【50回】 むこうぶち50 【記念スレ】

1 ：2013/07/27 〜 最終レス ：2013/09/19

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4 ：

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【牌と勇気だけが】むこうぶち47【友達さ】
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【友達が】むこうぶち47【いないだろうなあ】（実質48スレ目）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1352131770/
【むこうぶち外伝 EZAKI】
作画：玉置一平＋原作：天獅子悦也＋闘牌協力：ケネス徳田
【ＲＥＤＤＯＧ　ノガミの秀】
作画：近藤和寿＋原作：坂口大学＋闘牌協力：ケネス徳田＋監修天獅子悦也

5 ：

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6 ：

　　　　,,イ‐"￣　　　　　　　 ＼　＼
　　　_//ﾞ　　 ,,rﾆ二─　　　　　|　　ヽ
　　　|/ ─‐''　　,rﾆﾆﾆ=、　　　|　　│
　　　| '",二l　(ﾆｨ" ヽ ＿　　　ヽ　　 |　　これからは
　　　 〉/rﾆヽ　 ρ＝─　｀　　　ﾞi rヽ|
　　　 l｀,,,_ﾀﾌ　 .＼　　　　　　　　l |》 |　　おっさんメインで
　　　.|　　 (､__ へ入　　　　　　　|ﾘﾉ |
　　　.|　　.|　　　　　　　　　　　　 ヽ　|　　スレやってく事に
　　　 l　　!　　　　　　　　　　　　　 |/
　　　 .l　　　i　　　　　＼　　　　　　l　　　なるかもなあ
　　　　|　/　｀　＿＿＿ｯ >l　　　　Λ
　　　　.|.il　ｒ'"　＿　　　　　　　／　 .|
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7 ：

　　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-
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　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ彡ノﾆ／　　　　　　　　　　　ﾏヾヾﾆﾆニ|
　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／　　　　　　　　　　　　　ﾏﾆヾﾆﾆﾆ|
　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／　　　　　　　　　　　　　　　マﾆヾﾆﾆl
.　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆiii--─x＿_ 　 　　　 ＿_xr──ｱﾆﾆﾆﾆ|
.　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾌﾆﾆiii ﾐ 弋アﾐヽ　　　／ えア¬彡 ﾑニﾆﾆ|
　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｛./ﾆニiii　^'──'^　　　　　 ^'──'^　ﾑニﾆﾆ|　　私の出番は？
./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆiii　　　　　　　　　 i　　　　　　　ﾑﾆ.ﾘﾆﾆ|
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ii　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾑニﾆﾆﾆ|
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|i　　　　 　 　 　 　 |;.　　　　　ﾑニﾆﾆニ|
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ　　　　　　　¬ 〃 　 　　　ﾑニﾆﾆﾆニ|
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾏヽ　　　丶=======-'　　 .ﾑﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|: : :＼　　　　￣￣　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆイ: : : : : .　　　　　　　　　 ｲﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/:::|　　　　　＞　　　　　 ／ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾘ
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|::::＼　　　　　　　　￣　　　 |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆソ

8 ：

>>5
某聖人漫画のいぇっささんにしか見えない
いちおつ

9 ：

>>7
稗田礼二郎にしかみえない。
それはともかく、1乙

10 ：

「五彩螺鈿牌」が中国に返還だってさ
http://asiareaction.blog.fc2.com/blog-entry-183.html

11 ：

あの回は結局全部ニセモノだったってオチなんだよな
溥儀もニセモノ、傀もニセモノ
言及はしてないけどあの回の「五彩螺鈿牌」も偽物だったんじゃないかな

12 ：

傀が選ぶ３つの役でも考えようぜ

13 ：

純チャン

14 ：

三食

15 ：

リーチ
ツモ
御無礼

16 ：

てかツモってリーチの下位互換だよな
俺なら
リーチ
タンヤオ
役牌
を選ぶかな

17 ：

俺なら
タンヤオ
チャンタ
役牌
かなあ

18 ：

まあタンヤオは固い
あとの二つは
リーチ
役牌
平和
チャンタ
チートイ
ホンイツ
の中から選ぶのが妥当かな

19 ：

平和とツモはリーチがあれば要らないな
役牌は選んでる人が抱えまくるから他次第な気がする
個人的にはリーチ、タンヤオ、七対子
かな

20 ：

槍槓　ハイテイ　嶺山開花

21 ：

なんで麻雀研究会みたいなところに傀さんくんの？
一通はホンイツ・チンイツつけられるし、つけなくてもあがれて
しかも鳴ける上に面前だと高いから最強だと思う。
あと端から鳴けばチャンタブラフにも使える
一通・チャンタはセットだと思う。

22 ：

タンヤオが確定なのは同意だが、実戦的にはホンイツは入るだろう
食っても2翻で難易度が高くないのは点数的に無視できない
他との複合も難しくないしな
他は人によりそう
攻撃重視だとリーチ、防御も考えるとチートイか？

23 ：

>>22
チートイってリーチかけて裏乗らないと旨くなくね？

24 ：

鳴きと面前の大黒柱のタンヤオ、リーチはかなり使い勝手良い
あとは好みで

25 ：

>>24
上がれば他の役付くなら立直は外す理屈無い
チートイはダマ限定じゃ無ければ下位互換
後の二つは食い仕掛け用に何が良いか？
染めるか三色かタンヤオかチャンタか

26 ：

タンヤオ
リーチ
役牌でおｋ

27 ：

リーチ 一通 チャンタ

28 ：

何でお前ら自分があがることばっかり考えてるんだよ
打ち手が傀だという事を念頭に置けよ
まず相手の動きを止めるためにチャンタ
たいていの奴はタンヤオとか役牌とかの上がりやすい役を選んでるんだから
チャンタ選んでおけばオタ風とか端牌を手の中に残して動きを遅くさせる
で、その間に悠々と手を作ってご無礼連発するためにリーチとツモ
この３つだろ

29 ：

こういう回があるのも面白いとこだな
自分ならリーチタンヤオホンイツ
しかしこれ傀絡むのか？

30 ：

>>28
リーチあったらツモいらないだろ

31 ：

今回は傀の出番はなさそう

32 ：

やっぱ傀が突然やってきて、卓に座って打ち始めて残りの5人が傀の縛り役を推理する感じかな？

前にあった、おい！なんで４ｓが出た！の回以上に状況把握が厳しいはずなんだが
人鬼なら難なく察するんだろうなぁコレ

33 ：

このルールだとツモを選ぶ意味が無いのよね
メンゼンでツモのみ狙うなんてほとんど無いんだからリーチ選べばOK

34 ：

一発裏無しのルールだったっけ？それなら自分はツモ平和混一色だわ
一発裏ありならリーチタンヤオ混一色、赤までありならリーチ役牌タンヤオだけど

35 ：

>>32
他家が傀の縛り役知らないのは無いんじゃね？
今回も全員が縛りを知ってる状態からスタートだし
個人的にはリーチとツモは外すような気がする
上がり役に縛りがあるのに
さらに上がるための条件（面前）を縛るのは不利なような気がして

36 ：

いつも本編を読む前にスレ見て大体の展開を察してるんだが
今回はさっぱりわからん

37 ：

どうせ部屋の外で傀さんが中に入るタイミングをはかってるんでしょ

38 ：

また何故か傀がやってきて、とんでもない役縛りで打つという展開……だと思うのだけれど、
傀がどうやってこのルールに乗ってくるのか想像出来ない。
あるいは、傀だったらどう打つと思う？みたいに、みんなの想像の中でだけ傀が登場する
展開かもしれない。

39 ：

平和・対々・国士無双縛りで打つ
あぁ恐ろしい

40 ：

こんな人鬼は嫌だ
混一を縛りとしてあげて、どや顔で緑一色を和了るも、それは混一じゃないからそれで和了りたければ混一で数えろ、と言われて泣く泣く点数を落とす

41 ：

つまんね

42 ：

一通だよ

43 ：

ツモは必要だろ
相手の待ちを完璧に読みきって華麗に回し打つのに
ツモができなかったらきついだろ

44 ：

アホな放尿犯ｗ

45 ：

こんな時に天和が出て上がれずにフリテンダブリーをする多河さん

46 ：

そんなことになったら無意味にプンリーだな

47 ：

面白いルールだけど結果は複合していいとか先に言えよ
ツモ選んじゃった人涙目すぎるだろ

48 ：

ダマできるじゃん

49 ：

出あがりできないダマができたところでなあ・・・

50 ：

競技ルールならリー棒一本失うだけでも痛いしリーチが完全にツモより上ってことでもないだろ
競技ルールで役なしでリーチしたい場面なんてドラ対子の手ぐらいしかない

51 ：

このルールは「指定した役のみ」ただし「重複あり」なんだから
リーチかければ「どんな役でもあがれる」というのが大きいのよ
メンチンでも七対子でも
だから自分はリーチ、タンヤオ、ホンイツにする
メンゼンなら全てリーチをかけて、タンヤオ・ホンイツで喰い仕掛けに対応
これがベストだと思うんだけどな

52 ：

リーチタンヤオはいいとして、俺ならもう一つは役牌かな
ホンイツは役牌にプラスでもほとんどの状況で取れるだろうし

53 ：

>>51
面前なら全てリーチとか論外だろ。ドラ対子ドラ暗刻はこのルールでは相手が露骨な染め手で無い限りリーチなんて気にせずゼンツしてくる
1300点2000点をアガるより39008000に振り込まないことが大事だから自分はリーチよりツモを推す

54 ：

>>51は面前なら全てリーチとは言ってないと思うが
それよりも三色とか指定してない役で勝負手になったとき、リーチがあればあがれるってことだろ

55 ：

>>54
＞メンゼンなら全てリーチをかけて、
ってはっきり言ってるけど

56 ：

ああ言ってたかスマンｗ
それにしたってツモはなくね
あと２つ何を指定するかしらんがそれ以外の手が来たときに対応できないだろ

57 ：

>>53
このルールだとそう簡単にマンガンとか出ないから大丈夫
それにドラの役牌泣かれたとか大物手っぽいリーチが入ったりしたら
当然リーチも役も関係なくベタオリするよ
ただ確かに役無しドラ無しでリーチかけるかは難しいところかな
カンチャンペンチャンなら手代わり待ちで、両面以上になったらリーチがセオリーか
その前に和了牌引いてしまうリスクは覚悟で

58 ：

>>56
選ぶのはツモ平和混一色
それ以外の手が来たらダマテンでツモ狙いか形テン狙い
このルールではノーテン罰符の収入もデカいからな
>>57
満貫はなかなかない分満貫に振り込むと取り返すのが難しい
3900どころかリー棒1本分すら痛いルールだからなぁ
自分はその前に和了り牌を引くリスクが大きいと思ってるから
68のカンチャンなんて手変わりする可能性も和了り牌ツモる可能性も変わらんし

59 ：

と言うかそもそもこのルールは選んだ役が確定していればリーチを入れていなくてもリーチしていいのかが分からん

60 ：

>>58
一発裏ドラ無しの競技に近いルールだけど
ノーテン罰符はあるのか書いて無いないですな
ただノーテン罰符有りなら尚更リーチで
他の誰か一人でオリさせれば流局でもマイナスにならないし
罰符無しの場合は・・・それでもリーチ選びます自分は

61 ：

傀さんなら一通だよ

62 ：

チートイツを選んだのは他家が不要になる牌が読みやすいからかな

63 ：

自分の上がりやすさばっか考えるとリーチとか役牌入れたくなるけど、
制約多くて待ちが限定されるとなると待ち変え放題のチートイが正解ってオチだろうね

64 ：

潤子の場合
取材先で出くわした傀が
タンヤオ、チートイ、ホンイツでしか上がらなかったんだろ

65 ：

もうホンイツ、チンイツ、緑一色でいいよ

66 ：

一通だって

67 ：

傀出てきたら一回も上がらないでトップとかやりかねないんで
こういう回では出てこなくていいよ

68 ：

リータンホンイツ派がそこそこいて嬉しい
でも全員この縛りだと違うのかもなぁ

69 ：

というか全員同時に発表しないとダメだろ
他三人がホンイツ選んでたら潤子ホンイツ選ばないだろ

70 ：

潤子は他の人の役聞いてたっけ
とにかくこのゲーム真面目にやろうと思ったら結構きっちりルール決めとかないと揉めそうだな

71 ：

リンシャン チャンカン ホウテイ 俺はこの三つでいいわ

72 ：

一通やて

73 ：

細かいルールで揉める人鬼が見たい

74 ：

今もあってるな

75 ：

攻めまくるなら、リータンホンイツで
そうでないなら、タン役牌チートイかなあ
>>69、70
というか、実際に試し打ちしてるんだから、
無駄に熱くなってる約1名除けば、
ピンフでなくホンイツ選ぶ場合の有用性にすぐ気付くと思う
縛り役切り替えていいなら、もう1、2人は
（他と駆け引きした上で）縛り役をホンイツに替える人
出るんじゃないかな

76 ：

このスレ多河が多いな
須田は必要ないのに役牌いつまでもかかえ杉だし
藤永はピンフいらないんだから2-3と7-8のターツはさっさと払っとくべきだったな
自分の選んだ役に対する手順や戦略持ってないとかプロとしてどうかと
オーラスで状況によっては手牌に縛りも発生するんだし

77 ：

一気通貫

78 ：

立直　チートイ　混一色も良い気がしてきた

79 ：

他人の上がり牌をおさえて回すことが点棒よりも優先されるむこうぶち世界ならともかく
現実ではチートイはリーチの下位互換だろ

80 ：

単騎待ちで和了りにくくて捨て牌でバレやすい七対子を一発裏無しルールで立直する意味が全く分からない
ドラドラならともかく七対子のみだとしたら追っかけリーチが怖すぎる
ただでさえ一発裏無しルールは通常ルール以上に振り込みを避けないといけないのに

81 ：

というか、チートイのみなんて目指す意味がないじゃんって話
ドラがあるとかで上がりたいならリーチかければいい話

82 ：

>>81
一発裏無しでは七対子ツモの8001600ですら大きい
一回満貫ツモるだけでもトップが見える世界だぞ
リーチを躱しやすいって言うメリットもあるし

83 ：

所詮、多河は役牌鳴かせただけで客にケチつけるクズ

84 ：

つか役牌よりホンイツを優先させてる奴ってなんなの

85 ：

【先生、三色同刻は】 むこうぶち51 【三色に入りますか？】

86 ：

ああそうか役牌なら役牌あればホンイツ行ってもいいのか
やっぱリータン役牌な気がしてきた

87 ：

みんな中張と役牌おさえるから自分も切れないし
三縛りに入れようって安直すぎる

88 ：

多河の時も誰だよコイツｗｗｗｗって思ったが、張もだなｗ
もう作画崩壊キャラの老醜が半端ないｗ

89 ：

チンイツはホンイツの上位互換だからあがってもヨシ！

90 ：

このルールでは鳴いても複合役次第で満貫跳満の可能性がある混一色は相当有利
混一色を匂わせるだけで他の人は警戒して手が縮こまる、逆に混一色は警戒されずに攻め込まれる方がオリづらくて怖い
だから役牌対子がなくても積極的に染めに行くし、その為にはやっぱり三役に混一色は必要

91 ：

三つの中にホンイツ入れるだけで意識はされるだろうな。

92 ：

なんなんだこの混一厨は

93 ：

役牌のないホンイツでどうやって満貫行くんだよ
上家がドラ色までホイホイ切ってくれるアホならいいけどありえんわ
ついでに意識させるという意味でも役牌の方が優秀
役牌は指定してない人が残してたらあがれないし、上家以外の足も止められる

94 ：

「日本人は混一色に対々和を絡める傾向がある」
まあ鳴き混一色には対々和じゃなくてもチャンタが絡むのは比較的よくある話
そもそも何で役牌のないなんて条件を付けてるのか分からない
混一色気配に対してはその色だけケアすれば振り込みを避けること自体は簡単だからダマテンのまま和了りを狙う人が多いけど
役牌に対しては待ちを絞りにくい分回し打ちがしにくいから普通にリーチして来る場合は多いから足止めにはあまり意味は無い

95 ：

ホンイツと役牌がどっちが優れているかという議論では、
複合役についてはどうせあがれるんだから除外していいだろ
トイトイ＋ホンイツorチャンタで役牌が絡まないケースなんてさらにレアなんだから考慮する必要なし
後半についてはちょっとよくわからない
そもそもホンイツ入れないと足止めにならないと主張してる人って、
ホンイツ指定してなくて役牌指定してる人があからさまな染め手に行ってても警戒しないの？

96 ：

風も三元牌もひっくるめて「役牌」って役をはじめに宣言したやつの戦略的勝利
複合ありならそりゃ強いわｗ

97 ：

立直三色同順七対子でやりたい。
役牌は危険。

98 ：

>>95
あからさまな染め手確定前段階で攻めやすいかどうかの話だろう
ただ、この辺論じるには3役トータルで見ないと駄目だとも思う
ホンイツの有用性をちゃんと考えると、打点はともかく
ほどほどに上がり易くて、他者が役牌（かホンイツ）選んだ時
その対抗として優れている
そんな、このルールにおけるメタ優位に立ちやすい役なんだと思うよ
問題は有効牌の性質から、タンヤオ以外の3番目の縛り役選択が難しくなる事だ

99 ：

役牌はなにせ5種類（4種類）しか無い牌をまず重ねないとダメなので
いざ狙うと意外と難しい　早い順目で出きるとか逆に絞られるか
このルールだと字牌を絞りやすい七対子ははかなり有効かと

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