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2013年17ウエイトトレ185: トレーニング歴2年以下の初心者は分割法はヤメロ! (181) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
●筋肉痛報告筋スレ (181)
握力総合スレ その9 (422)
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正直一般の人ってベンチだけしてればいいよね (142)
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ベンチプレス125kgを目指すスレ 29 (970)

トレーニング歴2年以下の初心者は分割法はヤメロ!


1 :2013/03/30 〜 最終レス :2013/09/16
分割法は挫折の元
トレーニング歴二年以下の場合は
全身のトレーニングを週二回、
1回一時間以内で終わらせるのが長続きするコツ

2 :
宅トレな上にクソ初心者として興味を持ったんだが、
その場合、脚胸背として1部位何種目やるの?

3 :
なんのために分割するか
それをわかってない初心者が
単にビルダーの物まねをして
やれ3分割だの4分割だのメニューを組んでしまう結末

4 :
全身のトレーニングしたら次の日仕事できねぇよ

5 :
>>2
1部位、一種目でOK。

6 :
試しにやってみたがスクワット->デッドで吐きそうコレw

7 :
>>3
初心者ですw
確かに今、分割法でトレーニングしているけど・・・
何のために分割しているかわかりません(`・ω・´)
是非、ご教授お願いしますm(__)m

8 :
ゴールドジムみたいな、一部位につき何種目もできるような設備が無いと
分割する意味は少ないだろうね。
分割する意義は、効率的に超回復を起こさせるためなんだけど、
俺の経験で言えば、オーバートレーニングっていうのは必ず全身がダルくなるから
毎日別の部位を筋トレしても無駄という結論になった。
具体的に言えば、三分割するとして、
月:胸・背・腹
水:肩・二頭・三頭
金:脚
となるが、これを月・火・水の三日連続でしてしまうと
月の日はいいが、火・水の日は良い成績は出ない。
これがオーバートレーニングなんだ。だから、三分割だからといって
週に二回の頻度(週に6回のトレーニング)ができるわけではない。

9 :
全身の筋肉の連動性が問われるスポーツ目的の奴らや体力増強及びそこそこの筋量なり筋力の獲得を狙うようなライト志向寄りのトレーニーであれば1部位1種目で良い(2種目やればなお良いが)
ただ俺が行くドラゴン会にもよくいるんだが知能の低いスポーツマン(一重目の粗野な顔の作り雰囲気でいかにもとりえは高テスしかないですって面したキショイ奴ら)とかで
1部位1種目1〜3セット、よくて5セットまでしかやらんのにその1種目がアイソレーション種目やマシン種目だったりする奴らが多くマジで3階の窓からポイか弾腿風キックでも食らわししたろか思う時すらある
こうゆうゴミみたいな鍛え方の奴ほど無駄にスポーツマン風吹かせて後ろでごちゃごちゃ勘違い発言多いんだよね。まともなトレーニーからしたらいらっとくるぜ。まあ問題おこして安くて近いジム出入り禁止になったらしゃれにならんからおとなしくしてるけどねw
話しそれたがアイソレーション種目やマシン種目は安全面に優れる以外はゴミだから
(マシン種目は筋肥大効果及びディテールアップ効果高く見せ筋養成用だな)上位コンテストビルダーなり怪我出来ないプロスポーツマン以外でまともに身体作りたい奴は基本バーベル、
ダンベルのコンパウンド種目、挙上は最速意識、ネガティブはセミスロー〜ノーマルスロー、回数はいくらかの期間まともにトレーニング経験積み高負荷の刺激に慣れ耐性がついてる前提で2〜8回、
そのように鍛えた期間ありでも頑強さに不安があるタイプの奴なら5〜8回(頑強タイプでギリギリの重さをきっちり算出し半回の余力も出さず上手く力を出しきれるランクの奴なら1回もまた良し)。
ビルダーや筋肥大MAX狙いでもないのに10回前後反復のインターバル短めの奴らってなんなの?
大概の者が好むパワーや瞬発力、スピード狙いなら低回数、ロングインターバルでやれ(てかパワーやスピード狙いでそこそこマッチョになれるんだからコンテストビルダー以外筋肥大に特化する理由ないだろ)、
筋力、筋持久力及びタフネス狙うなら低回数からのダブルなりトリプルなりのドロップセットのトータルレップ15回前後〜20回あたり
ウエイトトレーニングは高負荷設定自由なんだしパワーや瞬発力、スピードをつけるためにやるのがスマート。持久力つけたきゃ最低でも1500メートル5分はきれるように死に物狂いでランニングだろ。
それも出来んへたれがスポーツマン面してやれパワーだけじゃどうのスピードが持久力がとかアホかと
そうゆうトレーニングごっこで遊びたいだけならわざわざジムに来る必要ないし。
ウエイトを使ってもトレーニングごっこレベルどまりなら金もかからんし自重トレーニングをガチでやるほうがずっとマシ
本来トレーニングそのものが目的の奴らが多く集まるウ板でいちいち話すようなレベルの内容じゃないがジムに鍛えに来ててこの程度のことも知らない奴が大半とおりこしてる現状だし一応釘刺ししておいた
アイソレーション種目、マシン種目→なんとなく玄人的、局部集中で鍛えれるぶんその部位の筋力アップしまくり、レパートリー増やしやすくて俺トレーニング知ってるぜアピール出来る(まともランクの奴は出来てあえてしないけど)
バーベルダンベルのコンパウンド種目→前時代的で野獣タイプの頭悪い奴が好む、反動使いやすい&インチキで筋力つきにくい
とかこんな勘違いをやらかすレベルの頭しかない奴はちゃんと勉強してからジムぬ来るなりジム内では謙虚にするなりしたほうが良い

10 :
トレが週二日なら、二分割して各週一回の方が続けやすいと思うな。
つか土日トレーニならこれしか。

11 :
おー…レスタトだ…

12 :
超回復、オーバートレーニングと根拠のないものを二つも並べられたらとっても香ばしいね!

13 :
週二全身トレーニーから抜け出せない初心者です・・・('A`)

14 :
>>1
マジ続かなかったからBID3だけに変更したわ
ベンチ
デッド
スク

ベンチ
デッド
スク
週6だけと1日1ひゅもくは気が楽だわ

15 :
ダンベルならダンベルベンチプレス、ワンロウ、ブルガリアンスクワット、クランチ
この4種目を週に2回でok

16 :
2年もあればデッド150、ベンチ100はいくだろうから無理だろ。
最初の3ヶ月に関しては同意。上腕のトレもいらない。逆に前腕と首はしたほうがいい。

17 :
>>15
チンスタあるならワンローよりチンニングのほうがいいと思うけどな。
まあ人によるが。あとショルダープレスは絶対入れたいな。肩ないのは本当にかっこ悪い

18 :
平日は1時間以内で終わらせてるけど、マシンをうまいこと使えば
インクラインダンベルプレス
チンニング
レッグエクステンション&カール
ディップス
シーテッドロー
レッグプレス
プレスダウン
マシンカール
みたいに一部位2種目くらいは回せたりする
あ、腹筋は家でやってちょ

19 :
坂の上のポニョさんみたいな上級者も
一日で全身を鍛える主義だったんですか!
驚いた。

20 :
分割するよりも1日で全身やるメリットって何?

21 :
二年やればベンチ100本当に上がるのかよ・ 一年やったが全く届かんわ

22 :
分割法だと、たった一日トレーニングができなかった場合
後々のトレーニングまで遅れて超回復や神経系が発達している期間を
逃してしまう可能性があるからな。
>>16
重量の問題じゃないだろ。

23 :
日数を開けるほどおい込めてない
フォーム練習、効かせかたを覚える必要がある
だから頻度が多い方が成長する
俺は初ベンチ50からベンチ100は三年かかった

24 :
三か月から半年もやれば普通に二分割三分割でいいだろ。そこから長いし。五分割もやるのはコンテスト目指すような奴でいい。

25 :
>>22
いや、ほとんど重量の問題だろ。セット重量じゃなくてその人のMAX重量ね。
一定以上の重量扱える人がある部位のトレーニングすると週2じゃ回復が追いつかない。
よって分けたほうが効率がよくなる。
>>23
それはそう思う。重量挙げなんかの選手は高頻度でトレーニングするから重量を上げるには
高頻度がいいことは明白。そしてほとんどの場合重量は筋量も一緒に引き上げてくれるので
とても大事。

26 :
ふうん。

27 :
何にせよ、続かなきゃ意味が無い。
最初は効率より、続けられる事を重視した方がいい。

28 :
http://kitaenikitaete.seesaa.net/article/350809056.html

29 :
僕はガリガリで腕太くしたいなら体幹鍛えなきゃ効率悪いと言われたのでBIG3やってるんですが正しいでしょうか?

30 :
>>29
逆です。
腕が太い→ベンチやラットマシンで重い重量を扱える→胸・背の発達が早くなる
の順番です。腕を軽視してはいけません。どうせ何十セットもやったからといって
より早く成長するというものでもないので、全身をバランス良く鍛えたほうが良いです。

31 :
>>30
マジですか…
言われてみればベンチでも肩や腕が先にバテます。
でも初心者はBIG3ひたすらやりこんで下さい見たいな動画もあるしなぁ…
もうわからなくなってきましたよ。。。

32 :
ドリアンは初心者に週3回の分割方を推奨している

33 :
週2で
A
胸、肩、二頭筋、腹筋
B
背中、脚、三頭、腹筋
じゃだめなんか??

34 :
どなたか初心者に最良のメニュー組んでください。
今日から3か月間みっちりやりますから…。
174cm 52kg
よろしくお願いします。

35 :
ベンチプレス
ラットプルダウン
ショルダープレス
アームカール
トライセッブスエクステンション
スクワット
カーフレイズ
クランチ
バックエクステンション
自分はこれを一括とトライセッブスエクステンションまでの半身とバックエクステンションまでの下半身をと三日に分けてやっていました

36 :
>>34
>今日から3か月間みっちりやりますから…。
3か月間じゃ、最良メニュー組むだけ無駄だな。

37 :
>>34
初心者でその体重だと足腰が相当に貧弱だな。
まずは3か月毎日走れ(きつくないペースで)。
〆に30mダッシュか階段ダッシュを軽く5本ほど。
3か月後には体重も53.5kg位にまで増えてることだろう。

38 :
3ヶ月はちょうど変化が見え始める・出てくぐらいの長さだと思う

39 :
俺ベンチMAX100kgくらいだけど
中2日がちょうどいいわ

40 :
>>34
単発スレ立てなかっただけ偉いぞw
もうちょい詳しく、家トレなのかジムなのか、家トレの場合器具は何持ってるか、週何日トレできるか、
どういう目的か(スポーツの補助か見た目良くしたいか)ということを言わないとアドバイスしようがないよ。

41 :
>>40
ありがとうございます。
家トレでダンベルは20kg×2あります。
プロテインは10kgあります。
夏は恥ずかしくて外出できないのと、温泉が好きなのに恥ずかしくて未だに行けないので標準体型を目指し、かつ筋肉も一般人より付いた体になりたいです。
第一段階の目標は生田斗真
最終目標は生田斗真の8割増し程度。
実はトレ歴は累計で4か月ほどなんですが、最初は全身鍛えようと欲張って、週6に分けて7〜8種目の分割法でやっていました。
が続かず挫折しBIG3だけで1日1種目ABC休ABCで回してます(まだ2週間目)
分割法とBIG3をなぜか対極にある関係だと思い込んでいました。
同じ種目数でも1日3〜4種目に増やし、トレ日は1週間のうち2日程度にしたほうが良いらしいですね?
3か月と言ったのは、みっちりやれば変化が感じられる最短期間かなと思ったからです。
まだ成果を実感できたことがないので…。
チンニングは器具がないので無理そうです。
メニュー考案よろしくお願いしますm(__)m

42 :
あとベンチ台を買わないとな。
プロテイン10kgは良くやったww
意気込みを感じるぞ。

43 :
豪気だなw

44 :
生田斗真みたいな栄養失調体型目指すならダイエット板行くといいよ
男ならブラピやロニコーぐらい目指さないと

45 :
>>41
3ヶ月という短期間で少しでも成果出したいなら、週5はやらないと厳しいんじゃないかな?
Wikiの初心者向け三分割をベースに作ってみたけど、こんな感じにオーソドックスなのが一番かと。
【A-脚】
スクワット、ブルガリアンスクワット、カーフレイズ
【B-胸、肩、上腕三頭】
足上げ腕立て、ダンベルショルダープレス、ダンベルキックバック
【C-背中、腹筋、上腕二頭】
ダンベルトップサイドデッド、ダンベルワンハンドロー、腹筋もしくはコロ、ダンベルカール

・全て2セットずつで!1時間もかからないはず。挫折しそうだったら1セットでw
・初心者は上腕トレ不要という人もいるけど、目立つ部分だしモチベ上がるから入れといた。
・トップサイドデッドは微妙かな…代わりにダンベルシュラッグでもよいかも。
・コロ(腹筋ローラー)とチューブは千〜二千円で買えるのでできれば買おう。家トレでは便利だから。
・キックバックはチューブでやったほうが初心者は利かせやすいと思う。
あとはたっぷりの食事とプロテイン。

46 :
>>45
ありがとうございます。
昨日から高熱で死にかけてます。
元気になったらやってみます!
頑張ります。

47 :
なんか、だんだんスレチになってきてるな。
筋トレ始めたばかりの頃が一番モチベーションが高いが、
同時に一番挫折しやすい時期なんだよな。
まだ、どんな種目が良いのか、慣れてきていない時期に
分割法を採用しちゃうと、いろんな種目をすることができるもんだから
アレコレ余計なことを考えちゃう。
でも、それが命取り。

48 :
うん。
でも、木澤さんや馬場さんみたいに
中8日くらいの頻度でも、分割して
一部位につき、何セットもやるような
強度の高いトレーニングした方が
良いと言ってる人もいるがね。

49 :
>>41
自分は初心者のころ15種目を三時間以上かけて全身やってた
キツいから2日に分けてやったりしたけど育たず
そこで思い切ってBIG3だけに切り替えて二年やりこんだらカッコついてきたよ
そしたらあれこれ足りない部分とかが見えてきて自分なりの種目が見えてきて
今は6種目に落ち着いてる

自分の経験からすると0スタートならBIG3だけで十分かと

50 :
>>1の理論はドロンジョも唱えているな

51 :
  イ`ヘ
 /: :| ヽ
/ : :/  ヽ ___   _,,,:. .-: :´彡フ
_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
      ( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ  /
  マ  r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
      //: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
  ジ  {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
     〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
  で / r:oヽ`    /.:oヽヽ: :|: | :|
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. \ヾ: |::|` - ,, ___`-´_ ,, - ´|: : :|:::|
   ヽ: |::|\     ̄/ /|  |: : :|: |

52 :


53 :
俺もbig3だけで十分だと思う
理由はあれこれ手を出すとめんどくさくなる
それにトレーニング量の割に効果が実感できなくて挫折しやすい

54 :
ビッグ3は悪くないけどせめてチンニングとショルダープレスはやりたい。
あと最後の最後、腹筋と首もお願い。首細いだけで台無し。
って言ってたらキリなくなるんだよな

55 :
まぁあれこれ手を出してもその内落ち着くからな。

56 :
ちょうど分割について知りたくてきたらスレが立ってて助かりました
BIG3ってベンチプレス、デッドリフト、スクワットですよね?
私は肥満体の初心者なのですが
ベンチプレス、デッドリフト、スクワット 各8~12repの3セット
を2~3日に一回でいいのでしょうか?
私がイメージしてた筋トレより随分少ない印象で少し困惑です

57 :
全身のトレーニングを1日に1時間、だと?
初心者と云えば、どの種目の動作に対しても不慣れな存在。
どう動作すれば何処の筋肉がどう刺激されるのか、
それは何度も同じ種目の動作を自分で試し、
その度に気付いた事を検索して何か知見が得られないかチェックするなどして
フィードバックを得ながら、脳に筋肉に関節にその動作を覚えさせて行かねばならん筈だ。
それをその日全身を1時間だけしかやらない、だと?
それではどの動作も漫然とやっつけで終えてしまう事となり、
新しい動作を何一つ覚えられないぞ。
最初から3分割ぐらいして、毎日数時間は同一種目又は同一部位の動作の試行錯誤とネットでの調査に明け暮れる
それぐらいして初めて筋トレと云う物を習慣化する事が出来る。
それまで生きて来て体を動かし慣れてもおらず、脳の同時処理出来るマジックナンバーも少ない、
そんな真の運動音痴であるならば、常に気に掛け続ける事をしなくては
日々流れる生活の別の関心事に意識が流されてしまい、筋トレの存在そのものさえ思い出す事が出来ぬ事となるのだ。

58 :
>>56
暫くの期間それで試してみて、もっと沢山詰め込んでも続けられそうだと感じたら、
その様に計画を修正(セット数を増やすなり新種目を導入するなり)したら良いし、
今の遣り方のままだと損傷するばかりでオーバートレーニングだと感じたら、
トレーニングの量を減らすなり分割を増やすなり新たに試したら良いと思う。

59 :
そもそも人はどうやってウエイトトレーニング界隈の知識に辿り着くのだろう。
私は最初、嘗て数年だけ居た自衛隊で嫌々やらされていた体力練成種目を、
除隊数年後、何らかの方法でなかなかやらない運動の習慣化を実現したいと云う欲求から取り入れて、
腕立て伏せとか懸垂についてネットで検索した事がきっかけで辿り着いた。
ウエイトトレーニング種目も、トレーニングを続ける中で自分に新たな欲求が芽生える度に
その目的に有った種目をネットで探し見つけては少しずつ導入して行った。
色々試す内に、有酸素運動は苦手で筋トレなら苦しくないとか、
部位毎に分割してでも毎日何らかの種目を行う方がサボらないとか、
体型をデザインするには特定部位の筋肉を周辺部位以上に肥大させるのが良いとか、
そういう自分の望みや適性傾向に合った方法が判って来て、
漸くウエイトトレーニーとなったのである。
そう云う私自身の経緯を思い返してみても、
「初心者に分割法は挫折の元」などと云うのは>>1の適性や目標にたまたま当て嵌った事でしかなく、
そのコツが有効な人間は限られていると云わざるを得ない訳だ。

60 :
きっと>>1の遣り方が有効な初心者と云うのは、
器用で同時に複数の事柄に関心を払う事が出来る反面、
何時間も同じ事についての考えをぐるぐる回し続ける事は苛々してしまって続かない、
そんな性格の奴なのではないかと夢想する。

61 :
>>58
ありがとうございます!

62 :
>>56
種目数は少ないから一見物足りなさそうに感じるけど
スクワットやデッドリフトを丁寧に追い込んだらかなりの負担
たぶんレッグプレスなどに逃げたくなるw
またジムでごつい人ほどbig3をしっかりやり込んでる
逆にあんまり強くない、あんまりごつくない人ほどあれこれ手を出してる印象

63 :
スクワットやって、レッグレイズやレッグカールやって、カーフレイズやっても一時間行かない。腹筋でもしとくか、ってなる。
ベンチやってインクラインフライやディップスやっても同様、なんかプルオーバーとかケーブルで遊んでおくか、ってなってるw

64 :
1時間以内に終わるならそれでいいとおもうけど
大きい筋肉さえ追い込んでおけば十分だろ

65 :
一時間以内にトレーニングを終わらせた場合、
その後も汗が出たり、身体が熱いままだったりするが、
一時間30分トレーニングした後は、身体は冷えきってる。
この差は何だ?

66 :
ブヒブヒブヒブヒブヒブヒ
カクカク イヘ⌒ヽフ
  /( ・ω・))ー=3
ε//  しヘ⌒ヽフ
.(( _ノ( ・ω・))ー=3
 しし━し─J
ブッヒィーーーーーーーーーー!!!!!!!

67 :
筋トレは分割より週1で休日に全身を5時間くらいかけてまとめてやる方が楽だな
分割しても他部位が筋肉痛だとやりずらいし、1時間くらいすぐ過ぎちゃうし
集中や追い込みはともかく、短時間にしないとカタボが云々は気にしすぎだと思う

68 :
雑魚かシュワちゃんクラスのどっちか

69 :
sage

70 :
>>67
×やりずらい
○やりづらい

71 :
1ヶ月ちょいでベンチ100kg達成
95kgちょいまでは中2日で上半身全部を1時間-1時間30分でやってた
5時間とか集中力が持たんわ

72 :
1時間も集中力が持たない俺が一番の雑魚

73 :
ホルモンの関係で40分以内にトレを終わらすのが理想みたいな話なかったっけ?

74 :
60分以上だとコルチゾールが出るんだっけ?
大事を取って45分以内がベストという結論らしいな。

75 :
というか人間の集中力は1時間ほどしか持たないってのが定説じゃなかった?
何時間もやってたら何かしらダレるだろ。
野球部の1日練習とかダルいのと一緒じゃね?

76 :
>>67
それせめて午前と夕方とか2部構成にしないとまともにできんだろ

77 :
>>1
お前はアホか?
扱う重量が増えてきて種目も増えてきたら
自ずと分割が必要になってくるだろ。
どの時期から分割がいいなんてのはない。
個人で決めればよい。

78 :
今更過ぎるマジレスが来た

79 :
           〜終了〜

80 :
         からの〜

81 :
>>71
デブ発見(笑)

82 :
>>34
スクワット&プレス、この1種目だけひたすら3か月みっちりやれば基礎はできてる。
30分以内に終わるし。
ちめちめした部位別トレは要らんし、人気のベンチも要らんよ。
スクワット&プレスという一気に全身を使い込むトレをひたすらやればいい。

83 :
>>614
ビック3だけってマジで他の種目やらないの?
二頭とか三角とか全然育たなくね?

84 :
すまん変な安価つけちゃった

85 :
>>83
ずんぐりとだるまみたいな体型になる。
ウドの大木のようになる。

86 :
種目減らすとバランス悪くてそれ以外の動作が出来ないひいては持久力もない身体になりませんかね
そりゃあパッと見デカくはなると思うけどさ

87 :
初心者はまず効果を出してモチベーションを維持することが大事。
胸であれば、まずベンチプレス一種目で十分。
胸の形に拘ってインクラインも、フライも、デクラインも・・・・
と種目を多くしすぎると、量の割には効果が出ていない錯覚に陥る。

88 :
その通り!
なんだけど出来るならいろいろやればいいさ
しかし初心者はいろいろやっても追い込めず中途半端 結果が見えず止めてしまう
なら バランス悪くても三種目だけなら頑張れる→少ないからトコトン追い込める→すると結果でる→楽しくなる→バランスとるために種目増やす→で良いとおもう
モチベーション高くてガッツリ出来る人の話しではないスレだよ

89 :
そのレベルの初心者ならほんとにBIG3と懸垂くらいでいいよね。でもそれだと一年がせいぜいだろう。そこからはいろんな種目やっていかんと。

90 :
>>88,89
初心者が大好きなカールもやらせてあげて。

91 :
筋トレ1年ちょい35歳>>8の言うように、分割しても、全身がダルくなってしまうの。ビッグ3と肩のみでいいのでなにか良いメニューを教えてください。

92 :
肩はレイズ3種とショルダープレス

93 :
ベンチ、スクワット、デット、ショルダープレス、どんなローテーションがよろし?デットベンチとスクワット肩で4日位空けるでよろし?

94 :
家トレだとダンベルとベンチ位しか無いからビック3だけって難しいんだよなぁ

95 :
>>94
ダンベルの重さが足りない場合
デッドリフトをワンハンドローに
スクワットをランジかブルガリアンに
ダンベルベンチはそのまま。
これで足りなきゃパワーラック&バーベル買うしかない。

96 :
クランチやると低回数でも腰が痛くなってしまいます…
やり方の問題?
何か良い方法教えて下さい。

97 :
>>82
スクワット&プレス
っていうのは1種目なんですよね?
ぐぐったけど、どういう種目なのか分からなかったので教えてください。

98 :
>>652
舞美ちゃんとだーいしが好き

99 :
ミス

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