なんで鉄ヲタは古い方がいいと言い張るの？

1 ：2008/09/01 〜 最終レス ：2013/08/27

なんで？

2 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212533642

3 ：

>>1
過去の物が美化されるのは普通
そのうち「E231はよかった、なのに今のE237といったら…」って時が来る

4 ：

「生まれるんなら10年前に生まれたかった」と思うようになってこそ鉄道懐かし板住人

5 ：

「昔のほうが良かった」「今の若いモンは」
なんて古代から延々続いてんだから
言うほうも言われるほうも気にスンナって事

6 ：

あうつかいかわいいよあうつかい
新型車＞＞＞ポンコツ
オールロング車は８１５が至極

7 ：

ＤＤ５１なんかＳＬブームのときは忌み嫌われてたし
１０１系、１０３系なんかありきたりな車両でありがたみもなかったし
５８にしたって、昭和４０年代は全然人気はなかった
まぁそれだけのこと

8 ：

消えゆく物を慈しむのだよ

9 ：

209やE231とかって懐かしむ頃には、この地上から跡形も無くなっているであろうって、それが宿命と解っていても悲しい。大正初めの院電は足回りのTR10とMT-4/GE244Aだけだが、大正から昭和を完走し、平成まで85km/hで爆走していたのだから凄い。

10 ：

>>1
古い方が思い出の輸送実績が高いから。

11 ：

昔の方が趣があったからでしょ。
ＪＲなんて、なんで日本を代表する鉄道が横文字なんだよ。
国鉄、省線という呼び方そのものにも趣があったよね。

12 ：

>>4
10年前じゃ間に合わんｗ
せめてあと2,30年前に生まれてれば旧国を堪能できたのに・・・
とは思うけど、当時は当時でカメラは高いしフィルムも高いし現像も高いし、で苦労しそうだよね。

13 ：

>>1
いつまでも過去の栄光を追い求めてるおっさん＆過去を美化するゆとり世代のせい

14 ：

ないものねだりの I want you

15 ：

二度と戻れないと分かっているからこそ、より強く憧れてしまうんだろうね。

16 ：

>>14
そこは無いものねだりの子守唄だろ

17 ：

>>7
103系にはついにレンズを向ける気は起こらなかった
（でもたまに広島に行くと喜んで撮影してる俺がいる）。
フィルムがもったいなく思えて黒い貨車もほとんど撮ってない。

18 ：

古いものが必ずしも良いとは言わないが時の流れは不可逆…

19 ：

たとえば、蒸気機関車。
乗務員の側からすれば、随分辛い労働だったと思うし、沿線住民への煙害、
トンネルでゲホ！ゴホ！状態になる乗客はもちろん、無煙化はマジ歓迎されたハズ。
集塵機はスタイルを損ねるからダメポ！と言い切っても本当に桶か？
復活列車、集客商品、観光目玉、地域復興、と共に踊ってても無問題なのか？
（と云いつつも、鉄好きの漏れダヨ〜ン　＼^o^／　）

20 ：

>>19
信玄公旗掛けの松枯死事件なんてのもあったな。

21 ：

やっぱり長距離客車鈍行の存在かな？効率重視の今ではありえませんねマジで

22 ：

古いと言っても88年〜92年あたりにデビューした車両が好きな人はいる？
その時期の車両が豪華で好きだ。
JR371系やJR651系や東武100系など。

23 ：

何かの自動車評論家の意見の中で
「レトロ調の新車が人気出てくるのは、未来に期待がもてない現代人の心理状態が現れている」
と分析されているのを見たような気がする。
鉄道も同様でSLだの旧塗装復活だの、高度経済成長期の昭和ブームが強くなっている。
未来に夢を感じるのかい？

24 ：

>>1
313系と117系。どっちがいい？必ずしも新型車がいいとはかぎらないだろ？

25 ：

>>13
京阪電車ファンに謝れ！ ヽ(`Д´)ﾉ

26 ：

古いほうがいいという人には、いくつかの類型がみられると思うが、
そのひとつとして、追いかけてた対象物が無くなる
（無くなるからこそ追いかけるのも含む）か、または
個人的な環境の変化で、趣味をいったん捨てた人が多いような。
>>25
必ずしも未来に夢を感じないが、
夢を感じられる未来を創ってゆくのが我々の責務である（な〜んちゃって）

27 ：

>>22
バブル効果で潤沢にカネ使って造った電車が多いからな

新車が見劣りするから困る
当然、当時と同じクォリティの車両は今は造れない

カネが無いからだ

28 ：

>>22
俺は東急のその時期のシリーズが好きだ。
>>23
うーん、その意見はかなり共感した。最近は
鉄道や車ばかりじゃなくて、飛行機でも最後の
鶴丸が塗り変わった時も大騒ぎだったしな。
更に歌謡曲もリバイバルブームで、何から
何まで昔のものが省みられる時代になって
来てるのかも知れないな。

29 ：

>>22
( ´―｀)ノ
253とか221、721、EF200もいいよね。新規設計じゃないけどメルヘン205も。
>>24
117はカッコいいけど313の方が好き。

30 ：

俺は古い車輌でも新しい車輌でも面白い車輌がいいな。古いのは和田岬線のキハ35、新しいのはキハ187とか。

31 ：

>>24
313系と117系?
俺はもっと古い157系がいいな

32 ：

西暦20XX年「懐かしのE231系リバイバル運転」に鉄オタ号泣

33 ：

>>30
俺の感覚では和田岬のキハ35は新しい部類だな
オハ64なら古い

34 ：

古い程いい、というのでもなさそう。w
この鉄道馬車は、２頭立てから何〜ンと！４頭立てにパワーアップした
画期的な型式だったんだぜｪ！
と言っても、支持してくれそうなのは鉄ではなく、馬好き、牧場の人、歴史ファン
になりそう。　

35 ：

おいら国鉄車好きの九州住まい。国鉄車だらけの広島や関西がうらやましい〜

36 ：

>>35
水戸岡帝国在住ですか…同情します。
水戸岡帝国出身、大阪在住の独り言でした。

37 ：

でもシロクニより弁慶が良かったって言う人は少ないね

38 ：

子供の頃憧れた車両は忘れられないからな

39 ：

急行より特急が多い時代、「特別」急行の意味は何？

40 ：

>>38
俺が幼稚園の頃がまさにSLの引退間際の頃だった。故に当時僅かに残ってたSL、
特にC11の思い出は強烈だったな。

41 ：

>>34
古い都電ファンには鉄道馬車からの人もいたぞ。

42 ：

>>24 木目化粧板､ドア配置､ふかふかバケットシート､､､117のほうが落ち着きがあるしよくない？

43 ：

俺も >>44 に同感。
名古屋限定なら、同時期に出た名鉄6500の内装は
117系を強く意識してると思う。
親戚の家具屋が言ってたが、家具の色にも流行りがあるそうだ。
それに似たようなものだろう。一種の流行。

44 ：

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

45 ：

>>23
新幹線の500系にはときめいたね

46 ：

人間ってのは失われる前に価値を理解できることは少ない・・・。失われる寸前または失わ
れた後でその価値に気付くことが多い。俺は103系は大好きだったから昔から記録を残す
ことを選べたけど中央線・青梅線・五日市線201系は好きだったけどあまり記録を残すこと
が出来なかった・・・。だからそういう後悔を含めて古いほうがいいというのではないかな？
もう後悔したくないから大量にあるうちに記録を残すように努めてるよ。（武蔵野線205系と
か211系とか房総の113系とか・・・。）

47 ：

硬券の切符

48 ：

房総特急は183と255で充分
E257はｲﾗﾈ

49 ：

去年の話。北海道に往復列車で行ったときの鉄でない一般人の嫁の意見。新幹線乗り継ぎよりも往くときの北斗星の方が楽しいだと。新幹線の中途半端な速さがなんかやだ。速いのなら飛行機の方がいいしだって。

50 ：

で、自分も鉄道好きなのに最近の電車に乗ってるとつまんなくて苦痛。駅にしろ旅情がなくてだけどたまに乗る国鉄時代の電車に乗るとやっぱりいいなーって思う。要は五感に感じる物がないようなきがする。音や匂い、乗り心地など。

51 ：

>>49-50
飛行機は落ちるからなぁ。
毎年夏に御巣鷹山関連の記事を読むと怖くて飛行機には乗れなくなる。
新幹線の中途半端な早さは確かに不便だな。
この間もSL乗りに山口県まで行ったんだが、朝一番の東京発でもSLには間に合わない。
結局は「富士ぶさ」で行ったさ。寝台列車の現地早朝着は最高だな。
他にも各路線で新幹線と在来線との接続の悪さに閉口している。
だから時間のある知人達には必ず寝台列車を勧めている。
最近は廃止が続き肩身が狭いんだが、時間を有効に使うにはこれが一番だろ。
そして、寝台列車に初めて乗った知人は必ず満足して帰ってくる。
実際廃止しちゃいけない移動手段なんだが、JRも商売だからなぁ。
商売の割には宣伝が足りなく、一般の人は「北斗星」「カシオペア」辺りは知ってても、
「サンライズ」とかの認知度は皆無で勿体ない気がした。
廃止廃止という前に宣伝くらいすればいいのにと思う。
結論として今現在、寝台列車をメインにして旅している私は鉄道は「古い方が良い」と思う。

52 ：

>>51
在来線などまだ活用できるものを生かしきれていない点はもうね…
とりあえずハコに詰め込まれるだけの移動は仕事だけで充分だｗ

53 ：

無塗装のステンレスカーにドア部は無視したブチ切りのステッカーを
貼り付けるようになったころだな、興味を失ったのは。
国鉄民営化が大きいけど収益というか効率ばかり追い求められるように
なってから本当につまらなくなった。
昭和50年代に入ってからしか知らないけど、昭和40年代（とくに前半）が
一番面白かったんじゃないの。新幹線からＳＬ、（荒川線以外の）都電まで
一通り揃っていたし。

54 ：

>>1
うっせークソムシ

55 ：

113系とかｷﾊ58の全盛期の写真を見ると「羨ましい！もっと早く生まれていればこんな写真が撮り放題だったのに！」
と思ったりするが、その当時は今のE231みたいな存在だったわけだな。
ということは、今まさに全盛期にあるE231とか223とかｷﾊ100ｼﾘｰｽﾞを今のうちに撮影しておくべきなんだな。
・・・理屈ではわかっていても意欲はまったく湧かない・・・。

56 ：

>>55
本当にその通りなんだよね。
ＳＬブームの頃に旧国や電関撮ってると変人扱いされたそうだけど、今や貴重な写真になってるもんなあ。
だからってやっぱりE231とか撮る気しないなあ

57 ：

103系があんなにブームになるなんて思いもしなかった。
俺は最後まで好きになれなかったし、カメラを向ける気にもならなかったが、
この前大阪で久しぶりに乗ったら、やっぱり懐かしい感じがした。

58 ：

長大編成の夜行急行(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
赤字の塊だろうがなんだろうが乗りたい物は乗りたい

59 ：

俺は１０３系は普通に撮ってたよ。特にエメラルドグリーンの常磐線電車が
好きだった。

60 ：

>>59
俺も撮ってた。録音もしてた。103系や201系とかは普通に好きだったからな・・・。
房総の113系なんかもそろそろ収めておかないと厳しい時期になってきたと思うな。
今回は房総を113系で一周してきたし・・・。E231に関しては湘南新宿ラインとアク
ティーを中心に録音にかかってる。少ない本数狙うより今のうちのほうが楽だからね。

61 ：

臭いスレだな

62 ：

デビューとかさよならとかよりも、なんでもない普通のときの記録の方が後々価値が出るよね

63 ：

>>62
結局そうなんだよね。さよなら運転とかだと行く人多いし区間も限られるから似たような構図の
写真や同じ区間の録音や記録しか残らない。だけど普段から探しておけばレアな運用も狙え
るし引退直前で苦労して記録せずともいくらでも記録できる。例えば東急8000系の特急に乗り
たかったら早めに行っておけば何ら苦労することなく乗ることができたんだよ。末期みたく運任
せじゃなくてさ。つまり今言えることはE231や203、E217とかも確実に狙い時ってことだよな。

64 ：

>>63
E217なんかは、更新で帯の色がかわったから、原型を撮っておくのもいいね。
そういや211の湘南新宿ライン運用はオールｸﾞﾘｰﾝ組み込み化のときに無くなってしまったけど、こうゆうのも撮っておけばよかったような

65 ：

キハ181の、あのチャージャーと12気筒の轟音、ぺこんぺこんと撓む車体。
いいんだもん。

66 ：

鉄ヲタって保守的な人が多いよね。
あるいは、イベントばかりに行くミーハーな人が増えたのかな。

67 ：

懐古厨…ｷﾓｽｷﾞ(;´Д`)

68 ：

ある程度統一感は欲しい。

69 ：

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70 ：

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71 ：

国鉄型車輌もいずれ消えるだろうから、葬式鉄も消えていくんだろうか。
あっちの富士・はやぶさスレの葬式鉄は本当に痛い・・・

72 ：

鉄だけじゃないよな。
車、バイク、船、航空機などの乗り物関係。
全般にクラシック派、ノスタルジー派がかなり居ると思うし、
消えた（消え行く）ものを追い求めるのも趣味の一面。
骨董収集や廃盤音楽レコード収集なんて、まさにソレ。
ロックバンドの解散ライブや再結成ライブに逝く音楽ファンだって、
引退する有名プロ野球選手に声援を送って涙するヤシだって、
サヨナラ列車に集まる鉄人と同じようなもん。
ソレが、鉄だけに限っては特別オカシイって事では無い。

73 ：

旧車(都合上戦後に限る)は、機能から引き出される合理性に一味効かせたデザイン。
EF58、クロ151、ナハフ20(ネフ22)、カニ21、キハ82、EF66(1、2次)。
最近のは、技術上の制約が減ったのをいい事に、取って付けたような変なデザインが
多い気がする。そのくせ側面は各社共通で経費節減みたいな。
新幹線は、N700もファステックも流体力学要請だから仕方ないが、ブサイク。

74 ：

>>71
消えないと思うよ。現に209系が好きな人は相当増えたみたいだし車両が何らかの形で引退
する時に必ず出てくると思う。

75 ：

103系が国内から完全にいなくなる日って俺(現在34)が生きている間に来るんだろうかｗ

76 ：

115系なんてあと30年くらいは普通に地方で走ってそうだな

77 ：

趣味的には古い方が面白いけど通勤で使ってたり乗務員や整備なんかからすると新しい方がいいよなぁ
俺もバスｳﾃｼだけど古いロッドシフトの重ステなんかあったら抗議するわw

78 ：

前にどこかのサイトで「最後まで残る国鉄型車両は何か？」
というお題が出されて、そこそこ盛り上がったが、
JNR末期に登場したステンレス車体のヤツの位置づけを
どうするかで揉めた。キハ54とかな...
それがダメなら北海道のキハ40なんかは長寿の悪寒。

79 ：

>>75
それより俺は東武30000系が絶滅するまで生きている自信がない・・・。そもそも8000系が滅ぶまで
生き残るかも何だかんだで怪しいんじゃないかなぁと思う・・・。
>>78
ここで話すのもスレチかも知れんが121系あたりじゃないかな？流石に保存されてる車両まで
入れたらC57-180あたりな気もするが・・・。
（阪和線の205系0番台がもしも下関に転属する事態が発生したらそれな予感がするがな・・・。）

80 ：

東武だとその前に10000の終焉を見届けることができそうにもない…
東メトの4Qチョッパ車もそうだけどVVVF化されてあと40年は使うのでは。

81 ：

東武はホントに車両を長く使うからなぁ。
俺は東武8000系誕生の2年後の生まれだが、
8000系の方が俺よりも普通に長生きしそうだ。

82 ：

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83 ：

同じ値段とられるなら新しい方が好きだった。
そして30年余、当時の新車もボチボチ懐かしに…

84 ：

>>81
をい、早まるな！
ちなみに俺はキハ５８系と生年が同じ。あちらもすいぶん長生きしているな。
（もっとも昭和３６年製はもうあぼーんされたと思うけど）

85 ：

ボルスタ(重いお古)と、ボルスタレス(尼崎)、どっちがいいのか？

86 ：

俺は100系新幹線と生年が同じだけど向こうの方が先に逝っちまったな

87 ：

>>85
そんなの一概に言えない。
ダメなボルスタ付きもボルスタレスもある。

88 ：

東京スカイツリーの立地は最強だ！
★東武伊勢崎線　押上駅　直結
★都営浅草線　押上駅　直結
★東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結
★京成押上線　押上駅　直結
★東武伊勢崎線　業平橋駅　直結
上記「５路線が集結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。
★東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩
★東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩
★都営地下鉄浅草線　浅草駅　徒歩
こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。
★ＪＲ総武快速線錦糸町駅　徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅　徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅　徒歩
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）からも
一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。

89 ：

体験、記憶とか思い出があって懐かしい古い鉄を(ry)　というのと
知識、情報とかあって関心が出て貴重な古い鉄を(ry)　というのでは、
どこが似ていて、どこが違うと思いますか？

90 ：

http://dubai.2ch.net/ghard/subback.html
ぶっちゃけ在日堂のゲハ工作が一般人のレベルを遥かに超えた組織的犯行であるという事は
まともな思考を行える人間なら当たり前に気づく　いつもゲハの八割は在日堂の単調な誹謗中傷絶賛賛美工作スレで埋まっている
ブログ炎上させたりしたのも在日堂だけだ 見ろ　ここまでレベルの低く醜く組織的な工作行って儲けている民度の低い会社は在日堂だけだろう
これだけ基地外が集まるのって正に奇跡だよな　金もらってないなら　この基地外組織を許しておいていいのだろうか どう思う？
少しでも許せない気持ちがあるならこのコピペを広めてほしい

91 ：

通勤電車でいえば…
１０３系は「座席」
E２３１系は「腰掛け」

92 ：

>>22
俺は、阪急8000だな。8200からはあんまり‥。
なんていうか、特定の視点から見ると、
少しだけかっこよく見える‥。
‥スレ間違えたな。すまんOTL

93 ：

>>84
東急7700も同い年だ
しかも元トップナンバーも現役

94 ：

おちねぇな

95 ：

おとせ

96 ：

保守

97 ：

古い方がいいというより
tbsも映らん秋田にロングシートの701系電車はおかしいだろwwwwwwwwwwwwwwww

98 ：

青年期に見た、古くて味わいのある車両や鉄道やそれにまつわる鉄道員との会話とかが「懐かしい」ってだけだろ？
例えば、この板の世代の方々は、中央線の201系が廃止になる、ならないとか、余り気にしないんでないか？
懐かしい思い出を語りたい人が多いんでないかい？

99 ：

99

100 ：

100

101 ：

>>98
全くその通りだな。
先日の3連休に大月に行ったら、中央特快をカシャカシャ写真撮ってる人が数人。
相方が「あの電車何か珍しいの？」、俺「う〜ん？」で、201と分かってなるほど、と。
でももう俺にはどうでもいい。
ここは青年期の鉄道を懐かしむ板だな。

102 ：

>>81さんにも東武8000系にも是非長生きして頂きたいものだ
んで列車発車の案内今はＬＥＤだから列車が発車したら一瞬で切り替わるよね 昔はパタパタとか幕式とか
だったからチェンジ中にいろんな種別や行先を見る楽しみがあったんだよね だから面白みがあったんだよ
それにしても割と最近まで東武大山駅にあった幕式発車案内はよかったなぁ

103 ：

そう考えると500系は登場時から消滅時まで常に羨望の眼差しを向けられる
稀有な形式なんだろうな。

104 ：

Ωと凸

105 ：

おれは乗り物ほぼ全般好きなんだが､鉄道だけだな古い方がいいと思うのは
車にしても戦闘機にしても型式が新しい高性能の方がデザイン含めてカッコイイと思うしクラシックな趣味はない
しいていえばバイクは新旧､両方好きかな
鉄道の場合はノスタルジー的な物を感じるからなのかな?よく分からん

106 ：

>>105
本来classicには「古い」という意味はまったくない
…というのは置いといて、俺は戦闘機ではF-14が好きで、
車ではレオーネの最晩期とかアルシオーネが好き
古い鉄道車両で好きなのは485系と0系くらいだな
新しい方では500系とE233が好き
N700も

107 ：

>>104
お前さぁー…一番肝心な事語れよ。
F14とかレオーネだとか、野郎のケツの毛よりもどうでもいい事だって自覚してるんだろうな？小僧。

108 ：

ごめん>>104じゃなく
>>106のバカへの突っ込みでしたw

109 ：

ID:7NWj24wQが一番バカっぽく見えるの俺だけ？

110 ：

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

111 ：

バカっぽくと言うより、リアルなソレだろう

112 ：

110がか

113 ：

>>107
＞ F14とかレオーネだとか、野郎のケツの毛よりもどうでもいい事だって自覚してるんだろうな？小僧。
ワロタｗ

114 ：

>>1
だって、古いもののほうが風格や貫録があるんだもん。

115 ：

通勤車両が鋼製からステンレスに変わってゆくときは
「ステンレスは未来の車両だ！かっこいい！」と思えたが
気がつきゃステンレス車両ばっかりになって
何とも殺風景で味気なく安っぽくなったなあと…

116 ：

鉄道に限らず、昔も今も、いいものもあれば良くないものもある。
時間がたてば思い出みたく美化される。
ただそういう過程を経たとしても、今は良くは見えない時代だと思う。

117 ：

今日を懐かしく騙るために、よりよい明日を築いて逝こう。

118 ：

新しい電車がゆとり世代、ポストゆとり世代みたいにたちが悪いからでしょ？

119 ：

>>115
昔のステンレス車はコルゲートをギラギラ光らせて、そこらの電車とは違う未来的な感じがしたもんだ。
今のステンレス車はダルフィニッシュでコルゲートもなく、安普請な新建材という感じがするのは俺だけ？

120 ：

過ぎた月日が美しいのは
それがもう二度と姿変えないから

121 ：

過ぎ去った思い出がいつまでも色鮮やかなのは、
二度と触れられないからと人は言う。
輝くその思い出も、そのひとと共に消えてしまう。
だからこそ儚く美しいものだと。
・・・・・・・・メーテルは何も言わない。
次回９９９は。。。。。に停まります。

122 ：

自分は新しい方が好きなのだがやっぱり異色？
103よりE231、113より223や313といった感じ。
唯一、京浜東北線だけはE233より209の方が好きだが、これは嫌いな103を209が駆逐してくれたからだったりする。

123 ：

車両は別として路線数が段違いでしょ。
昔と今の北海道路線図比べればわかるが。
昔は良かった。

124 ：

ローカル線の１０５系を淘汰してほしい。
いくら古いといっても・・・。

125 ：

元CoCo（９４年解散）の大野幹代さんの消息が、
まったくわかりません
大野さんの個人事務所サイトも閉鎖されてしまってます
↓のスレで、情報をお待ちしております
【CoCoの】大野幹代・２【知恵袋】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1218875726/l50
元CoCoヲタのみなさん、よろしく

126 ：

>>115
でも、ダルフィニッシュも汚れがつきやすいとかで
ﾖ231以降、腰板などを艶ありに仕ageてるのがある。

>>122
俺は、同じカネ払うなら新しい方を、という口だが
登場したての東武9000・10000や京帝7000、京成3600とかを追い掛けてて
いまその記録をあらためて見ると、けっこう懐かしい。

127 ：

古き良き時代の列車こそ、いとをかし。

128 ：

椅子自体は223<117だったり
人間工学だかなんだか知らんけど最近の軽量化したやつは堅くてかなわん

129 ：

最近の通勤車は確かに硬いね。
1時間座っていると尾てい骨が痛くなる。
個人的には、最近のは窓が開かないのがなんとも・・・・・・。
ロングシートはともかく、ボックスシートは窓開けて走行風を楽しみたい。

130 ：

旧型客車だったら大惨事だったことが、
鋼製になったおかげでそれほどじゃなかったって事故もあったんだけど・・・・・
福知山線は鋼製から軽量ステンレスになって大惨事になっちゃったから・・・・
やっぱり、80年代くらいの車両が一番丈夫なんだろうかな、と。

131 ：

でも781は(ry

132 ：

>>1
実用ではなく趣味だから。
当たり前のことだ。

133 ：

>>132 GJ!
一言で言い表してしまった

134 ：

列車には何かしらの統一感が欲しい訳よ。

135 ：

ボルスタ付鋼製の重い列車だったなら、マンション崩壊でさらに大惨事とか。

136 ：

技術的な制約も多かったろうに、151、82、66のデザインの秀逸さ。

137 ：

138 ：

新しいのが大好きで国鉄車なんてとっとと消えてしまえばイイとおもってる俺は少数派なんだろうね

139 ：

俺もそうですが何か？
それでも100系X編成が好きだったからそれほど強くは思ってなかったが
知らないうちに引退してた事を知ってショックを受けてから完全に吹っ切れたからな

140 ：

VVVFならIGBTよりGTOのほうが好きだな。

141 ：

>>136
151は「こだま」、82はキハ82のこと？
それなら66は何だろ？　EF66？

142 ：

キハ６６

143 ：

昔の車両のほうが個性的な気がする。
今時の車両はステンレスでどれも同じようなデザイン…
なんか見てて楽しくないな。
酉のオーシャンアローはかわいくて好きだ。

144 ：

>>141
モハ66


の訳無いわな。デザイン的にはほぼ113系だし。

145 ：

今時18キップを用いて旅行すると意外に遠くまで行けることに気がつく。
試しに1970年頃の時刻表を使って、同じ経路で出発時刻をほぼ同じにして、
シミュレートすると、かなり手前までしか行けずに驚いた。
原因は主に客車列車の遅さが決定的のようだ。客車鈍行は確かに情緒はあった
けど、やはり交通機関としては終わっていたな。
もっとも当時は夜行鈍行も多かったから、今より遠くまで行ける場合も多いが。

146 ：

ヲタはみんなギャルよりおばあちゃんが好きだからなあ〜

147 ：

ホモの鉄オタはおじいちゃんの方が好きなようだね。

148 ：

古いと、改造や塗装変更などのバラエティがあるから
そこらへん含めて、新車より背負ってる情報が豊富というのもあるかも

149 ：

>>145
その当時は、｢周遊券で急行の自由席で乗り放題｣、という感覚が
今の18キップの感覚だった。鈍行だけの
旅行なんて一般の人はしてない。

150 ：

>>145
113系になった東海道線の普通列車も、半世紀前の客車列車と比べれば俊足だった。
今は東でも更に速くなったし、海や西では新快速という破格のサービスもある。
海の静岡県内も立ち席覚悟だが、各駅に停車する普通電車も加速と云い、
高速の走りといい相当良くなっている上に、車両も線路もまだ出せそうな余裕がある。
接続が結構クソったれな部分が多いが、青春１８でも東京〜大阪は
07:40⇒16:43(9時間03分、うち乗換＆待時間40分)、
東京〜岡山で、07:40⇒19:31(11時間51分、うち乗換＆待時間58分)、
十分ヲタできてあの値段なら大満足じゃないの？

151 ：

>>150
そりゃ天下の東海道線だからであって
とうほぐ地方なんか悲惨なもんだぞ（ダイヤも車両も）
古いものより新しいほうがいいのは
東海道本線名古屋地区と京阪神あたりだな
関東では京浜とうほぐもいいか

152 ：

>>150
飯田線を制覇してみる事をすすめる
絶望するから

153 ：

飯田線ダイコー！

154 ：

JRという名称を何とかしてくれ
日本国民鉄道を略して国鉄にするとかさ

155 ：

上手い命名だね。E電なんてセンスないのと雲泥。
国民に債務丸投げして新会社発足したのだからそれくらい命名しても善いよな。
民営化から２０年以上経つのだし、今更　JRの呼称で民営化の新鮮味PRする必要も無いし、
呼びやすさから考えても国電がベスト！

156 ：

「国電新幹線のりば」なんて表記になったら、それはそれでケチがつきそうだが・・・

157 ：

そうなのか？
それよりも、非電化区間もあるのに「電」とするのが適切かというのがあるかな

158 ：

やっぱり国鉄だよ。

159 ：

>>149
しかし、その当時の急行より、今の普通列車のほうが速かったりするからな
大阪〜名古屋なんて、往年の急行比叡と今の新快速＋特別快速では比べるまでもない
（当然後者のほうが速い）

160 ：

車両は昔
ダイヤは今現在
が良い。どっちかが絶対、はないなぁ。

161 ：

どうして歌舞伎役者や鉄ヲタって節操のないばかばっかなの？

162 ：

「たれ流し」は線路近く臭くなかったの？

163 ：

京王7000系は界磁チョッパ時代は好きだったのに、VVVF化されて嫌いになった。
同じ京王の9000系や東急5000系など日立IGBT-VVVF車は好きな車両が多いが7000V車は嫌い、
日立なのに起動音が東洋みたいでなんか嫌だ。
京成3000形などの東洋IGBT-VVVF車は嫌いではない。

164 ：

音なんかどうでもええやん

165 ：

東京出張から帰って来て、大阪環状線に乗ろうとしたら103系がやって来て東京と大阪の落差にガックリくるよ。
何も古いのがいいとは言い切れない。

166 ：

そもそも>>1の言い分自体が結論ありきで一方的のようなもんだろ

167 ：

この前東神奈川駅のトイレで鉄ヲタがブツブツ何か言っているんだよ
なんと個室の扉を閉めないでウンコしてんだよね
肛門からウンコがモリモリ出てくるのをみちゃったよ

168 ：

こんなあからさまな作り話初めて見た

169 ：

これは酷いｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related

170 ：

VVVFディスるなよ…
300系乗ってその音に感動して鉄男になった俺がいるんだからさ…
個人的にはバブル後期の車両かな、GTO車の音にはときめいた
209系とE231系は結構好き…ただしE233とE531は好きになれない(主にデザインが)
国鉄形も最近好きになってきた。ただ80年代の車両は…
ステンレス無塗装は嫌いじゃないけどコルゲートが古臭く感じてしまう…
個人的には無塗装はステンレスよりアルミの方が美しいと感じている

171 ：

813のV音は最高！！

172 ：

個人的には、特にJR東日本の一般車が新しくなる度にロングシートだらけ、
ってのが気に食わん。近頃は、房総へ転属した209に申し訳程度のボックスシート
設置したりしてるけど…。
あと、もうちょっと一般的には、「三つ子の魂百まで」で、物心ついた頃の
イメージが壊されてく事に何がしかの抵抗を感じるんだろう。

173 ：

>>167
脳味噌のレベルが低いって事
つまりお　前　の　事　だ

174 ：

古い法がいいのかな

175 ：

いいんだよ。

176 ：

古い物を見られると過去の分に長生きした感覚になるんだよ。
新しくなってしまった物は今の2,30台の死に際になっても、変わらないものだろう。
そんな早くにわかりきった未来を見ても仕方ない。
つまり、新しい物がよい、変わってしまえという輩は、
新しい物を見ることによって生命を引き延ばした感覚になりたい老人であり、
古い物がよい、変わるな、という輩は、
古い物を見ることにより、知らぬ時代の分まで生きた気になりたい感覚の若者なのである。
そしてさらに、
新しいものを好み、変わってほしいと願う若年者は、むやみに生き急いでいるか、
もしくは既に自分の人生がオワコンであると、認識している者なのであり、
古い物を好みも変わってほしくないと思う老年者は、
芯から若い人なのだ。老人ほど、リニアに乗りたいし、廣島のような田舎に、
新車を入れてほしいと冀っている。

177 ：

>>1
脳みその性能が著しく低いからね鉄オタは
新しいものについていけないんだよ
それだけ
鉄オタが主張していることは所詮屁理屈にすぎない

178 ：

車ヲタにも古い方がいいと言い張る人多いから
車ヲタも同じく脳みその性能が著しく低くて新しいものについていけず
主張していることも所詮屁理屈にすぎないということか

179 ：

旧車好きなんてのもいるけどスペック命も多いのでなんとも
鉄オタを見ていると国鉄色や国鉄型にこだわるのが異常に多い
あとＪＲは民間会社なのにコストを無視したような営業政策を提言（笑）する奴も多い
例えば寝台特急に力を入れろとか
平行在来線を大切にしろとか
もはや妄想の世界で生きている奴が目につく

180 ：

>>179
車ヲタにも民間会社なのに車のスペックでコスト無視の要求や妄想をする奴がいるから似たようなものだな

181 ：

昔のヲタも「昔はよかった」って言ってたんだろうか…？

182 ：

>>181
「昔」がいつの頃かによるけど43.10の頃なら国鉄は絶頂期で、反面蒸機もまだまだ残っていたから
昔がいいにはならんだろ。第一その頃の「昔」は下手すると終戦後になってしまう
まあ昔の特急は展望車がついていてボーイがいてとか言う偏屈ジジイはいるだろうが

183 ：

>>182
その時代だったら昭和一桁時代を指して｢昔は良かった｣と言うでしょうね

184 ：

ノスタルジーですね。

185 ：

車両そのものというより室内の雰囲気が好き
今みたいに殺伐としてなかったし
ロマンスシートor簡リクに
鉄道唱歌オルゴール、なぜかうまい紙コップの水、
これに独特の車内の匂いが加わるとたまらない
ちなみに最近は車と飛行機しか使わないよ
糞束のバラックなんか乗りたくないわ

186 ：

E231ばっか乗らされていると
１１５系のありがたみがよくわかる。

187 ：

E217は快適だけど、たまには更新前の113系に乗りたくなる

188 ：

尤もその113系・115系なんかにしても、投入当初は「80系を追い出した敵」
みたいな目で見られたこともあったらしい。まあ、分からないでもない気がする。
結局のところ、「歴史は繰り返す」のか…。

189 ：

年をとったということかもしれないなと思います．
私は小学生のころクハ481の貫通型が登場してものすごくうれしかった．
今は断然ボンネット型の方がいいのだか．

190 ：

そんなに113系悪くなかったけどな。
113系悪車説は冷蔵庫の影響による都市伝説じゃないのか。

191 ：

あの御仁は103系のことも悪し様に言ってたが…。
113系とかの場合、少なくとも、E231系の木や石みたいなカチカチの座席よりは
よっぽど座り心地よかった…。
個人的な思いとしては、鉄道の場合総じて、改善されて欲しい点は放置されて、
保たれて欲しいものが無くなってく感じ。
こう感じると「昔はよかった」ってことになるだろう…。

192 ：

もう数少ないけど、１１３系や１１５系の固定クロスシート、いっぺん奥まで深く腰掛けてみな。

193 ：

横川で乗ったが案外よかったな
ョ257の岩石リクライニングより良かった
ョ電ばっかりじゃ鉄道離れなんか起きて当然だな
夜行バスのシートのほうが今や下手な糞束の優等列車のシートより上等なくらいだし

194 ：

大阪の地下鉄なんか昔よりも今の方が遥かに良いと思うけどなあ

195 ：

「束」は、特急車にも詰込主義持ち込んで（在来線・ミニ新幹線のG車を1列3人掛→4人掛）、
サービスダウンも何処吹く風…。
あと、E653（G無）、E751に至っては、今の時代にシートピッチ910mmときたもんだ。
中にはこういうの容認してる向きもあるけど、そうなったらフル規格新幹線のGなんか、
シートピッチは現行通りでも1列5人掛になるだろう…。
こんな辺りを見ても「昔はよかった」に疑義が呈されるもんだろうか…？

196 ：

連投で失敬。
まぁ、端っからロングシート車しか走ってなかった線区とかに関しては、
冷房付いたりしてる分「今の方がいい」の対象にならないでもないだろう…。
個人的にはそんな印象。

197 ：

>>188
その通り。
自分にとっては、現時点でまだ残っている国鉄型車両は、往年の国鉄の名優を
追いやった過去がある車両ばかりのため、終焉が迫っても何も感じないな。
話は変わるが、リバヰバル蒸機はヘッドマークを付けてぴかぴかに磨き上げ
られ、牽引する客車は12系や14系で、おまけに発車時はファンサービスなの
か機関士の自己満足なのか、やたら長い汽笛を鳴らす。
現役の蒸機は数回しか見たことがないが、この状態では興ざめも良いところ
で、全く乗る気になれない。
唯一、C62 3はヘッドマークなし、磨き上げなし、旧型客車牽引という好ま
しい姿で復活したのだが、C62重連が長大編成を牽いて死闘を演じた線区を
走行したため、単機でわずか5両牽引では、どうしても見劣りした。

198 ：

>>197
現在のSLの復活運転は、SLの現役の姿を知らない世代むけの「ジョイフルトレイン」と割り切った
方が良いと思います。
比較的ましなのは大井川鐵道のSLでしょうか。架線や電気機関車の補機など難点もありますが。
本当のSLの姿は、故黒岩保美さん撮影の映像等にしかありません。

199 ：

何と言うか、SLの煤煙（シンダ）が目に入って角膜傷付いたとかで、
鉄道会社に文句言った客もいたとか…。
こんな事が起きたら、いくら技術的には可能でも、最早昔通りの蒸機牽引の列車
なんか到底走らせられるわけない。
丁度、昔のイメージ通りの特急があり得ないのと同様だろう…。

200 ：

デッキから転落しても当然同じことになるでしょうね

201 ：

大井川鐵道の客車っていまだに手動ドアなんですか？

202 ：

あの開戸を自動化するのは相当面倒な気がするし、やればやったで、
デッキに立ってた客が、開きつつあったドアに頭がぶつかったって会社に文句言うような予感も…。
北海道用に改造された14系・24系宜しく、引戸に改造も、無理だろうな…。

203 ：

では、大井川鐵道の客車は自分でドア開けるんだ？

204 ：

閉まってる限りはそうなるだろう…。
ま、こうした事態や冷房無なんかの点では、必ずしも「昔はよかった」とは言えないにしても、
その客車の代替だっつって、701・731〜735・815系、みたいな車両入れられるんじゃ、
仮令懐古趣味と謗られようと、我慢ならない。

205 ：

>>204
同意。
特に昔は雑形客車の長距離鈍行が多く走っていた線区が魅力のない車両になっている
ような気がする。
東北地方は長椅子701系が蔓延しているし、山陰本線はレールバスが走っているし。
ホイールベースが長い雑形客車特有の、少し間延びしたヂョヰント音が懐かしい。

206 ：

デビュー当初は嫌いだった５０系客車も今となっては懐かしいですね。
最近の車両はボックスシートと言ってもチャチな造りだし。

207 ：

せっかく電化されても長らく客車気動車のままにされ
やっと電車になったと思ったらオールロングシートww
要するに虐げられなめられバカにされてるんだろworz.

208 ：

>>207
現代版「白河以北一山百文」か…？
それにしても，その辺りなんて、仙台近辺別にすりゃ
「711系の本州版」でいいような気がするけど…。

209 ：

昔は需要をあまり考慮していない、長編成の低頻度運行が多かった。
マニアにすればこれが逆に魅力だったが、閑散線区には詰め込みが効く車両を短編成で、
という営利事業としては当然の姿に近づいているだけかもしれない。
701系など、明らかにやり過ぎの感はあるが。

210 ：

昔は荷物列車におまけで客車がついていたのもあった
鹿児島発汐留ゆきや青森発隅田川ゆきなどがそれだな
特に前者は川内ー八代間は1両と今の肥薩おれんじ並み

211 ：

>>209
まぁ、その辺については、鉄道会社とヲタの思惑は永遠に対立し続けるんだろうが…。
しかし、乗車率低いから悪いってんなら、5人乗りの乗用車に乗ってるのは大抵1人、
って状況が真っ先に糾弾されるべきじゃないのかって気がする。
30年前頃、国鉄をさんざ非難（誹謗）して挙句に殺した（それに手貸した）連中の
大半がマイカー族って考えると、心底腹立つ思い。

212 ：

一概に最近の車両が悪いとは言えないが、没個性的であまり好きになれる車両がない。１００系新幹線を始めてみたときのようなインパクトがない。

213 ：

走るんですのことかな？
南海8000系と首都圏の電車を乗ると特にそう思えるね

214 ：

さっきスカパーの「飢餓海峡」を見たが、岩内線客車のジョイント音が、
明らかにTR11やTR47等のホイールベースが長い台車のリズムだった。
さらに、途中から10mレールを刻む、せわしない音になった。
S40年の映画だが、実際に岩内線の列車内でロケを行なったのだろうか。

215 ：

走ルんですみたいに、統一企画を設けるのならそれはそれで良いんだが、シート堅すぎなのと、どれも正面のデザインダサすぎ。最近のでも東京メトロの１６０００なんかは良いと思う。

216 ：

没個性って国鉄時代から画一的だった気がするけどな。
近郊型、急行型なんてどの形式もほぼ同じ形だし、特急型だって形はどれもほぼ一緒。
細かい差を個性的というなら、今の車両のほうがよっぽど違うよ。

217 ：

確かに。でも、何故か最近の車両は興味の対象にならないんだよな。Ｅ２３１とか２３３とか写真撮ろうと思わないし。

218 ：

まあ、将来そういう車両に「葬式鉄」が目向けるようになるかどうか…。
あと、ヲタがどんどん高齢化してるのも回顧的な声が目立つ一因かな。
もし若い世代がどんどん「鉄」化すれば、そういう向きにすれば現状が自然のこと
なんだから、「昔はよかった」の声も相対的に小さくなるだろう…。

219 ：

Ｅ２３１だって２３３だって、引退する時は葬式鉄集まるよ。あまり人気のなかった常磐線２０３や京浜東北線２０９だって、葬式鉄集まったし。そういえば、私鉄だとそんなに葬式鉄集まらないのかな。

220 ：

本当にいい時代はこれから来るって信じているよ。

221 ：

今の鉄ちゃんが精神分裂病だか脱法ハーブだかわかんねぇのが多いから、
行儀の良かった昔に憧れている側面もある。

222 ：

自分が「バカだな〜　こいつら」と思うのは食堂車スレの住人。
昔の列車食堂の思い出話ばっか。
どう足掻いても一部特例列車にしか連結されていないんだから、
素直に海外行ってこいと。

223 ：

ただ、その食堂車（在来線昼行列車）がごっそり消えて、特急の編成が一気に短縮された
60・3・14のダイヤ改正にゃホントにガッカリした。
実質的には，この時国鉄（というか古き良き日本の鉄道）は死んだような気がする…。
こんな事言うと、東北新幹線上野開業を心待ちにしてた向きから怒られそうだけど…。

224 ：

>>223
個人的には、ダイヤ改正より非電化路線の電化の方がショックが大きかった。
中央西線電化によりD51・キハ181しなの消滅・紀勢本線南半分電化により
キハ81くろしお消滅、伯備線電化により181系やくも消滅など。
後釜の車両はなぜか381系ばかりで、食堂車のない編成に落胆した。

225 ：

俺にとって古いと言っても70〜80年代前半ぐらいまでかな。
まさに、L特急、ブルートレインの全盛期。
特にヘッドマークが大当たりしたんだよ。
L特急は上野、ブルートレインは東京で必死に写真に撮ったもんだよ。
この頃は一日中、上野駅にいても飽きなかったからね。

226 ：

>>225
絵入りヘッドマークは電気釜形電車特急だけにしてほしかった。
ボンネット形クハに絵入りマークは似合わないし、汚いけど北海道の
気動車特急の味のあるマークも捨てがたかった。
おおぞら・おおとりが毛筆体、北海・北斗が明朝体、オホーツクが
角ゴシック体と、それぞれ字体が異なっていた。

227 ：

>>223
東北新幹線、上越新幹線の開業は1982年昭和57年で、
この年に東北新幹線、上越新幹線の特急は全滅に近く
1985年昭和60年のダイヤ改正で食堂車廃止というのは
1982年昭和57年のダイヤ改正で北陸快速廃止位不自然

228 ：

>>217
E231のシリーズってもはや車両ではなくゴンドラという感じがするんだよ
国鉄時代のように編成にバラエティーがなくて、ゴンドラを１０個連ねてひとつの車両みたいな扱いになっている

229 ：

俺は103や205より231や233のほうが好きだけどな
変わり者なのか？

230 ：

まあ、その辺りは完全に個人の趣向だから何とも言い難いが。
当方も、小中学生頃は、旧客が嫌でその頃新鋭だった115系がいい、と思ってた。
今にして思えば勿体ないにもほどがあるけど。

231 ：

旧型客車→50系客車→701系電車というパターン多い旧型客車→115系電車というパターンは新潟くらいか
70系電車→115系電車のパターンの方がメジャーだが米原発長岡ゆき523列車長岡発米原ゆき522列車とかが長岡ー直江津間で115系電車になったのは味気がない
733M→522列車の乗り継ぎパターンを知ってると思う

232 ：

単純に今の車両が無機質で味気ないから。

233 ：

２０９系のまがいもんみたいな車両がJRのみならず、首都圏の各私鉄にも派生して没個性的な車両ばかりになったから。

234 ：

昔は普通列車でも長大編成で席や車両はどれにするか選び放題だった反面本数
は少なく駅員は横柄だったからなあ。

235 ：

上野発の東北・高崎線の普通も、荷物車込みで１３両とかじゃなかったっけ？

236 ：

最近の鉄ヲタは気合と根性がないよな。
これ見ろ！
http://www.beroncho.com/train/hanzubon3/

237 ：

209系か。

238 ：

昔の車両は技術力や塗装などの制約が多い中で、カッコいい車両を作ろうと必死に努力していたから。
芸術にしろなんにしろ、制限が多いほうが良作はうまれやすい。
たとえば113系とE233を比べたら、113系は左右対称・貫通扉つきで通り抜け可能という設計にしている。
でも鉄道ファン的には113系のほうが人気あるもんね？

239 ：

>>238
＞でも鉄道ファン的には113系のほうが人気あるもんね？
そんなもん一概に言えるもんか
ヲタの数だけ意見があるだろ
おれの場合はどっちもきらい。
80系（2枚窓）・70系のほうが好き

240 ：

殆どの場合、古い車両のほうが
・座席数が多い
・座席が柔らかい
・クロスシートが多い
に尽きると思うが。
（701系とかE231が与えたトラウマは大きいよ全く！）
そうじゃない線区は新型のほうがいいな。
京浜東北線や中央快速はE233になって快適になって長距離乗り通しが
苦痛じゃなくなったし、京急は旧1000より新1000や銀1000の方が良いわ。

241 ：2013/08/27

シートピッチ拡大前のボックスシートは、マヂで勘弁
1時間位乗る時に限って、こいつが来やがる
激狭ボックスより、2人掛ロングのほうがマシ