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2013年17グルメ外食28: 続々・下北沢 (207) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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続々・下北沢


1 :2013/08/24 〜 最終レス :2013/09/11
のグルメ。
馬鹿な餓鬼向けの安居酒屋無し
チェーン店ファミレス無し
個人店のみ
個人店でも素人料理やチェーン店ファミレス並みの店無し
南北戦争無し
店の中の人の自演無し
素人のなりきり評論家無し
前スレ
続・下北沢
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1359442837/
過去スレ
新・下北沢
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1313663775/

2 :
さくら水産通報先
http://www.teraken.co.jp/teraken-form/contact/
以下が、同一人物と思われるさくら水産の商品に対する根拠のない誹謗の継続的なログになります。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1376999908/4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1376841396/2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1375156207/506
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1123602558/756
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1334186005/602
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1324871556/45
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1271775358/833
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1289898527/284
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1371392217/2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1299425510/977
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1376761083/3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1284939758/76
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1254829783/311
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1372339149/4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1375597997/237
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1364382145/83
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1239085701/861

3 :
いちおつ

4 :
>>1
勝手な決めつけ無し
これだけで全然変わる

5 :
>>1
4000円クレーマーの方ですか?

6 :
949:食いだおれさん :2013/08/25(日) 19:23:16.28
このスレの主な登場人物

◎せんばか=特定の店をやたらに持ち上げるバカ。関係者のステマ説、常連のヨイショ説あり。他の店の話題でもやたらにその店の話を絡めてくる。
◎テキセン=不動産情報とか板違いの話題をしたがる。閉店情報が好物。まちBBSで度々アク禁食らってはプロバイダ変えて粘着する変態。
◎下北沢生まれ=北口アゲ南口ディス。地元民を自称するが大したこと知らない。地元民と自称することにステイタスを感じている。
◎4000円男=メニューに値段は明示されていたのに会計4000円程度で高いだなんだとゴネる。
◎チェーン店くん=「チェーン店であれば、絶対に美味い」と主張
◎ビンボッチャマ=子供の頃以来寿司屋に行ってないので寿司屋で刺身を食うのを異常なことだと思っている。

7 :
951 自分:食いだおれさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:57:38.58
>>950
その中の一人だが、◎せんばかと◎4000円男は違うぞ。
その他の登場人物の概要もかなり誤っている。
このスレも馬鹿ばかり

8 :
953:食いだおれさん :2013/08/25(日) 20:15:30.85
>>951
馬鹿ばかりの中でも極めつけの主な大馬鹿を列挙してあるんだろう
で、君はどの馬鹿なの?
954:食いだおれさん :2013/08/25(日) 20:17:01.04 [sage]
>>953
馬鹿!
955:食いだおれさん :2013/08/25(日) 23:38:27.00
>>954
馬鹿なのは分かったから、どの馬鹿なのかと聞いている

9 :
>>6
950:食いだおれさん :2013/08/25(日) 19:33:38.82 [sage]
>>949
それ全部同一人物だろwwwwww

10 :
>>6
食べログくん←これも作ってくれ

11 :
>>949
このばかが
値段がわかっているかどうかなんか関係ないわ 妥当な値段かどうかの話だ まだ誤魔化すか すべてはてめえがばかなだけだ

12 :
>>11
グルメが妥当な値段とかw

13 :
値段の割に美味しいチェーン店だけに行っていろ

14 :
>>6マジレスすると
チェーン店なんて大量仕入れが前提
いい素材なんてそんな大量にあるわけない
だから数を揃えると質は低めに安定する
原価は安くてもチェーン展開で人手を増やすから人件費の割合が高くなるし人員のクオリティーも仕入れと同じで低めになる
いいことあまりない
松屋やマックみたいに圧倒的に不味いけど圧倒的に安いからそれしか食えないというコジキ相手にするならわかるが
チェーンに味を求めるなんて
聞いたことない

15 :
>>14
値段の割に美味しいチェーン店

16 :
>>14
チェーン店叩きに必ず激安の松屋やマックだけ出すのはなぜ? 無知なんだろうねw

17 :
>>14
全ての業界でチューンが伸びているのは、大量仕入れによって、安く資材を調達、
その結果、消費者に同じ品を安く提供できるからです。
少ない良い素材の購入でも、大量購入の保証は力を発揮します。
素材提供業者は、少量しか仕入れてくれない業者より、少し安いが大量に必ず仕入れてくれる業者を
優先します。

18 :
大企業に良い人材が集中するのと同じで、知名度が高いので安く良い人材を集めやすい。

19 :
>>14
チェーン店は、きちんとしたマニュアルがあるから、少ない人材で効率良く店を回せる。
マニュアルがあるから、それほどスキルの無いスタッフでも一定以上の料理を提供可能。
その結果、人件費も安く収まる。
著名で経験年数が長い職人って非常に少ないし、人件費もバカ高い。

20 :
>>16
チェーン店くんの主張【チェーン店であれば、絶対美味しい】

21 :
>>20
貴方馬鹿なのねぇ

22 :
>>14
お前には長文、論理的な文は無理!

23 :
>>17
>全ての業界でチューンが伸びているのは、大量仕入れによって、安く資材を調達、
>その結果、消費者に同じ品を安く提供できるからです。
同じ品を注文に応じて大量生産できる工業製品には当てはまるかもしれんが
全ての業界に適用はできない
>少ない良い素材の購入でも、大量購入の保証は力を発揮します。
消費者に同じ品を提供することが前提なので希少なもの特別なものは基本的に扱わない
どこにでもあるレベルのものになる
>素材提供業者は、少量しか仕入れてくれない業者より、少し安いが大量に必ず仕入れてくれる業者を
>優先します。
工業量産品と違い希少なもの特別良いものは数量がないから二束三文にするより高値がつく方に流れる

24 :
>>23
人材は?

25 :
>>23
大量仕入れのスーパーは、なぜ安いの?
基本的にスーパーって食料品がメインだろう。

26 :
>>18
>大企業に良い人材が集中するのと同じで、知名度が高いので安く良い人材を集めやすい。
頭数を揃えなければならないのでモラルの低い人間が混入する
実例→アイスケースや冷蔵庫に侵入、ケンタッキーゴキブリ唐揚げ、顔面ピザ生地
安い人件費には低いレベルの人間が集まりやすい
>>9
>チェーン店は、きちんとしたマニュアルがあるから、少ない人材で効率良く店を回せる。
マニュアルに縛られ融通がきかない。バイトが多く離職率が高いから不慣れな新人がいる率が高い
>マニュアルがあるから、それほどスキルの無いスタッフでも一定以上の料理を提供可能。
スキルがあてにならずマニュアル頼りなので一定以下のレベルに留まる
>その結果、人件費も安く収まる。
その結果、安かろう悪かろうになる
>著名で経験年数が長い職人って非常に少ないし、人件費もバカ高い。
少ないからチェーンが加盟店にまんべんなく人材を確保しにくい
結果カスみたいなバイトで現場をまかなう
同じ人件費ならカスみたいなバイト4人より腕のいい職人1人な方がクオリティ高い料理が食える
第一、個人店は腕のいい職人が人を雇わずやっている場合も多々ある

27 :
>>25
大量仕入れのスーパーになぜ高級食材が出ないのか考えたことある?

28 :
>>23
本当に希少で良いものを資金力があるチェーンが高値で買い占めるパタンもある。
チェーンは、大量の様々な階層の客を抱えているので、それ単独で儲からなくても客寄せに
使用して儲けることが可能だからね。
様々な業態を抱えている飲食チェーンが、1頭買いして全部の部位を利用するので、希少な部位も
安く大量に調達可能となっている。

29 :
>>28
>本当に希少で良いものを資金力があるチェーンが高値で買い占めるパタンもある。
パタンだけでそれがあっても稀な例で一般論を語るのは詭弁
>チェーンは、大量の様々な階層の客を抱えているので、それ単独で儲からなくても客寄せに
>使用して儲けることが可能だからね。
それだとそれ単独の不採算分を他の商品でカバーするから他の商品が割高になる
>様々な業態を抱えている飲食チェーンが、1頭買いして全部の部位を利用するので、希少な部位も
>安く大量に調達可能となっている。
テレビでたまにマグロ一頭買いとかやってるのの受け売りだろうが
卸業者は元々様々な業態の店を顧客に抱えて、顧客ニーズにあわせて切り売りしているので構図としては大差ない
チェーンの仕入れ部門にも人件費や設備がかかっている
それらの稼働率を考えると一頭買いでメリットがでるのは相当な大規模チェーンで常に一頭買いをし続けるチェーン店に限られる
そんな例は稀でそんな店は下北にない

30 :
>>26
チェーン店が増えているのは、利用者が増えているからだろう。
何故、増えているかは、チェーン店の方が、同じ値段で良いものが食えるから。
その理由は、マニュアル、大量仕入れによる資材の購入コストの低下、求人も選び放題、
従って、料理の質、店員のサービスの質も安定している。
個人店舗は人が集まらない事と定着率も低い事は周知の事実。
それでも残るのは、行くところが無い粕だろう。粕が大した職人が居ない店で何年も修行しても
たかが知れている。
個人店で腕のいい職人が人を雇わずやっている場合は極少数。
その証拠に飲食店の開業してから、3,5年の閉店率が他の業界と較べてダントツに高い。

31 :
>>29
> >>28
> それだとそれ単独の不採算分を他の商品でカバーするから他の商品が割高になる
個人店で1頭買いしても捨てる部分が出るが、多数の業態がある飲食チェーンは、全部利用する。
従って、各部位ごとに採算が取れているから割高にはならない。
捨てる部分が一切ないので、希少な高級部位も安く提供可能。

32 :
>>30
>チェーン店が増えているのは、利用者が増えているからだろう。
>何故、増えているかは、チェーン店の方が、同じ値段で良いものが食えるから。
不景気で安かろう悪かろうでもいいと思う層が増えただけ
味などどうでも安ければ毒食材でも他人の食べかすでもいいと思う層が増えただけ
>マニュアル、大量仕入れによる資材の購入コストの低下、
個人店であれば仕入れないような資材もコストさえ安ければ二束三文で買い叩く

33 :
>>30
>求人も選び放題、
>従って、料理の質、店員のサービスの質も安定している。
最近のTwitterの馬鹿バイトの話知らないの?
>個人店舗は人が集まらない事と定着率も低い事は周知の事実。
>それでも残るのは、行くところが無い粕だろう。粕が大した職人が居ない店で何年も修行しても
チェーン店は個人店に比べバイトの割合が高いし、バイトは正社員より離職率が高い
チェーンのが離職率高い
そもそもクズ食材と同じで行くところのないカスの掃き溜めがチェーン
最近のTwitterの馬鹿バイトの話知らないの?


>個人店で腕のいい職人が人を雇わずやっている場合は極少数。
その場合チェーン店より良いことになる
>その証拠に飲食店の開業してから、3,5年の閉店率が他の業界と較べてダントツに高い。
開業してから、3,5年の閉店率が他の業界と較べてダントツに高いことが証拠だというなら
つまり個人店で人を雇わず3,5年の閉店しない店は腕のいい店でチェーン店より良いことになる

34 :
>>31
よく読めwww
>>29
>テレビでたまにマグロ一頭買いとかやってるのの受け売りだろうが
>卸業者は元々様々な業態の店を顧客に抱えて、顧客ニーズにあわせて切り売りしているので構図としては大差ない
>チェーンの仕入れ部門にも人件費や設備がかかっている
>それらの稼働率を考えると一頭買いでメリットがでるのは相当な大規模チェーンで常に一頭買いをし続けるチェーン店に限られる
>そんな例は稀でそんな店は下北にない

そもそも特殊な店以外は一頭買いなんてする必要ない
そんな特殊な店は下北にないといってる

35 :
バイトは、大中小企業問わず質は低い、
そもそも3Kのトップを争う飲食業界だから、全体の人材の質も低い。
バイト比率が高い業界は、スキルを身に着けても金にならないので良い人材は集まらない。
教育程度が低いイコールモラルが低い連中が多い業界。
その業界の事を必死に上げて論じる人間も同じレベルかも知れないw
それにしても>>1のテンプレとそれに忠実な奴が常駐しているとスレが荒れまくるなぁ

36 :
>>21
前スレ
続・下北沢
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1359442837/
より、
○チェーン店くんが「チェーン店であれば、絶対美味い」と主張したことの証明
810:食いだおれさん :2013/08/12(月) 20:40:10.36
美味しくなければチェーンに出来ない
817:食いだおれさん :2013/08/13(火) 14:33:59.32
この場合
「チェーンにできるならば必ず美味しい」(>>813)

命題「美味しくなければチェーンに出来ない(美味しくない、ならば、チェーンに出来ない) 」(>>810)
の"逆"でも"裏"でもなく
"対偶"だから、>>810が真なら論理的に必ず真になる

"逆"つーのは
「チェーンに出来ない、ならば、美味しくない」
のことで、必ずしも真ではない
"裏"
「美味しければチェーンに出来る」
もそう、必ずしも真ではない
でも"対偶"は命題が真なら必ず真

37 :
前スレ
続・下北沢
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1359442837/
より、
○「自称下北沢生まれ=チェーン店くん」の証拠
818:810下北沢生まれ :2013/08/13(火) 21:14:50.93

38 :
>>33
大手の方が採用基準厳しいよ。
他に行くところが無い人材は、定着率高くなるよねw
どこでも欲しがる人材は、給料が高い大企業に定着する率が高い。

39 :
チェーンでも個人店でもどっちでも良いよ。
外れが少ないのは、チェーンであることは間違いない。
下北沢でも、その法則は有効。

40 :
>>35
実はスキルが要らない業界なんじゃねぇw

41 :
スキルによる微妙な味の違いを求める客も判る客も非常に少ないんじゃねぇ

42 :
>>33
楽して多く稼げる会社に人は集まる。
3Kの業界で、中小の店に集まるのは屑ばかりだろうに

43 :
屑でも雇い続けてくれる中小の飲食店は、ある意味偉い

44 :
>>38
>大手の方が採用基準厳しいよ。
そうと限らない
>他に行くところが無い人材は、定着率高くなるよねw
どこにもいけない奴等の終着駅がチェーン飲食という場合が多々ある
無職一歩手前そのあとは無職しかない
そしてそんな店すら続かず無職に
あとはガキの片手間の小遣い稼ぎレベル
>どこでも欲しがる人材は、給料が高い大企業に定着する率が高い。
大手だから給料が高いと限らない。特にバイト

反証→資本と人材の質が比例しない実例
松屋、ワタミ、白木屋、ガスト、ステーキけん、ピザーラ、ケンタッキー、ロッテリア、すき家、マック、など

45 :
>>43
飲食店は、雑用をこなす人材が多く必要だからだけw

46 :
元凶は、チェーン店をこのスレから一切排除しようとする人だな

47 :
>>35
>バイトは、大中小企業問わず質は低い、
>バイト比率が高い業界は、スキルを身に着けても金にならないので良い人材は集まらない。
>教育程度が低いイコールモラルが低い連中が多い業界。

チェーン飲食業界
>>41
>スキルによる微妙な味の違いを求める客も判る客も非常に少ないんじゃねぇ
つまりそういった違いが判らずどうでもよい層をターゲットにしてるのがチェーン飲食
そんな奴等の代表がチェーン店くん=自称下北沢生まれ

48 :
>>47
チェーン限定で無く飲食業界全部だろ

49 :
>>46
「チェーン店であれば、絶対美味い」と主張する、味を求めず違いも判らない馬鹿=下北沢生まれみたいなやつが荒らすので
その対策としてテンプレは正しい

50 :
>>48
チェーン飲食は必ずバイトを使ってるが
個人店は必ずしもそうと限らないので
チェーン飲食業界とは言えるが、飲食業界全体とはならない

51 :
>>50
バイトか社員か関係なく、人材の教育程度が低い飲食業界

52 :
>>10
>>6に追加
◎食べログくん=やらせ問題が話題になった食べログ情報を未だに信じている。食べログは正しい、2ちゃんにはまともな情報が無いといいながらこのスレに粘着

53 :
良い店無いのが、下北沢
だから、このスレも空虚だなw

54 :
>>51
>>35はバイトというものが概して質が低いことを指摘
それを受けて>>47は、だからバイト率が高いチェーン飲食業界の質が低い、という内容
バイトか社員かにかかわらずなどという論点の話ではない
社員もレベルが低いとしてもバイトの質はさらに低いことの否定にもなってない

55 :
匿名地域掲示板の限界を感じます。
情報の量質スピードはSNSに太刀打ちできなくなった。
Facebook、Twitter、mixi、食べログ。。
荒廃した様は時代の流れだね。

56 :
>>55
不要だと思うならこのスレに来なければいいだけの話

57 :
>>56
言われなくてもそうしてますw

58 :
>>57
実際に来てるじゃん(呆れ)

59 :
>>58
古いメディアに縋り付く人へのひやかしですw

60 :
>>52
食べログを信じて前スレで誤情報流したことが書いてない

61 :
>>60
情強気取りで上から目線で食べログマンセー
その結果、誤情報つかまされて自分から情弱さらしてりゃ世話ないね

62 :
>>61
ココは情報すら無いねえ

63 :
チェーン店くん=自称下北沢生まれの議論は>>54までで論破か

64 :
>>63
論破とか言っているのはお前かw

65 :
>>64
ん?まだ議論続くの?

66 :
前スレ
続・下北沢
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1359442837/
より、
○テキセン=自称下北沢生まれの証拠
663:食いだおれさん :2013/06/18(火) 17:06:41.26
>>661
テキセンっていうのが北沢生まれ?
667:食いだおれさん :2013/06/18(火) 21:04:09.98
>>663
そうだよ。でも千厩バカとは違う。
そもそも千厩バカは、過去に北沢生まれと語ったこと一度も無かった。

67 :
>>66
コピペで何が言いたいの?

68 :
>>37>>66から
>>6の中の3人は同一人物だとわかる
この3人


◎テキセン=不動産情報とか板違いの話題をしたがる。閉店情報が好物。まちBBSで度々アク禁食らってはプロバイダ変えて粘着する変態。
◎下北沢生まれ=北口アゲ南口ディス。地元民を自称するが大したこと知らない。地元民と自称することにステイタスを感じている。
◎チェーン店くん=「チェーン店であれば、絶対に美味い」と主張

69 :
>>68
だから何?

70 :
このスレは、食べログより遙かに使えないなぁ

71 :
>>69
全て同一人物かどうかは別としてもあながち>>9の指摘も的はずれとばかりは言えないかもしれないということ
なぜ他人のレスの意図がそんなに気になるの?自分に関係ないことなら気にしなければ良・・あ・・・(察し)

72 :
こんなところにいたのか

73 :
流れを敢えて無視して野菜料理の美味しい店を教えてください

74 :
>>73
七草だっけ?野菜料理を売りにしているね。
一回行ったけどあまりインパクトがなくて何食べたか忘れた。
まあ値段相応の価値はあったような

75 :
>>74
調べたらコースの店?
できれば選んで好きなもの食べたいです

76 :
>>73
北口 谷中コーヒーの隣の牛タン屋。奥さんが野菜ソムリエの資格を保持している。

77 :
天華さんが、土日祝日は終日禁煙に
ちょっと前にスパイシカが禁煙になったばかりなのに・・・

78 :
確かに
キチガイの意見を聞いても仕方ない
そっとしておいてやってください
上手いんだよな〜。
コスパ凄く良い。
マジで満足する。

79 :
>>78
>> コスパ凄く良い。
どこ?

80 :
>>79
チェーン店はだよな

81 :
証拠は?

82 :
So What

83 :
匿名地域掲示板の限界を感じます。
情報の量質スピードはSNSに太刀打ちできなくなった。
Facebook、Twitter、mixi、食べログ。。
荒廃した様は時代の流れだね。

84 :
裏メニューらしいな。
常連は普通らしい。

85 :
>>84
釣れますかw

86 :
東通りのラーメン店の味也のあとにできた沖縄そば行った人いますか?
沖縄そばは昔は南口の王将前の丸安にはよく行ったけど下北には他にないのでどうかと思いました

87 :
>>86
食べログにあるよ

88 :
梅 ウメ

89 :
>>86
代田橋の沖縄タウン商店街に行けばいいよぉ

90 :
>>86
ググれ粕

91 :
パソコンやスマートフォンをご利用ください。 呪 怨))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

92 :
>>90
ググったら沖縄料理店がいっぱいありました

93 :
u-me

94 :
生め・ウメ

95 :
数ヶ月前にできた一番街のセレーブ安くて美味しいね

96 :
鎌倉通りの老舗のラーメン店が8月28日に閉店した 残念

97 :
店名「大昌」を書き忘れた

98 :
チラ裏だ

99 :
>>96
>>97
貴重な情報ありがとう。
>>98
ちら裏ではないだろうしちら裏で何が悪い
こっちより前のスレ埋めるべきでしょう。

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