底辺すぎてできる仕事がない

1 ：2011/01/04 〜 最終レス ：2013/09/22

発達障害などで頭が悪い、不器用、コミュ力・社会性なし、引きこもり、不細工・・・
最近では簡単なはずの単純作業の工場勤務や清掃でさえ非底辺の人間が少なくなく、仕事も難しくなってきているようです
「誰にでもできる簡単な仕事です」さえ難しいと感じる、使えなくてクビになる
完全なる「誰にでもできる仕事」も最近は外国人に取られてしまい、募集が非常に少ない
募集はあっても超椅子取りゲーム状態で結局底辺でも何でもない奴らに取られてしまう
手帳をもらって障害者枠で働けるような障害者でもない・・・・
さあ、困った
こんな奴いますか？

2 ：

コピペですがよくありがち

俺は会社で二人の派遣社員といっしょに仕事をしたことがあるが、
彼らを見て努力するだけでは、社会で使い物にならないことを実感したな。
要領良く仕事を終えて定時に帰る派遣Ａと、失敗ばかりして周囲の足を
引っ張る派遣Ｂ。
でも派遣Ａが派遣Ｂに比べて、努力を積んでいるわけではなかった。
Ａは一を聞いて十を知るタイプで、仕事の指示を出すのも楽だった。
それに比べてＢはこと細かな手順を教えないと、使えないタイプ。
しかもミスが多くてそのフォローが大変だった。
でもＢのほうが、熱心に努力しているんだよね。
毎日、終業後に仕事のおさらいしたり、一時間早く出社して準備していたり。
Ａのほうは定時になるとさっさと帰宅して、趣味の音楽活動に取り組んでいた。
俺の課長は契約更新の時期になると、Ａの継続は希望したけど、
Ｂについては、ごめんなさいをした。
課長曰く「Ｂの努力は認めるけど学校のクラブ活動じゃないから…」
俺も課長もすごい理不尽な気はしたけど、Ｂは本当に仕事ができない
ヤツだったんだよ。
Ｂを使い続けるよりも、ごく普通レベルの人間に一から仕事を教える
方が楽だと思うぐらい…。

3 ：

人生相談板＠2ch掲示板　ローカルルール

◆利用者のみなさんへ
人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

4 ：

だから相談してるじゃないか

5 ：

ふむ、、>>1の気持ちわからんでもないな。
俺の体験談だけど
昔、精神科へ通院しながら通所作業所へ行っていた。
そこではメンヘラというより、仕事はできるくらいの初老の
メンヘラもどきが大勢居たんだが、俺は薬が軽かったから
仕事はできた。彼らよりはずいぶん効率よく仕事できたわけ。
だが、それが彼らにとって不快だったらしく、”俺たちの仕事を
奪うな”と激しいいじめにあったんだな。で、退所した。せざるを
得なくなった。で、今でもたまに精神科へ行く事があるが
はっきりいって
どの病院も相手にされない。病気ではないが、問題はある
みたいで、鬱みたいな糖質みたいな、、と。医師もわからんらしい。
こういう感じだな。変な文章でスマンが、質問があればどうぞ。

6 ：

連投になるけど
＞手帳をもらって障害者枠で働けるような障害者でもない・・・・
これ、ここが問題なのな。明かにメンヘラ認定されたら
年金も出るし、楽なんだけど、病院へ行って医師へ相談しても
そう易々とはいかない。かといって身内に頼むわけにもいかない。
自分ではうまくいかなくても、他人にはそれが理解されない。
いのちの電話へ相談しても、死ぬほどのことじゃないと笑われたりする。
こんなに辛いのに、といらだちはつのるばかり。こんなところか。

7 ：

>>1の言うこともわかるが、会社にお金がないだけだよ。

8 ：

>>1
>発達障害などで頭が悪い、不器用、コミュ力・社会性なし、
厚生省の調査によれば、引きこもりの大半はこんな感じらしいな。
だが、発達障害というのは、最近になって問題視され始めたものなので、
明らかなメンヘラ認定もされにくい。だから、
>手帳をもらって障害者枠で働けるような障害者でもない・・・・
ということになるらしい。
それゆえ、行き場が無くて家の中にこもるしかなくなる。
最悪の場合はこの世から姿を消す＝自Rるしかなくなってしまう。

9 ：

介護の職場に行ってみるといい。

10 ：

よく昔は発達障害なんていなかったと言う人いるけど違うよな
昔は単純作業の住み込みの仕事がたくさんあった
だから発達障害者も仕事と住処を確保できたんだ
最近はそういった町工場は淘汰され、単純作業は外国人任せになった
今でも工場の仕事ばあるけど難易度が高くなってきている
とても発達障害者でも溶け込める環境ではないわな

11 ：

>>9
自分は介護やってたが、介護ほど発達障害者に向かない仕事もないよ
アスペルガーはまず空気が読めないから利用者さんや職員からあまり好かれない
誤解を受けやすく、ミスとかあったらまず疑われるだろう
お年寄り相手で体調の急変も多く、夜勤なんか一人で対応しなきゃなんない
臨機応変に要領良く対応できる能力が求められるね
入浴や食事の介助は素早くできないと後の業務に支障出るし
申し送りの時など咄嗟にバイタルとか質問されることもあるし、誰しも測り忘れることはあるんだけど
そういう時アドリブが利くくらいの柔軟さがなければダメだね
あと行事やらケアプランやらも的確なのを考えなきゃいかんし・・・

12 ：

>>9
介護職は、発達障害者雇用の受け皿ではないぞ。
きめ細かなコミュ力が要求されるし、何より心身のストレスは半端じゃない。
介護を底辺職の代表みたいに言う輩がいるが、とんでもない大間違い。

13 ：

介護＝小便糞の処理だけだと思ってるんだろう
汚い臭いのを我慢すれば誰にでもできるくらいに
発達障害者が介護に入ると、仕事がトロくて円滑に仕事が回らず他の職員から苦情が出る
性格キツい職員多いからいじめられるし、上にもチクられてクビかな

14 ：

友達いわく介護職員は極端に優しいか気が強いかのどちらかだって
女の職場はドロドロしてるよ
人の悪口を言うことで仲間意識を保つところがあるから
>>10
お年寄り見てると、発達障害？と思える人はたくさんいるね
昔と今の労働環境が変化してひきこもりが増えてるんだろうな
だって面接に受からない・・

15 ：

男の職員も女以上にネチネチした奴多いけどね
そういう奴ほど上司には気に入られてて要領いいよ

16 ：

>>14
そうなんだ
要領が良い人ってみんなに好かれてるからか
ミスしてもあまり大事にならないよね
ものすごくうらやましかったｗｗ

17 ：

>>14
>お年寄り見てると、発達障害？と思える人はたくさんいるね
親戚のオバサンにも明らかな発達障害者がいる。
不器用･コミュ力なし･思考の偏りが激しくて、言ってることもおかしいｗ
もちろんそんな風だから、嫁のもらい手も全くなし。
だけど、兄弟中が面倒見て何とか仕事させて、生涯独身だったけど安泰な老後を送ってる。
今の時代だったら、果たしてオバサンは普通に生きられただろうかと思う。
ひきこもりやニートの問題は、社会環境の変化が背景にあると思うよ。

18 ：

とりあえず、週間系の 求人チラシを当たりまくることをオススメします。
今までの経験から、どこの職場でも　結構　難がある。その　難　がどこにあるかが重要。
人間関係の　難　(上下関係)
仕事の　難　(オーバーワーク、要求レベルが高すぎる技術)
給料の　難　(時給が安すぎるアルバイト、天引きが多い、ボーナス有無)
場所の　難　(家から遠すぎる。30分程度が適正)
怪我の　難　(高所作業　危険作業　危険エリア)
色々ある中、人間関係は何処もキツイ　これには例外無し
しばらく、ある程度主要メンバーと軽い人間関係を持つしか方法ない。
仕事の難は、もーしょーがない。きついけど、必要なことであれば、諦める。あまりにも合わないなら、次の就職先を探す。
給料の難は、アルバイトは論外、天引き多い会社も注意だけど、こればっかりは入って初任給もらわないとわからない。
場所の難は、かなり重要、1時間を目安に、それ以上はキツイ
怪我の難は、運不運による、本人能力が高いと、危険なところをさせられることもある。

19 ：

>>18
なんか勘違いしてね？
雇ってくれる会社がないのとできる仕事がないのじゃ違うぞ？
このスレは後者の人のスレじゃないのかな
雇ってもらってもすぐにクビになるばかりで結果引きこもるしかないって人間も今の社会には少なくないよ

20 ：

>>19
ああ・・なるほど、何やっても・・で、できねえ！みたいな感じですか。
まあ、俺は無意識にそうやってるけど　1点集中法はいいですよ　>>1さん
仕事するときは、どこかに焦点合わし続けること。作業対象のものとか。
はじめは遅くてもしょうがない。とりあえず、一個ずつ、確実に集中してやってく。
まあ、なんていうか、これに関しては　仕事以外にも言えますけど。
物凄い簡単な例で言うと、ティッシュ配りだったら、ティッシュを配る　行為自体に集中する。
別に　本当にティッシュもらいたそうなやつに配るとか、ティッシュの内容に効果的なターゲットに配る能力とか。
そういうのはさておき、実際の行動に集中し続ける。って当たり前なことなんだけど、こなへんから極めないと、色んなことをするのはやはり難しいです。
そんでもって、仕事で　本当に重要なこと。本当は自分で気づかないといけないことなんだけど・・。
「絶対に相手にぶつからないこと」
実はコレです。その為に、身体の動かし方をたくさんたくさん、本当にたくさん用意することをお勧めします。
でもって、その為に、毎日、色々試すしかない。相手とぶつからないことが何故重要かっていうと。
問題が起きない。いつまでも　問題が起きなければ、ずるずる　会社にいれます。それが重要。

21 ：

>>20
ただティッシュを配るだけみたいな簡単な仕事があったらこのスレは成り立たないのではないのか？
例えば受験会場の前で予備校のティッシュ配るとか、電気店で携帯キャンペーンのティッシュ配るとか
短時間の単発しかないだろうが
それもそういのは大概女性優先

22 ：

専門化・分化してるだけにどんな仕事をするにも
その道のオタクにならなきゃいかんのだな。
僕は、どこにも属したくない人間ですが。
仕事自体も見つかりづらい、就きづらい。
現場でなく資格取りの勉強から。
ほんと、その分野によほどの興味が最初からないと、無理だね？
やりたくない仕事はやっててもいずれ精神崩壊すると思うよ。

23 ：

まあ、そういう意味でオタク的・好きで選ぶ、ってことにしかなってなくて
それに加えて社会を不便で貧困にするような、経済競争を強いられるわけ
だからね。まったく仕事が見つかりづらい社会なわけだ。と言うか、
ほぼないという人が多いのではないか。NEETが増えるのも必然的。

24 ：

一つの仕事に慣れればいいのかもしれないが、問題なのは今の社会では
発達障害者が仕事に慣れるまで雇っている余裕がないということ
試用期間や契約期間を区切りに他の人を雇った方が会社にとっては効率的
発達障害者はそこで仕事を覚えても、また新しい作業となると対応できるまでに時間がかかりすぎるしな

25 ：

>>21
まぁ、そういう仕事で長続きしてるなら、ソモソモ　書き込みしてないでしょうね。
基本　男はいばらの道に強制されますよね。
今の女性はなんか結構強いですよ、職場でも結構怖いもの知らずで頑張ってる。それが怖かったりする。
>>22
ズバッと言ってしまうと、その仕事をしてる時は　オタクである必要があるんですよね。
帰宅の際は、当然、仕事の内容は忘れてしまっていいのですが。
変な話　繰り返しなんですよね。その内容に　特化させる自分。そうしない　自分。
繰り返して、結局　会社の歯車(特化させてる時は歯車を動かしてる)に　なっていく。逆に言うと、それだけが求められていく。
同時に、会社の歯車を　動かし続けていくうちに、それが責任になって、そのうち　やめるもやめれない(あんたがいないと　誰がやるんだよ！)状況に近くなっていく。
変な話　その歯車がどれくらい　自分にとって重荷かを　早い段階で気づくといいと思います。
非常に危険な作業が絡みすぎてる場合は、例え　それが甘いと言われても　早めに新しい職場を探しとく方がいいです。
死んでからじゃ遅い。

26 ：

>>25
全くスレ違いの書き込みを先ほどからされているようですが、一体どうなさったんですか？

27 ：

＞まったく仕事が見つかりづらい社会なわけだ。と言うか、
＞ほぼないという人が多いのではないか。NEETが増えるのも必然的。
上司が悪い、会社が悪い、社会が悪い、政治が悪い、、要領いい奴がずるい、、
いくらでも責任転嫁はできるが、君自身の努力も必要じゃないかな。
文体を見ている限り、君は頭は悪く無さそうだから。

28 ：

要領いい奴が悪いとは思わないよ
要領いいのも能力だと思うからね
それが社会で必要なものなら、要領いい奴が良くて要領悪い奴は悪とされても当然

29 ：

>>27
そうだな。夜回し先生（>>22-23）は経済の知識があるようだ

30 ：

交通量調査と治験でいきてるようなもんだけどなんか表情がやばい。生き物とは思えない顔だ

31 ：

交通調査はすぐに埋まる

32 ：

発達障害は置いておいて、デキル人とデキない人の違いは
ポイントの掴み方だよね
特に「してもいいこと」と「やってはだめなこと」の区別がつかないと
教える側がいつまでも目を離せないからすごいストレスになってくる
逆に仕事を覚えるのが遅くても、この区別ができてれば覚えるのを待つ気にもなる
発達障害は…普通のマニュアルじゃ双方ともに歯が立たない
空気読まなきゃできない仕事や臨機応変な対応が必要になるような仕事は
やめておいたほうが良いんだろうけど、ITドカタとか向いてる仕事もあるだろうし
親身になってくれる人と冷静に資質を評価のうえで資格取得でも考えたほうがいいとおもう
選べない仕事では続かないんじゃないかな

33 ：

学校で色々資格取った発達障害です
資格持ってても良いことばかりじゃないよ
会社側は資格がある＝仕事できると思われて期待されるんだよ
でも自分は実務になると応用が利かなくて、無資格者未経験者に一から教えて資格取らせた方が早いくらいなんだよな

34 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294469232/

35 ：

>>33
どんな資格を取ったんですか？

36 ：

メンヘラ年金もらえる連中は、それまでの掛金払えるくらい仕事してたくらいだから
症状としてはそれほどでもない。医者と話すコミュ力くらいはあるだろうし
ガチヒキの俺は、医者の言う事信用できない・精神科通う金がない・年金の掛金払ってない
こんな俺のほうが真性の心の病だと思うんだが・・・

37 ：

何でそんなに他人のことが気になるのかわからん

38 ：

>>37
例えば、学生の時は身長が低いほど前列にされる。男で前の方だと、ぶっちゃけ嫌だ。
この気持ちは、他人と自分を比べてるからこそ。人間は、周囲の人間と自分を比べて幸不幸を感じる生物だよ。
だから、他人のことが凄く気になるんだ。
大量の派遣切りがあった時に
「俺、正社員で良かった」
と、今まで意識してなかったのに、急に幸せを感じた人は沢山いたはずだよ。

39 ：

違うよ
このスレタイどおりじゃないのに興味本位でここ見て質問してる奴らのことだよ

40 ：

正社員も派遣も経験あるけど
>>38のように考えると、まじめに生きるのが馬鹿らしいときがあるよな（笑）
頑張ったって、雇用制度の壁には跳ね返されるし生まれつきの才能やらもある。
俺、学習性無力なのかな＿？

41 ：

俺…これ>>2のBタイプだわ…どこで何やっても通用しなくて判断力も悪くて、どこ行ってもできないから嫌われる…
こういう人間てもう治らないと思う
生まれつきなんだろね。自殺したくなってくる
相変わらず今は無職
どうすればいいかもうわかんない

42 ：

いや、なにかあると思うぜ向いてる物が
探すんだ
どうにかして金稼がないと死んでしまうだろ

43 ：

41
それは違うよ
俺も派遣も正社員も経験しているが、Bタイプですごく苦労した
仕事が終わらなくて、ミスばかりで怒られ、怒鳴られまくってたが、毎日努力して12年ぐらいたった頃かな
なんか開眼したってというか覚醒したよ
今まででなんでできなかったんだろうって
今は転職して大手企業で正社員やってるが、周りからはかなり良い評価されるようになったし、自信がついた
とりあえず10年頑張ってみな
必ず何かをつかめるから

44 ：

>>43
10年目だが

45 ：

>>44
じゃああと5年以内くらいということで

46 ：

>>44
まあ45も言うようにあと数年経験しないとダメかもしれないが、努力はしてる？
自分の何がダメか客観的に分からないと改善されないので、人に見てもらって弱点を克服する努力をした方がいいよ

47 ：

10年？
いや普通に１ヶ月様子見されてダメだったら即クビになるんだが。

48 ：

>>47
クビになった時、理由言われなかったか？
俺も大学の時バイトしてクビになったが、問題点を改善して次の店では大丈夫だったぜ
そういう風にはできない？？

49 ：

>>48
改善点をそうやって直せる人もいるんだけど
俺みたいに直せない人だっている。調理でダメだとして次の調理のとこ受けたとしても
種類が違うからまた１から覚えなおさなきゃいけない事もある
職種が似てても種類や内容が違う仕事だってある。
10年も5年も様子見してくれる会社に就けてるだけマシじゃないのか

50 ：

悪いとこは判断力が悪いとよく言われてきたな。判断力てのはなかなか直るもんじゃないよ。
頭の回転も悪いし手作不器用だしね
人にこれをこうしてこういうふうにして！って言われてすぐにできる人もいるけど俺はできないタイプ。このスレでたぶん俺が一番無能なんじゃないのか。
判断力悪くて手先不器用なのはかなり致命的かも。おまえなんかどこ行っても通用しないとよく言われてきたしなぁ

51 ：

何もできないからと工場派遣ばかりで働いては、
すぐに辞める人多いけど、最底辺ばかりに注目しなくていいんだって。
底辺ぐらいの仕事の方が楽だよ。

52 ：

お前ら会社をズル休みとか仮病で休んだ事あるの・・・・・・？
バレたり何か仕事や人間関係に影響とかあった？

53 ：

>>50
自分を責めすぎてないか、自己嫌悪を抱えながらではどんなに能力が高い人でも力を十分に発揮できないと思う

54 ：

>>49
>>50
それは違う
頭が悪いとか判断力が悪いんじゃなくて、単に考え方というか頭の使い方に慣れていないだけ
何か作業をならう時に、作業そのものを頑張って覚えようとしていない？
それだと難しいから全体を見なよ
何をしなければいけないかという目的を考えれば自ずとやり方が頭に入ってくると思うよ
例えばさ
東京から大阪まで行くって目的があったとする
それを目的も知らずに、
こんな指示だけされたらどう？
東京駅の券売機で一万いくらのチケットを買って、どこどこ通路を右に曲がって100メートル進んで階段を下りて、何番線から何両目の車両に乗って〜
こんなこと言われても覚えられるわけがない
東京から大阪に行くことが分かればあとは自分で考えれられる
仮にどんな乗り物で行くか分からなくても、何が問題か明確になるだろ？
道順だって歩いて体感すれば覚えるしな
仕事も同じ
目的、重要なポイントを押さえればいい

まあ頑張りなよ

55 ：

ノートを取ればいいんじゃない？
事細かに教えられた方が自分は楽だわ。最初はきついけど。

56 ：

>>54
たしかに作業その物だけを覚えようとしてるね。
例えば忙しい調理のキッチンをやってる時とか
それぞれの場所を知らないとする
お皿、フォーク、調味料をいっきに渡されたとする。
お皿はこっちに置いて
フォークこっちに置いて調味料はこっちに置いて
忙しい合間に言われたとする。
おまえ等なら即座に対応できるだろうが、
俺はこういう事急に言われるとテンパって訳分かんなくなってしまう
これはあくまで例えだけど、
違う例えがあったとして急に何か教えられてすぐにやってって言われた事をすぐにやり遂げる能力がない。
だからまた聞いて時間食って怒られる負のパターンでクビになるタイプ。
だからおまえ等のように何でもすぐできる子じゃない。おまえ等がそうやって口で簡単みたいに言うけど、こっちにとっては簡単じゃないんだ
俺みたいなのが結局ホームレスになってくんだろな

57 ：

飲食は特に機転や、臨機応変さとか求められるから向き不向きがすごく別れるよ、自分も飲食はかなりクビ切られた
レジとか、工場とかの単純作業やってみたらどうかね？

58 ：

レジも返品とかクレジットカード支払い来たら面倒だよ
バーコードのない日替わり商品の値段を覚えなきゃいけないし
計算が一度でも合わないとクビの店もあるからね
工場も最近は仕事が難しくなってきてるね
単純作業でもなくなってきている
それにチームワークを求める会社も少なくない
明るくてコミュ力ある奴重視になってきているよ

59 ：

>>56
すべての社員には、すぐにできなくても冷静に対処する精神が求められるな。

60 ：

すぐにできなくて、好き放題に怒る人は多い。
だったら、自分は何でもかんでも一発でできたのかと思うよね。

61 ：

俺もよ、むちゃくちゃ頭悪いよ、仕事の説明でも俺だけ理解してない、
あぁやばいと思って集中しようとすると頭の中に雲がわいてくるようでさ
瞬間アルツハイマーだね、学生時代はラーメン屋のバイトも首になった
おまえは食べ物屋には向かないから二度とやるなと言われたよ。
俺が失敗ばかりして居場所をなくすのは頭が悪いからなんだね、
障害者年金ほしいよ＾＾　見返したいと思い一念発起して国家資格とったけどさ
社会は甘くないよ、親の年金がなければ野垂れ死に・・・・

62 ：

昔は、難しい仕事は頭の良い人、単純な仕事は頭の悪い人、という感じで住み分けてたけど、
今は、単純な仕事は自動化しようって流れだからね
地方のTVでやってた、ある湿布メーカーの工場ラインの話
以前は、製品を梱包したダンボールを積み上げて、トラックに入れるという作業を人力でやっていた
それを自動化して、ロボットアームで無人で積み上げられるようになったと言っていた
これで、人件費が年数百万円浮いて、会社としては大助かりなんだろう
けど、ダンボールを積み上げるという単純作業が一人分減ったことになる
仮に将来、レジなんかが自動化されるようになったら阿鼻叫喚だろうね

63 ：

頭が悪い奴でも雇うしかなくなってくるな。

64 ：

そうやって淘汰された人間が増えたら、
強盗とか当たり前になってしまうかもしれんな。恐ろしい・・・
国で無条件で希望者だけでも雇ってくれればいいのに。
生活保護なんて事をせずにさ。

65 ：

雇わなかったら強盗しなければいけなくなるよな

66 ：

他の国だと暴動起きたりする

67 ：

結局人生は生まれ持った才能の大きさで決まるんだ。
駄目人間に生まれた奴は産まれて来たその時点で不幸確定っと。
そして優秀な人間ほど屑人間に対して嬉しそうにドヤ顔で「努力が足りない」
などと言い切ってしまうんだな。

68 ：

収入が減って、企業は雇えません。
それで盗みはするなと世間は言う。
それで黙って死ぬ奴がどれだけいるのか。

69 ：

仕事したいのに、決まらない。
最近は派遣やバイトですらハードル高い。

正社員はもう神レベルだよ

70 ：

>>56です。
>>57
俺は一人暮らしだからね。レジの仕事じゃ働きが日数が安定しないから無理だ
いままでやってたのはほとんど工場なんだけどね。
判断力悪いから検査の仕事も向かないし
力ないから力仕事は無理だし、
ダンボールを解体したのをまとめて紐でかなりキツくしばったりするのもできない。 キツく縛るのがなかなかできないから
隙間あいて解体したダンボールが崩れちゃうし
トレーに入ってる食品をラップで固定するのも
なかなか難しいし
俺何もできねえよ
施設警備員てどんな感じかな？あれなら俺でもできるかな？

71 ：

包装は出来ても、お握りを海苔で包む仕事はまだ機械には出来ないらしい…

72 ：

>>70
同志よ、
俺もいろんなとこ首になってきたよ、あんたは一人暮らししてるからすごい、
俺は４０だが親の年金で食ってるよ、なんとかもう一度一人暮らししたくて
いま短期のバイトしているが、先みえない。
俺も確実ホームレスコース。

73 ：

国の取るべき道は3択だよな
1．ワークシェアも多種多様に用意して、最底辺の人でも給料安いながらも働けるようにする
2．生活保護の支給を受けられやすくする
3．皆で安楽死できる自殺施設を用意する
生きる権利もあるなら、死ぬ権利もあるはずだよな

74 ：

>>72
俺の場合は虐待受けてたから家出したんだよ。
>>73
せめて1がいいな。生活保護にはあんま頼りたくないし五体満足だからね。
俺みたいな底辺でも働ける場所を提供してほしいよ
3だと自殺になるから
自殺したら天国行けないからそれも嫌だ

75 ：

頭が悪い、何をやってもダメ、いじめの対象になる。でもお金いるから風俗してる…指名客から「お前らみたいなのはろくな結婚もできないんだろな」って言われた。
言わなくてもわかってるから…。

76 ：

>>75
(；ω；)

77 ：

>>67
そうだよな。ダルビッシュとかイチローとか、ぶっこわれるまで自分の限界に挑戦した事ないくせに、成功しただけで凄い努力家と思われている。

78 ：

>>77
イチローやダルビッシュを引き合いに出すのは違う気がする。
スポーツ選手なんだから体がぶっこわれるまでなんて本末転倒だよ。
画家とか音楽家とかなら才能云々いうのはわかるけど。

79 ：

>>78
野球は才能だよ。運動やったら分かるだろ。元が違う。特にプロ野球行く奴なんて。
スポーツで才能が足りない人が努力で補おうとすると、成功する前に怪我するだろ。イチローやダルビッシュは、限界努力の前に才能で成功してしまう。だから、挫折した人ほどの努力はしていない。

80 ：

無能者は、普通に働くだけで、自身の才能を超えた本人限界努力を強要され続ける。で、ぶっこわれるまでいった人は、本人にとっての100％の努力をしたといえるのでは？
イチローやダルビッシュは、ぶっこわれた無能者に比べて、努力が少ない気がする

81 ：

イチローは自分の出来る程度の成績をおさめるだけで賞賛されるし、認められる。
無能者は、自分の出来る程度の仕事しかしないと、馬鹿にされるし、クビになる不安もある。それでも、毎日頑張って限界をこえた仕事をしてる
どっちが努力してる？

82 ：

だいたい努力って言葉自体が嫌いなんだよな。
皆それぞれで努力してると思うし。
結局全てが生まれもった運だよ。
努力する思考も、行動も。
頭脳、体力、全て生まれもった才能であって、全てが最初から決まってんだから仕方ない。

83 ：

非凡な能力がある人間なんて一握りなんだから
資格取るなり英語おぼえるなりしてなんとか浮上する他ない

84 ：

長友はＪリーグはおろか大学のスポーツ推薦すらこなかった
勉強の推薦で行った明治大学ではスタンドで太鼓叩いてる選手だった
それがいまや世界一グローバルなスポーツの世界最強チームにいるが
これで努力が足りないただの才能と？

85 ：

とりあえず仕事しないとマズい状況なのに仕事してない

86 ：

努力なんて成功するまでの過程でしかない。
成功しなけりゃ無意味。

87 ：

結局、無能人間は血を吐くような努力しても並の人間にすら届く事はないんだよ。
遺伝子レベルで劣っている人間の出来損ないなんだからな。
なんて不平等で理不尽極まりない世界なんだろうな。

88 ：

>>84長友は遅咲きだっただけ。
>>87が全て。

89 ：

この中でも遅咲きする奴がいるんじゃないかなぁ
勿論、一生咲かない奴もいるだろうけど

90 ：

>遅咲き
自分はそういう人間だって気付かない人が大半じゃない？
根拠がある訳でもないし。

91 ：

才能の差、必要な努力の差は当然あるだろう
ただはっきりしてるのは成功したやつとだめなやつの違いは諦めなかったってことじゃないか
だから所詮努力しても無駄みたいに言うけど諦めてる時点で成功するわけないじゃん
お前らより遺伝子レベルが劣ってても飛躍したやつは世界に必ずいるわけだから
ようは努力する才能
人の２倍１０倍努力する才能。というか根性
だからスタートラインが違うってのは当たり前でだから成功しないって理屈は違うだろ

92 ：

正直コネと運とコミュ力が無いと
才能と努力があるだけじゃ無理だと思うんだ

93 ：

>>91
諦める事は悪い事じゃない。無謀な挑戦を続けるとぶっこわれる。

94 ：

鬱病、等質とか過労死とか能力を超える努力し続けた結果じゃないか。

95 ：

>>93
あきらめると、後になるほど自信をなくす。だから悪い。
ぶっ壊れるほど難しいことをやるからうまくいかない。

96 ：

成功なんてする必要ないよ。住む場所があって食べていければそれでいい

97 ：

>>87
本当に血を吐くほどの努力をしたのかって言いたいけど、
あえてしたと断定して、実は並みの人間に届くどころか
凌駕しているのに、できない人間だと妄想を抱いていないか？
またはできないという強いイメージが失敗を招いていないか？
とりあえず、血を吐くほどの努力はしないでいいから、
そのマイナス思考を忘れる努力を薦める。

98 ：

>>92
才能があれば周りが放っておかないから、黙っていても勝手に色々な物が手に入る。
何もしなくても他人の方からコミュニケーションも求めてくるから勝手に対人スキルも上がる。
>>97
そういう精神論、根性論はいらないよ。
遺伝子的に劣った人間の皮を被っただけの別の生き物なんだから努力では決して埋められない。
事実、俺は何もしていない人間にあらゆる事で負け続けてきた。

99 ：

原因と結果。
運命は決まってる。
個人の思考、行動も生まれてからでは無く、生まれる前から決まってる。
だから人生は切ないんだよ。

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