逆転裁判5のダメな所、次回作に望む事

1 ：2013/09/02 〜 最終レス ：2013/09/21

シリーズのファンなだけに、今回の5の出来には心底がっかりしました
次回作(あれば)に活かされるよう5のダメだった所を語り尽くしましょう。

2 ：

プレイヤーに遊ばせる所、捜査する所、考えさせる事を放棄しているように感じました。
自分で捜査したり弁護したり真実を暴いたりしたいからゲームをやってるのです

3 ：

新ヒロインには悲しい過去があって、最終話でその真相を暴く…
ってシナリオはいい加減やめろ
蘇る、４、検事１、レイ逆、５全部そのパターンじゃねえか

4 ：

>>2は自分もそう思うわ
話自体は5話後半とクイズの後編以外は及第点だし
グラフィックもよく出来ているが
ゲームである事を放棄するんだったら意味がない
単にドラマ的なものならそれこそリーガルハイや
外ドラの法廷コメディがあるわけだし

5 ：

難易度が易し過ぎる。
探偵パートでは調べられるものが、歴代作品に比べてほとんどない。
だから、さくさく進む。
証拠を詳しく調べられるのは１回だけ。
だから、証拠品を見る機会が少ない。
裁判パートでは大ヒントか答えそのものを高頻度でお漏らしする。
だから、ゲームオーバーにほぼならない。
4みたいに主役が残念なことにはなってなかったが、
5は最終話が微妙過ぎる。
ただ、5は4より評判はまあまあ良かったっぽいから、6に繋げられたのは大きい。
因みに、たくしゅーは傑作の1〜駄作の4まで関わった人物。
レイ逆の素人声優選んだのも彼の人選。
一方でゴーストリックという良作も手掛けた人物でもある。
彼に任せた方が良いかどうかは議論が必要。

6 ：

そんな事より早く作れ
またダラダラ5年以上待たせるのか

7 ：

カタルシスがまったくないんだよな
ラスボスの正体があれでおっとなったが、なんだあの尻しぼみは

8 ：

ＢＧＭが印象に残らない
残ったのは追求のテーマだけ

9 ：

>>5
カプコンにタクシューをコントロールできる人間が居ないから無理でしょ

10 ：

旧作の神作品っぷりはスエカネさん達ストッパーがタクシューの暴走を押さえたおかげだしな…

11 ：

何より思ったのが、
過去作みたく「調べる」コマンドをどこでも使えるようにしてほしい。主人公と相棒とのくだらない掛け合いこそが逆転裁判の醍醐味だと思う。

12 ：

操作キャラとその時のパートナーによっては
テキストセンスの無さも合間って苦行になりそうなんだけどな…
まあ通常の調べるコマンド廃止には頭いかれたのかと思ったが

13 ：

前にも他スレで書いたけど、小説家に代わりがいないように、テキストが肝のゲームでは
タクシューの代わりはやはりできなかったという印象。
それが無理にボケたりヘンテコなキャラをだそうとするのが同人と揶揄される理由かと。
検事シリーズはスピンオフだからと許容できたけど、逆裁シリーズで会話が苦痛なのは残念だった。
他の部分は新スタッフでいいから、テキストだけはタクシューを呼んで欲しい。

14 ：

真宵ちゃん系とは違うヒロインキャラにしようとしたのはわかるがココネみたいなのはないわ
見た目が可愛くないからかもしれんが、動きもいちいちムカつくわ（特に手をビシッと気合いれる動き）

15 ：

早期購入特典のセーラー服も何の罰ゲームだよっていう
クソ似合ってねえし
せめてもっと似合うのにしろよ

16 ：

ラスボスに魅力がない
ラスボス倒すときの説教(絆が云々)が痛い
アニメは無駄な使い方をしてるのが多い
ヒント多すぎ
ざっとこんな感じかな
5話も亡霊戦までは面白かったし3話や特別編だと良キャラも多かった
だから次はもっと頑張って欲しい

17 ：

5はテキスト書く人がマジメすぎ
ショートコントは出来るけど、トーク力のない芸人さんのような印象
ポリゴン化もアニメも必要なかった

18 ：

>>17
俺もおもしろくない芸人さんのようだと思った。
笑いのセンスって、真似しようとしてできるものじゃ絶対ないもんな。
残念だけど法の暗黒時代ってテーマにもあまり魅力を感じない。。。。
身内が巻き込まれた事件を追ううちにたまたま敵になったのが大物ってのがやっぱいいよ

19 ：

未プレーだけどまよいがでないらしいね…
はみちゃんはでるみたいだが
そしてガントに似たような男が一人

20 ：

３のなるほどくん＝チヒロさんなモーションで感動したのにそれが消えてた

21 ：

>>18
逆転裁判の法廷は元からぶっ飛んでるのに暗黒時代とやらは言い訳にしか見えなかった

22 ：

証拠品でしか判断できないんだから、証拠品捏造とか言い出したらストーリー破綻するに決まってんじゃんねえ…

23 ：

アウチ弟もただのイヤミな奴だし
ユガミも見た目ワルだけど実は良い不良みたいな感じで凶悪さのカケラもないんだよなぁ

24 ：

番刑事の兄弟出せ
>>23
亜内は兄弟でそんなに性格変わらん気がする
プライドが高く嫌味だが、どこかコミカル

25 ：

過去作やってみ、結構違うぞ
兄は、弁護人を見下す感じが態度に表れてるが
基本は堅実に動機や犯行を立証してる
弟は、自分で嫌味なことを自称して
立証そっちのけで被告人や弁護人いじってる

26 ：

そうかな　検事としては
ベテランの成歩堂に対して結構効果的に反証してたし
無能な感じはしなかったが
あと弟も千尋にプレッシャーをかけたりしてたじゃん

最後は逃げたけど

27 ：

どっちが兄でどっちが弟か分からなくなった

28 ：

>>11
そこを省いたのは５の英断だと思う
あのくそ面白くないテキストでダラダラやられたら投げ出したかもしれん
検事２も苦行だった
掛け合いを楽しむのはタクシューのテキスト限定だと思うわ
サクサク進むかわりに面白みも薄かった

29 ：

既存のファンが離れるんじゃないの？

30 ：

つか、4以降も逆検やコラボで離れる奴は離れているだろう
逆検もコラボもやらず6年ぶりとか言っているのまで
既存に含めたらたまらない

31 ：

>>30
４で失望して検事2で期待したがダメだった

32 ：

4も検事もそこそこ好きだけど
レイ逆と5はつまらんかった

33 ：

4…糞
検事1…糞
検事2…良い
レイ逆…やや悪い
5…やや良い

34 ：

・過剰なヒント…眠くてしょうがなかった
・セリフがくどい…「暗黒時代（）」「ユガミ検事の心理操作（）」「ピンチの時程〜」
・終わり方がひどすぎる…何も解決しないまま強制的に大団円
・ラスボスの変装…今まで番以外に変装してませんけど、いきなり何？
・過剰なココネ推し…これでココネ嫌いになった　Let's do thisが寒い
・推しキャラ以外の扱いがひどい…葵・番

35 ：

アオイと番の扱いが上手ければ5話後半〜結末が締まったのにな
ストーリーの批判はかなりの割合でここが締まらないことに
起因していると思う
自分は難易度&自由度の低さの方が問題かなと思っているけどね

36 ：

ストーリーもまああれだがゲームとしての自由度や操作の楽しさは4より下だった

37 ：

大阪の会社なんだから、道端歩いてる人つかまえてギャグネタテキスト書いてもらったほうがいいレベル。

38 ：

もっと難しくしてもいいのにな
攻略スレが出来るくらいに

39 ：

つまんなさの理由は簡単すぎるのもやっぱあったか。
答え提示されて選んでみんなで「なんだってー！？」てなられてもなぁ
言ってるナルホドも自分で何言ってるかわかんないヘ理屈から始まって
ゴリ押ししつつ論理組み立てて
真実にたどりついたプレイヤーが「な、なんだってーー！？」
てなった数秒後キャラ達も驚き、ナルホドが不敵に微笑む。
そんな逆転がやりたかった

40 ：

「ピンチの時ほどふてぶてしく笑う」「発想を逆転させる」
など、キーとなる台詞の大安売り
こういう台詞はここぞという時に使うのがいいんだよ
薄っぺらくなるだろ
薄っぺらさの極みが最後の説教だけども
「絆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってなったわ

41 ：

検事をプレイしてるときにも思ったけど、この開発チームの演出の使い方の下手さ異常だと思う。
とくに今回は意義ありからのドンドンバーンが多すぎて酷かった

42 ：

>>40-41
ワンピースみたいなもんだな

43 ：

>>42
他作品持ち出さないでください

44 ：

検事1からずっとラスボスフルボッコ

45 ：

>>44
確かに

46 ：

今まではわざと選択ミスしてテキストを全部読んでたけど
今回のはそこまでしたくならんな

47 ：

>>40
たしかに名文句の連発は安っぽくなっちゃってダメだけど
3話の使い方はよかったと思う
オドロキ(ナルホドだっけ？)がココネに弁護士の心構えとして伝えて
ココネが「そんなのムリだよ…」って思いつつ徐々に体得していく…
という流れはいかにも新人の成長物語らしくてオレは好き

48 ：

>>44
ホントホント
主人公側が多すぎんだよ

49 ：

バン刑事の扱いの酷さ
自分たちで作った良キャラ何で簡単につぶすかね
５話亡霊の百面相もあれだったしクリア後しばらく嫌な気持ちになった
次回作でバンを復帰させてくれ
そして難易度がぬるげー過ぎて驚いた
せめてヒントを見る見ないの選択肢を次回は用意してくれ
あと主人公たちが敵を説教フルボッコするのはもう勘弁
追いつめられて追いつめられて最後華麗に一撃逆転するのが醍醐味だったのに
まあモーションとかは良かったよ

50 ：

バンは悪くなかったけど次回ではもういいって感じかな
ラスボスの素顔が出なかったのは釈然としなかった

51 ：

6でのバン復活は要らんけど、イトノコの代わりになりうる刑事を使い捨てに
してはいかんだろ…
4のダイアンしかり
茜は科捜研の女が憧れのようだから6で刑事役でも
微妙なんだよなあ

52 ：

いろんな考えがあると思うけど自分は番刑事に続編出てほしい派
もし６とかにココネやユガミがしれっと出てきたら無性に腹立つかもしれない
やっぱり１作限りというには惜しいキャラだよ
あとミステリー面のシナリオをもう少し練って欲しかったよ
４も直ぐに論破できそうな穴だらけのシナリオだったけど５も偶然に頼りすぎて法廷での説得力がなあ…

53 ：

ココネは普通に出るんじゃないのか
なんで腹が立つのか分らん
でも主人公が多すぎて身動きとれなくなりつつあるから全部リストラして
全キャラ一新でもいいな

54 ：

>>53
ココネむしろ好きキャラだったんだが番刑事死んでると聞いた後の態度で驚いたんだよ
３話のやりとりとか思い出すと薄情すぎんじゃね？って
そして後半の悲劇のヒロインっぷりが鼻について急に腹立ったのさ
しかし全キャラ一新は勘弁してくれ
成歩道と御剣があっての逆裁シリーズだと思っているので

55 ：

>>54
過去キャラ無視しつつ成歩堂と御剣だけ出すなんて違和感しか感じない強引な出し方するなら出さないで欲しいけどなあ
成歩堂と御剣だって周囲のキャラとの関係性がそのキャラを形作る要因なんだから

56 ：

舞台を外国に移して、そこで新キャラを主人公にした新しい逆転裁判シリーズ始めればいいと思う
時間軸も戻して、日本でこんな事件があった時外国ではこんなことが！って風にすりゃいいんじゃねーの

57 ：

間違いなく言えることは歴代キャラを番刑事のような扱いには絶対しなかったろうね
自分達の作ったキャラだし死んだことにしても問題ないだろって思ったんじゃないの？
番刑事に限らず自分の思い入れのあるキャラがあんな扱いされたら、
誰でも腹が立つのは容易に想像できると思うんだけどね
で、歴代キャラに凄く気を使ってる割にははみちゃんとか明らかに客寄せパンダ的な扱いになってるし、
旧キャラこの辺に出しときゃユーザーは喜ぶだろ、みたいな
結局キャラに対する愛情が無いのよ
ココネ以外は
>>54
物凄く同意
最後にああなるまで自分はむしろココネ好きだったからつらかった

58 ：

>>56
相手検事は失踪中、海外研修中の御剣だな

59 ：

一番思い入れがあった千尋を初っ端に殺されたからそれは仕方ないと割り切ってるが
その後も千尋は出番あるじゃんと言われればそれまでだが、キャラゲーになると思い切った話が作りにくくなるぞ
５の面白く無さもそこに原因の一つがあると思う
だから一新した方がいいな

60 ：

>>59
＞キャラゲーになると思い切った話が作りにくくなるぞ
まさしく！

61 ：

>>59
千尋さんは死してもなお修羅の如く目的を果たしたからなぁ
番刑事はもうあのまま語られることはない可能性の方が大きい
同じ殺されたといっても扱いが雲泥の差だよ
割り切ってキャラ一新については同意
もう、がんじがらめになってしまっているからね

62 ：

つか、旧作キャラ無しで、逆検のキャラ+新人弁護士で話作るんでもいいな

63 ：

愛着あるキャラがバン刑事みたいな扱い受けたら確かに嫌になる
5で1,2を争うくらい駄目な点だったんじゃない？
2ch以外の感想を覗いても何故本物殺したって結構言われてるね
千尋さんは霊媒もあったり良いラストだし葵は最初から美しい思い出として書かれてるから余計にね

64 ：

番はここまで人気が出ると思って無かったんだろうな。
スタッフがそれを予想出来ていれば、こんな
最後にはならなかったんだろうか…

65 ：

まさかのゴドー超え
新キャラでもバン>ユガミ>ココネだもんな

66 ：

全話でココロスコープは強引すぎて萎えた
ココネ推しが見え見えすぎてなぁ…
葵とかにその気持ちを分けて欲しかった

67 ：

スタッフの中では　ココネ・ユガミ＞＞＞番　くらいだったんじゃないかな
「ゴドー超えは全くの想定外」と言ってたから、その時点で
ピントずれてるというか、何というか
そりゃ５が微妙な出来になるわな、と納得した

68 ：

信者がみぬくを叩いた口で心スコープを持ち上げてるが
ぶっちゃけ似たようなもんに見える…
それをきっかけに問い詰めるんじゃなく、確証として使っちゃってるし

69 ：

ナルホド真宵コンビ復活で
ハミちゃんみぬきと絡ませつつ
小事件解決ですべて丸く収まる
オドロキココは海外に研修行ってるってことで

70 ：

ミヌキはラミロアさんと世界ツアーに出発でよろ
ミヌキはもう見たくないレベルだがとりあえずオドロキとの関係だけは
解決してくれと

71 ：

>>68
ほんと、みぬくもココロスコープも同じ言いがかり
ていうかココロスコープは誘導尋問か

72 ：

>>69
いいな

73 ：

>>69
俺もそうなって欲しい
みぬきは一応娘だからさすがに絡ませないとだめか
真宵ちゃんはもうBBAじゃんとか言うやつに
大人の逆転裁判魅せつけてやって欲しい

74 ：

>>69
オムニバスみたいな1話で終わる小事件詰め合わせも楽しそうだよな
5でいうと2話3話のような話かな
主人公たちの過去や内面を絡ませたり主要人物を容疑者被害者にするから
次に繋げにくくなってるんじゃないかなぁ
主人公サイドのピンチじゃないと追い詰められた感が出しにくいのもわかるけど

75 ：

はみちゃんの成長した姿を楽しみにしてたのに
少しだけ身長が伸びただけで後は全然変わってないって酷すぎるだろ
17歳で140ｃｍとか何なんだよ
あれなら無理して出してくれない方が良かったよ
ロリコンじゃなくてただ単にハミちゃんが好きだから
成長したらどれだけ美少女になるかと楽しみにしてたのになあ

76 ：

>>74
自分もあの身長設定考えた人にはちょっとひいた…
関係無いけど、５のはみちゃんの口調ってあやめやちなみのが混ざってる気がする
敬語とお嬢様語はまた別だと思うんだが
違和感無いって人も見掛けたけど自分はこっちも無理だった

77 ：

>>76
そういう台詞まわしも大事なんだろね。
自分はキャラ全体が設定だけ派手で、喋ると薄く感じた
次作はテキストだけでも違う人に書いて欲しいわ

78 ：

時系列をぐちゃぐちゃにいじるのはもうやめてくれ
時系列が分からなくなるからとかじゃなくて、単純に盛り上がる気持ちがリセットされてしまう
逆裁1は時系列が1話から最終話まで順々に進みながらも過去話を違和感なく挿入してたのに･･･

79 ：

スタッフのRー丸出しの脚本・設定・演出
あの変装設定をサプライズとか言っていたのはドン引きだわ

80 ：

サプライズで話の根幹を駄目にしたら元も子もないよなぁ。

81 ：

サプライズとは酷いな　一瞬驚いたけどすぐ冷めたし
厳しく言えば同人と揶揄されるのもしょうがない

82 ：

サプライズの為に番あんな扱いしたのかよ…ドン引きなんだが

83 ：

あのクソ展開をサプライズと言えてしまうセンス
無理無理無理無理無理無理生理的に無理

84 ：

番に思い入れないから、番の扱いが酷い！て憤りは全くないけど
亡霊の正体が分らなかったのが肩透かし
あのエピは続編へのつなぎを意識してるのか

85 ：

TSUTAYA行ったら中古いっぱい置いてあった。
5000円以上のソフト価格で、なおかつ更にDLCを出してくると消費者の目も厳しくなるね。
発売日もモンハンまでの繋ぎにしてねっていうのが分かり易すぎて悲しい。

86 ：

あれはただ単に番刑事のファンが怒っているだけじゃなく
百面相能力のせいで作中での行動に矛盾が生じていたり、
ラスボスとしてのカリスマ性が大幅ダウンしているのが問題なんだ

87 ：

番は良キャラだからあの扱い酷い！てのは結構見かけるよ
でもなんかきな臭かったからむしろああいう扱いでしっくりきたな

88 ：

>>85
自分は4までも検事シリーズも置いといてるけど5は即売った
もう2度とやりたいと思わない気がしたから

89 ：

純粋な正義の人じゃなく、悪の黒幕だったのは別にいいんだ
オリジナルが死んでいて、結局ニセモノだったというせいで
「え？　じゃああの態度がわざとらしいのは演技だからじゃなくて、
　本物も同様にわざとらしいの？　っていうか本人が一度も出てないってどうよ
　誰にでも変装できるって言ってる割に結局、番刑事にしかなってないし」
という、番に裏切られたショック云々とは別のモヤモヤ感が残る

90 ：

同じ登場人物、同じ世界観、同じシステムで続けるにはもう限界が来てるのに
それに加えて新規ファン開拓、中古対策、ナルホド復活とかの縛りがあってグダグダ感が増したんじゃないかな
タクシューの言うとおり３で一旦終わらせときゃ良かったのに

91 ：

4でナルホド出せ縛りが良くなかったな

92 ：

>>88
同じく

93 ：

>>90
偉い人にはそれがわからんのです

94 ：

次からでも完全キャラ一新してほしい
キャラファン向けに検事みたいなスピンオフを作ればいい
キャラへの柵でがんじがらめになりすぎてる
プレイヤーキャラ3人はやりすぎだ

95 ：

うーむ自分が番刑事に思い入れがある人間だからかここにいる人以上に５話のシナリオは気分が盛り下がる一方だった
何よりあのシナリオにする必然性が全く無い事が一番痛い
２話３話は本物で最後に生きてて登場でよかったじゃん
そして過去キャラの盛りすぎた設定による縛りがきついのと
５では更にココネの設定を盛りすぎたせいでシナリオぐだぐだというのが気持ち悪かったな
しかしナルホド復活は賛成派だったのでむしろオドロキいらんかった

96 ：

ナルホドはプレイしてて安定感があってやはり一番馴染むなという印象だった
だが好きなんだが彼を起用しての物語はもう限界があるような気もする
といってオドロキも背景は説明せずに新たなエピを加えてよく分らんキャラになってるし
ココネはヒロインも兼ねてしまったのが却って良くなかったかもしれん
ココネ嫌いではないんだが
真宵も出してほしかったが春美をみてると出さなくて正解かもしれない
イメージと違いすぎたりしたときのダメージはデカイ
真宵の場合春美と違って外見も性格もあまり変わらない方がいいけどな

97 ：

散々言われてるが、「サプライス＝変装設定」は絶対やるべきではなかった
�@今まで他の犯人達が苦労して作り上げたトリックが、変装によって無駄な努力に終わる
�Aそもそも作中ではずっと番刑事であり、終盤にコロコロ変装する意味が全く分からない
�B結局誰なのか分からないので、倒し甲斐が無い　
�C別に死ぬ必要のなかった番刑事が身元不明死体に　鬱になるだけ
�D番刑事ファンオーバーキル　私は喘息を再発した
�C�Dは人それぞれだと思うが、�@〜�Bは絶対やっちゃいかんでしょ

98 ：

キャラ一新する勇気がカプコンにあるのか
…ないんだろうな

99 ：

＞�B結局誰なのか分からないので、倒し甲斐が無い
これが一番モヤモヤしたな

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