【3DS】真・女神転生IV　愚痴スレpart19【ｺﾚｼﾞｬﾅｲ】

1 ：2013/08/12 〜 最終レス ：2013/09/21

ここは【3DS】真・女神転生IVの愚痴スレです
改善要望・否定的意見・ガッカリ・不満・愚痴などはこちらで
・真4信者の立ち入り、擁護禁止
・次スレは>>950が立てる事。無理な場合はアンカで代わりを指定
■前スレ
【3DS】真・女神転生IV　愚痴スレpart18【ｺﾚｼﾞｬﾅｲ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1373000481/

2 ：

なつかしい　きょくが
ながれてるじゃないか。
あのころは、よかったな。
みんなプロだったもんな。
……………
それにひきかえ、なんだ
こんかいのやつらは、
やっと　おわった。
すべてはいいおもいでだと
ふざけんじゃねェ
このばでおれいしちゃうよ
まずは　　やまい　いっせん
てめェーだよ　てめェー
うぁぁー　きえてくれ

3 ：

チグハグなグラフィック（フィールドは3Dなのに戦闘やイベントは2D）
デザイン的に馴染まずミスマッチな外注悪魔
色々と使いづらいUI
練り込み不足のシンボルエンカウント
快適性を著しく損なったエストマ（ソード）
プレスターンを過剰化させただけのニヤリシステム
理不尽な敵先制率
自分が嫌だったのでパッと思いつくのはこれくらい
有料DLCについては最初から金落としてやるつもり無いので割合
細かい所だと雄叫びや溶解ブレス等のスキルのメリハリが薄れたこと
あとは物理スキルまでMP消費にするのは今後はやめてくれ

4 ：

■ここが糞だよ真・女神転生まとめ
・マニアクスチームが開発しました！ ← 真３マニアクス購入者に買わせる為の釣り餌。なのにマニアクス公式ＨＰ消去
・黒デモニカ画像 ← ＳＪプレイヤーに買わせる為の釣り餌
・真１を劣化させたキャラクター＋声優 ← アニメ化を見込む＆声優ファン一本釣り
・誰も得しない害虫絵師を起用して話題を集めさせる
・Ｗｅｂのそこかしこで見る過剰広告
・発売後に見かけるもろステマの真４持ち上げ記事
・未完成な本編の癖に無駄に多いＤＬＣでファンから金を巻上げ
・歴代の中では真２に比類する位にバグが多い
・歴代の中で最高にＵＩが駄目
・悪魔が付いてるほうがいいんですよ（笑）。とお祓いをしない無能山井。結果粉飾発覚で倒産の危機、結果倒産

5 ：

久々のナンバリングという事で思わせぶりではあるが
デザインにもフィールドにも何かおもしろいネタが転がってるわけではない
ので
さっさと進行して「おもしろい何か」を夢見て進む
すると
「武器をあてて先制を取る事を前提としてしまった為に普通にシンボル接触するとろくな事にならない」
ことに起因するストレスフルな戦闘仕様がそそり立つ障壁となる
例えば
この戦闘一つ一つが知恵を試されるテーブル配置ならば戦闘が楽しいのだから救いとなる
しかし
現実はそうではなかった
テンポの悪いエンカウントの上で先制するかしないかだけの戦闘はするだけ時間の無駄であり
すると
会話で回避したりWeak突く事だけでさっさと片付け
「この先にきっとあるであろうおもしろい何か」の幻想を追いたくなる
ここまで来ると砂漠にオアシスを求めるようなものである
そして
振り返ったときにやっと気づくのだ
このソフトに「おもしろい何か」なんてなかった
ということを
蜃気楼だったんだよ

蜃気楼を見てしまった者が集うのがこのスレです

6 ：

新スレ乙ドラオン
>>3
だいたい俺もそんな感じ
害虫絵師の座談会よりバトルとシンボルの調整した奴の言い訳が聞いてみたいわｗ

7 ：

寧ろ逆に楽しいだろ
他に別に面白いだろ
当然正反対に魅力的だろ

8 ：

>>1乙ラハン

9 ：

>>1乙ンセ乙ット
クソ要素満載の中で町並みはもっとじっくり見たいと思ったけど、エストマソード使ってもじっくり見れないのはひでー

10 ：

リフトマも用意してほしかったな。

11 ：

本スレみたいなきもい>>1乙してんなよ

12 ：

インデックスが潰れたのは悪魔の祟りとか本気で言ってる業界人（）
不正をしたからだろう　ネタはネタ　不正は不正　山井はうんこ

13 ：

トライブスーツやらPの制服やらで釣ってくんのかなー
結局買っちゃうんだろうなーとか思ってた時期もありました

14 ：

むしろ
これが悪魔の祟りであるというのなら
俺はいんでっくそ祟った悪魔にもっとやれと言いたい

15 ：

女子校生の制服着れるよで釣っといて、まさか男子用とか詐欺レベル
いやそこは女装させろよ
ブルセラショップで人気高校の制服ってあって買ったら、中身男子のブレザーとか誰だって切れる

16 ：

>>2
開幕えりかとさとるに草ｗ

17 ：

Pシリーズって高レベルだと敵シンボルが逃げるでしょ
なぜあれをメガテン4でも採用しなかったのかな
それでなくても月齢の満ち欠けによってシンボルの行動に変化があったら面白いじゃん
あっ、死にシステムとかって理由で月齢捨てたんでしたっけ？すいません

18 ：

シンボルエンカウントの面白さ快適さが全く追求されてないのよね

19 ：

うん、粗ばっかりでシンボルにした事が生きてない
変化が欲しかったので取りあえずシンボルにしましたってかんじ
こんな上っ面のシンボルならランダムの方が全然マシだよ

20 ：

ミノタウロス→何だこれ…
メデューサ→もう嫌
その先は知らない
メデューサは許さないよ

21 ：

メデューサの途中で石になってたのは全員古参のファン

22 ：

>>21
なんとか眼をそらして倒したけどその後の悪魔王見て塩の柱になった俺

23 ：

悪魔王はなあ……
予備知識なしで進めてたんだが
ゲームしててあんなにガッカリしたのはじめてかもしれん

24 ：

女神転生初プレイの人間からしたら今どき大天使ミカエルが〜
悪魔の王ルシファーが〜ってだけでも寒すぎる

25 ：

キモ天使が四匹セットで光臨した時のショックに比べれば
ハゲファーはハイハイワロスで済んだ
一番ショックだったのはメデューサの凄そうなシルエットからの顔アップ

26 ：

メデューサから先に進めた奴らのガッカリレスなんて信用しないんだからね！

27 ：

そもそも見えてる地雷を踏みに行ってる奴のレスなんて（ｒｙ

28 ：

よう久しぶり
今度はサラ金屋に身売りするらしいなインデッ糞

29 ：

神話に出てくる登場人物（？）の名前を見ても「ペルソナで見た」って言う人が多くて悲しい
自分の意思で進んでるようで実は悪魔に振り回されていて
気付いたらエンディングを迎えてるのがメガテンって感じなのだが
４は全然そんなことなかったわ　人間の自主性強すぎ
女神転生という秀逸な食材の盛り付けを誤った山井
>>28
ゲーム屋やめるってことかな？
クソゲーを世に出すことがなくなるならその点はいいことじゃないか

30 ：

>>29
人間メインなら別にそれでもいいよ
問題は人間キャラに魅力が無いこと

31 ：

一番ひどいと思ったのはリリスと合う前のエセ心理分析みたいな二択の連続だな
例えばワルターを見捨てれば、確実にヨナタン、イザボーが助かる。
ワルターを見捨てなければ、全員の命が危機にさらされるが全員助かるかもしれない、
ゲームの進行上どちらを選んでも結果的に全員助かるが属性は大きく揺れるようなイベントで見せる方法もあったろ

32 ：

人間キャラは嫌いじゃなかったんだがな
それだけにキャラの人格をアッサリ消して悪魔化という終盤の駆け足展開が最悪
元同胞たちが完全敵対までに至る過程も動機も有耶無耶なまま
合体した悪魔に操られて殺し合いとか、今までの冒険とか選択とか何だったんだよと

33 ：

終盤の急いで片付けました感は酷かったな

34 ：

可能性の世界にワルターやヨナタンと一緒に行く必要はなかったな。

35 ：

これ女神転生の名を汚し過ぎだろ。さっき凸電したけど当社は関係ないの一点張り。
まじクソだなゼロディブとかいう会社

36 ：

>>24
それはルシファーやミカエルだから寒いんじゃなくて
調理法がチープだから寒いんだ
真2みたいに扱ってれば誰も文句は言わない

37 ：

>>35
ペルソナ丸パクリの詐欺会社は関係ないだろいい加減にしろ！

38 ：

ペルソナっていうよりはPersona（）のパクリだな

39 ：

>>36
いやでも一理あるよ
天使、堕天使とかは他の創作でもメガテンでも使い古されてる
もちろん調理次第な部分もあるけどマンネリ感は拭えない

40 ：

マンネリというより
女神転生で上手く扱ってる（ていうより扱えてた）のが鈴木という一人の天才な訳だったが
なんていうか扱う奴の程度が知れる・・・

41 ：

魔神2も世界観はよく出来てた
鈴木がいないからというのはアトラスの甘え

42 ：

扱う奴の問題だよな・・・この場合

43 ：

SJとデビサバは良かったと思う

44 ：

デビサバはともかくSJはねーよ
磯害全開の糞じゃねーか

45 ：

何度も首にしろと思ったが結果はがいんの方がましであった

46 ：

イザボーが割と駄目な感じの役立たず女なのがなぁ
もっと女だてらにサムライやってるイケメン的な部分期待してたんだが、
単なるオタでどっちつかずなヘタレとか

47 ：

当然真・女神転生�Wの四大天使がクトゥルフ神話作品の雰囲気がするよ
無論何の神聖さを感じない真・女神転生�Wの四大堕天使が大迷惑だろ
確かに物凄く邪悪な印象の有る真・女神転生�Wの四大偽天使が大迷惑だろ
もっと更に無間地獄から出現した見たいな真・女神転生�Wの四大嘘天使ががっかりするよ

48 ：

真2はヒルコの扱いとか上手かったなあ
分かる人だけ分かって下さいって感じではあったけど

49 ：

手垢が付いてるとかマンネリとかじゃあなくて、
ルシファーも四大天使も普遍的なモチーフだから
扱う人間の力量的にごまかしがが効かないってだけだよな
ありふれたモチーフを掘り下げて表現するのには才能がいる
鈴木はゾンビドッグみたいなショボい悪魔の解説すら面白おかしく書けるけど、
磯貝や山井は無理だろ

50 ：

>>49
キリスト教の定義では犬に魂は無いとされるから犬は生まれた時からゾンビドックなのかもしれないだっけ？
そういえば解説もシニカルで為になった気がする
それに比べて真3以降は天使と堕天使とか立場曖昧だし行動原理がチープでただただ嫌な種族になっちゃった（真3は話以外ゲームとしては最高だけど）
今までは金子絵の迫力で無言の説得力あったけど真4じゃその金子が消えて凡デザのクリーチャーがチープな事言ってる低予算RPGにしか感じない

51 ：

ボルテクスは悪魔だけの闇鍋みたいな世界だから、あんな感じでいいと思うがね
まあ、描写が不足していた所があったのは否めないが
しかし真シリーズが、今後また出るかも知れないと仮定して
じゃあ5や6も天使勢（顔）vs閣下の構図を基本にやり続けるのか？と言われると疑問ではあるな
4がその辺をぶっ壊す良い機会だったんだろうが…
どうでも良い所は(上辺だけ)変えるくせに根本からは脱却できないという

52 ：

そういう問題じゃないと思うんだがな…
素材じゃなくて調理師の問題だ

53 ：

だな
天使と悪魔を題材にするなら顔vs閣下という構図を変える必要はないと思う
世紀末だろうがボルテックス界だろうとそれはどーでもいい
問題はそれら題材（素材）をどう演出（調理）していくかということだからな

54 ：

磯貝もどうかと思うけど未だ鈴木を神扱いしてる輩も大概だわな。

55 ：

神とは言わんが奇才があるのは確かだろう
磯貝や山井に何かそういうのあるか？
磯貝は表面的な知識はあるが杓子定規で感性に乏しいし
山井はそれ以前の問題だ

56 ：

と言うか、名前のあるスタッフで
いるといないとで明確に設定周りの違いを感じられるのが鈴木しかいない
伊藤はオカルトの知識は全然ないし、魔神スタッフは誰がそこら辺を手掛けてたか分からないし
ガインはウィキペディアでもコピペってんのかってくらい取って付けたような解説だし
>>51
描写が不足してるんじゃなくて、単にそれ以上掘り下げようがないだけだと思うよ
浅すぎて

57 ：

そもそも磯貝は見た目で口調決めてんのかってくらい格下の悪魔の扱いがいい加減でなあ

58 ：

超絶産廃糞ゲーの真４が２４万本も売れるとか世も末だな
http://livedoor.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/4/3/43a84e51.png
世界樹のほうは１１万本
http://livedoor.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/a/2/a22c4fec.png

59 ：

新世界樹は全体的に殆ど4のまんまで制作費をケチったような感じだったな
真4みたいなゴミに費やす金があるならあっちにくれてやればよかったのに

60 ：

家庭用RPG板の女神転生スレでも鈴木氏を叩くような奴がいるが同一人物かねぇ
鈴木氏と磯害じゃ生まれ育ちからして違う
ていうか真2からいるのに磯害は何やってるんだか

61 ：

正直磯貝叩きの粘着っぷりもマジでキモい

62 ：

磯害については会社に随分も前からいるから成長して当たり前っていうところがあるんだが
こいつの場合はちっとも成長してないのが問題なんだよ
SFCのif...解明編のインタビューにも出てるのに何やってるんだか

63 ：

鈴木伊藤が抜けた後にきたのかハッカーズだったからな
そこで表面的にウケたから、これでいいと勘違いしちゃったんじゃないの
でもSFCからSSに移る辺りで目に見えて設定周りの質が落ちたしなあ

64 ：

こういう時に>>54や>>61みたいな具体性のない負け惜しみしかないと余計に惨めだな

65 ：

まあ、ハッカーズは出来が良い。そのあとの真3も良い。
結局、真3マニアクスで名声を博した感じの山井のボロが出たのが真4の現実。
こいつはもう、追加完全版要素前提のマニアクス路線だけ専属にした方がいいだろ
人材は適材適所ってこと

66 ：

つくづくニヤリは糞だな
元あるシステムの極端化なんてゲームをつまらなくする典型だろうに

67 ：

つかなんでエナジードレイン攻撃時のテキストをあんな形でサルベージしたんだ
意味が分からない

68 ：

顔見知りでも何でもないのに負け惜しみとか戯言ほざく知障は真４製作スタッフか何かで？
スタッフ叩いても真４の超絶産廃糞っぷりはどうにもならんと言うのに哀れだわ

69 ：

製作スタッフも何も昔からいるから名前だけはあがるわけで
磯害は進歩してないから比較されるんだよ

70 ：

どうでもいいよ
そいつは真４に携わったのか？どうなんだ？
携わっても居ないのにあいつは糞とか言ってるのだとするなら
真４擁護とか以前の問題　関係ないスタッフならこのスレで叩く人間ではない

71 ：

磯貝の作劇センスは真4と同レベルのクオリティだから叩かれるってだけ
実に単純明快な理由
山井と同レベルの凡才
それに対する反論が>>54>>61みたいに幼稚な負け惜しみだから叩かれる
いつものパターン

72 ：

ならそいつの携わったスレで叩けばいいだろ　スレタイが読めないのか
もし関わってるなら、存分に叩きまくるがいい

73 ：

磯貝って具体的になんかいい仕事したかって言われても、何も思い浮かばないからなあ
真4に至る過程を作ってしまった人間の一人だと思う

74 ：

客観的に失敗と判断できるインタビュー記事の発言などのソースすら出さずに
自分の憶測だけで○○は何も思い浮かばないから駄目、さらには負け犬！と
声高に意味不明な主張をするキチガイ磯貝アンチ本当に馬鹿だなあ
こいつこそ真の負け犬
次からｲｿｶﾞｲｶﾞｰと壊レコするなら、インタビュー記事の発言つきのソースもってこいや

75 ：

まあ部外者を叩こうが真４がクソである事実は変わらないんですけどね

76 ：

お前みたいな白目向いて発狂する低能信者を生んだのが何よりの証拠だろ
あんだけ言われたのに相変わらず感情に任せて「キチガイ」「バカ」「壊レコ」みたいな単語しか飛び出してこないし
あ、俺を真4信者扱いして印象操作するのはなしな
どっちも等しく糞ってスタンスだから

77 ：

真3も4も等しくクソって奴と真4をﾀﾞｼにして真3を持ち上げたいだけの奴とで話がかみ合わんからな
壊レコって単語を好んで使う奴はいつもこんな感じで理性が足りてないし、スルーした方がよさげ

78 ：

場を弁えない書き込みを連発する一部の異常者のせいで
メガテン信者（）は老害の基地外ｗｗｗってレッテル貼られるのが
堪らなく不快
酷い出来の真�Wを有難がってる本スレの方達が
真�W批判する奴は老害の基地外！って断定する根拠アシストされるのが
堪らなく不愉快

79 ：

まともに話している奴とどっちが気違いなんだか・・・
ハッカーズ以降は駄目になったよなホント
外注のNINEは磨けば良くなるものがあったけど

80 ：

何の信者でもない私の目からは、どっちかと言われるとこの方達の方が気違いにみえますよ
ID:YjQMETIv
ID:TG+8OJsM
ID:y8mfvqk/

81 ：

>>80みたいなバレバレの自称中立派も毎度のパターンだしなあ
もう飽きたぞその詭弁

82 ：

いえいえバレバレも何も磯貝の事なんて本当に全く知らないんですよ
彼の功績や失敗について詳しく語りたいなら、開発にかかわったゲームのスレに行った方が、
詳しく教えてもらえると思います
飽きたというなら真4の愚痴以外のレスの方が見飽きてるかなあ
とりあえず罵り合っても仕方ないんでお互いにスルーするということで

83 ：

平和な愚痴スレを荒らして得する存在、つまり本スレからの刺客や！

84 ：

他の作品交えてダメ出ししようとしても
>>74みたいな日本語通じない基地外が暴れるから話せたもんじゃない

85 ：

○他の作品を交え４が如何にダメか指摘し、４のその部分を叩く
×他の作品を交えて磯貝ガーーー！！
こんなに簡単な事なのに
流石スレタイも読めぬクソバカは頭の出来が違う

86 ：

4については満場一致で糞でFAだろ
他の愚痴も言いたくなるわ

87 ：

真3豚と真4豚は同レベルの基地外ってことでいいな
ソースはこのスレ

88 ：

>>86
だったら該当スレ行けキチガイ

89 ：

4については満場一致で糞でFA
　↓キチガイ理論
他の愚痴も言いたくなるわ

他の作品も叩かなければ気がすまないキチガイちゃん達は
総合アンチスレでも立ててそっちでやれや、スレタイの日本語すら読めないアホなのか？

90 ：

喧嘩やめい！
磯貝叩きもおおいに結構！
真４の酷さを語るなら何故アトラスがここまで堕ちたかの話にもなるし、
何もおかしくない
アホの外野に何言われてもスルーしましょう

91 ：

アトラスが堕ちたかどうかなんてそれこそ別スレでも立ててやれよ

92 ：

余りこういう台詞も毎年の事だしどーなんだって思うが
やっぱり、夏なんだよなぁ…

93 ：

>>90
だから磯貝が真シリーズや真４を山井同様私物化して駄目したと言うのなら叩くのもいいが
そういったソースすら提示せずに、ただ気に入らんから叩いてるってのがおかしいと言ってる
馬鹿か文盲かお前は？

94 ：

残念ながらこの残念な子は
一年中夏休みの大きな子なんだよね
季節関係ない

95 ：

すまん、前から思ってたんだが滅多に出ないから流れぶった切りで言わせてくれ
もんもう ってやらしいよな


ああ、悪い夢… いや…

96 ：

>>93
私物化というのならあるぞ
例えば悪魔の薄ら寒いネタキャラ化
モコイとかハッカーズ以降のマーラとか、あれは悪魔じゃなくて磯貝のオリキャラと化してるだろ
マーラは第六天魔王としてではなくただ下品でバカなちんこの化け物に成り下がってるし
モコイに至ってはそもそもあのガイン口調自体が磯貝の口調を元にしてるせいで変な独り歩きしてるし
で、なんで磯貝と山井が同列に語られるかと言うとだ、
磯貝の薄っぺらいネタキャラ化を山井が引き継いでるとこがいくつかある
アバドン王でモトがお子様口調だったのがそう
依頼名が「闇の王子」になってたが、あんなものハッカーズがなければモトを王子なんて表現するわけがない
シリーズ初期からアスタロトがオカマ口調になってたように、原典の設定を踏まえてのことだったなら分かる
でも少なくともモトはそうじゃない
あと、なぜか魔人とモコイとで特殊会話がある
どっちも疫病を司るからと言い訳するんだろうが、疫病に関わってる悪魔なんて別に珍しくもないし、
四騎士が司ってる災厄は疫病だけじゃない
モコイが磯貝のアバターみたいな扱いされてたことを考慮しなければ、明らかに不自然
あと、原典の設定を全く活かせてなくてよく薄っぺらい磯貝キャラの代名詞扱いされるマンセマットだが、
こいつもSJと真4とで本質的に変わっとらん

97 ：

そういうしょうもない悪乗りは山井も磯貝も変わらんよな
真4終盤のキャラの豹変が強引すぎるってよく言われるが、あれもSJで似た展開があるし

98 ：

言っても無駄だぞ
上で壊レコって言葉を使ってるやたら口汚い奴がいるだろ？
そいつスレの初期からいる悪質な荒らしだから
何言ってもバカとかキチガイとか口汚く暴れるだけで会話が通じない
>>96みたいにちゃんと説明したらしたで揚げ足を取って逃げるだけだ
今までもそのパターンだった
真4厨が悪質な真3信者を装ってスレを荒らしてるのかも知れんがな

99 ：

絵師外注するならビジュアルイメージの統一性は大事にしよう、な！
外注した意義もあまり感じなかったし

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