★ ソフトバンク、１０００億円の巨額赤字！ ２ ★

1 ：04/02/11 〜 最終レス ：2013/09/24

ソフトバンク、１０００億円の巨額赤字！
ＡＤＳＬ事業で会員獲得費用がかさみ…
　ソフトバンクが９日発表した２００３年３月期連結決算によると、
経常損失が前期比約３倍の１０９８億円、純損失が１１２億円増の９９９億円と、
２期連続で巨額の損失を計上した。
　このため、過去の利益の蓄積である剰余金が払底し、
１０１０億円の累積損失が発生した。
　赤字額は１９９５年に連結決算を導入して以来、最大。
主力のＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）事業で、最大のライバル、
ＮＴＴグループとのシェア争いが激化し、会員獲得費用が収益を圧迫したのが主な理由。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0509_3_02.html
前スレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1052482988/l50

2 ：

アタイこそが ２げとー

3 ：

990 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：04/02/11 02:39 ID:Ckk546yr
>>988
300とか400ラックで3億円っていうのは少々信じがたい数字だが、コロケーション費用は
ソフトバンクBBで1000万回線分（これで月数億円と聞いたが?）を確保しているので、
実際に回線を繋いで使ってる分だけIPRがソフトバンクBBから借りれば良い。
もしかすと、逆に一種のIPRが借りてソフトバンクBBがそれをレンタルしているのかも
知れないが、どっちにしろIPRはほとんど費用を払わなくて済む。
*************************************
再販禁止されているものを再販しては、いけないな
それは「犯罪」だ

4 ：

>988
３さんのいうとおりだ。
そんなことをしたら、ＮＴＴは各ビルからソフトバンクＢＢのラックを外すことができる。
まったく合法的に、だ。
すぐにやめさせろ。投資家は、圧力をかけてでも、やめさせるべきだ。
それから、コロケ費用は、ＩＤＣでさえ、ラックあたり５０−１００万円くらいする。
ラックあたり１０００回線収容するとして、１０００万回線だと１万ラックコロケしていることになる。
仮にラックあたりのコロケ料金が５０万円とすると、月５０億になる。
月数億なんてことはありえない。

5 ：

>1のソースが
Not Found
The requested URL was not found on this server.
何ですけど…

6 ：

さしあたりソフトバンクＢＢは、ＩＰＲを潰し、バカな経営者や社員をリストラすべきだと思う。
本隊業務を危険にさらしてまで、飼っておく必要はない。
だが罪状は、本隊業務を危険にさらしたことや、
経営状態が悪くてお荷物になっているからではない。
ＹＢＢよりも先に立ち上げていながら、
全国のＦＴＴＨの０．１−０．２パーセントくらいしかシェアを取れなかったからだ。
ＩＰＲのせいで、ソフトバンクＢＢの先行きが、かなり曇っていると思う。

7 ：

>1の前スレのすれたて日が2003年5月9日。
この情報化時代に今から9ヶ月前の情報、古い！　ソース元URLも消えている。
2ちゃんのスレたてるレベルって低いんだな。

8 ：

（続き）
次世代ＦＴＴＨの道具立ては、ほとんど完成している。
バカな信者が、ホーリーファイバだのＧＩファイバだのと言ってきたが、そんなものは使わない。
ホーリーファイバは、成端技術がまだ確立されていない。それからＭＭＦでＦＴＴＨはありえない。
最近になって、各電線メーカーがモードフィールド径を小さくし、
曲げ率を改善したＳＭＦを発表したが、これが次世代ＦＴＴＨの本命になる。
ただ、従来のＳＺスペーサケーブルでこれを使ったのでは、あまり大きなコストダウンは期待できない。
曲げ率を改善しても、ひずみや引っ張りに対する強度は従来のままなので、
容易にＳＺのピッチを短くして反転角を大きくすることはできない。
新しい構造のケーブルを発明する必要がある。
僕もひとつ発明してみたが、他にも何人かの人がいくつか発明している。
どれが本命になるかはわからないが、決まれば、それに合わせてクロージャや成端箱も新しくなる。
クロージャはメタル線のストランタムよりも小さく軽くなるだろう。
そうなると、ＰＯＮのようなＤＳよりも安いコストでＳＳがやれるようになる。

9 ：

年内には、新しい工法も考案され、
総体としての、次世代ＦＴＴＨの準備が完了すると思う。
来年ころから、ＦＴＴＨの値段が下がると予想され、
またＡＤＳＬのユーザ数の増大が止まり減少期に入るとも予想される。
しかしＩＰＲにＦＴＴＨを任せてしまったために、
シェアの０．１−０．２パーセントしかとれていないソフトバンクＢＢは、
その商戦に参入することはできないだろう。
ＩＰ携帯でそれを補うことも、できないと思うよ。

10 ：

やっぱ、政治的な流れとかもあるのかなあ、、、。
クリントン政権の時なんか、昇り竜って感じだったもんねえ。
やり放題で。
その分、恨みもたくさん買っちゃってるんだろうねえ。

11 ：

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
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　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
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　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
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　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　　>>1さん、スレ立て乙であります
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　

12 ：

年内にはNTT西日本ではBフレッツが1Gbps化される罠

13 ：

ええど　ええどええど

14 ：

>>3
再販禁止というのが良くわからないんだが、再販が本当に禁止なら、エンドユーザ（個人や会社も含む）
が、そのラックを使っていいのか？　元々、IPRはダークファイバーをキャリアから借りて、それを
回線としユーザに売るのが目的だった、自社でしか使えなければそういった商売そのものが有り立た
なくなる。
>>4
YBBの固定費は全部合わせて月40億でしかない、この40億に施設使用料、ダークファイバー、
販菅費、ルータ等設備所客費・リース料が入っている。1000万はともかく既に530万DSLAMポート設置し
ているのに月数十億もコロケーション費用に使うわけがない。その計算はおかしい。

15 ：

>>14
だーかーらー、その「４０億円」っていう数字の根拠は何よ？
どうせ「今の営業費から広告宣伝費引いたら４０億円」とかって言うんだろ。
あほだな。

16 ：

下記のライブドアのURLから、脅迫の留守電内容が聞けます。
イーバンクの松尾社長は、まるでヤクザですね。。。。（怖；）
-------------------------------------------------------
投稿者: livedoor_edge (男性/神奈川県)
2004年2月10日
各　位
株式会社ライブドア
代表取締役社長兼最高経営責任者　堀 江 貴 文
取締役最高財務責任者　宮 内 亮 治
（証券コード4753 東証マザーズ）
当社とイーバンク銀行株式会社に関する一部報道について
>>>>　中略　　<<<<<<
なお、当社がイーバンク銀行株式会社に対して、株主権の行使等を検討していること
を明言した直後、イーバンク株式会社代表者から当社取締役宮内の携帯電話に残され
たメッセージを次のURLにて公開いたします。（*1）
http://movie.livedoor.com/asx/corp/ebank.asx

17 ：

>>15
YBB事業の固定費についてはソフトバンクの決算説明にある。
ソフトバンクの赤字を問題にするスレなら、一度は決算の説明に目を通したらどうかな。
http://netroadshow.yahoo.co.jp/login/softbank/
第二四半期の説明なら、
29:固定費推移

18 ：

>>17
あのグラフに、一切疑問を感じなかったか？
固定費って言うのは、どんな形にでも変えられるんだぞ。

19 ：

>>18
そう遠まわしにいわれても、よく判らんよ。
固定費は、０２年/1Qから０３年/３Qで、あまり変わっていない
（やや増えてる）事くらいしか読み取れない。

20 ：

ソフトバンク、営業赤字の縮小続く
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040212AT3K1202D12022004.html

21 ：

改善されてたね。
でも、なんで１は昨日なんかにスレ立てたんだろう。
今日決算発表があるのを知らなかったのか？
これだからアンチは……。

22 ：

>>14
ソフトバンクＢＢが借りているコロケをＩＰＲが借りて使っていたら再販だな
レンタカーで白タクやっているようなもんだ
回線を借りているなら約款通りの料金の支払いが必須となる
＞実際に回線を繋いで使ってる分だけIPRがソフトバンクBBから借りれば良い。
という話は成立しない
仮にそうやっていたら公取の摘発対象である
そもそもコロケは事業計画に基づいて賃貸されるもの
ＹＢＢユーザのバックボーンとして局間を接続する
ノード設置の為に借りているコロケで別の商売をしていたら
占拠屋が勝手にマンションの部屋を賃貸しているようなもん
どちらにしろ犯罪である

23 ：

>>22
それもそうですし
信者さんは
コロケの単位を１０００万回線と
”回線”単位で語るところが
実態を何も把握しないで語っている証拠でしょう
本来ならラック数で語るべきものを回線数にするという
言葉のすり替えが孫氏の投資家騙しの手口でしょうか
コロケ費用はハウジング費用から電源代を抜いたものです
NTT東西はコロケ金額は発表しておりませんし
SBの固定費のどこにもそれに相当する項目がありません
ハウジング費用は通常１級局でハーフラック２０〜３０万です
全国平均にしたら１ラックあたり４０万と推定されます
電源代を除いて１ラックあたり３０万として
１局あたりノードが１０ラック全国８５０局で展開とすると
３４億という金額になります。
これに電源工事から毎月の電気料金も自分もちですから
相当な経費が毎月かかります。
さらにDISLAMやスプリッタ、L3SW、光ｺﾝﾊﾞｰﾀ、クロージャーと
MGCPですからソナースのソフトSW、オラクルのライセンス料金
サムソンとのBBケーブルノードSI費など毎月の負担は相当なはずで
それを系列会社へつけかえているとしたら背信行為ですね

24 ：

４０万に対してかけてしまってますね
２５．５億円が正解です。

25 ：

>>23
全くもって、その通り
例えばＤＳＬＡＭもAnnex-Ｃ対応なら
http://www.access.fujitsu.com/products/a_dslam.html
のように１ラックで６８０回線だが
ＹＢＢのAnnex-Ａでは
http://www.corecess.com/eng/product/xdsl_dx6512.asp
のように１ラックで４００回線が限界である
一部の信者さんは
「ＹＢＢのAnnex-Ａは世界標準規格（本当は北米と韓国だけだが）なので
機器も安く調達可能だ」と言っていたが
実際はAnnex-ＣでＮＥＣや富士通の国産ＤＳＬＡＭで構成するほうが
１ポートあたりの機器単価も安く、場所も取らないので家賃も安くなる。

26 ：

さらに言えば８７６さんの言うように
いまだにＭＧＣＰのＢＢホンは
ソナースの１台４億もする交換機を使い
ＩＰアドレスと顧客電話番号の結びつけにオラクルを使うことになるので
１年間に何億ものライセンスを払わなければならない
噂だがＣＴＣが試算したらＢＢホンの交換機１台あたりの年間設備維持費は
Ｄ７０交換機のそれより数％安いだけだったそうだ
何のためのＩＰ電話なんだろうか？
孫というひとは目的のためには本末転倒しても
見栄を張るという感性だとしか思えない

27 ：

>>26
＞孫というひとは目的のためには本末転倒しても
＞見栄を張るという感性だとしか思えない
言い得て妙です
＞ソナースの１台４億もする交換機
私の知識ではソナースはオラクルとセット販売で
１０万加入者対応で４億程度だったと思います
BBホン４００万会員だとすると
単純計算で１６０億はかかっているわけです
国産SIP鯖ならオラクルに金を捨てることなく
１台3千万から可能ですから
KDDIやフュージョンは投資をYBBより安くIP電話を開始した
のだと思います。

28 ：

>>22
ラックを借りた所が、他社に設備を使わせてはけないというのは、理由をはっきり
かかずに、白タクの比喩しか言えないのは根拠があやしいな。犯罪呼ばわりするなら、
規約ではなんと書いてあるんだい
>>25
そのDSLAM比較は明らかにおかしいね。
CORECESSの一番古い機種と比べてAnnex.Aの限界と言っているようだが、
DX6512は、YBBのごく初期の８Mにしか使われていない。
DX6524が８M/12Mの一部で使われているが、これはDX6512の倍のポート数があるので
その４００から単純に計算すると、倍の８００になる。
12Mの主力は、UTSTARだがこれは機種不明。26Mや45Mはもっと新しいDSLAMを使ってる
はずで、古いDX6512がAnnex.Aの最高ポート数のわけがない。

29 ：

>>28
一般の住宅でも店子が又貸ししたら犯罪だな
小規模のハウジングでも権利譲渡は制限されている
http://www.kk-net.ne.jp/dedicate/regulation.html
必死になってDX6512について調べたようだが
DX6512が８Ｍ専用なのは北米向けだけ
しかもDX6524が倍＝４００の倍と思うのはスタックを知らなさ杉
＞12Mの主力は、UTSTARだがこれは機種不明
どこぞの個人サイトの情報を真に受けてコメントそのまま引張ってるな（ｗ
話にならないな
こんな雑魚じゃなくてもっと本物の信者はいないのか？

30 ：

>>29
といいますか
例えその機種で１ラック８００ポート可能だとしても
1架６８０ポートの富士通と違って
何台も接続して８００ポートで電気代を食ったり機器ノードの代金も
富士通より高いのですから無意味ですね
それにNECならﾙｰｾﾝﾄやｺｱｸｾｽの半額程度です

31 ：

>>29
APNICのＨＰを見てJPNICとＳＢのロゴが横に並んでいるのを見て
「ＳＢはJPNICと同等の権限を持っている」なんて言い出す馬鹿ですぜ
コイツ>>28
お〜い馬鹿信者！
割り振りと割り当てを混同してた件の弁解はしないのか〜？

32 ：

前スレでも何回か出ましたが
この御仁＝信者さんが書き込むと
かえって孫氏が不利になるだけのようです
SBBBはALCやSWRの問題や
ＴＤ−ＣＤＭＡの電波直進性には回答せずに
「我が社に無線の専門家はいない」と言ってる時点で
かなり眉唾なのですが
信者さんの発言でさらに疑念懸念が湧くだけです

33 ：

>>29
なんと技術用語を駆使して弁解しようと
>>25がAnnex.Aが最高の１ラックで４００回線が限界である
と断言した事が、完全な間違いである事に変わりは無いよ。
それが本質的なことだろうが。
>一般の住宅でも店子が又貸ししたら犯罪だな
>小規模のハウジングでも権利譲渡は制限されている
> http://www.kk-net.ne.jp/dedicate/regulation.html
この条項では、権利を第3者に譲渡するのは制限されているが、
別にラックにDSLAMを設置して、その機能を他社に使わせるのは制限していない。
最初におれが書いたとおり、ラックを借りた会社、例えばソフトバンクBBが
普通のユーザ（個人や会社）に、その機能を使わせるのは認められるのに、
IPRに貸して使わせることは認められないのはおかしいと書いた事を逆に裏付ける
利用規約でしかない。
>>31
この際言っておくが、おれは、馬鹿でもないし信者でもない。
アンチな専門馬鹿に、本当のことを教えてやってるだけだよ。
日本語では、数字を割り当てると割り振るは同じ意味で、それを
使い分けてるのは、一部の狭いテリトリーの一種の技術方言で
しかない。例えば、軍事用語で高射砲と高角砲の2種類があるが、
これの違いを知ってるかい。一部のマニアは知ってるが、普通の
人間はそんなことは知らないし、どっちも同じものと考えてよい。

34 ：

>>33
本質はポート数の話ではなくコロケ費用の話ですよ
＞別にラックにDSLAMを設置して、その機能を他社に使わせるのは制限していない。
その場合は局舎約款サービスとして料金を回収することになりますね
貴殿が言うような無料になるわけではないですね
しかもコロケ約款には再販禁止が謳われています
＞日本語では、数字を割り当てると割り振るは同じ意味で
それは別の話にしてますね
そもそもJPNICと同じ割り当て権限という言葉を貴殿が使った
完全な間違いでしょう
貴殿が書き込むほど孫氏は不利益を蒙っているのですが
どう責任を取られます？
SBはサブマリン特許と訴訟のプロですよ

35 ：

>>33
馬鹿信者じゃなかったら
自分の間違いは間違えで認めればよいだけじゃん
それが出来ないのが馬鹿信者の証（ｗ

36 ：

>>34
話の発端は
>ソフトバンクBBで1000万回線分（これで月数億円と聞いたが?）
という、信者のあやふや発言だから
本質はコロケーション費用の話だよなぁ

37 ：

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/12 22:05 ID:xuJpVgm3
★ ソフトバンク、１０００億円の巨額赤字！ ２ ★
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1076506814/
このスレ見てみれ！
アホー信者が本物のネットワークエンジニアに論破されて→逃亡を
繰り返して面白いぞ！
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/12 22:27 ID:sthOvUrw
>>42
見た
ＹＢＢ信者って皆あんなにキモいの？

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/12 22:31 ID:AknudR/I
>>46
http://hpcgi3.nifty.com/~fwnz2242/wforun.cgi?page=0&list=
ここにいる信者はもっとキモイ

38 ：

〜日本語では、数字を割り当てると割り振るは同じ意味で
すみません同じ意味では無いです

39 ：

>>36
話の発端は、IPRが既に黒字化しているのが、おかしいかおかしくないか
の話。IPRが赤字であるはずだという根拠に、１２００社しか顧客のいない
IPRが数百ラックをかりて費用を払っている（あるいは親会社に負担させている）と
仮定する方が現実離れしているよ。

40 ：

Yahoo! BB、2005年前半に600万回線・営業利益1,200億円を目指す
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/4249.html
3Q決算の説明というよりは、ほとんど事業戦略説明会。
2003年度第3四半期（2003年10〜12月）の連結業績は、売上高が1,366億円、
営業損益が66億円の損失

41 ：

そういえば、そろそろ全体でのADSL加入者数の増加に限界が見えてくるころだね。
三枝の国盗りゲームならこの後は坊主めくりになるけど、通信回線に関してはどうなるんだろう?
ADSLに関しては奪い合いというよりいかに長い期間定住させるかが勝負になるか?

42 ：

>33
１０００万回線にだまされてしまったよ。まだ４００万回線未満じゃん。
ラックあたり１０００回線だと、４０００ラックコロケしてることになる。
ＮＴＴへの支払いがラックあたり月１００万だと、ちょうど月４０億の支払いになる。
でも、ＮＴＴへの月支払い＝月固定費にはならんと思うのだけどね（Ｗ

43 ：

>33
ＡＤＳＬの売上げをユーザあたり３０００円として、ラックあたり３００万円の売上になる。
だいたい、ＡＤＳＬの売上げの１／３をＮＴＴに支払っていることになるね。
状況は他社も同じではないかと思うけど、
アッカやイーアクなんかは、残り２／３のうち１／３をＩＳＰがとるだろう。
ＩＳＰの取り分がないので、ソフトバンクＢＢの利益はアッカやイーアクなんかよりも大きいが、
ＩＰＲみたいな厄介ものがその大きい部分を喰っているのだと思う。
正直にそういいなさい（Ｗ

44 ：

>39
ＩＰＲが黒字なのは、おかしいに決まっているじゃないか。
ＩＰＲは、帳簿を操作していると、正直にそういいなさい（Ｗ

45 ：

>32
たしかに、２ＧＨｚ超のＣＤＭＡになると、
パワーコントロール以前に、アンテナやケーブルの問題がシビアになるね。
よほどしっかりしたメーカーでないと、まともなものはつくれんね。
ＴＤ−ＣＤＭＡは、中国から安いのを買ってきてやれるほど、甘くはない。

46 ：

>>42
やはりコロケの単位を回線数で表現して
投資家を幻惑する孫氏の手法でしょうね
ちなみにソフトバンクの横暴対策で
予約だけでもコロケ費用が発生するようになってます
おそらく信者が聞いた２〜３億というのは予約賃料のことでしょう

47 ：

>46
固定費の「一部」ではあるけど、月４０億というのが、ソフトバンクＢＢがＮＴＴに支払っているコロケ代だと思う。
ここでいうコロケ代には、スペース代に電気代も含んでいるけど。
１年半後に６００万回線になるのであれば月４０億円くらいになる。
ＶｏＩＰのＧＷをＺＣ局に置いたりＩＤＣに鯖を置いたりするのにかかるコロケ代を合わせると、
ソフトバンクＢＢはトータルで年間１０００億くらいまでコロケ代を払う覚悟をしているというか、
そういうビジネスモデルなんだろうと思う。
それだけの支払いを覚悟していてだよ、なんでＩＰＲを黒字に見せるために違法行為をするんだ？
はっきりいって、バカ。ＩＰＲなんて、さっさと潰しちまえばいい。
ＢＢＩＸだのがうまくやれると、本気で思っているんだろうか？

48 ：

まちがえっちゃった。これは、
＞１年半後に６００万回線になるのであれば月４０億円くらいになる
こうなるよね。
＞１年半後に６００万回線になるのであれば月６０億円くらいになる
ＺＣやＩＤＣなんかを合わせて、年間１０００億くらいになるだろう。

49 ：

固定費40億円の反論まだー？ﾁﾝﾁﾝ(AA略

50 ：

だからなぜ、固定費は40億のソースまで付けて、その中身は施設使用料、
ダークファイバー、販菅費、ルータ等設備所客費・リース料が入ってることを、
きちんと説明したのに、それ以上説明しなければいけないわけ？？
固定費全体で約40億なのにラックだけで40億もつかってるはずはないし、それを無視
した暴論にいちいちつきあう義務はない。ソフトバンクの決算説明でも、もう1回
見てみたらわかるだろ。
http://netroadshow.yahoo.co.jp/login/softbank/
固定費の内訳の説明は、少々古いがここにある。
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/11/13/imageview/images702211.jpg.html

51 ：

>>50
つまりその数字は現実を反映していないと言うことです

52 ：

>>51
あのね、仮にも一部上場企業の決算資料なんだよ。
現実を無視した空想を弄んでるのはそっちだろうが。

53 ：

>>52
一部上場企業の決算資料だから無条件に信用できる、というものでもないと思うが。
過去に一部上場企業で粉飾決算した企業が一つもない、というなら話は別だが。
＃飛ばしや簿外債務も粉飾決算の一つなら、山一を始めとして大手の証券会社は殆ど…
今のソフトバンクが粉飾かどうかはわからんが、決算の度に「さじ加減」とか「その気になれば」
とかいうセリフをほぼ毎回聞かされると、今ひとつ信用ができない。
今回の決算の「１株あたり4,800円の（株式）含み益」だって、数字の操作だけでなんとでも
なるような数字だし。
と、株板で書くべき内容なのでここまで。

54 ：

素朴な疑問なんだけど、>>50 のリンク先にある
「DSLAM稼動部分のコロケーション費用」という変動費はどういうものなんでしょ？
なんか、言葉の定義一つで同じものが固定費にでも変動費にでもなるような気が。

55 ：

>>54
鋭い指摘には、おそれいりました。
以前にZDNETかなんかのニュースで、BBテクノロジが
NTTから１０００万回線分借りてるコロケーションの費用が
数億とあったので、その通りに書いたつもりだったのが、
「DSLAM稼動部分のコロケーション費用」が固定費から抜けて
ます。そうすると、ソフトバンクのコロケーション費用は、
固定費の中の施設使用料分と、変動費の中のDSLAM稼動部分の
コロケーション費用となります。
しかし、固定費はそこにある項目を全部で４０億、変動費は
接続インセンティブ、ヤフーへのロイヤルティー、
DSLAM稼動部分のコロケーション費用、VOIP通話原価、モデム／
DSALM償却費・リース料で合計４０億（２００万人時）なので、
固定費の施設使用料とDSLAM稼動部分のコロケーション費用を合計しても、
４０億までにはいきません。

56 ：

>55
まさかＮＴＴに支払うダークファイバ代が変動費になってるなんてことは、ないよね（Ｗ
ＮＴＴに支払うダークファイバ代も固定費になるから、月４０億くらいになるよ。
コロケしているラック数は、１０００回線／ラックとして、４００万回線だと４０００ラックになる。
３８４回線／ラックだという人もあるが、とりあえず１０００回線／ラックでみてあげるよ（Ｗ
スペース代と電気代、さらにダークファイバ代なんかを合わせると、月１００万／ラックくらいはかかっているはずだ。
月１００万ｘ４０００だから月４０億になる。
誰かがうっかり「４０億」なんて言ってくれたおかげでピーンときたよ。
６００万回線だと月６０億になるだろう。
月６０億ｘ１２で年間７２０億になる。
国際トランジット回線代なんかを変動費にしてたとしても、他にも出てゆくものもあるだろうから、
年間１０００億の支払いを覚悟しないと、６００万回線はやれん。

57 ：

だが、ＹＢＢユーザはたいがいＢＢフォンにも加入してるようだから、
売上が月４０００円／ユーザとすると４０００ｘ６００万で月２４０億。
２４０億ｘ１２で年間２８２０億の売上になる。
他にも多少あるだろうから、売上は年間３０００億くらいとする。
売上の１／３が固定費に消えてゆく、というビジネスモデルだよ。
なんとかやれるだろうけど、ＡＤＳＬの時代が今後も続くという前提があってのことだ。
僕は、何度も言ってるが、それはないと思う。
とくにＩＰＲがＦＴＴＨのシェアの０．１−０．２パーセントしかとれていないということが、
将来に大きな悔いを残すことになると思う。
投資家がもんだいにしなければならないのは、パラソルなんかではなくて、まさにそれだよ。
ＢＢＩＸなんかでごまかざないで、もっときれいにＩＰＲの実態を投資家に見せるべし。

58 ：

>>56
そもそもAGCからトランジットを買っているのに
IXということは
BBIXの下流に入ってしまうとAGCのASメンバとなり
マルチホーム接続が不可能になってしまいます。
秋田県のようにOCNの協力でIXを立てて秋田県自身がASならば
秋田のISPは秋田県IXとIIJと言う風にBGPを張れますが
AGCの下流にIXがあっても名ばかりの出口でしかありません

59 ：

ヤフーを土台に↓派生ビジネスの拡大の方がＳＢにとってはメリットがある、温泉ビジネスの温泉も
位置付けを考えましょう。
今後ユビキダス社会を迎え消費はネットを介して行われるでしょう、その際の発生するビジネスは２１
世紀のビジネスそのものです。
ＹＢＢから派生するビジネスは相当な規模となるでしょう、楽天やライブドアも似たようなことを始め
てますが規模質ともに一番です、ビジネス統合モデルの優位性が今後はっきりと認識される時が来ます。

60 ：

ヤフーを土台に派生ビジネスの拡大の方がＳＢにとってはメリットがある、温泉ビジネスの温泉も
位置付けを考えましょう。
今後ユビキダス社会を迎え消費はネットを介して行われるでしょう、その際の発生するビジネスは
２１ 世紀のビジネスそのものです。
ＹＢＢから派生するビジネスは相当な規模となるでしょう、楽天やライブドアも似たようなことを始め
てますが規模質ともに一番です、ビジネス統合モデルの優位性が今後はっきりと認識される時が来ます。

61 ：

察するに、ソフトバンクＢＢは自前ＡＳ持っていてＡＰＮＩＣからアドレスをもらっている。
ＩＰＲは自前ＡＳがなくてＪＰＮＩＣのアドレスを割り振られている。
あるいはＡＧＣから割り当てられている、ということなんだろうか？
それでＢＢＩＸのトランジットはソフトバンクＢＢのＡＳにピアをはる。
コロケ代はソフトバンクＢＢ持ちでＩＰＲは払わない。
しかしトランジットの売り上げはＩＰＲの収入にして赤字を補填する、
ということになるんだろうか？
そうすればトランジットの商売はやれるけど、反則だな　・・・。
やったとしても、ＹＢＢバックボーンから外に抜けるのが大変なトランジットになると思う。
他社とピアしている地点までの帯域保障くらいはいるね。
たとえ１０ＧｂＥバックボーンに余裕があるとしても、だ。

62 ：

察するに、ソフトバンクＢＢは自前ＡＳ持っていてＡＰＮＩＣからアドレスをもらっている。
ＩＰＲは自前ＡＳがなくてＪＰＮＩＣのアドレスを割り振られている。
あるいはＡＧＣから割り当てられている、ということなんだろうか？
それでＢＢＩＸのトランジットはソフトバンクＢＢのＡＳにピアをはる。
コロケ代はソフトバンクＢＢ持ちでＩＰＲは払わない。
しかしトランジットの売り上げはＩＰＲの収入にして赤字を補填する、
ということになるんだろうか？
そうすればトランジットの商売はやれるけど、反則だな　・・・。
やったとしても、ＹＢＢバックボーンから外に抜けるのが大変なトランジットになると思う。
他社とピアしている地点までの帯域保障くらいはいるね。
たとえ１０ＧｂＥバックボーンに余裕があるとしても、だ。

63 ：

>59
>60
僕のカキコもＷになってしまったじゃないか。
最近の温泉は、秘湯でないと人気がないの。
インターネットで見つけた温泉は、秘湯にならないから無理。

64 ：

>>60
そんなものは”絵に描いた餅”でしかありません
そこまでＳＢがもつかどうか・・・・・・・

65 ：

×温泉ビジネスの温泉も位置付けを考えましょう。
○温泉ビジネスの温泉の位置付けを考えましょう。

66 ：

ＩＴバブル時→絵に描いた餅
ユビキダス社会→消費はネットを介して行われるでしょう

67 ：

>>62
いいえIPRはJPNICのIPアドレス配布指定事業者で
なおかつASを持っています。
が、BGPコンサルが出来ていないため
エンタープライズ向けにBGPのメニューがありません。
どちらにせよ
あらゆるNWは複数のASメンバにはなれない
複数のASと接続するには自身がASを取得しBGPで公告する
という原則からいっても信者さんが言っている
IPRがYBBのバックボーンを使えるから黒字化は簡単なんてことは
ありえないわけです

68 ：

>>67
要するに
YBBはAPNICに事業計画を提出してIPアドレスを割り振ってもらっている
IPRはJPNICに事業計画を提出してIPアドレスを割り振ってもらっている
この現状でIPRがYBBのAPNICアドレスを利用したり
YBBがIPRのJPNICアドレスを利用したりしていれば
申告違反でIPアドレスを取り上げることができる
実は既にやっていて摘発寸前だったようだ
というのは
iPassとの提携に関してIPアドレス資源WG会議で
色々な疑惑が指摘されJPNIC、APNICともに
BBTECに関しては守秘の問題もあるが
注意深く見ていくつもりだと回答しているからだ

69 ：

>67
>68
よくわかった。
ソフトバンクＢＢは二種事業者だから、ＹＢＢバックボーンがＬ２専用線ということは、ありえない。
よってＩＰＲがＹＢＢバックボーンを使ってトランジットを売るということは、
お客さんは、ＩＰＲではなくて、ＹＢＢのＡＳにピアをはることになる。
なのにＩＰＲがそのお客さんにＪＰＮＩＣから割り振られたアドレスを配布すれば、
完全に反則行為だ。
それにしてもよくわからん。
ＪＰＮＩＣは、なんでＩＰＲなんかを指定事業者にしてしまったのか？
ソフトバンクＢＢは、どうしてそんなに危ない橋を渡ろうとするのか？
４００万弱のＡＤＳＬユーザよりも、赤字をタレ流すＩＰＲほうが大事なんだろうか（Ｗ

70 ：

>>50,52
おーい。
「固定費」なんてものはそもそもが架空の世界。
決算帳票上たいした意味もない。管理上の方便だ。
だからその４０億が嘘でも本当でも問題ないのだよ。
（倒産したら株主訴訟の種にはなるかな）
税法上必要な費用の区分は「税控除科目」か「非税控除科目」かだけ。
あんまり損の言うこと信じすぎるなよー。今までが今までだし。

71 ：

次は600万回線　〜“強気の攻め”継続を選んだソフトバンク
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/13/news001.html
「Yahoo！BB事業は順調」だそうだ。

72 ：

>>71 その選択が父さんを招くということもある。

73 ：

そうか、ヤフーは潰れるのか。セミブロードバンド・ADSL時代はもうすぐ終焉だしね。
不安定だけど安価な準ブロードバンド環境を提供してくれたヤフーBBよ、
いままでありがとう。そして永遠にさようなら。

74 ：

>71
それでいい。ＦＴＴＨをあきらめてＡＤＳＬに専念したほうがいい。
都市部では、ＡＤＳＬは２−３年内に減少期に入ると思う。でも地方は５年以上続く。
ＩＰＲがＦＴＴＨで負け組みになったせいで、ＹＢＢの寿命は後１０年くらいと思うが、それでいいんじゃないか？
ＩＰＲをリストラして今からＦＴＴＨを再スタートさせても、もはや手遅れなんだから、しょうがないよ。

75 ：

>74
FTTHは、そろそろ参入だが、一応将来(１０年後か？）の予定では売上の５％くらいを
見込んでいるようだね
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/10460-4249-10-2.html

76 ：

地方に優しいナンバーワンブロードバンド、ヤフーBB！でつ。

77 ：

ＦＴＴＨやるよ。
携帯もやるよ。

78 ：

ｙａｈｏｏは絶対潰れないと思う。それよりＮＴＴは10年後には存在して無いと思う。

79 ：

>>78
そうか、よかったな。

80 ：

北朝鮮のキンR体制が崩壊するのと同時に孫体制も共倒れ
不正送金などの悪事が表沙汰になる

81 ：

>>80
すげぇ頭悪そうだなｗ

82 ：

>75
120パーセントありえない。

83 ：

>>74 のグラフって、
現時点でIP電話とかBBセキュリティとかの収入がやたらとあるように見えるが、そうなのか?
例えばBBphoneってYBB同士だと基本料も通話料も無料なんだが、どこで儲けてるんだ?

84 ：

すまん、>>75 の間違い

85 ：

>82
120％ときたか、まあお手並み拝見かな。
>83
BBフォンの収入は固定電話と携帯向けの通話で、以前の資料で平均売上１１００円はあった。
でも、ADSLに比べると少しグラフで太すぎるかな。
BBセキュリティは、ブロードバンドインフラの売上は第３四半期（累計）８７９億なのに、
セキュリティの売上を含むイーコマース事業は１８０９億の売上なので、けっこうあっても
おかしくない。
http://www.softbank.co.jp/ir/pdf_ir/2004-3daisan.pdf

86 ：

>>85
イーコマースじゃ業界下位なんだな
IBMの１割以下だ

87 ：

もし万一、日本人全員がNTTやめてBBフォンに加入して、
ついでにDoCoMoもやめてYBBなTD-CDMA(定額かけ放題)に加入したら、
BBフォンって1円も収入が入ってこなくなるんだよね?
もちろん現実にはそこまでは行かないだろうけど、
外部接続でしか収入が立たない、てのは、
シェアを広げれば広げるほどARPUが下がるわけで、
かなり自滅的なビジネスモデルとしか思えないんだが、
その辺どういう見通しなんだろう?
NTTを追い落としたら従量課金に変更するつもりなのか? > BBフォン

88 ：

>>87
ﾔﾌｵｸを見てれば、火を見るより明らかだと思うが。。。

で、また普通社債発行だって。
そろそろキャッシュフローも逼迫してきたか？

89 ：

>>88
ユーロ高と言われてるから、ユーロ建社債はいい案じゃないかな。

90 ：

黒字父さんの機器。今期は赤字だが。

91 ：

>>87
ＩＰ電話の基本料金が取れるじゃん。ＩＰ電話だけの基本料金は
月額1456円になる。

92 ：

?? 月額390円だろ? > BBフォン月額基本料

93 ：

>>92
うん、まぁそうだけどBBフォンのみの契約料金はモデムのレンタル料金
とか諸々入れると1456円になる。内訳は多分モデムが990円、BBフォン
基本料金390円、あと残りがNTTのDSL回線使用料金かな。

94 ：

>>87
YBBユーザのBBフォン基本料金は、見かけは無料だがADSLの料金の中に入っている。
日本人全員がYBBユーザになれば、ADSLの基本料金の収入は莫大な収入になり
コストも安くなるのでぜんぜん問題ない。少し前の２００万で、固定費と変動費が
半分くらいだが、数千万になれば固定費の割合は１割以下だし、変動費のコストダウンも
できる。
現実的な話として、固定電話が６千万台、通話料が半分になるにはBBフォンが３千万普及する
ことになる。これで減るのは、１１００円の内半分の（携帯と半々として）さらに半分で
２〜３百円でしかない。また、IP携帯がBBフォンと同じように無料になったとしても、
IP携帯側の基本料が数千円（それでも今の携帯と比べたら価格が半分で、話し放題）は
ある。携帯も６千万なので、このIP携帯が同じく３千万台くらい普及して、やっと携帯への
通話料収入が半分に成るくらいだからBBフォンの通話料の減収は同じく２〜３百円でしかない。
これも、IP携帯の莫大な収入で充分にお釣りが来る。

95 ：

>94
数千万？

96 ：

>>95
200万ユーザ(現在400万弱）が数千万ユーザになれば、一人当たりの
固定費が大幅に安くなるっていう話。

97 ：

で、そんな非現実的な話を誰が信じるの?

98 ：

>>97
関係者・信者・在日あたりかと。

99 ：

鬼が笑う

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