-reussir.html
このHPをこのスレで３年前に紹介したのは、オレなんだよ。
Voici les types de plan généralement conseillés : vous avez intérêt à choisir pour votre
exposé un plan simple, mais adapté à la situation. Il est bien évident qu’en plus de ces
parties, vous devez impérativement prévoir une introduction et une conclusion (voir plus bas) :
LE PLAN CHRONOLOGIQUE. Il peut avoir plusieurs formes :
progressive (autrefois, aujourd’hui, demain)
régressive (aujourd’hui, passé récent, passé plus ancien)
"dans le désordre" : les parties diffèrent les unes des autres par leur rapport au temps, mais elles ne sont pas présentées dans un ordre chronologique. Ce plan est utilisable
à l’écrit (pour un compte-rendu ou une synthèse) il est difficile à faire comprendre
à l’oral - je ne le conseille donc pas.
LE PLAN COMPARATIF. Il est basé sur une opposition :
avantages - inconvénients (aspects positifs-aspects négatifs, pour-contre)
situation actuelle - situation passée
situation en France - situation dans votre pays
vrai-faux
Il est indispensable dans la conclusion de mettre en valeur votre point de vue.
DU GENERAL AU PARTICULIER . Il peut se développer dans les deux sens :
problème général - problème particulier - Ryse d’un exemple concret
exemple typique - première généralisation - deuxième généralisation
LE PLAN PAR CATEGORIES Il s’agit ici d’envisager plusieurs aspects possibles d’un problème (cf. exercices oraux plus haut). Ces aspects ne sont pas forcément "positifs" et
"négatifs" (comme dans le plan basé sur une opposition) ils sont simplement "différents".
LE PLAN DIALECTIQUE c’est le plan le plus "classique" : thèse- antithèse - synthèse.
LE PLAN BATI SUR UN RAISONNEMENT (LOGIQUE). C’est un cas particulier du plan
précédent

44 ：

冒頭はこんな風に喋る
Voici quelques variantes d’introduction :
commencer par le contexte, puis poser le problème : "Dans le monde actuel, quand les
relations internationales, les voyages, Internet ont rapproché les gens et éliminé les
frontières, il est indispensable de savoir une ou plusieurs langues étrangères. Mais comment
les apprendre ? à quel âge l’apprentissage d’une langue étrangère donne-t-il les meilleurs
résultats ? Je parlerai en premier lieu de..."
commencer par un exemple : "Je ne mange pas six jours", "cherchez la femme", "l’amour-toujours", "c’est la vie" - pour un bon nombre de nos contemporains, leur connaissance du
français - et d’autres langues étrangères - se limite à ces phrases toutes faites. C’est qu’ils
n’ont pas eu la chance d’apprendre ces langues étrangères à un âge où ils étaient le plus
réceptifs. Dans cet exposé, nous allons nous efforcer de déterminer cet âge optimal. Tout
d’abord, je parlerai de...."

45 ：

コピペはどうでもいいから早く答えろよｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：

プラン厨は本当は何級まで合格しているのか
自分の級数を明かさないんですか。

47 ：

準３級

48 ：

コピペで十分だろ。どういう教育うけてんだ？？？

49 ：

プラン厨
プランプランとバカの一つ覚えみたいに言っているが、
彼の主張の展開ほどplanに則っていないものも珍しい。

50 ：

仏検対策で議論に値するのが、二次試験のエクスポゼだから話題にするだけ。
和文仏訳を話題にしたら、逃げ出した奴がいたし、
名詞化問題や時事用語など、自分で対策できるしねえ。
ディクテなどネットで議論しても意味ないし。
仏検対策で議論に値するのが、二次試験のエクスポゼだから話題にするだけ。
仏検対策で議論に値するのが、二次試験のエクスポゼだから話題にするだけ。

51 ：

「議論に値する」って言っても、
「プランが最重要。それ以外は認めない」で終わってるじゃん。
議論にすらなっていない。
「プランが大事なのね。わかったからもう消えろよ」と思っている人も上の方にいるようだし。
「プランを軽視する人間がいるからいけないんだ」と思っているようだけど、そういう態度では読み手に反感しか与えないだろう。

52 ：

プランなどネットで議論しても意味ないしｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：

プランが重要と思っている人は別に自分の
信じるものを曲げる必要もないけど
他人に押し付ける必要もないとおも。
プランを重視せずに仏検合格した人がいたとして、
それが何で非難されたり見下されたりしないと
ならないんだろう、そこのところがよくわからない
合格への道はたった一つだけではないだろうに
プランを意識しなくても合格したという人、
それはその人なりに確立した学習法が上手く
仏検の問題に適合したんだろう。
学習法は人それぞれ、だよね
そんな自分は>>22の人の勉強方法参考にしてがんばってみようと思う
今迄自分がやってきたことの延長として取り入れやすいから。
まずは出来ることからこつこつと。

54 ：

コンテンツがあってこそのプランじゃないのかな?
コンテンツのあまり豊富じゃない人は
そっちの方の充実を優先したほうがよいだろう。
つまりプランはコンテンツのおまけか付属品ということ。

55 ：

>>53論点がずれてるよね、君。仏検の面接試験受けたこと無いだろ。
２級、準１級、１級とどんどん、難しくなってくるだぜ。
フランス人教師でも、難しい試験なんだぜ。
あんたが、気軽に、不注意に＜プランを重視しない＞っていってるけど、
「序論、ある意見、具体例、理由、反対例、結論＝自説」って順序で
述べたら、それは
面接官にとっては、＜プランに則って喋った＞ってことになるんだよ。
＜プランに自覚的でなかった＞っていうのと＜プランを重視しない＞
っていうのは、全然違うんだよ。

＜プランを重視しない＞っていうのは、
結論と反対説と、結論と序論と、具体例、をバラバラに喋るってことなんだよ。
そんなアホな奴はいないってこと。

56 ：

噛み付けそうな相手には威勢がいいのに
自分に都合の悪い他の指摘はスルーなんだなｗ
わっかりやすｗｗ

57 ：

プランはコンテンツ単なる入れ物にすぎない。
どの様に作ろうが、中身がぼとぼと漏れたり
しなければ大丈夫です。

58 ：

プランはコンテンツ単なる入れ物にすぎない。
どの様に作ろうが、中身がぼとぼと漏れたり
しなければ大丈夫です。

59 ：

プラン厨は三流文系だろう。理工系の立場からみれば
研究が忙しくて、そんなプランなんかを
あれこれくわしく作っている時間も労力もない。
みんな先輩とかライバルのやっているを見て
自分なりのプランをこしらえてゆく。

60 ：

文系の院生崩れじゃね
語学学校の講師も事務員も表面あいそよくても
内心ではうざかってそう

61 ：

二次試験直前のものすごいプレッシャーの中で、
平常心を保つにはplanに則って、喋れば良いと
いう「安心」である。
面接試験という実体験をしたことが無い、一次試験段階で不合格
の連中には、わからない世界だ。
面接試験という実体験をしたことが無い、一次試験段階で不合格
の連中には、わからない世界だ。
いいかい、エクスポゼのあとの「質疑応答」は、エクスポゼで
採用した「自説」に対して、ネチネチ質問されるんだよ。
適当に喋って（＝プランを無視して）自説がどういう立場かウヤムヤ
にしてしまったら、試験官も、質疑応答でどう質問したら良いか
分からないよね。プランに沿ってしゃべるのは大人の対応だね。
大人としての礼儀、それがプラン。
大人としての礼儀、それがプラン。
大人としての礼儀、それがプラン。
そして君たちは、子供。

62 ：

プラン厨もプランに沿って自説を展開しろよ
そんなんじゃせいぜい6点くらいしかつかないぞｗｗｗｗｗ
プラン厨は一次敗退だから関係ないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：

プラン厨さんはplanに則って持論を展開してください。
論理的な議論の構築ができないからといって、
同じ文章をひたすら繰り返し何度も言うのは明らかにplan違反です。

64 ：

改行して二度繰り返しとか
気持ち悪いポエムみたい、見る価値なし！
きっと得意満面で書いてるんだろうけど

65 ：

プラン厨の「プラン」は女子高生が「プランってマジ超カワイーんだけどォ」というのと同レベル

66 ：

61の冒頭で二次試験直前のものすごいプレッシャーと
自分にとっては多少の緊張感はあっても
それほどすごいプレッシャーではない。
むしろ普段会社で本格的なプレッシャーに
晒されている身からすれば、むしろ
息抜きだね。
結局準1までクリア出来たけど、プランは不要だった。

67 ：

プラン厨は試験官のほうに攻撃の矛先を
向けた方がよい。合格不合格を決めるのは
試験官だ。あのような短時間の準備時間では
コンテンツを考えてプランを立てる余裕はない。
すべてプランなしのアドリブだ。
そのアドリブを聴いて合否が決まるわけだから、
攻撃するなら試験官をやれ。

68 ：

>>66人の話を聞かないねえ。
いくら本人が「プランが不要」と叫んでも、
試験官の側からみて、「プランにのっとって喋った」って理解されて評価されたら、
結局、プランは必要だった、ってことなんだよ。
プランが不要だと思い込んでいても、プランにのってって喋っていたら、お前の「負け」。
試験官が、こいつはプランにのって喋ってるって評価されたのなら、
結局＜プランが必要＞だったってことなんだよ。

69 ：

>>63ここはエクスポゼではありませんよ。

70 ：

「プランが不要」って主張しても、
課題に対してどのようにプランに則らずに喋ったのか、
具体的に書いてくれないと、困るなあ。

71 ：

何の検定試験なのよ。
課題を与えて短時間でまとめて答えろってのは
フランス語を理解しているだけじゃなくて実際に使えるレベルにあるかどうかの確認だろ。
課題なんか定型ではないことをその場で組み立てて話させるためのきっかけだよ。
試験官が質問してくるのは課題に対する回答の内容についての不備を指摘したいからではなくて
質問に対してすぐにフランス語で答えられるうかどうかを確認してるんだろ。
受験生にその場で考えさせてその場で答えさせるのが目的なんだから
どれだけ論理構成に隙のない完璧な回答をしたところで質問はされるよ。
「すばらしいですね、はい、結構です」なんてことはありえない。
回答の内容に対する指摘がなくても別のアプローチでの質問があるよ。
「それに対してこういう意見もありますがそれについてあなたはどう考えますか」的な。
だいたい、フランス語検定1級の試験には小学生の受験生とかいないの？
彼らはそんな高度な論理展開ができてるのかな。
論理展開が稚拙であってもそれを話すフランス語に不備がなく、
試験官の質問にもすぐに答えられるようであればそれで合格するんじゃないの？
論理的思考検定試験ではないんだから。

72 ：

3分しかないんじゃ、せいぜいキーワードを数個
考えられる程度なんだよ。

73 ：

去年の話。
準一級の面接でＡを選び、次のようなエキスポゼを行った。
「Ａを選択しました。
(Oui, Nonで答えるような質問だったので）私は反対です。
今から３つ理由を述べます。
第一に〜
第二に〜
第三に〜
確かに、××という意見も考慮しなければなりませんが、重要なのは◎◎ではないでしょうか？」
質疑応答では「△△という点についてはどう思うか？」などと聞かれ、しどろもどろに答えた。
以上のようなことを前スレだか前々スレで書いたら、プラン厨にかなり酷評された。
「プランにはそんな話し方はない」
「この人はプランを社説や青年の主張だと勘違いしている」
「状況の説明が全くない」
「結論を言っていないからエキスポゼですらない」
かなりショックだったが、結果は合格基準点＋10点αで合格した。
これは「試験官が、こいつはプランにのって喋ってるって評価」したのだろうか？
仮にそうだとしても、プラン厨は「プランではない」と言っていた。

74 ：

プラン不要論者等、仏検対策に興味が無いのにこのスレに常駐する変な人たちへ。
仏検対策にプランが必要だ（必要説）という意見に対し、仏検対策にプランは不要だ（不要説）。なぜなら
プラン不要で、仏検に合格した実例があるからだ。というようなやり取り自体（（プランに則っている））のです。
二次試験対策がもっとも喫緊の課題だからスレで話題にすべきだ（必要説）という意見に対し、
プランの話は不要だ（不要説）。なぜならもっとほかに議論すべき話題があるからだ。
というやり取り自体も（（プランに則っている））のです。
私は、過去３年以上、このスレで有益な書き込みをしてきたという意見（意義肯定説）に対し、
お前は３年以上、意味も無い自分勝手な書き込みをしてきた（意義否定説）。そのことは過去ログを読めば分かる、
というやり取り自体も（（プランに則っている））のです。
プランは必要なのです。
ちなみに、
プラン不要で合格した、という人は、実例も示さず逃げました。
別の話題を、という人は、「和文仏訳」の話題をだすと逃げました。
過去３年くだらない書き込みばかりという人自身の有益な書き込みは過去３年間まったく確認できません。

75 ：

>>73さんへ、
私はあなたに、そんな断定的なことを書いたことはありませんよ。
批判された相手を、誤認してますよ。
一名だけ
「挨拶も、序論も導入部分もなしに」
「開口一番、結論を話す。それで良いんだ」、などという極論を叫んだ御仁には
批判を加えた記憶がありますがね。

76 ：

いや、思い出したよ。>>73お前か、今頃になって出てくるな。この説明不足人間が。
出題された具体的な例もだなかったお前がわるいが、
結論を先に述べて悪いのですか？って絡んできたね。
当方は、結論だけでエクスポゼが終わる分けないだろ、って反論したわけだ。

＜(Oui, Nonで答えるような質問だったので）私は反対です。 ＞って先に答えたって
いう部分は過去の議論のとっかかりの際、省略してたよね。
当方は、結論だけでエクスポゼが終わる分けないだろ、って反論した際も、
理由付けを、第一に、第二に、第三に、って列挙して話したとか
自説のあと、自説以外の反対説について、触れたって話、省略したよね。
理由を列挙すること、自説を述べた後、別の説について言及すること、これをプランっ
ていうんだよ。
＜結論を先に述べた＞のでなく＜自説を。結論と理由をワンセットにのべ＞
あとで＜それ以外の考えを述べた＞っていう、プランそのものじゃん。
おまえこそ本能的な「プラン厨」だよ。お前こそ真の「プラン厨」だよ。
お前こそ「プランが必要」ってことを存在自体が証明してるんだよ。
お前が存在する限り「プランが必要」なんだよ。プラス１０点もらえたのは、
まさに「プランに則って」喋ったからなんだよ。

77 ：

いや私は当時もきちんと
�@最初に結論を述べ、
�Aその理由を列挙し、
�B譲歩構文を使って想定しうる反論への反批判をした旨を書いています。
一切省略していません。
それをプラン厨は「プランにはこんな例はない」「勘違いしている」という批判をしました。
私のエキスポゼがプランに則っているかいないかは興味ありません。
問題なのは私のエキスポゼを「プランではない」とはっきり否定したプラン厨が、
今になって「おまえこそ本能的な『プラン厨』」、「プランそのもの」などと手のひらを返した態度を取っていることです。
論理的一貫性が微塵もありません。
プラン厨は論理的思考力がないから「プラン」「プラン」とバカの一つ覚えみたいに何年も言い続けてるんだろうね。

78 ：

ここの議論はフランス語と言うよりは小論文とか国語の問題だね。
そういう視点で観れば多少はためになる。

79 ：

おい！プラン厨!!
無視するなよ!!!
ずっとお前のブリリアントなプランを待ってるんだからさ

80 ：

プラン厨は孤独死するまで放っておきましょう。
この人には何を言っても無駄です。

81 ：

プラン厨が《プラン不要厨》だったら、このスレ全員プラン肯定派になるな絶対
プラン厨は中身以前の問題だｗｗｗｗｗ

82 ：

プラン厨の無意味な長文は読まずにサクッと透明あぼーんが一番良い

83 ：

>>73さんは、一体いつ、私と論争したんですかね？？？
基準を示しますので、以下の日付を基準に、いつ頃書き込んだか示してくれ。
●●2011年の二次試験●●
>540
>何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2011/01/22 22:08:21
>くれぐれも、「結論を先に述べる」「自分の意見を最初に述べる」という
>馬鹿な話し方だけはするなよ。
>フランス流に「導入部が最初、（本論をはさみ）結論は、最後」
>「『自分の意見は、最後に述べる』と最初に予告する」にとどめる事。
>紛らわしいけど「自分の意見を最初に述べる」のと「『自分の意見は、最後に述べる』
>と最初に予告する」ことは天と地との差（＝合否の差）がある。
その一年後
●●2012年の二次試験の「直前」●●
>524
>何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2012/01/01 22:46:41
>「論理立てて話」さなくても、合格できるんだ、って主張している馬鹿がいるんだよ。
>「結論を先に述べれば十分だ」なんてね（「見解を述べよ」形式の、一部の問題しか通用しないよね）
>1導入
>2本論
>3結論、
>って筋道たてて話せば、「結論は最後になる」のは当然なんだけど。
>525
>何語で名無しますか？[] 投稿日：2012/01/01 23:01:34
>まあ結論から話すから不合格ってのはないだろうが、テーマ有りきの会話は自然と論理立てになるわな
>526
>何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2012/01/01 23:38:54
>「具体例をあげて、説明せよ」って出題形式だった場合、どうやって「先に結論を述べる」
>って芸当がてきるのかいな？？？
>できるわけないよね。汎用性のない対処方法を力説されても困る。

84 ：

>>73
>>77
書き込みの時期とレス番ください。前後関係確認します。
>いや私は当時もきちんと
>�@最初に結論を述べ、
>�Aその理由を列挙し、
>�B譲歩構文を使って想定しうる反論への反批判をした旨を書いています。
>一切省略していません。
>それをプラン厨は「プランにはこんな例はない」「勘違いしている」という批判をしました。

85 ：

過去ログ見てきたが、プラン厨はあの時から（もっと前から？）湧いてたのか？
なんか被害妄想が大きい人だね

86 ：

だから過去ログで>>73＝>>77氏が言ってる＜具体的批判部分＞が見当たらないんだけど。

87 ：

見てきたけど、あーこれか。
確かにプラン厨が具体例を出して、それに73？が応えて。それをプラン厨が批判している。
プラン厨は「結論を先に言う」と「結論を先取りする」は雲泥の違いとか言いながら、両者の境界を明確に答えていない。
プラン厨は「結論を先に言う」にアレルギー反応があるようで、全て聞く耳を持たずに批判している感じだ。

88 ：

それにしても、この世の中、心がきれいな人いないねえ
あんたがた、生きててうんざりしないかい？

89 ：

>>73=77が
「2011年１月準１級合格者の場合」と「2012年１月準１級合格者の場合」とがありうるね。はやく
論争の時期を特定してくれよ。
我ながら、過去に素晴らしい書き込みをしていたよ。
>>73が書いてることの矛盾してるよね。
>773
>： 何語で名無しますか？ [sage] 2011/08/04(木) 19:36:44.96
> 「結論」って２通りの意味がある（若干重なるが）んだけど？？？誤解してない？？
> １）YesNoを問われているテーマでYesかNoかどちらの立場か、という意味の「結論（立場表明）」と
> ２）「序論」「本論」「結論」という構成のなかの、３番目にくる「結論」だ（結論部分、結論を述べるパート）。
> わたしが、かねてから、「結論」を先、という文脈でいっているのは、後者（「結論部分」）の方だ。
>
> しかも前提としている状況は、討論／ディベートのような相手とやり合う場面でなく、
> 「口述試験」で、試験官が「採点してやるぞ」って構えている人に向かってモノローグで話す場合だ。
> ＜「結論」を先に喋るとおかしい＞っていってるのは、「序論」（導入部）を飛ばして、「締めくくりの挨拶から！！！」
> 喋り始めるという状況だ。
>
> 開口一番、「さて、○○の問題ですが、私は『高速無料化反対です』どうもご清聴ありがとう、ございました。質問はありますか？？」
> って喋りはじめたら、全体としておかしいでしょってこと。
>
> 狭い意味では『高速無料化反対です』ってのが「結論」だが、私のいってる、冒頭で結論を述べるってのは「さて、○○の
> 問題ですが、私は『高速無料化反対です』どうもご清聴ありがとう、ございました。質問はありますか？？ありませんよね」
> って結論部分を喋ったと「さあ、それでは、○○について、話します」（導入部分）って順序でしゃべるアベコベの口頭発
> 表をさしている。そして、「冒頭で結論部分を喋る」というとは、エクスポゼの最後で、「結論を述べない」ってことを含意、
> している。

90 ：

プラン厨マジで基地外

91 ：

ココまで来るともう病気だわｗ
結局プラン厨って自分が正しいと認めさせることだけが目的なんだね
だから論理破綻してるのに長文で延々と語るんだね

92 ：

いや別に。>>73さんが、涙声になって、事実に反すること書いてるんだもの。
2011年8月の段階で、「結論」を先に話すことの、二通りの解釈可能性について触れてるんだから、
>>73がいってることは、嘘だよね。

93 ：

長文になってるが、過去のレスの引用だよ。
>>73さんが騒いでる、問題の箇所が、過去のレスに全然見当たらないんだ。
いったい>>73さんは、誰に、どう、批判されたんだ？？？？？？？

94 ：

プラン厨があらわれた

95 ：

73=77氏は、終わったの？？？？？？

96 ：

途中まで73さんの方がまともなような書き込みだったけど、
73さんが書いたような、論争なんか存在しなかった（嘘）ってわかって、みんながっかり。

97 ：

過去ログ見たらそれらしいのあったぞｗｗｗｗｗｗｗ
もう一度よく見てみろ
プラン厨は火消しに必死だな（笑）

98 ：

それらしい、って程度のレスなんか、73氏が逆切れするほどのレスとは違うよ。
73氏は、自分が、結論の後に理由を３つ書いた、という前提で書いてあるが、
過去のレスでそのような、具体的なレスは発見できません。
73氏は、譲歩構文を使って想定しうる反論への反批判をした旨を書いてた
と主張すますが、過去のレスで、具体的なレスは発見できません。
73氏は「プランにはそんな話し方はない」 と書いたという前提で書いているが
2012/01/01 22:46:41 の私のレスにあるように、
私は、＜限定した場合には結論から述べるケースはある＞という立場です。
73氏は「この人はプランを社説や青年の主張だと勘違いしている」 と書いています。
確か、青年の主張だと書いた可能性がありますが、書いた前後関係が73氏の
状況と全く異なります。
73氏は、私が「状況の説明が全くない」と批判したと主張していますが、
そもそも73氏が、何年の何級のどういう問題で二次試験を受けたかすら
あいまいなので、そのような主張は根拠が薄いと思います。

99 ：

一級一次試験の情報交換をしましょう。勉強の進捗状況とか他愛もない話でもいいので。
プラン厨さんは一次試験終わるまで黙って勉強しててくださいな。去年26点だったんでしょ？

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