麻雀はなぜ衰退するのか本気で考えて見れ！

1 ：2011/10/22 〜 最終レス ：2013/09/19

おまいら、この板の人間なら本気で議論しる！
嘆いてる場合じゃない。本気で傾向と対策を考える！
前スレ
麻雀はなぜ衰退するのか本気で考えて見れ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1075752938/

2 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

3 ：

まず衰退してるのか？って話なんだが
ネット麻雀やゲーセンにおいてあるのがヒットしてるあたり麻雀人口そのものは減っていないように思える

4 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

5 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：

真面目に語る気無いのか
麻雀人口は減っていないがフリー人口は減っている
マナ悪客やそれを注意できない店が多すぎる

10 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

11 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：

ころころとルールが変わるからじゃね？
地域別世代別で普及してるルールが違うだろ
まずルールのすり合わせしなきゃならないゲームはなかなか流行らないよ

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：

衰退は当たり前
人数さえ減っているゆとり世代が、娯楽にさえ怠惰になっているから

17 ：

麻雀はネトゲで十分

18 ：

ネトマの存在も衰退の一つだよな
対人関係とか気使わなくてすむし、いちいち牌並べたりする必要もないし
場所にあまり制約されず気ままに打てる

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

21 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

22 ：

>>18
麻雀は対人関係があって色々と考えるのが面白いんだよ
対人関係がないネトマで麻雀やってもちっとも面白くないよ
でも麻雀が衰退してる原因は娯楽の多様化とインターネットの普及でゆとり教育を受けた若い世代が
直接対人関係を築くのが面倒で避けたがる人が増えたからでしょう。
個人店が減少してチェーン店が幅を利かせつつあるのも原因だと思いますよ。
理由は書きませんが昔からフリーで打っる人にはわかると思います。

23 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

24 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

25 ：

>>18
むしろネトマは普及に貢献してるだろ
ネトマがあるからリアルで打たなくなった＜ネトマで麻雀覚えた
実際ネトマ組の雀荘デビュー結構あるよ。

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

29 ：

フリー雀荘の客は減ってる、客の数は減ってないとしても来店頻度が減ってる
何でも不景気のせいにするのは気が引けるけど、客の懐が薄くなったのが原因だ
20年前のピン雀には週３くらいの客が沢山居て彼らが店の経営を支えてた
週3の客は月に100ゲーム以上打ち、ゲーム代として５万以上払ってた
今の不景気では月に5万をコンスタントに捻出できるリーマンは少ないだろう

30 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

31 ：

フリー雀荘＝麻雀とするのはいかがなものだろうか

32 ：

>>31
麻雀を産業的に考えれば雀荘（セットを含む）が中心になるんじゃないか
雀荘が減れば遊具メーカーも衰退して業界全体が萎む
当然、タイトル・番組等にスポンサーが付かないから文化的にも萎む
フリーが廃れてセットが栄えているかと言えばそんな事は無い
フリーとセットの両方やってる店が多く、そういう店ではフリーの売り上げ低下で経営が苦しくなってる
では伸びてる部分は何かと言えばネットだけだ
天鳳がどの程度儲かってるか知らないが、何かのタイトルのスポンサーになったなんて話は聞かない
業界が儲かって、タイトルにスポンサーが付いて、食えるプロが増えてこそ栄えている業界と言えるだろう
昔はもっと食えるプロが居たように思うんだけど、気のせいかな？

33 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

34 ：

セットの衰退なら分かる気がする。
４人で何かを一緒に行うこと自体が想像しにくい。

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：

ノーレートが雀荘の主流になれば麻雀はもっとメジャーな娯楽になれる

38 ：

麻雀をゲーム(競技)として広めたいのかギャンブルとして広めたいのかでずいぶん変わるだろうね。
後者ならこのまま衰退してなくなってくのは必然だと思うし、前者ならまだ道はある。

39 ：

0.5や1.0などのレートで麻雀やってる巷のフリー雀荘は
麻雀衰退の大きな原因であることを
理解すべきだな
それ以前に犯罪だしな
さっさと潰れろ賭博フリー雀荘は

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

43 ：

>>38
・ルールが統一されてない
・運の要素が強すぎて短期決戦に向かない
だから競技としては成りたたないでしょ麻雀なんて

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：

・一回の勝負に時間がかかりすぎる
・一度にプレイできる人数が３〜４人のみ
・プレイするのにあたって必要な道具と知識が多い
この辺が主な原因か？

46 ：

>>37
残念ながら麻雀というゲームはノーレートで楽しめるほど完成されたゲームではない
ノーレートと言いながらも次回のゲーム代を賭けてたりするのが実態だし、店も多くない
もしノーレートのフリー雀荘に可能性を求めるなら、ネット麻雀の様にランキング制度を導入してはどうだろう？
客にIDカードを発行し対局結果をホストに送って一元管理する
成績によってレート・段位を付けて高段位者を招いた対局をメディア配信する
こんなシステムが確立されれば『名誉』という賭けるべきモノが存在するからメジャーな娯楽となりえるかも知れないな

47 ：

雀荘自体新規客の取り込みに力を入れてないし
麻雀打つ場所がない人はネット麻雀に流れるんじゃないかな。
ネト麻は>>45を全部クリアしてて牌譜も総合成績も出るからノーレート雀荘は勝ち目ないと思う。

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

50 ：

結局、ノーレートの雀荘行くくらいなら、ネト麻でいいやって人が増えそう

51 ：

>>47 >>50
牌譜は無理でも成績くらいを管理したらどうよって話なんだが勝ち目は無いかな
ネットにはない人との触れあいって強みが有るよ

52 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

53 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

54 ：

麻雀は逮捕者も多いし、ほっとけば勝手に衰退するでしょ

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

58 ：

>>51
その人とのふれあいが億劫なんじゃないかね。
昔は麻雀打とうと思ったら雀荘に行くしかない人が多かったってだけの話で。

59 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

60 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：

>>58
うーん、若い人はそうだろうけど老人は違うと思うな
もっとも老人はランキングなんかに興味ないかもしれないけど
あと、物理的な楽しさってのも有ると思うよ
やっぱり実際に牌をツモる楽しさってのはゲームでは味わえないから
....それも億劫って言われたら返す言葉は無い

63 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

64 ：

個人的にはフリー雀荘依存の麻雀業界がなくなって欲しいと思ってるけど。
牌を触る楽しさが場代を払ってマナ悪と同卓する危険に勝たないと駄目だろうなあ。
今はネトマで慣れ親しむ人が多いわけだからフリーもネトマルールに近づけないと新規客がやってこないんじゃないかと。

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：

>>64
マナ悪の客なんて少ないよ、なけなしの金をスリかけて熱くなってる兄ちゃんが稀に居るくらいなもん
ルールに関してはネットと何が違うのかと問いたいくらいなレベルだし

67 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：

ほとんどの人は、麻雀なんてネト麻で充分、わざわざ雀荘で打つほどのもんじゃないって思ってるよ。
そんなに完成度の高いゲームじゃないしね。

70 ：

麻雀を博打と捉えるならその完成度はほとんど完璧だと思うね。
丁半やチンチロよりは技術の介在する余地が大きいし、囲碁将棋ほど実力通りの結果にはならない。
合法的に2ピン以上のレートで遊べるフリーがあれば、おれは常連になろうと思う。

71 ：

賭博として完璧ならなおさらフリー雀荘なんかお呼びじゃないな
たしかにフリーならネッﾄで十分だと思うわ

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：

>>69
その『ほとんど』は若い連中だけだって
50代以上でネット麻雀やってる人なんて居るのかな
雀荘（セットを含む）で打ってる人数の方がネットで打ってる人数より今はまだ多いと思うよ
とは言え歳よりは死んで行くから衰退の一途を辿るのは確かかもね
>>71
『賭博として完璧ならフリーはお呼びじゃない』とは？
ほとんどのフリーは小博打の場だろ、完璧な賭博ならマンションでやれって事？

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：

将棋や囲碁は日本の文化であるし高度でおもしろい知的ゲーム
新しい戦法も開発されたりするし伸びしろがあるので本や雑誌などもいくらでも出す事ができる
棋士達は一般人には真似できない技術を保有し頭脳も非常に明晰なので人々から尊敬の念を抱かれる
高度なゲームなので底がまったく見えないぐらい奥が深く一生涯学べる趣味になる
だから同じく頭脳明晰な人材で構成された大企業や国から保護されている
競馬やパチンコや宝くじはギャンブルだが馬鹿の射幸心を煽れば煽るほど儲かるという金のなる大木
一般に浸透させる事でより大きな旨みを得る為にＣＭも打たれたりして認知度も高い
非常においしい商売なので国も絡んでいる
対する麻雀は知的ゲームと呼ぶにはレベルが低すぎるし商売としての利用価値もあまりない
大学生が片手間で勉強して強くなれるぐらい伸びしろが無いのでそこから派生する商売などの将来性も皆無
もちろんその程度のゲームで飛び抜けた技術を得る事もできるはずもなくプロも名ばかりのものとなる
もともと結果がほとんど運で決まるようなゲームなのにさらに技術としての伸びしろもほとんど無いという事は
競技化はまず不可能という事であり、頭脳明晰な人材で構成された大企業や国はそれをよく分かっているので保護することはありえない
ギャンブルとしても胴元が大金を稼げるわけではなくあまりおいしくないので誰もビジネスとして絡みたがらない
なのでブームが来たからどうとかそういう問題ではない
もし仮にブームが来れば麻雀のギャンブルとしての特性を使って一時的に金儲けする奴が出るだけですぐ使い捨てされる
ただそれだけで終わる
麻雀みたいなレベルの低い運ゲーが将棋や囲碁のような社会的地位に上り詰める事は永久に無いと言っていいだろう
イメージとか認知度とかブームとか言ってる奴はいい加減目を覚まそうな

76 ：

控除率（胴の取り分）で考えるとピンで30%、テンゴで40%を越えるから悪くは無いんだけどね
まぁパチンコには勝てないけど

77 ：

>>75
大学から麻雀始めた奴がプロになれたりするしな
囲碁や将棋じゃありえない
麻雀は競所詮ギャンブル。競技としては欠点が多すぎる

78 ：

麻雀が競技としては成立しないってのは統一見解として良さそうなんだけど論点がズレてきてないか？
このスレの論点はなぜ衰退するかだろ
不景気のせいで小博打を楽しめる余裕が無くなってきたからって答えで良いの？

79 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

80 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：

ギャンブルとしての麻雀は楽しめる
　　　　　　　↓
ならフリー雀荘はｲﾗﾈ
　　　　　　　↓
フリー雀荘行くくらいならネト麻で十分
　　　　　　　↓
ネト麻もギャンブル性がないから飽きる
　　　　　　　↓
ゲームで麻雀やるくらいなら、ドラクエのほうがよっぽど面白い
　　　　　　　↓
　　　　　麻雀ｲﾗﾈ

83 ：

>>78
麻雀ゲームを楽しむ層はネットやセットで十分。
ギャンブルを楽しむ層からは場代とレートが吊り合って無くて不満。
そういう人に媚びて赤やチップをどんどん入れた結果新規層の取り込みが難しくなった。
その上小博打を楽しむ層も不景気で消えていった。

84 ：

> ギャンブルを楽しむ層からは場代とレートが吊り合って無くて不満
昔は釣り合ってた、ピンで400円くらいならギャンブルとして楽しめる
バブルが弾けて落ちた客足を補う為に場代を値上げした→より客足が落ちた
ついでに言うと昔のメンバーなんて場代も自腹で一日中打たされるのが普通だった
日当1万で実質的な給与は半分以下、福利厚生って何って状況の使い捨て
自動卓も30万くらいだったのが、今のアルテマは100万くらいするらしい
客足減少・経費増大では卓代を上げるしか無いのは必然だけど、より客足が減少するのも必然だ

85 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：

やっぱり賭事の印象が強いからかな。
ニューロンみたいな麻雀スクールを増やすべき

90 ：

オールカマーの大会を増やせないのかね。
厳禁賞金出すと警察がうるさいから難しいのかもしれないけど。
一般参加者は予選からでプロはプロ予選、有名プロ、麻雀好きの有名人は決勝シードとかやる気なくすでしょ。

91 ：

>>81
白ブタは年増だからはよしね(笑)

92 ：

>>82
ホワイトブターはシワシワババッチ(笑)

93 ：

>>83
whiteはシミだらけの老女(笑)

94 ：

>>84
豚ホワイトは老婆(笑)

95 ：

>>85
ホワイト豚はウンチおばさん(笑)

96 ：

>>86
ハクトンは生活保護ババア(笑)

97 ：

>>87
無職のホワイトお婆さんは偽ステラズクッキー店員(笑)

98 ：

>>88
必死整形プリクラのホワイトネラ―はマツコ・デラックスくりそつなババア(笑)

99 ：

>>89
売春相手も見つからないホワイトネラ―(笑)

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