リズム感、音程、ピッチ、音感、滑舌総合スレ

1 ：2012/08/21 〜 最終レス ：2013/09/13

どうすればリズム感、音程、ピッチ、音感、滑舌がよくなるか考えるスレ
リズム感などのスレは他にもあるけどどれも過疎ってるので

2 ：

代行使ってまでクソスレ立てんなヴォケ
はよタヒね。

3 ：

タヒねって久しぶりに聞いたｗ

4 ：

ビッチはどうやって鍛えられますか？

5 ：

ビッチは男をたぶらかすことで鍛えられます

6 ：

ピッチはウィルコムです

7 ：

マジレスするとピッチに鍛え方なんてなくね？
強いて言うなら曲を聞きまくってカラオケで採点するとか

8 ：

音程とピッチって少し違うけどカラオケにおいては同じと考えていいと思うんです
月並みな感じでは
リズム感→メトロノーム
音程→輪状甲状うんたら
音感→楽器でも声でも音を出す前に自分でどんな音がでるか想像する。そのあと出す
滑舌→あえいうえおあお系統。あめんぼ赤いな系統
こんな感じじゃね？

9 ：

ＤＸで音程８５％以下だったがヒトカラ何時間もやってたら
最近では９０％前後になった。
ビッチが鍛えられたのかなぁ？

10 ：

>>7
鍵盤楽器で練習するとピッチ感覚はついてくるよ
よく聴きこむ、よく歌いこむ、録音してチェックする、それはもちろんなんだけど、
あとはピッチがずれやすい箇所を小節ごとに反復練習するといい
そういう練習はカラオケだと難しいので鍵盤楽器を使えば効果的

11 ：

>>10
それに合わせてチューナー使ってセント単位でシビアになると
かなりピッチ感覚ついてくるね。

12 ：

>>10
俺と同じことやってる奴いるんだなｗ
http://bbs83.meiwasuisan.com/bbs/1980s/img/13006339250141.jpg

13 ：

>>12
そりゃ楽譜見て鍵盤と合わせていかんと楽曲理解むずかしくね？
カラオケとは外れていくけどw

14 ：

精密採点で40点代の超絶音痴だけど
練習で音程何パーセントまで引き上げられる？

15 ：

病的音痴でなければ９０％以上は可能

16 ：

>>15
まじで？
がんばろ！
今日も練習に熱が入るぜよ

17 ：

>>13
カラオケも音楽だと思えば正しいやり方のひとつだと思うよ
カラオケ行くまでに、小学校で合唱部、中学校で吹奏楽部だった俺にとっては、
細かい部分の練習はやっぱり１曲カラオケを通してやるより小節ごとに鍵盤使って調整していった方がやりやすい

18 ：

リズム感はメトロノームの裏拍をとることで鍛えられるって本当？

19 ：

リズム音痴は、そもそも分解能が低い（８分音符より細かい音符が叩けない）とか
シンコペーションが理解できないタイプとか
緊張度合いとか酔いで脳内リズムが狂うタイプ（走り出す、もったりしだす）とかいるので
タイプに別に矯正する感じ

20 ：

リズム感、ピッチ、滑舌全部ダメなんだよね
ついでに高音も全然でない
こんな感じ
http://wktk.vip2ch.com/vipper0898.mp3
UVERworld/儚くも永久のカナシ -4
http://wktk.vip2ch.com/vipper0899.mp3
UVERworld/D-tecnolife -4
http://wktk.vip2ch.com/vipper0900.mp3
BUMP OF CHICHEN/ダンデライオン

21 ：

訂正
UVERworld/儚くも永久のカナシ -4
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0898.mp3
UVERworld/D-tecnolife -4
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0899.mp3
BUMP OF CHICHEN/ダンデライオン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0900.mp3

22 ：

なぜこんなものをあげた

23 ：

アドバイスをお願いします、ってことなんだと思うけど、
もっと音程の低い曲を選びましょう
もっと音符のやさしめな曲（分解能が８分音符ぐらいのもの）を選びましょう
もっと店舗がゆっくりした曲を選びましょう
ってことに尽きるかと

24 ：

いかに俺がリズム狂ってるか分かりやすいと思うからかな…

25 ：

>>23
わかりました!
まずは簡単な曲からはじめてそれが歌いこなせるようになってから
徐々に難しい曲に挑戦していきます

26 ：

音痴ゆえ音楽さっぱりなのに分解能が８分音符くらいと言われても絶望的に理解不能です・・・

27 ：

16音符の歌って車輪の唄とかか

28 ：

>>26
リズムの刻み方の話っすよ
４分音符：きらきら星（うん、たん、うん、たん）
８分音符：ドレミの歌（ｳﾝﾀﾝｳﾝﾀﾝｳﾝﾀﾝｳﾝﾀﾝ）
16分音符：ロンドン橋落ちた(ﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷﾁｷ)

29 ：

>>19
緊張度合いで走り出すタイプの矯正の仕方知ってたら教えてください！オナシャス！

30 ：

>>29
書いた本人が言うのもなんですけど、俺もなんすよ走るの…
緊張しない事、場を見ることを意識しないとダメだと思うｗ

31 ：

走ってることがわかるなら、ちゃんとメロディ聞いたらいいんじゃないのかな

32 ：

わかってると思うがあんたらそーとー頭のいかれたやろーだな

33 ：

リズムの鍛え方はここに載ってるな
http://voice1.jugem.jp/?eid=204
でも>>21みたいにテンポがズレてるのはどう矯正したらいいんだ？
俺もよくテンポズレる

34 ：

>>33
これすげえな
試しにやったら頭が混乱して今吐き気がすごい

35 ：

ポルノグラフィティのアゲハ蝶とか、あれのリズム「スリーツー」ってやつを手拍子できるようになれば、
まあ大抵の曲はリズム取れると思うんだけどなあ。あのぐらいできれば充分じゃないかと

36 ：

タカラでタンバリンを使えばリズム取る練習になるしノリの感性も鍛えれるんじゃないかね
まあタンバリン嫌いな人もいるからＴＰＯわきまえないといけないけど

37 ：

＿_
タヒんだ

38 ：

本当に死んだならいいんだがもし死んでないなら早くR。死んだと書き込む位なんだからできるよな？もしできねーんなら無責任なこと書くんじゃねー。自分の言葉には責任を持ちやがれ。

39 ：

小さい頃からサッカーをやってる人なんかは変則的なリズムが体に染み着いてそうだよね

40 ：

てめぇ世界中でサッカーしてる人全員に謝れカス

41 ：

思うんだがメトロノームでいくら拍手とか合わせられても
実際の歌ではあまり関係ないと思うんだかな

42 ：

じゃあやらなきゃいい
カラオケならリズム感０でも大丈夫だし

43 ：

>>21みたいのはリズム感ないから目も当てられない状態になってるんじゃないか

44 ：

>>41
いやいや関係あるよ。反復練習をあなどっちゃいけない
毎日こつこつやるのが重要。そんな簡単にリズム感は矯正できないですよ

45 ：

いやカラオケで歌うレベルなら別にメロディに合わせて歌えばいいだけだからリズム感はなくてもいい
人に聴かせて賞賛が欲しいレベルとなるとリズム感は必須になるけど

46 ：

それは音痴でも一緒な理屈でしょ
音程もリズム感もある程度はあったほうがいいって話でしょうに
どっちも"なくてもいい"類のものではないよ

47 ：

>>46
同意。>>45
は音痴なのに自分はうまいって勘違いしてるから歌に自己満足して必要のあるものが見えていない。＝ｋｓ

48 ：

リズム感の使い方わかる？
それがわからないのならリズム感なんてあってもなくても変わらないよ

49 ：

>>48が分からないだけじゃない？

50 ：

リズム感ってのは伴奏とずれないためだけにあるわけじゃないよ？
それだったら曲を良く聴いて覚えておいてもできることだし
表現に関わるところで重要になってくる

51 ：

やっぱりよくわかってないみたいだな

52 ：

>>51
どこの文章を捉えての言葉？

53 ：

もしくはリズム音痴に会った事がないのかもね
↓つんく氏のやつ
http://www.tsunku.net/riq_rithmkun.htm

54 ：

>>52
やはり音痴だ・・・、かける言葉がでてこないそれくらい悲しいｋｓ

55 ：

ああリズム音痴レベルで「ない」っていう話か
それだったら流石に鍛えないと駄目かもな
俺はリズム感０なやつのことを、歌ってるときに４拍子の表でも裏でも、なんでもいいからとにかくリズムを意識しないやつのことだと考えてたけど
>>53
つんくも割と良いこと言うな
リズム感の使い方を説くというよりは、リズム感を鍛えるようハッパかける意味合いが強いけど

56 ：

リズム音痴ってどんな感じなん？
まったくの素人なんでピッチ音痴との区別つかないよ

57 ：

本物のリズム音痴は先天的な脳の障害レベルだとか。どれだけ練習しても理解できないみたいな

58 ：

カラオケ板で裏拍とりながら歌えてる音源なんて1%未満だよね
みんなのっぺりしてる

59 ：

>>57
理解できないとは？
音程とか、ピッチとか全部ですか？

60 ：

滑舌が悪くてバンプの車輪の唄が歌えない俺はどうしたらいいですか？

61 ：

ひたすらかつぜつを練習してください

62 ：

外郎売りとか？
でも早口言葉って覚えちゃうとスラスラ言えるようになるけどそれって滑舌が良くなったって言えるのかな？

63 ：

>>62
その理屈で行くなら、車輪の唄をスラスラ言えるまでひたすら特訓すればいいじゃない！
これでばっちりだね！
つか、俺は滑舌悪いから、ラップとかはとにかくひたすら反復練習っすよ

64 ：

高音でとても難しい曲はshe's goneやDIRの我闇とてが挙げられるが
リズム、ピッチ、滑舌で超高難易度曲はなんだろう？
R&B曲が挙げられるのかな

65 ：

俺はなんていうか「こもる」って言うのか、アーて発音するとア゛ア゛ア゛ア゛って感じになる
だからカラオケだときれいに歌いたいところでも「゛」が邪魔して上手く歌えないんだよ
BUMPの天体観測とかORANGERANGEの花と以心電信は歌いやすいんだけどレパートリーが少なすぎる
マジで誰かいい歌教えてくれ…　出来れば20才以下で盛り上がれる曲がいい

66 ：

誤爆感半端ねえな
マリオネットとかgetwildとか低音曲歌っとけ

67 ：

精密採点で音程が最高で80、65点とかもザラにある俺はどうしたら音程がよくなる？

68 ：

>>67
どこに問題があるか分からないので、
まず音源うｐしてみてくださいましー
大抵の場合、鍵盤楽器を使ってゆっくりなテンポでしっかりと音程出せる練習を繰り返せば直りますけどねっ

69 ：

他のスレでうpしたやつでいいなら〜
ついでに俺>>21ね
虹/福山雅治
http://kie.nu/mS-
メーデー/BUMP OF CHICKEN -2
http://kie.nu/mT0

70 ：

>>69
結論から言うと別に音痴に感じないし聞いてて不快でもないので直す必要もあるのかどうかって感じですね
Aメロパート、低めのメロディの時に、音程がうまく取れない感じですよね。
でも演歌歌う人もこんな感じだし、気持ち入れてる感じがして嫌いじゃないけどなあ
AパートBパートだけガイドボーカルをONにしてテンポを落として、きっちりロングトーンで正しい音程が出せるように５、６回声だししてから、
採点してみたらどうです？それだけで点数が上がる気がしますけども

71 ：

>>70
割りと簡単な曲だからかな〜
俺の手に余る曲歌ってみた結果が>>21なんだけど
今度ちょっと手こずってる曲うpしてみる

72 ：

てすてす。。。

73 ：

>>69
リズム感あるし、音程も悪くない
滑舌ってか発音に気をつけたら、聴き取りやすい歌になって
完成度が増すんじゃないかと

74 ：

いや、音程は明らかに悪いだろｗ

75 ：

リズム感鍛えたい奴は太鼓の達人やろうぜ

76 ：

あれって目で見てタイミング合わせるからリズム感関係ないらしいけど

77 ：

>>76
譜面を見えなくすればおｋ。

78 ：

じゃあいつ叩けばいいかわかんねーよ…

79 ：

ワロタww

80 ：

音感の一番いい鍛え方はピアノをやることなの？

81 ：

いや、鍵盤楽器とか、ピッチが安定している楽器に合わせて歌を歌うこと
微妙なピッチの狂いはカラオケで歌ってるだけじゃなかなか改善しないっすよ

82 ：

インプットとアウトプットは違うしな。
練習では、キーボードとチューナー使ってセント単位でシビアになるといい。
あと音階練習やる時も、いろんな調で練習やって調の感覚を養っておくのオススメ。

83 ：

たいこの達人たまにやるけど、目で見てタイミングを合わせてはいないよ。
あれはマーク一個一個がばらばらじゃなくて、
形のある譜面が流れていると見てやる。
どんどんカカカ！どんカカカ！という感じで。
ピアノで譜面読みながら弾くのと要領は同じだよ。
あとは音楽に合わせながら、叩く。
リズムに乗ってくると「良」が出やすくなる。
なかには、一個一個タイミング計っている人も居るけどね。

84 ：

キーボードとおんかいくんを使って一音ずつ音を合わせていくトレーニングしてみたんだけど
#の音で一発で音を合わせられずに四半音♭してしまうんだけどこれは不味い？

85 ：

まずいっていうか反復トレーニングしてればなんとでもなりますよ

86 ：

一音ずつ一発で合わせられるようになったら今度はスケールでやるといいのかな
半音、二度、三度、四度、五度とかも

87 ：

音ひとつ覚えておくのもまあ悪くない
ドとか覚えやすいし
歌の最高音とかと組み合わせると覚えやすい
ドを出すとき「あの曲のあの部分か」って感じでやると合わせやすい

88 ：

和音の練習って意味あります？
演奏との関連性の中で音程が外れてるかどうかわかるっていうじゃないですか？

89 ：

>>88
カラオケでハモりまくりたいなら意味あると思うけど、
そうじゃないならあんまり意味があるとは思わないなあ

90 ：

>>86
スケールはやっといた方がいいっすよ。
順次、跳躍、上昇、下降、反復の各パターンね。
高音の安定を求めて上昇や目立ちやすい跳躍に気を取られがちになるけど、
下降が出来てない人がすごく多い。
これが安定しないとすごく気持ち悪い歌になるから、疎かにしない方がいい。
あと分散和音も練習しておくといいぞ。
上記を色んな調でやって、色々な調のサウンド感を体に染み込ませるのが理想です。

91 ：

>>88
カラオケやるだけならあんまり意味ないかもなあ。
でも和音の意識無しってのも音楽的には有り得んと思うので、
やれるなら絶対やっといたほうがいいと思います。

92 ：

ドの音だけを基準にして半音、二度、三度、四度、五度って意味ある？
出来ればドレミファソラシって全部の音を基準にして
やりたいんだけど時間がかかりすぎるから削ろうと思うんだけど
>>84のトレーニングと並行してやる予定

93 ：

>>92
ドレミファソファミレドーを「あああああああああ〜」で半音ずつ上げていく練習と
ソファミレドレミファソーを「ままままままままま〜」で半音ずつ上げていく練習
ドミソ↑ド↓ソミドを「ううううううう〜」で半音ずつ上げていく練習
とかとか
合唱部の普通の練習からまずやってみたらいいのにー

94 ：

>>92
意味ないことはないけど、それだけだと片手落ちだと思うよ。
時間かかるの嫌なら、ネットで公開されてるようなスケール練習やっときなよ。
ていうか、リズムもピッチも、ちゃんとやろうと思ったらどうしても時間かかるで…。

95 ：

>>93
の発声練習を、ピアノ弾ける人に
伴奏（コード和音）込みで弾いてもらい
それで毎日発声練習するのが
和音（コード）も頭に叩きこまれて
色んな近道だと思うけど。
３度５度を、自然に覚えられるし
移調も自然に感覚に入る。
YouTubeに発声練習の伴奏あるかな？それでもいいし。
発声練習は単音だけより伴奏（コード和音）あった方がいいよ。
理論も知っといた方がいいけど、その発声練習しとけば、理論も解りやすい。

96 ：

>>92を参考にして半音、二度、二度半、三度、三度半、四度、四度半、五度って
地声で出せる音域でやろうと思うんだけどチューナーで一々音があってるか調べる必要ある？
それこそ時間かかりすぎじゃない？

97 ：

>>96
お前さんが絶対音感なり、聴音できるなり、良い耳を持っているならチューナーなしでもおk。
それらがないなら、チューナーなしでも正しい音が出てるかチェックする方法が必要。
録音してチェックするにしても、自分の耳が悪かったら難しいぞ。
あと>>92の方法はハッキリ言って非効率。
実際の曲は複雑なメロディ進行のパターンも多いから、実際の歌だと対応できない事も多いぞ。
>>90で書いているような色んなパターンをそれぞれ練習すべき。
あと時間かかるのを嫌がってる人もいるけど、時間かけずに楽してピッチ良くしようとかいう甘い考えは捨てろ。
元々才能のある人は別として、凡人は地道な練習を面倒くさがらず積み重ねていくしかない。

98 ：

鍵盤楽器を使って練習するのは、ピッチ感覚の習得によく役立つからだからね
440Hzの音に対して441Hzの音をぶつけると、1Hzの揺らぎが出る
1Hzってのは1秒間に1回ってこと
うねりが「ウワンウワンウワン」って聴こえるレベルの時は1〜3ヘルツ狂ってる
どんぴしゃで音が当たるとうねらない
それ以上、10Hzぐらい狂ってくると、もう違う音に聴こえるはず
その辺を鍛えつつ練習すると効果的かなあ

99 ：

>>98
練習ではプラスマイナスで5Hzくらいに収められたらイイよね。
常にドンピシャで音を当てるってのは流石に無理があるし。
まああんまりピッチ意識しすぎてもこじんまりした歌になっちゃうし、
全部ドンピシャの歌ってのもなんか気持ち悪いからな。
練習ではシビアにあてて、歌うときはノビノビが理想なんだけど、
のびのび歌うには無意識レベルである程度安定させるくらい練習しないといかんからなあ。

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