【GID】性同一性障害39'【埋没mtf】

1 ：2013/03/10 〜 最終レス ：2013/09/23

1.論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
2.相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
3.荒らしには皆で協力して全力スルー
※禁忌事項
埋没mtfとは、リアルではGIDであることを極力伏せて「普通の女性」として生活しているGID（mtf)者です。
よって、プライバシー保護の観点から以下は控えて下さい。
(i)固定ハンドルネームの使用
(ii)オフ会の招集
(iii)著名人ではない一般の方のブログ等のアドレスを晒す行為←new
オフ会を招集されたい方は専用スレでお願い致します。
【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/
「出会い」を求めていらっしゃる方はこちらへ
http://tslove.net/

2 ：

前スレッド
【GID】性同一性障害38'【埋没mtf】
http://www.logsoku.com/r/jinsei/1359014440/
{臨時}【GID】性同一性障害33【総合】445~
http://www.logsoku.com/r/jinsei/1341130274/445-
本スレッド
【GID】性同一性障害34【総合】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1362505881/
姉妹スレッド
【GID】性同一性障害【TGftm】二人目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1361004118/
PS
ICD, DSM等で疾病認証されているGIDそれ自体を認めない書き込み
（過去そういった書き込みでアカデミックなモノは「皆無」でした）
は明らかにスレッド違いですので、ご遠慮下さい。

3 ：

私達はGIDになりたいんじゃない、普通の女性として生活したいだけだ。

4 ：

MtFパスランクと注釈
(Sランク)
キムペトラスさん(以下敬称省略)、シュガー
(A１ランク)
佐藤かよ、七星結女、モカ、ノーンポーイ 、かぴのすけ
(A２ランク)
椿姫彩菜、カルーセル麻紀、たけうち亜美、小町、COCO、さちこ
(B１ランク)
中村中、相沢咲姫楽、はるな愛、月野姫、衛藤玲（瑠衣） 、麻倉ケイト
(B２ランク)
如月音流、岡江美希、悠以、優姫うさぎ、夢野みーな、MIYA、瞳条美帆 、ピーター
(Cランク)
マツコ・デラックス、ミッツ・マングローブ
(Dランク)
IKKO、宮崎留美子

◯完パスはA１まで
◯標準男性との性交可能はA２まで
◯女子トイレ使用可能はB１まで
◯トランスによりQOLが向上し、MtFと言えるのはB２まで
◯女子会参加はCまで。(但しB以下はピエロ役)

5 ：

私がLevel3掲示板に居た頃（2008年頃）と違って、今はtwitter中心だから、もういい人は
掲示板には来ないのかな？
Mtf的に、いい人というのは、ちゃんと女性の世界に入れる人。
私が来て欲しいのは、Level3の埋没女子スレに居た人（完パスである程度の学歴の人々）や
http://www.logsoku.com/r/jinsei/1343358731/475
↑この書き込みをした人とかです。
（ちなみに、この方はtwitter上に居ます。来てよ☆！）
それ以外だったら、一般のGID関係の話だったら、普通のGIDスレでいいわけです。
こっち。
【GID】性同一性障害34【総合】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1362505881/

6 ：

1乙なんだけど
埋没なのにパスランキング？
埋没なのに出会いはこちらの先がホモの盛り場みたいな所？
あと私はTwitter、Facebookでは元男だなんて情報は絶対入れられないから
匿名でぶっちゃけられる2chは大切にしてるけどね

7 ：

>>6
パスランキング表は、もともと私が作成した物ではなくて、私が２ちゃんねるに来た時に
既にあったのです。それで、その中身がちょっと酷くて、と言うのは、GIDの啓蒙活動を
している人まで評価の対象とされていたので、これは酷いと思って、私がそれらの人を除き
トランスを商売にしている人のみをサンプルとして編集した物です。２ちゃんねるですから
本音が出る場なので、どうせ誰かが作るのなら私が編集した物の方が、良心的でまだマシだと
思ったのです。
出会い系サイトは、一つにはトランス・チェイサー対策。二つ目には最近のGID界は同性愛
の人がかなり流入しているようなので、T's Loveを進めるのが妥当かな？と思いそうしました。
Mtfはどの道そこには行きませんから。
Facebookは兎も角、twitterは、Mtfと明記していても、プロフィールはアニメの主人公などに
しておけば問題ないですかね。あぁ、でも埋没する人は消えて行きますね。複数アカウント
も疲れるのかもしれません。
匿名掲示板は、私も貴重だと思います。

8 ：

いくらごねても喧嘩スレにしかならないんですけどね。
とにかく>>1乙

9 ：

今日深夜バスに乗ってたら隣に女子高生が座ってくれましたー☆
ＩＤつきで写真ＵＰしちゃいましたー

10 ：

>>4
吉井奈々(鈴木奈々)
藤川花梨
ハリス
追加お願いしますm(_ _)m

11 ：

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=ltXhdmFr0og
http://www.youtube.com/watch?v=0g6o7QYoWa0

12 ：

http://www.youtube.com/watch?v=xscdRl7ht7Y
http://www.youtube.com/watch?v=EZtMZCfWJ0k
http://www.youtube.com/watch?v=YXZnNQCES4o
ニューハーフ？

13 ：

また始るんですね
楽しみです（笑）

14 ：

クモが巣だけ作って獲物を待ってる状態

15 ：

キモい変態男共はR

16 ：

みんな仕事ってどうしてんの？
私の場合、トランスはとりま水商売か風俗って考えは好きじゃなくてさ・・・

17 ：

ヒゲ脱毛しただけでほぼ女としてやっていけたから普通に昼の仕事してるよ
SRSのお金がいるから夜の仕事で荒稼ぎなんて言い訳だと思う

18 ：

声でばれね？

19 ：

池袋駅埼京線ホームのパウダーコーナー
http://ameblo.jp/yamanaichie/entry-10422933876.html#cbox
機械でパス・チェック
http://ameblo.jp/yamanaichie/entry-10880261905.html
http://ameblo.jp/yamanaichie/entry-10880741250.html
http://www.tepia.jp/exhibition/lobby.html
http://www.hiyoko-g.com/archives/2937131.html
パス・チェック
http://ameblo.jp/yamanaichie/theme1-10006489279.html#main
性同一性障害参考図書
http://ameblo.jp/yamanaichie/theme1-10039034928.html#main
女装事件
http://ameblo.jp/yamanaichie/theme1-10002697848.html#main

20 ：

【社会】「女装で男子トイレは怪しまれるから」…６２歳男が女子高生に変装、女子トイレに侵入し逮捕　兵庫・宝塚市[04/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365936864/
　女装してショッピングセンターの女子トイレに侵入したとして、兵庫県警宝塚署は１４日、
建造物侵入の容疑で、大阪府泉大津市の無職、山野英太郎容疑者（６２）を現行犯逮捕した。
山野容疑者は「女装で男子トイレを使うと怪しまれると思った」と容疑を認めているという。
　逮捕容疑は、１４日午後２時５０分ごろ、兵庫県宝塚市栄町のショッピングセンター「ソリオ宝塚」で、
地下１階の女子トイレに侵入したとしている。
　同署によると、山野容疑者は、犯行時、茶髪のかつらをかぶり、
ブレザーやミニスカート、マスクを着用、ハイソックスとブーツを履くなど女子高生風の格好をしていたという。
山野容疑者の姿を目撃した買い物客の女性が「不審な人が女子トイレに入った」と店員に連絡し、
トイレの個室から出てきた山野容疑者を警備員が取り押さえた。
　山野容疑者は調べに対し、「友達にあげる洋菓子を買いに来て、トイレに行きたくなった。
以前から電車内で痴漢に間違えられないように女装していた」などと供述しているという。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130414/waf13041419170018-n1.htm

21 ：

疑問なんだけどなんでMtFって呼ばれてる人たちって白髪染めしている人が多いのかな？

22 ：

中学生に朗報。
１００円ショップ・キャンドウでエステミックス風のサプリを扱ってたよ。
15日分で１０５円。
玉を暖め男性ホルモンを押さえ、女性ホルモン風のサプリを服用するのは、手遅れにならない若いうちがいい。
自分が中学生の時代に、これがあったらと思う奴は多い筈。

23 ：

使い捨てカイロや105円で買えるようなもので
どうにかしようなどとは、真正の馬鹿ぶりにフイタ

24 ：

成長期に中途半端に男性ホルモン抑えると
身長どんどん伸びて巨人オカマになるだけらしいよ

25 ：

405 ：マジレスさん：2012/01/13(金) 23:21:02.70
小中学生だったら、１００円ショップで、ぴったりした女物のパンツと
使い捨てカイロを買って来て、パンツの中にカイロを入れて置けば良し。
熱に弱いので、男性ホルモンの分泌が押さえられ、女らしくなる。

406 ：マジレスさん：2012/01/13(金) 23:25:04.41
今は、ＤＨＣのエステミックスがあるから、手軽に女性ホルモンも服める。
ＤＨＣの棚を見ると、少し高いけど、強力エステミックスというのもある。
407 ：マジレスさん：2012/01/13(金) 23:30:58.01
いや、だから。
いつも何かのタイミングにカイロやエステミ推してる人居るけど、
パウダールームや女子トイレネタなど何度も何度も飽きずに
出してくるのも含めて、全部高齢キモ女装のアンタだろ？

408 ：マジレスさん：2012/01/14(土) 00:37:38.36
>>405-407
また重症の非パスおじさんが沸いてますねｗ
409 ：マジレスさん：2012/01/14(土) 00:40:21.28
ＤＨＣのエステミックスってネタ的に使うもんじゃねーの？ｗ
オカマだけどＯＬやってますの本にもあったな
410 ：マジレスさん：2012/01/14(土) 09:00:52.19
小中学生が大事にならず、こっそり女性化を狙おうとしたら、使い捨てカイロとエステミでしょう。

26 ：

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 19:26:25.78
捜査員を驚かせたのは、身長１６０センチの老体を包み隠す完璧な女装だった。紫
色の花が付いた白い帽子、茶色のかつら、紺色のブレザー、赤と紺のチェック柄のミ
ニスカート、白いハイソックス、白いショートブーツと、女子高生風の格好。逮捕後、黒
いブラジャーに紺色のブルマーまで着ていることも分かった。胸の部分にパットを入
れ、自然なふくらみに見せていた。山野容疑者は身体検査で女装を脱ぎながら「ここま
でやっているんです」と誇らしげだったという。
茶髪が目元を隠し、マスクで顔も分からず、ミニスカートからのぞく太ももには、むだ
毛がなかった。見た目には男性とまったく分からず、宝塚署の担当者は「驚きました。
女装がばれても、恥ずかしがる様子はなかった。『フリーマーケットで女装一式をそろ
えたんです』と自慢げでした」と振り返った。山野容疑者は「以前から電車内で痴漢に
間違えられないように女装していた」とも供述したが、過去の性犯罪歴はなく、純粋に
女装を楽しんでいる様子だった。

27 ：

【社会】男子中学生をトイレに連れ込み、口の中に指突っ込む…暴行の疑いで男を逮捕。群馬[4/16]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366082842/
【群馬】男子中学生を公園トイレに連れ込み口の中に指を突っ込む…２４歳男を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366079392/
【群馬】公園のトイレに連れ込み、１２歳男子中学生の口の中に指を入れた２４歳男を逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366084149/
中学生に暴行の疑いで男を逮捕　群馬 2013.4.16 02:06
　桐生署は１５日、暴行の疑いで桐生市永楽町、パート社員、高岡史裕容疑者（２４）を逮捕した。
　同署によると、高岡容疑者は容疑を認めているという。
　同署の調べによると、高岡容疑者は１４日午後４時ごろ、同市広沢町の児童公園で遊んでいた市内の男子中学生（１２）を公園トイレに連れ込み、口の中に右手指を入れるなどの暴行を加えた疑いが持たれている。
　高岡容疑者は犯行後、自転車で逃げていたが、約２０分後に１１０番通報で付近を探していた同署員が発見、事情を聴いたところ犯行を認めた。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130416/gnm13041602070003-n1.htm

28 ：

昨夜ツバキックスがTVに出ているのを久々に見た

29 ：

明日５月１日（水）２２時からラジオの方のＴＢＳ９５４ｋＨｚで放送する荻上チキさんのニュースショーで先日のＬＧＢＴのレインボーパレードが取り上げられます。
荻上チキさんはフェイスブックでも意見を募ってますので友達申請してみてください。

30 ：

>>10
吉井奈々さん→B１ or B２
ハリスさん→B１
ですかね？
藤川さんはデータ不足で判定出来ませんでした。

31 ：

もう2ヶ月と10日ぶりか〜
埋没すると楽。
GIDやセクマイ問題を全て「パージ」出来るからね。

32 ：

パーデンネンがどうかしたか？

33 ：

パージって何かと思ったけどコンピューター用語なんだね。ってことはIT系で働いてるのかな？
コンピューター系のMTFってすごく多いよね。MTFはオタク気質な人がめちゃくちゃ多いよね
IT系は性別とか関係なくMTFの人でも働きやすいって聞く。私は理数系に疎いから無理だけど。
もう31は戸籍も♀なの？

34 ：

その人有名だよね、、、
いろんなサイトに写真のせてる

35 ：

>>33
パージは、Lv3の「語り部」的な人が使用されていたのを覚えていて（「レッドパージ」からの
借用だと思います{社会科学系用語？}）、それを借用しました。w
あたしは理科系ですけど、生物化学系ですよ〜
数物系は才能の限界を感じてやめました〜（ちょい謙遜入ってますけどw）
MtFに有利な職種は「公務員」「IT関係」って聞きますね。
戸籍は秘密w
テヘペロ♪

36 ：

テヘペロ久々に聞いてワロタ

37 ：

>>36
固定ハンドルネームはお控え下さい。
>>1
＞以下は控えて下さい。
＞(i)固定ハンドルネームの使用

38 ：

毎年暑くなってくると胸を動隠せばいいのか悩むんですが
皆さんはどうやって胸を隠していますか？教えてください

39 ：

>>38
ここはコテハン禁止スレ。>>1
それにここは埋没mtfスレ。
もう女性として生活してるmtfのスレ。
GIDの本スレはこっち。
【GID】性同一性障害35【総合】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1367059324/

40 ：

使用を控えてくださいと書いてあるだけで禁止とは書いてないですよ？

41 ：

それは言葉の綾（あや）。
それに、埋没mtfの意味がわかってないの？w
女性として生活しているMtFの胸が出ていても、それはおかしくないでしょう？w
寧ろブラで胸を出すぐらいでしょ？w

42 ：

言葉の綾（あや）ということは
明確にコテハンを禁止しているわけじゃないですよね？
よかった安心しました
埋没mtfすれとは書いてありますけど
埋没mtf以外は書込み禁止とは書いてないですよ？

43 ：

>>42
街で遭遇する人に女性として認識して貰う事を目指すのは基本中の基本だろう。何の為に胸育てたんだ？
なので隠すのなんかやめちまえ。お前も自分が女性である事に、その証に気付いて欲しいと願っているのではないのか？

44 ：

>>35　そう　IT関係は性別関係ないからMTFのが多く働いてる
ってかMTFってオタク系でコンピューター好きだからね。パスしなくても働けるんだよ
まぁ職場ではキモい変な人って見られるかもしれないけど

45 ：

いぜん女子高生盗撮した自称法理家で機関に属してる人は今頃なにしてるんだろ

46 ：

肛門は掘られるために存在してるんだと思います
だってこんなに気持ちいいもん

47 ：

ケツってどんな感じなの？
性器の気持ち良さとは違うんでしょ？

48 ：

>>44
IT系が有利なのは社員の平均年齢が低いからだと思いますね。
やっぱり若い世代の人の方がトランスに対する受け入れは総じて良いと思います。
公務員が有利なのは男女平等が割と実現されているから。
ただその辺りも、特例法前と後では若干変化あるかも？ですね。
戸籍性を変えてしまえば、パスに問題なければ何も弊害はないわけですからね。

49 ：

ＲＬＥ（ＲＬＴ）って、正社員じゃないと認められないんだっけ？
さらに昼職・一般職（事務とか公務員やＩＴ）
リアルライフだから、おかまバー・ニューハーフ系の店
で働くのは生物的性別の反対で生きようとしてないって
ジェンクリで見做されるんでしょ？

50 ：

＞ＲＬＥ（ＲＬＴ）って、正社員じゃないと認められないんだっけ？
そんなわけないだろｗ
ノイローゼかｗ

51 ：

>>49
最初のガイドラインの頃はそうだったみたいですけど、最近はもう大雑把なようです。
大雑把になった最も大きな理由は、結局SRSはタイで受ける人が多く、そのタイ
が厳密な診断書を要求しないからでしょう。
私的には、厳密な方がいいように思いますけどね。
ところで、ニューハーフや男の娘は所謂「第三の性」なわけで、GIDの概念には
そぐわないと思います。
また、「Xジェンダー」というのは一見新しいようだけど、よく考えると
歌手の美川憲一さんなんかが昔からもう既に実践してるわけで。。。

52 ：

さてさて、少し前の休日に、地方へ在来線を使って小旅行に行ったのですが
長距離在来線って横椅子じゃない？
そこで向かいの席に脚を伸ばしてたらついつい寝込んじゃって。
そして、目が醒めたら横のブロックにJC軍団が、、、
他の席はガラガラなのに。
http://iup.2ch-library.com/i/i0932524-1370702308.jpg
恐らく「キレイなお姉さんの隣だったら安心！」とでも思ったのでしょうねw
私がそこに居た証拠。（すぐ消すw）
http://iup.2ch-library.com/i/i0932527-1370702464.jpg

53 ：

近くでマジマジと見ながら腹抱えて笑い者にするためだろ

54 ：

>>52
今回は見れたw
確かに言うだけの事はあると思った

55 ：

前もJKが座りましたーとか喜んでたけど、
隣に座ったからなんだよ。いつもそうやって自分に都合のいいように解釈してるんだね。

JKやJCが好きなんだね。きもいね

56 ：

>>JKやJCが好きなんだね。きもいね
そ〜かな？
女子は平均団体行動を好むから女子同士群れるものだよ。
ＪＫやＪＣはパスの難易度高いからそれらにパスしてるとしたら
ＭｔＦとしては喜ぶのは普通じゃないの？

57 ：

男性の観点からじゃ、埋没できてるかどうかなんてわからないよ。主観で物事を考えてしまうから、どうしても男性的な性欲と支配欲が付きまとって「お前も〜」云々言い出す。そういう男をゴキブリ男と言います（笑）

58 ：

感情のコントロールが自制できずに口より手が先に出る男性、理解する能力に欠けてる男性に対してはそういう能力は持ってないから、何を言ってもムダだから専ら相手にしない方がいいね。

59 ：

盗撮マニアの1様も相変わらずだね
何年女やってんの？
電車みたいな日常生活でのパスなんて基本中の基本。
いい加減慣れなよ

60 ：

あれだけ叩かれたのにまたやってしまうところに真性の変態を感じた

61 ：

パスが云々っていうより明らかにJKやJCが近づいてきてくれることに喜びを感じてるよな
キモすぎ
なんでそうやって馬鹿を露呈したがるんだろね。

62 ：

田代マサーシが逮捕されても何度も同じことをやってしまうのと一緒かな

63 ：

そいつは無職で引き篭もりみたいなもん。話かけられただけで自分の事を好きだと勘違いするキモオタれべる
電車やバスに乗れば隣に女が座ってくることなんて普通なのにな

64 ：

あーまた１さんのup見逃したちゃったー。見たかったー

65 ：

見逃しちゃったー○

66 ：

1人でなにいってるの

67 ：

Rーだろ
猿みたく飽きん奴だ

68 ：

このスレの１を叩く奴は俺が叩いとくよｗ
>>59-67
おまえら１にスルーされてるの気付いてる？
１が何も言わないのは反論できないからじゃなくて、会話する価値もないからスルーしてるだけ。
街で女に声かけてナンパ無視されてる残念な野郎と一緒な扱い受けてるんだよｗ

69 ：

自演乙

70 ：

http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/a/a/aa0f7859.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/9/6/960467a0.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/3/e/3edc6ec1.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/b/4/b4fe9d0d.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/6/d/6d885a33.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/4/f/4f5121ab.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/6/5/65fa5790.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/9/8/98ea32fa.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/7/e/7e7a3a17.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/6/f/6f18c611.jpg

71 ：

>>70
どしたん？

72 ：

ほんとに埋没して女性として生活してる人っているんですか？
私はいま（一応は）男子高校生で埋没目指してるんですが・・
ほんとにそういう方がいるなら、私の目標にもなるかなって

73 ：

>>72
いるよ
一応埋没してる。まぁうすうす気づかれてて気使われてるのかもだけどww
有難いことにパートナーと暮らしてる。籍入れてないけどそれはGIDと別の事情で
パートナーは全部知ってる
まだ高校生なら、高い完成度目指せると思う
不可能に見えることも、一つずつやっていけば100%ではないにせよ結構できるよ
わたし根性ないし大げさだから、一時は死ぬんじゃないかとか思ったけど、結構普通に何とかなった
親との関係とか大変だと思うけど、頑張ってね
大事なのはお金と、ちょっと強引でも既成事実化だと思うw

74 ：

>>72
高校の段階で埋没してる人いるから
今は手遅れにならないように早めの移行ができるようになってる
まずはお医者さんへ

75 ：

>>73-74
リプありがとうございます
お水系？とかには関わりたくなくて普通の女として生活していきたいんです
学校では変な子扱いされてますが、同性として接してくれる女の子の友達がいるので
自分ひとりだけ体が違うのはすごく嫌なんです。彼女たちにも申し訳ない気がするし
彼氏さんいるんですか？いいなぁ〜、私もいつか誰かと普通の彼氏彼女として恋愛したいです

76 ：

>>1
＞(iii)著名人ではない一般の方のブログ等のアドレスを晒す行為←new
こんなの追加されてるけどブログで公開してるなら晒してくれって事じゃないの？
なんか問題あったのか？

77 ：

ディズニーランドも普通に入園できました。
埋没していると言っていいですか？

http://ameblo.jp/miyuki-ozawa/

78 ：

客商売だからみてみぬふりだよ、余程露出がおおいとかでないとスルー
ついでに教育はバッチリ受けているけどバイトだからバックヤードで話題になっている〜
私はフェアリーズのコスでパークインした経験が有る

79 ：

>77
正直老齢のオジサンには無理ですね
いい加減見苦しいステマは諦めてください

80 ：

それは埋没じゃなくてただのパスの問題でしょ
完パスしてるのは大前提
埋没ってのは社会的身分としてすっかり女性として暮らしてることじゃないの

81 ：

じゃ性変後に結婚していれば埋没だね
旦那とショッピングやお出かけしていれば

82 ：

いや沈没

83 ：

自分の中にある性同一性障害を無くそうとしてはいけません。
ありのままを認めるしかないのです。
そしてホルモンなど、外見を変える行動に移すのは自分次第です。

性同一性障害を無くそう、悪いことだという気持ちが、
他の性同一性障害者の攻撃となって現れます。
他の性同一性障害者は、自身の投影なのです。
それは自分の行動も制限し否定することに他なりません。
自分で自分の首を締めているのです。

外見を変える行動をしても、しなくても、
性同一性障害だと認め許すことが不可欠だと言えます。
それは性転換後にも同じことが言えます。
自分を楽にしてあげたいなら、まず「性同一性障害なんだという事実」を受け入れましょう。

84 ：

厳しい現実からの逃避はいけませんね
理想を語るだけの妄想ポエムは他板へ行ってどうぞ

85 ：

過熱する「男性のキレイ化」にはらむ危険　精神障害の原因にも
2013/7/23
男性の美容意識が大きく変わってきた。メンズエステや男性向け化粧品が増え、美容に強いこだわりを持つ「綺麗男（きれお）」と呼ばれる男性も登場している。
しかし、このような男性の見た目意識も、過熱しすぎると思わぬところに悪影響を及ぼす。
城西クリニック（東京 新宿）の小林一広院長によると、見た目を過剰に気にしすぎるあまり、「身体醜形障害 」という精神疾患 に陥る男性もいるという。
代表的な例は、髪型や顔の形、肌の様子などが気になり「鏡の前から何十分も離れられない」といったものだ。
■自意識の強さや劣等感が「身体醜形障害」を生む
「身体醜形障害を生む要因のほとんどは、持って生まれた性格（病前性格）と、何かの些細なきっかけ。
見た目を意識すること自体は誰にでもあることですが、それがいつの間にか日常生活に支障をきたしてしまうのがこの症状です」
小林院長によると、身体醜形障害の根底にあるのは「自分の中でこうあるべきだ」という自意識や、「周りと比べて劣っている」という劣等感。
前者の場合は「もっと目が大きくなければダメだ」などといった考えを生み、強迫性障害や社交不安障害につながることもある。
後者は周りへの劣等意識が根源なので、多くの人の視線を浴びたり向かい合って話したりという行為が苦手になる。
最悪の場合、知人以外ともコミュニケーションが取れなくなる統合失調症の初期段階という場合もあるそうだ。
身体醜形障害を発症する年齢は幅広く10代の患者も多いが、30代男性によく見られるのは、薄毛やメタボなど、
年齢による変化から過剰に見た目を気にし出すケース。初めて自覚する老いを受け止められなくなってしまうことが多いようだ。
このような背景で薄毛などの容姿を気にする人に対しては、育毛剤の治療だけでは問題は解決しない。
「男性型脱毛症（AGA）治療のパイオニア」と「精神科医」という2つの顔も持つ小林院長は、心身両面の頭髪治療に加え内面のケアも行っているという。
(続く) http://www.j-cast.com/kaisha/2013/07/23179952.html

86 ：

(続き)
自身の衰えに向き合うことが「円熟期の男性」に必要。
身体醜形障害が起きるきっかけを、ひとまとめに語るのは難しい。ふと鏡を覗いた際にわずかな見た目の変化が気になり、徐々に不安になるパターンや、
「最近、髪の毛薄くなったんじゃない？」という友人の何気ない一言がなぜか頭に残り、日に日に増大する場合などさまざまだ。
また、自分では見た目を過剰に気にしている意識はないが、周囲の人がその様子を心配して発覚することもある。
たとえばプレゼンで以前より露骨に緊張するようになったり、大事な商談の直前に身だしなみばかりを気にして時間に遅れてしまったり。
これらは潜在的な見た目への強い意識が、本人の気付かぬうちに「支障」へとつながっている。
「薄毛を理由にクリニックを訪れる人の中にも、“気にしすぎているだけ”の人は少なくありません。
見た目への不安が原因でビジネスや日常生活にトラブルが頻発するようであれば、抗不安薬 などを投与します。
そこまで重度でない場合でも精神的なケアを行い、考え方やものの見方を変化させていくようなアプローチを行っています」（小林院長）
持って生まれた性格が発症要因であるため、身体醜形障害を防ぐ手立てはそう簡単ではない。とはいえ見た目への過剰な意識が精神疾患に
つながる可能性を覚えておくだけでも損はない。 大切なのは外見に表れる自身の衰えを予測し、いかに客観的に向き合うか。 それが円熟期へと向かう男性の見た目意識におけるカギといえそうだ。
http://www.j-cast.com/kaisha/2013/07/23179952.html?p=2

87 ：

t

88 ：

埋没生活はとても快適デス。（^_^）//

89 ：

平気で嘘ついて楽しいか？

90 ：

「快適」ってのは言い過ぎかな。
要は、「普通の世界」でGIDとかセクマイとか「関係ない」という
生活を送れるというだけだけど。まぁ>>3にある通り。

91 ：

Facebookで「つき合って下さい」みたいな事言われたw
でも普通にスルー。
Facebookは女性登録してるし、その人にMtFである事を伝えたら引かれるだろう
けど（それでも良いだったりしてw）
その人と付き合うつもりがなければ、逐一「報告」する必要はない。（キリッ

92 ：

男性性時代は、容姿が良いというだけではさほど自慢にならなかったけど
（高学歴とかの＋αがないと）
その辺りの事情が女子は全然違う事に今更ながら驚く。わかってたつもりなんだけど。
女は容姿次第でいろいろ変わるね。

93 ：

http://i.imgur.com/jrnO2jO.jpg

94 ：

山手線のってると必ずいっていいほどMTFに一人はみかけるなぁ
気づいないのを含めたらもっといそうだけど。
さっき道ですれ違った人は服のセンス最悪だった。なんで蛍光ピンクとか黄色とか身につけたがるんだろ
デカくて腰の位置が低いからすぐにわかった。くびれはあったけどなにより上半身がごつすぎてダイエットしても無理だろうな・・
くびれも大事だけどやっぱりごつすぎる上半身は目立つ・・・なのに露出してカラフルな格好・・

95 ：

今年はネオンカラーが流行だからね
流行り物は小物1つくらいで上手くコーデしないとね、読モじゃないんだから
私も山手線は良く乗るよ

96 ：

流行だならなんだつーの
きもすぎて目立ちまくりだった

97 ：

流行や派手な服とかはだいたい奇抜なだけで実際はちっともはやってない
ネオンカラーとか痛いだけだよ。
そういえばスニーカー履いてるGIDけっこうみかけるけどごつい靴ばっかりよくみる
パステルカラーの靴とか履いてるような

98 ：

>>94
多分、あたしは気づかれてない群。
埋没ですから（^_^）/

99 ：

よくパス自慢？で、保険証などがまだ男性のMtFの方がそれを
提示した際に、本人確認される等のお話を聞くけど
私の場合は例の「警官パス」の時を除きあまり
それはなく「スルー状態」なので、「思った程パス度高くないのかぁ？」
と思う事もあるけど、よく考えてみると完パス者というのは
相手が「・・・」となるのと聞くので、そうなのかなぁ、と。
詳しく言うと
MtF:「元男性なのです」
相手:「え〜〜〜っ！！」
はA2ぐらいまで。
MtF:「元男性です」
相手:「・・・」
が真の完パス。A1以上。
という事。
佐藤かよさんのような人もTVに出てるし。

100 ：

A2
A1ってなに？

101 ：

アップルのCPU

102 ：

なんだわかったよ
健康診断で貧血 C2になってから関係あるのか気になった

103 ：

美女＝パス度高いという考えで言ってるなら違うだろって思う。
ブスでもパス度高い奴はいっぱいいるよ。早期にホルモンやってた最近の子に多いよね。
そしてパスできない美女もいるわけで…。

104 ：

パスできるブスも、パスできない美女？もどっちも嫌だよ
贅沢言うなと言われても、それは仕方ない
ブスなんて絶対いやだ

105 ：

好みなんて見る人で違ってくる

106 ：

可愛い美人とかブスブサイクとパスは別問題。
身長や顔の大きさ、骨格（特に肩）とかな。

107 ：

可愛いとか美人でパスできるようになればいいじゃんｗ
元がだめな人は何やってもだめだろうけど。

108 ：

>>99
銀行やレンタル屋などの写真の無いのは本人確認されるのは普通に考えたら当然でしょ
ただ旦那様の委任状を、、、などと言われると自分の年齢を思い知るけどね
女の写真のついた男性名免許証は説明不要で便利だよね
免許証で色々事足りるから戸籍や名前変えるの面倒でやる気しないわ
結婚したい相手ができたら頑張ろ

109 ：

例の警官パス事件？以降
http://www.logsoku.com/r/jinsei/1354697056/879
道路交通法違反で警察に捕まった際に
フルメイク女子服だったのに警官はその事に関しては一切
不問でした。勿論女性装のお咎めもないです。
（そういう意味で、>>93はちょっと気の毒に思う）
そしてついこの間、院外処方箋を薬局に持って行った際に
「ご本人さまですか？」がありませんでした。
ちなみに、勿論、容姿的にバレバレではないと思います。
（JKやJCに対して、完全スルー状態なので）
それで、私なりに気づいた事なのですが、パスという言葉自体、他者がこちらを
「男性なのに女性と看做すと」いうニュアンスなわけで
真の女性にとっては実はあまり喜ばしくない言葉である、という事です。
つまり、私の場合は「真の女性」なので女性として扱われているだけなのかもしれない
のでは？と。
トランスの「完パス」に対して、純女の「絶対パス」みたいな。

110 ：

ところで、以前、提出用のGID系の自分史を書いてて気づいた事なのですが、私は昔から親戚や
近所の人達に下の名前をちゃん付け、つまり○○ちゃんと呼ばれているのです。
私はそれを「普通の事」に感じていたのですが、中学の頃、家庭教師の
先生から「女の子みたいじゃんw」と指摘されて気づきました。
勿論、仮に、真一という名前で「真ちゃん」という呼ばれ方は、男子でも
超よくある事ですが、私の場合は、下の名前を略称じゃなくて
「フルネーム」でちゃん付けされているのです。
よく考えると、男子でそういう呼ばれ方をされている人は
私の周りでは少ないです。
オーラが女性そのもんだからなのかなぁ、と思うのです。
だから私の場合は、身分証明書的なものが男性であっても「スルー」なのかな？と。

111 ：

性別表示のあるクレカは？
病院とか処方箋薬局とかもあるし

112 ：

名前が女みたいな？（笑）

113 ：

改名済みで被害者で交通事故に遭って警察も病院も保険屋も女でスルーだったな
整形外科の物療も女性側で腰とか肩出したりしていたけどね、健康保険じゃなくて
保険屋負担だったからかな
子供の頃は名前じゃなくて○○ちゃん、○○と女の子的な愛称で呼ばれていたし
母親は高校の頃も近所では「○○ちゃんのお母さん」と言われていた
髪の毛セミロングで母子家庭なので普通にスーパーとかに行って居たから
単に男認識されていなかった可能性は大きいけど

114 ：

改名はGID診断書のみで可能なのでさっさとやればいいんですけどね。w
何時でも出来ると思うと、かえってやらない、みたいな。
それに、良い名前が思い浮かばない。
改名した人の名前は、何か不自然と思われるモノが多い。
他律的に一方的に親から付けられ、物心付かぬうちから呼ばれている
名前を超える、自然でありかつある程度気に入る名前を付けるのは難しい。

115 ：

オーラが女性(笑)

116 ：

おまえらの顔を拝んで見たい

117 ：

ふつうの生活してる人は女性名必須でしょ
なに言ってんだかね

118 ：

まあこんなトコでgdgd長文書いちゃうあたりでお察しだが

119 ：

名前は某劇場アニメのキャラ名から拝借して普通に読める漢字を当てただけ
変に考えても迷うだけだから、取り敢えず世代的違和感とキラキラにならないようには注意したかな。
見ても仕方無いぞ、通常コミケの2日目に行けば良く居る良い具合に腐ってる人のように見える
私の参加自体は最終日東館だけどね

120 ：

おまえそれ何百回も書きすぎw

121 ：

ここが彼が心を開ける場所なんだろうな

122 ：

まあ気持ちはわかる

123 ：

99の続き）
私、院外処方箋を持って薬局に入る。
私:「お願いします」（処方箋を提出）
受付嬢A:「はい」（えっ、男性？！）
暫く時間経過（薬剤師が袋詰め中）
受付嬢B:「〇〇様。こちらがお薬となります。お会計は〜です」
インフォームドコンセントと医薬分業の観点から
「ご本人さまですか？」が定番なのだろうけど
昨今は佐藤かよさん効果もあり「あっ、そういう人なんだ」（受付嬢ABの心中）
でスルー。
私が薬局を出た後の受付嬢ABの会話
受付嬢A:「今の人、男性？！」
受付嬢B:「佐藤かよさんのパターンじゃない？性同一性障害？美人が多いよね。負けそうw」

124 ：

ウザイからいい加減にしろよオメエ

125 ：

>>121
まぁ、それは正解。（ニュアンスはちがうけど）
もうすっかりリアルでは「彼女」になってしまった。
「彼？」としての私はここにしか居ない。
その旨は以前ここに書いた。
http://www.logsoku.com/r/jinsei/1340507428/579

126 ：

慢心は禁物だけど、一応パスはしてると思う。
http://www.logsoku.com/r/jinsei/1367059324/290

127 ：

まぁ、私のテーマソング。
「明日が好き」〜キャンディス・ホワイト・アードレー〜
http://www.youtube.com/watch?v=C9Frzynb9No
原作のいがらしゆみこさんの息子さんが男の娘と知った時には
ちょっと驚いたw

128 ：

久々にきたゆ
ここは平和でいいっ
癒されるっ
私は花の子ルンルンになりたかったっ

129 ：

まーいくら言い訳しても>>1は盗撮野郎なんだけどな。
盗撮言われたくなければ、自分の画像責任とってうpしろって何回言えば分かるのよ？

130 ：

>>129←ニッセンで買った特大サイズの服を着て水商売の派遣してる人ｗ

131 ：

この夏（ついこの間）あった事を書きます。
お盆で地方に行った際に、私ったら目的地の街の随分手前のバス停で降りちゃったのね。
（地図が読めない女子脳だから。大学受験の時の物理も数学（=言葉）で解いてたから）
本当の田舎道だったので、タクシーなどは勿論来ないから、「次のバスを待つか？」
でも次のバスが来るのは数時間後みたいw
そいで、しょうがないから荷物持って歩いていたの。県道っていうの？国道ですらなかったよな。
そうこうして、小一時間ぐらい歩いてたら車が「キキーッ」って止まって
車の運転手（女性）:「乗って行きませんか？」
と言われた。
私は、もうくたくただったので、藁をもつかむ思いで車に近づいたら
ドアが開かれたので、そのまま乗り込みました。

132 ：

運転していたのは女性でしたが、中には男性も居て、どうも２人はご夫婦さんでした。
そして、車中での寸暇の会話で私は全てを了解しました。
何と驚くべき事に、最初、その旦那さんは１人で運転されていて、私を見つけ、
どうも隣町（私の目的地）まで行って、奥さんを連れて私を助ける為に戻って来てくれたようでした！
旦那さん:「僕１人で声をかけるわけにいかないから奥さんを連れて来たんですよ。あなたのような
若い（奇麗な）女性が１人で歩いてるのを放っとくわけにいかないでしょう？」
奥さん:「この辺りは危ない人が多いから」

133 ：

いやぁ、お優しい方々だと思い感動しました。それと同時に、改めて性差を感じましたね。
私がもし若い男性だったらヒッチハイクでもしない限り隣町まで普通に歩く事になっていたでしょう。
それに私はもう女の子なんだから男の子だった時のつもりで行動してはいけないんだ
という事を痛切に感じましたね。（確かに危ないかも）
私的には、歩いてる最中は、子供の頃に見たTV番組「人生は上々だ」のオープニングで、木村拓也さんと
ダウンタウンの浜田さんが、道を２人で歩くシーンがあったと思いますが、それとだぶらせていた
気がしますが、もう女の子ですからね~
女の子は、こういった気ままな行動はとれないけど、こんな風に見ず知らずの人の迎えの車が来たりする。
±0ですかね。
ちょっと言うと、美人は徳ね。w

134 ：

完全和解では無いけど一応母親と和解したというか、性変までしたので諦めたのか
私は母と温泉旅行したかったけど、夏の暑いのに温泉は嫌だと言う事で
ＴＤＲの園内ホテルで一泊して、楽しい二日間を過ごしたけど
時々考えこむ表情をされるのがなんだか心に引っかかる
秋〜冬には温泉に連れて行けと言われたからまぁ良いかなと想う事にしたけど
母親はイマイチ納得出来ないのかな
「お前は私に似ずに妹の静枝似てるな、顔も体型も似てる」
母はスレンダーで着物の似合う美人、静枝さんはどう見ても割烹着…

135 ：

トランスする人ってほんと母親に恵まれてないよね
自分の親もすぐ外見のこと言ってくる
なんでありのまま受け入れることが昔から出来ないんだろう

136 ：

はい

137 ：

>>135
私の場合は、両親から沢山の愛情をいただきました。
私の外見についても、「今日塗りすぎじゃない」などとナイスな突っ込みいれてきます。(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
恵まれているんでしょうね

138 ：

現実問題、ＭＴＦが女性として誰にも知られず安定した仕事に就職できる可能性なんて１％未満だろ。
９９％の人達は、元の職場で土下座して在職トランスするか
契約社員、派遣社員、パート、アルバイト、水商売、風俗、ホモの嫁、無職、生活保護、精神崩壊、
自殺、ある機関に所属（←NEW）になる。

139 ：

う〜ん、今日も一日女子として扱われ、女子な生活でした。ｷｬﾋﾟ（^_^）/

140 ：

>>137
私もそんな感じで人並みな待遇でしたね。
移行後は、先ず最初に母親からメイクを習いました。
最近では私の方が上手いですね。
同様に服装も、最初は割とミニスカートを良く履いていたのですが
かなり短いのを
母:「ちょっと短過ぎるんじゃない」
私（心中）:「世代が違うからねぇ」
でも最近、同世代の人からも同じような事を言われ
やっぱり世代関係なく、純女の意見は聞いた方がいいと思っています。

141 ：

私もパパからメイクを習いました。
よくノーパンでいるのですが
パパ「パンツを穿きなさい」
私「時代が違うんだよ」
でも最近、郵便配達の人からも同じような事を言われ
やっぱり世代関係なくパパの意見は聞いた方がいいと思っています

142 ：

私はおばあちゃんからメイクを習いました。
口紅は真っ赤です。
チークはなんだかおてもやんみたい。
でもとっても可愛いって褒めてくれます。
やっぱり先人の知恵って大事なって改めて思わせてくれました。
ただもんぺを履くことだけは拒んでしまいました。

143 ：

一生ピン芸人の祭典
R-1グランプリの会場はこちらですか？

144 ：

半沢直樹を見た。上戸彩さん扮する花さんに共感した。
まぁ女子力の高い私ならではの感想ですかね。
テヘペロ♪

145 ：

>>143
埋没だからgidスレ等ではピンですが、リアルでは純女の
友人と群れてますよ。
mtf同志で群れると、仮にどんなにパス度が高い集団でも
それは第三の性。
それが悪いとは思いませんが、個人的にはそういうのは
イヤだという事です。

146 ：

埋没なのに男の格好をしてるときもあるとか
意味が分からないし、ただのウソつきだな

147 ：

最近生まれた性別間違ってるような気がしてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：

パスしてないのに埋没出来てると思ってる人
は勘違いだしスレ違い。
埋没していても冠婚葬祭の時などで仕方なく一時的に
男装する場合はあるよ、普通に。
過去の人間関係を完全に断ち切ってない場合は。

149 ：

秋ですね~
夏のキャミや肌露出系のワンピ、サンダルは収納しなきゃ。
(何着ても似合う私 (*^_^*))
Facebookではいいね！の嵐
パーな女じゃ嫌だから、読書もするし~

150 ：

ところで、あんどう蒼さん、椿姫彩菜さん、そして佐藤かよさん
のスタンスに、MtFとして生きて行く一つの解を見い出せたような気がします。
(別解も存在するでしょうけど) あたしもそれで行こうかな、と。

151 ：

Ma vie en rose...

152 ：

ＩＳはＭＴＦ（ＦＴＭ）ではないだろ。
佐藤かよや椿姫はＩＳぢゃねーのか？

153 ：

違うだろ
体格男で有名

154 ：

R欲しいなぁ･･･気楽でいい
やりたい時だけ会えばいいしお互いそれで楽しむなら最高だわ

155 ：

ばれない隠し事は無い

156 ：

未だ２年だけど女性限定の文化教室とエステに通って居る
当然バレれば追い出される

157 ：

ツラ晒してみろよ？
バレてるけどみんな口にださないだけじゃね

158 ：

>>139
結局こうやって、人にどう扱われるかでしか虚栄心を満たせないんだよね。
男のままじゃ、自分自身が心から価値を感じられず、
優越感に浸ることでしか維持できない。

159 ：

>>158
全文イミフ
国語苦手だろw

160 ：

お・か・ま・さ・ん

161 ：

他人から評価されないと満足になれないってことだろ
純女も同じだ

162 ：

お・か・ん・最・強

163 ：

評価が欲しいなんて男でも一緒だろ。
そしてそれに溺れるとどっちにしろ不幸になる。
人にどう見られるかがある程度大事なのは間違いないけど、ほどほどにしとかないといけない。
所詮人は人だ。

164 ：

ｍｔｆはある程度の容姿まで辿り着くのが茨の道だから、必然的に他人の評価を気にしてしまう

165 ：

なんだかんだで見た目は重要だしね。
mtfに限らず女の場合、就職や仕事にしても男性との付き合いにしても容姿の差は大きいよ。

166 ：

そうだね
男は外見重視の生き物だし女は何かと特

167 ：

男は顔じゃないよ ハートさ
女も顔じゃないよ ノリだよ

168 ：

自分も当事者なので気にするのはとてもとてもよく分かる
でもそこに溺れるとほんとロクなことにならないよ
まぁ全然アカン子に限って妙に自信たっぷりで、完成度高いのに限って気にしてたりするもんだけどw

169 ：

無理な人ほど見た目気にするかな
評価とか言っても美人系兎も角可愛い系なんて元が男なんだし余程恵まれた人だけ
恵まれない分は努力とお金で逃げる

170 ：

おいわたしの悪口はそこまでや

171 ：

ゆはあれで写真あげ続けられるんだから外見気にしてないでしょ
神経太くて羨ましい

172 ：

グサ！グサ！きたで(震え声)
神経太くもなるよこんなハードモード人生なら

173 ：

ええキャラしとるやん　おもしろいで

174 ：

大将、メンヘラ片目で！

175 ：

俺26なんだけど、自分の性別に疑問しかない
診察を受けてみたいので名古屋市内〜北部でいいクリニック知ってたら教えて欲しい

176 ：

http://images.keizai.biz/shimokita_keizai/photonews/1378984825_b.jpg

177 ：

>>174
おまえそれはやめような

178 ：

片目の人嫌われてるなぁ…

179 ：

嫌われてナンボwwwうえっうえっ

180 ：

ゆって片目のお前か

181 ：

ですわwwwうぇーいwww

182 ：

キメェよ片目のキチガイ、早くまわりの人の為に仕事やめろよ。

183 ：

片目よりも梅干が問題なわけで

184 ：

仕事しろと言ってみたり辞めろと言ってみたり注文が多いですなぁ(*_*)

185 ：

キティガイ＼(^o^)／

186 ：

梅干しって男特有？
女でもある人いる？

187 ：

しかし他人には厳しいくせに、よくあんなレベルで自ら写メ晒せるよな。あの片目。

188 ：

男丸出しの書き込みですな(*_*)

189 ：

他人には厳しいとなぜわかる？
どこでも厳しいこと書いてるんじゃないんだけどなぁ…
mixiに絞ってるんだがwそれも一部だけ公開でw
あんま書いちゃうと特定できちゃうかもなw

190 ：

私もこの人が嫌われるのわかった気がするー！

191 ：

何故嫌われてるのかわからんw
結構いい奴じゃん。

192 ：

ごめんなさい。
一方的に嫌われてるけど、嫌われるようなこと書いたかな…？(´･_･`)

193 ：

まあ、コテハン顔出しは叩かれる傾向が強いからな

194 ：

なんか自己主張強いし
写真もあれでなんで得意気に張ってくるの？っていう神経の太さにイライラするって感じかな

195 ：

美人ならムカつくけど普通なのでおk

196 ：

見られてナンボじゃね？って思ってた(´･_･`)
ただの目立ちたがりでした。ここでは自粛するんでごめんなさい。

197 ：

ところで、ここは埋没ｍｔｆのスレという事をすっかり忘れていた

198 ：

（なぜ、スレが止まった・・・！）

199 ：

埋没という言葉を忘れてた

200 ：

埋没生活快適 (*^o^*)
もう自分がかつて男性だったことも忘れている境地デス！
最高 *\(^o^)/*

201 ：

あたしの場合は勝因は体型にあったと思う。
一番最初のジェンクリの際に、看護師さんから
「まだ〜さんの番まで時間があるから街を見て回ってらしたら？」
と言われた。私的に
「パスしてないからそんなの無理！」と心中で思ったんだけど
今振り返ると十分パスしてた。顔はお化粧でギリギリだけどセーフなレベル。
その後は皮下脂肪の女性化で顔も女性のような膨らみ
が出て来て完パスに。FFSはしてません。
結局は身体つきが最重要だと思った。

202 ：

身長何センチなの？

203 ：

（なぜ、レスしてくれない・・・！）

204 ：

ジェンクリに行くのは東京でかなり歩いて乗り換えだから結構ドキドキしたかな
家・徒歩１０分→JR在来線３０分・東京乗り換え徒歩・１０分→地下鉄１５分？徒歩２分・ジェンクリ
これだけ晒し者で歩けば度胸も付くと言うか、３回目からフルのスッピンだけど
道中で何の反応もなかったから目立つほどの違和感は無かったんだろうな
FFSは二重と目頭切開くらいかな、取り敢えず化粧で何とかなるかなという感じだけど

205 ：

MtFパスランクと注釈
(Sランク)
キムペトラスさん(以下敬称省略)、シュガー
(A１ランク)
１、佐藤かよ、七星結女、モカ、ノーンポーイ
(A２ランク)
椿姫彩菜、カルーセル麻紀、たけうち亜美、小町、COCO、さちこ
(B１ランク)
中村中、相沢咲姫楽、はるな愛、月野姫、衛藤玲（瑠衣） 、麻倉ケイト 、ハリス
(B２ランク)
如月音流、岡江美希、悠以、優姫うさぎ、夢野みーな、MIYA、瞳条美帆 、ピーター 、吉井奈々
(Cランク)
マツコ・デラックス、ミッツ・マングローブ
(Dランク)
IKKO、宮崎留美子

◯完パスはA１まで
◯標準男性との性交可能はA２まで
◯女子トイレ使用可能はB１まで
◯トランスによりQOLが向上し、MtFと言えるのはB２まで
◯女子会参加はCまで。(但しB以下はピエロ役)

206 ：

B1かな・・

207 ：

佐藤かよは納得できないね
あんなゴッツイやつ

208 ：

あとはるな愛のスッピンめちゃ男顔だよ
女装だよ

209 ：

よくまあ偉そうな事が言える・・・

210 ：

Cではないという理由でB2かな。常時すっぴんだし
それでも店員さんに案内されるのは女子トイレだけど
ところで家族で写ってるアルバムとかってどう処理すればいいんだろう？
今は亡き両親との思い出は捨てていいものなんだろうか？
でも見られる訳にはいかない黒歴史だよねえ？

211 ：

砂糖かよこわい

212 ：

自分てきには砂糖より椿やはるな愛のほうがパス度高いきがする。
今日家までの帰路ではるな愛みたいな顔した女たくさんすれちがったもん
でも佐藤かよみたいな女もいるけどあの手のファッション系は目立ちまくるからNHにみられやすいと思う
背がでかいのにさらに底の高い靴とかはかないほうがいいよ。
おしゃれにこだわるのとパス度にこだわるのは近いようで別だと思う。

213 ：

毎回毎回このくだらないうえに滅茶苦茶なランク載せてる人って、女に相手にされないから女装者追いかけてるオッサンか、そういうの拗らせて自分でも女装してる変態でしょ？

214 ：

B2だらけな予感

215 ：

キムペトラスって誰よ

216 ：

整形はこわい

217 ：

>>215
http://m.youtube.com/watch?v=wv2TS1Sn20w&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dwv2TS1Sn20w

218 ：

キムペトラスさんとは某SNSのDMで何度かお話しさせてもらいました。
最初は英語で話していたんですが、後に彼女の母国語のドイツ語で。
日独の完パス美女（MtF）同士、国境を超えわかり合えるモノがある感でした。

219 ：

MtFって自慰したら偽者なんかな

220 ：

そんなことない。精液を出したいという欲求は体の欲求で心の性別と無関係
精液は勝手に生産される排泄物だから出すのは仕方がない。あんなのウンコおしっこと一緒
むしろ気持ちいいのを知ってるのに止めたいならGIDだろ

221 ：

>>218
えっ、いいな
キムペトラスさんとどんな事話したんですか？
言えないならいいですけど(^_^;)

222 ：

見たけどSランクじゃないな。
あごらへんの輪郭が気になった。
ってか日本人とドイツ？人を比べちゃいかんだろw

223 ：

自分で完パスって言う時点で

224 ：

>>212
これは結構言えると思う。
女に見えるのと綺麗なのは別問題。
普通の女でもそれほど綺麗じゃないのは山ほどいるけど、別に男だとは思われない。
地味でも不細工でも普通の女としてスルーされる方が大事。

225 ：

先日、某クリニックにいったときに、ショートパンツで太もも出しまくってる人とかいたなぁ
生足をひろうするのはいいけど露出する服装って太ももからくびれの湾曲がないとただの短いズボンに見える
気合いれておしゃれする人たちは脳内では女の子ですれ違う人が微妙な感情を抱いてるのに気づかないだよな。
パス度が高い人は謙虚さみたいなものをもってると思う。　
逆に一生懸命おしゃれ頑張ってるのになんでだろ？って勘違いしてる人おおそう

226 ：

人のことはいいから

227 ：

他人のことなんかどうでもいいなら２ちゃんなんかみなければいいよ＾＾
ほとんどたいあいもない雑談ばかりなんだし

228 ：

まぁ時々そういう人いるよね
そのうち学習していくんじゃないかと期待したいけど、結局本人の問題だからどうしようもない
地味に目立たず生きるのが一番だと思う

229 ：

ド派手で痛い人はたくさんいるんだけどね
まぁ自分もそれやったことあるけど、

230 ：

>>221
私信なので。(^_^;)
>>212>>224
美人度ではなくあくまでパス度で並べてあります。
ただその「パス度」を決めているのは、あくまで主観なので多少の異論や誤差はあるでしょう。
ちなみに純女の意見では、はるなさんは相対的に顔が大きいからすぐわかるそうです。

231 ：

>>225
体系的にパス度が高い人は１０代でホルモン始めた人か１０年以上ホルモンやってる人だと思うけど
それをSRS前のクリニックの正規ルートに求めるのは無理があるし
そもそも病気だから抑えきれない衝動があるんだと思う。
体が変化してくれば、それこそ完全に女性化すればツナギ着てても自分に自信が持て服装に対する不満はなくなると俺は思ってる
際どい女物への執着は体が男だからこそ渇望する物ではないかと
だってそんな事言ったらこの前クリニックで見た頭髪チョビチョビで50overの女装オッサンとかウィッグくらいかぶれよと言いたくなるけど
病気なんだから仕方がないｗ
やっぱ化粧とかウィッグ付けても女を装った男というだけで自分が女という事にはならないからその人にとって意味ないのかなとか
他人の気持ちは分からないけど
んで俺もショートパンツでクリニック行ったけどホル歴のお陰で腿と尻の肉付きと腰のくびれはあるから
そんな風に思われていない事を願いたい。やっぱ似合うのは第一だよな
最近はそろそろ秋なので電車とか街中でファッションをよく観察して季節外れにならないように気をつけないとと思ってる

232 ：

本人キター！

233 ：

それはないなぁ
自分にあってない服きるのは男でも女でもオカマでもお鍋でもない
それこそ体とか心じゃなくて、○装の方が目的じゃ？って思ってしまう

234 ：

>>233
んじゃお前の持論では男の骨格持ってる奴は一生男物だな
それで心が耐えられるならGIDではない
一件落着

235 ：

極端な物の考え方は人生を不幸にする

236 ：

ＦＴＭは不可逆的では無いからパス度は格別に高い。
ＭＴＦでも、美人・可愛いとパスしてるかは別問題。
骨格・身長・肩幅とか。

237 ：

>>236
MtFに美少女がいるようにFtMもオッサン臭い奴はいるけどパスしてるかは別問題
FtMなんて尻はデカいわチビだわ胸を埋もれさせるためなのかデブなうえに肩幅なくて手足細いから
筒みたいな子供みたいな独特の体型してる
男は前後は薄くて幅があって骨が太いもんだよ
変なパス度の特権意識に浸るのはヤメレ

238 ：

FtMはSRSが大変でしょ？FtMは内摘のみで戸籍変更は出来るけど
バジャイナ創るよりペニス創る方がムズイのは明らか。

239 ：

と言うかFtMの話題はスレチ。

こちらへどうぞ。
【GID】性同一性障害【TGftm】 二人目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1361004118/

240 ：

美人とパスはべつ
森三中が男に見えないのと同じ

241 ：

>>240
前、ようつべに上がってたvideoで、佐藤かよさん、はるな愛さん、
和田アキ子さん、IKKOさん、マツコさん、山田花子さん、ハリセンボンさん
等々で、「誰が男に見えるか？」で
佐藤かよさんは最下位で、上位は純女のお笑い芸人だった。
IKKOさんも上位だった。
MtF？中では、パスランク表の順位そのままだった。

242 ：

このスレの過去ログに貼ってある筈。
「外国人に聞いてみた」ってやつ。
日本人だったら皆んな知ってるからね。

243 ：

金福子さん

244 ：

パスできてない人のほうが、GIDこじらせてる感じはするよね。

245 ：

>>244
そりゃもう絶対そうでしょう。
SRS終えてるのに、マクドナルドで
JK:「あの人、男か女か掛けしょうw」
なんてJK達からヒソヒソされれば、性格歪むと思うわ...
実際聞いた話。

246 ：

ただそういう人は可哀想だと思う反面、何故SRSまでしたのか？
とも思う。医師が止めるべきでは？と。
戸籍性変えてパスしてないと、変更前よりも大変だと思うのね？
だからパスに関して「ちゃちゃ」入れて来るFtMさんは迷惑だと
思う反面、言い分がまったくわからないでもないという...

247 ：

早々に首吊った方が早かったのに馬鹿だなお前らは

248 ：

>>247
違う。パスするならトランスする、それが厳しいようなら
脱毛や、仮にホルしても社会性は男性で妥協でおk。
と言うか首つった方がいいのはお前だろ？w

249 ：

>>247←こういうのの多くは当事者。
普通に考えて、一般人がこんなとこに入り込んでカキコしないのが相場。

250 ：

男で妥協でおkとならないからGIDな

251 ：

>>247
バカだからまだ生きてる。頭良かったら死んでる
死ぬかトランスするかという無価値同士の二択の中から生き方を選択したからな

252 ：

>>249
こういう書き込みの人はまだ可愛いもんだよね

253 ：

>>251
そいつは例の↓コレだろうから無視して。相手にすると調子に乗る。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1378648208/305
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1378648208/305-314

254 ：

SRS済ませるまでは男として働く。
怪しまれないためにも、普段から男物の服を着て生活する。
そうすれば、もし男だと思われても何もおかしいところはないし、
女だと思われても｢ボーイッシュなんだ｣ぐらいにしか見られない。

・・・なんて考えてるけど、世の中そんなに甘くないよな。
先のこと考えると不安で気が狂いそうになる。
今は頼れる人間がいるからいいけど、いつ1人ぼっちになるかわかんないし。

255 ：

タイ旅行いって、ナナプラザのオブセッションっていうすごい美人さん揃いのゴーゴーバーいったんだけどあの人たちがオカマとかびっくりだ。かわいすぎる
それとどこ行っても普通にレディーボーイが働いていたし、みんなオープンだし現状私は埋没してて友達にもバイト先にも差別やだしカムしてないからタイの状況が良すぎた。気持ち楽そう

256 ：

高校転校してからずっと埋没してるから
タイみたいにレディーボーイだって言っても普通に彼氏が出来たり仕事に付けたりあの状況がうらやましい
日本だとどうしても彼女がオカマとか嫌だっていうの多いしイロモノ扱いされるのが

257 ：

お嫁さんになりたいよ
年取ってもヨボヨボになっても愛してくれる素敵な恋人欲しいよ
どうしれば作れるの？どうしればこんな私受け入れてくれる人出会えるの？

258 ：

純粋に疑問なんだけどmtfスレは盛り上がってるし女として生活したい！って人はいっぱいいるのに
ftmスレは過疎ってるうえに男として生活したい！って人が全然いないんだけどどうして？
ネット利用者層の問題なのか？

259 ：

もう一度、ホル前の真っ白な気持ちで頑張りたい

260 ：

>>258
ボーイッシュの範疇で満足する人が多いんだと思う
女性には男装が解禁されているからね
さらに望む男性像として、ビジュアル系になりたい人は多くても無精髭で体臭ムンムンのゴツいおっさんにはなりたくないだろ
望む性とは言っても女性ホルモン影響下の感性で培われているから女性が嫌悪する所に至るのは少数のはず
あと女性は実際優遇されてるし、過酷な男社会で働くのが望む生き方なのか？という問いかけをすると
トランスしてまでキツい生き方を望まないだろう

261 ：

>>258
以下に書くのは、十年以上前の感覚かもしれないが、今でも状況はそんなに変わってないのかも。
MtFはIT系の企業に勤めていたり、理系の大学、大学院出身などでパソコンに詳しい人が多い。
ネットの掲示板をサーバーやソフトのプログラムを含めて一から立ち上げるような人も居た。
一方FtMはガテン系が多く、ネット、特にパソコンと親和性の高い掲示板の利用者が少ない。

262 ：2013/09/23

>>258
ちがうよ
f™は２ちゃんをあんま使わないだけでついったとか各種SNS,
ごちゃごちゃしてる掲示板とか行くと見られるよ