途中で切れてしまって申し訳ありませんでした。
偏見で申し訳ありませんが、（全部がそうだとは申しません。
あくまで私の経験からです）
体育会系気質の強い組織とは、
元々普通に云っても従わない人間が、
強権さ、恐怖さに於いて組織に入り、
組織のスローガンを常識なレベルでは良いが、
非常識なレべル（挨拶代わりに体罰を受ける、
暴言、不条理な押し付け）までも押し付けられ、
でも、お上には逆らわず、適当に弱い者苛めを行うと云う人間と
元々基本的な事は従うでも、理不尽な事は受け容れられない、
そして別に弱い者苛め等もしないと云う人間が居た場合、
体育会系気質の強い組織では前者のほうが正常で
後者の人間は問題扱いされます。
結局、後者の考えは強くなれず、纏まらないと云う事なのでしょうか？
前者の様な者ばかりならば、JRの脱線事故や神戸御影中学の柔道部員死亡事件
ヤPLの野球部の苛め等も一切問題にならなかったのですね？
前者の様な人間に成るのにはどうすれば良いのでしょうか？
だと思う。
しかもこの状況では体育会系とかいう問題じゃないだろ。
転職が可能なら転職するしかないんじゃない？
公務員みたいに簡単にクビにならないなら上に訴えてみるとか。
強権的な奴の手下はただそいつが怖いから従ってるだけの場合が多いから、
うまく不満を持つ仲間を増やせば形勢逆転もできなくはないだろうが・・・。
1.2と同じ人物です。
今の職場ではその様な心配はありません。
唯、学生時代から意味も無く暴れてみたい気持ちのある人間とか、
普通の教師の当り前の注意、叱責（例えば立ち歩いて居て座れと云うとか
私語を注意される事）等に反抗する人間の方が、私が例に挙げた組織に於いて
順応し、それが無くなると好き放題する人間がおりました。
私は中学、高校時代も暴れてみたいとか意味も無く反抗してみたいとかと云う
気持ちはありませんでしたが、反面理不尽な体罰、暴言は受け容れられませんでした。
しかし、今の学校崩壊の問題は私の様な者が居たので生じているのだと思います。
如何なものでしょうか？
途中まではよくわかる。自分も同じタイプ。でも最後の部分は意味がわからない。どういうこと？
それでもなんか意味がつながりにくいな。
なのがマジ分からん。あのテンションにはつい
ていけん。力が有り余るかな？無気力な人間
には分からんな
ｲﾝﾄﾞｱよりｱｳﾄﾄﾞｱの方がいいね
例えば？
天気が悪くてもできることじゃない？
雪国に住んでる友達に聞いたんだけど、
冬場は室内でやる趣味もないと退屈でしょうがないらしい。
スキーやスノボも毎週行ってたらお金がかかるって。
まあ、インドア趣味も凝りだせばお金かかるわけだが。
人によって違うかも知れないがインドア派の方が温厚でつきあいやすい。
返信が遅くなって申し訳ありませんでした。
私自身は暴れてみたいとか意味も無く反抗してみたい気持ちはありませんでしたし、
学生時代も常識的な範疇の事は受け容れておりました。
最近、体罰が問題に成っており、
明らかに生徒のほうが悪い場合や止む得ない体罰も教師が完全悪と成っているのは
問題だと思いますし、ある程度の体罰はあっても良いと思うのですが、
理不尽な体罰、暴言、苛めは精神がおかしく成ります。
体罰が問題化したのも、この様な組織や現実に不条理な体罰を行った者が居たからであります。
唯、意味も無く暴れたり、苛めを行ったりする者が居り、
彼らは怖い人間の力で組織に入り、それが無くなると無法状態に成ります。
体罰を否定すると彼らは無法状態に成り、学校崩壊が生じます。
組織のため、学校の為と思い、私は受け容れるべきだったのでしょうか？
大門軍団の刑事の多くは、
元々、荒くれ者やチンピラで、
大門のカリスマ性に於いて従い、
大門の鉄拳制裁も有難いと受け容れる。
「太陽にほえろ」や他の刑事ドラマの
体罰のレベルならば未だ受け容れられる範囲であるが、
大門圭介は神様の様に祭り上げ、全て正しい、
逆らうと何をされるか解らない、確かに凶悪な事件に
立ち向かう勇気、行動力、体力、判断は評価できるが、
大門を中心とする新興宗教の様に思えて、異様に思える場面もある。
石原プロの所属タレント、社員の人間関係もこの様な感じらしい。
石原良純が渡哲也に大量のおにぎりやおはぎを与えられ、食べれないと
成ると、舘ひろしに殴られたと云うエピソードがある。
同性愛、新興宗教の様に思えてならない。
寺尾聡が逃げ出したく成った気持ちのほうが理解できる。
むしろ「こうすれば良い」のように一刀両断で割り切ろうとする方がまずいんじゃない？
例えば、織田信長だって戦国時代で大名だったからああやって英雄になったわけだ。
でも、信長みたいな奴が身近にいたらどうなると思う？
あんたが言うようなことは、状況を整理して個別に考えていくしかないんじゃないかな。
状況によって、同じことでも必要な時もあれば有害な時もある。
正しいからうまくいくってことより、うまくいくから正しいってことも多い。
科学技術だってうまくいくことから理論が生まれることも多いそうだ。
何の話だか、さっぱり分からん
こう云う事ならば出来ますし、そんなに違和感はありません。
スポーツグラブにも入会して居りますし、
ジョギングは苦手ですが、登山やハイキングは好きです。
唯、大門軍団の様な人間関係は違和感を覚えたのです。
スポクラなんてどっちかっていうと運痴でも入りやすそうにできているし。
２６のいうように人間関係なんだろうな。
スポーツなんてしなくたっていいから そうゆう卑屈さと臆病なプライドの高さを捨てることだな
体育会系のやつらは、自分らが正しいと信じてるし、周りにもそれを巻き込む。
たしかにあいつらの考え方は筋が通ってるかもしれん。
(上の者への服従や努力・根性)
でも俺にはそういうやつらは、「正義の名の下の暴力」に近いと思ってる。
正しいから人に押し付けてもいい、それについていけない奴は"根性がない"。ってね。
だから俺は、体育会系とは深く付き合わん。
体育会系のノリ、ヲタのノリ、ヤンキーのノリ、真面目系のノリ。
確かに、云われている事はよく解るし、
私自身も自分自身の事を云われている様であります。
一括りに体育会系と云うのは私にも偏見があるかと思うのですが、
中学時代、私の同級生にこの様な人間が居りました。
意味もなく暴れてみたい思いがある（エネルギーが有り余っている）
運動神経抜群
所謂餓鬼大将タイプ（支配欲強い、横暴）
喧嘩、腕力が強い事が全てであり、その事で云う事を聞かせられると思っている。
父親は組事務所を旗揚げしており、頭脳が苦手な戦闘派 武闘派
怖い存在であるが金銭はかさみ、恐喝事件や当り屋等を行っていた。
この父親の子どもに対する躾は
強くなれ兎に角強いと支配でき誰も文句は云わない
でも、この家庭では私（父親）が強いので逆らうな、
ＮＯ2を目指せと云う躾。
強豪な運動部に入部、顧問からの体罰、先輩からの苛めの日々、
父親もこの様な人間なので「お前が強くなれ、（しかし、度を過ぎると、
先輩宅や顧問宅に怒鳴り込み威嚇した事も）」
本人は有難いと受け容れ、普通の教師が私語を注意したり、
提出物を出していない事を注意された事を理由に暴れる、
私を始め、運動部以外の生徒にも、「白でも黒云わない」とか
「鍛えてやっている」等と云い暴力を振るった。
しかし、彼は顧問、先輩、父親には絶対服従を貫いた。
父親に夜中に物を盗んで来い（組事務所ではあったが、
頭脳を使う事や金儲けは苦手なので、生活は貧困であった）
と云われ、断ると、父親からの暴力、物凄い顔で登校した事もあった。
理念を叩き込まれていた。
故に、部活動も休まず参加し、顧問や先輩はひたすら鍛えてくださった、
有難いと受け容れた。
そして、彼は強くなったらしい、しかし、彼は強い存在の者以外の云う事は
当たり前の事も腹が立ったし、それが無くなると無法状態と成った。
彼の父親もそうであった。
偏見で申し訳ありませんが、
運動部は勝ち負けの世界であり、強くなる事を第一に置くと、
真面目な人間、自ずから校則や社会性を身に付ける人間はある程度の処迄
行くが強くなれないと云う意見を耳にする。
体罰は罰則規定ではなく、手段である。
体罰において気合を入れられ、闘争心を生み出す。
それを上には逆らわず、適度な弱い者苛めを奨励されると、
相手チーム、格闘技なら対戦相手にその憎しみをぶつけ、
「強いものが正しく、弱い者は従えて当然」と云う
理念から、弱い者苛めを行うが、
学校の部活動と云う枠組みに入っているので、内に囲い込み
表面上は纏まる、顧問による暴力、先輩の苛めに於いて闘争心を生み、
強くなる。そして、先輩、顧問には絶対服従、強い者は偉いの理念から、
始めて礼儀が身に付く、そして、理不尽さも耐える力（忍耐力）、
そして、適度な弱い者苛め（処世術）
しかし、「神戸御影中の柔道部員死亡事件」や「ＰＬ，明徳義塾の
暴力事件」があると、上記の様な人間は「当たり前」「それで強くなる」と
云うコメントを耳にします。
この様な心理に成るのはどうしたら良いのでしょうか？
そこまで極端な輩になると、虐めや体罰で死者が出る事も
「その程度で命を落とすような弱者は淘汰されて当然、そこで生き残る事が出来れば強くなれる」
って風に肯定しちゃってるからなあ。
極端に強い組織
1 強く成る事を第一に置いている
2 絶対者（上司 顧問 監督）等の云う事は全て正しい
3 父親、兄、監督 顧問 先輩からの苛め、体罰は
本人を鍛えさせる為のものであり、正しい。
根性と忍耐力を養う事が出来る。
4 正しい事よりも強くなる事を選ぶ
5 体罰、苛めによる自殺者、死亡者、挫折者は「根性がない」と切り捨てる
6 力、争いによる勝ち負けでしか判断をせず、法律、憲法等での解決を異様に嫌う
7 自分達の意見に反対意見を云う者は人権屋 偽善者であると決め付けている
8 怖く、屈強であれば、無条件に云う事を聞かせられると思っている
9 元々、真面目な人間、大人しい人間は「偽りだ」と云って忌み嫌い、
不良予備軍的な人間の方を好む
10 「基本的な事は聞く、でも絶対服従等は出来ない、そして弱い者苛めもしない」
と云う人間は嫌われ、
1-9の条件を無条件に受け容れ、その捌け口としての弱い者苛めを奨励する
この様な極端に強い組織 人間関係でしかやっていけない人間も居る
必要悪かもしれない。
しかし、この人間関係を全人間に持ち込もうとする人間が居る
（例 戸塚宏 石原慎太郎 西村慎吾 青田強 横山やすし
星野仙一 女王の教室の阿久津等）
ペーパー商法、マルチ商法や街金等の会社の人間関係も41の様な感じだと
聞きました。
正しい事ではなく、無茶苦茶な論理を、怖さで通す。
11 絶対者（指導者）は非を認めない
間違っていると解っても、勝手な理屈を付けて正当化する
12 「教育の荒廃」「社会の乱れ」は「戦後の民主主義が悪」
「甘やかし」が原因云う処に一律化しようとする。
13 「先輩、上司、教師」に逆らう事はとんでも無い事であるが、
「後輩、部下、下級生」の苛めは「鍛えさせる、成長させる」
等と云い正当化する。（自己の保身）
14 「夜中の１時や２時までの残業」「運動部の過度な練習、拘束」
も「根性」で押し通し、「病気になる人間」「医学的立証」も
超えて、精神主義で押し通す。
15 倶楽部の先輩、監督や右寄りの政治家等の云う事だけを聞き、
その権力に媚び、それ以外の者は自分に無条件に従う事を強要、
「反対意見」はそれが正しくても、耳を貸さず、排除する。
16 100か0でしか物事を判断できない。
軍隊の洗脳と同じなのかもしれない。
昔の軍人も「御国の為」と云う教育から、「滅私奉公」「忠君」の精神は培われた
が、軍人は一般よりも、「偉い」と云う特権階級から、一般人、徴兵された兵士を苛めたり、
特権階級的精神だったと思われる。
強豪運動部員もそれに同じく、理不尽な人間関係や練習に耐え、「学校を担っている」
と云う精神から、同じ部でも補欠や下級生、一般生徒には大きな顔をして、
「我侭」を通す生徒も居た。
オイッスー！
もういっちょいくか～っ！オイッスーッ！
元々体育は兵隊養成の科目だったしね｡
今でもその名残があるよ｡
整列とか行進とか｡
最近に成って、新入社員もこの様な気質にはついていけない者が多いので、
見直されつつあるそうですが、
暴力団がバックアップしている企業、マルチ商法の企業、
新興宗教が母体と成っている企業組織、街金、サラ金、消費者金融等の
人間関係は41の様な人間関係だと聞きました。
発声練習とか言って大声で蛙の歌歌わされた。
死ぬほど恥ずかしかった。
頭オカシイんじゃね、ソイツ。
歌ったアンタもアンタだけど･･･って先輩か・・
すごいね、この体育教師は
「俺は裁判官であり、警察官であり、教師だ」
名言ですねｗ
自分が人間であると勘違いして思い上がったゴリラのくせに
うぬぼれちゃダメダメ
今のDQNな人間の言動を見ると、管理教育は必要だと思いますが、
「ノートに悪口」を書いて「体罰」や
歌を歌わせる、「行為」とは
「組事務所」の人間関係に近いと思う。
女子マネ4人と男子部員5人（裸）との変態画像
って言われて顔殴られたうえに髪引っ張られた。
まあうちの顧問は特別厳しいのでこのくらいは普通。
以前４階の窓から逆さ吊りにされた生徒もいた。
この様な気質に順応するのはどうすれば良いのでしょうか？
非常識人になりたいのか？
体育教師の態度を冷静に批評してみる
順応したら人間じゃなくなるぞｗ
芸術とか音楽とか理解できないっていうような。
確かに俺もまったく理解できない。うちのクラブも結構厳しいほうで
よく意味もなく殴られるしこの前は尻バットされるし（プラスチック製だけどね）
歩道で兎跳びさせられたりした。
体育教師が左脳派なわけねーだろ。
左脳って「論理」と「言語」だぞ。
奴らは論理も言語能力も無いし、精神論しか言わないんだから「超右脳派」だよ。
左脳派は「意味も無く殴る」なんて行動を するわけが無い。
脊髄反射派なんてのはどうかな
イマジネーションやアイデアに富んだ人物 は、
右脳も左脳もバランスよく使える人々ですよー。
一般人は右脳を効率的に使えない。
だから、アイデアマンのことを、右脳も使える「右脳派」と呼ばれてるだけ。
体育会系は、一般人と違って「左脳を使う能力が無い」（というより、
左脳を、自分の本能を肯定するための理論のでっち上げにしか使わない）から、
左脳が逝かれてる→相対的に右脳派ってだけのこと。
ボールを見ないでボールを追いかけてボールをとるなんて、右脳メイン（空間把握能力）で動くから
とれるわけだし、あの行動の奴には逆に左脳を使う時間なんてないはず。
…でも現実には、そのレベルで動けるスポーツマンすら殆どいないから、右脳派とも違うんだよな。
ということは、脳みそを使わないで手を出すという意味では、脊髄派・脊髄反射派はある意味的を射てるかと。
より獣に近い人類、それが体育会系なわけだ
いつ誰から命を狙われているかもしれない緊張感と恐怖の中で統率のとれた行動と取らないといけない軍隊でもあるまいに
当事者以外から見るととても滑稽に見えますね
趣味で何らかのスポーツやってるとこいつらと同一知られるのが非常に迷惑です
こんな愉快で気の毒で傍迷惑な連中に順応する必要なんてないですよ
‥‥などと書いたら怒られそう
そんなもんと似てるかって
欧米のスポーツは昔から科学的にスポーツを検証するものであったが、
日本及びアジア圏は軍隊の統率の一部として考えられていた。
故に、競技そのものは好きであったり、才能は有るが、
軍隊的人間関係が嫌で挫折していった者が多いと思う。
｢体育会系｣の特徴っていうと
目上の人には敬意を払う(＝礼儀正しく) とか
仲間を信頼する とか
集団の和(チームワーク､秩序）を尊ぶ とかが思い浮かぶんだが
これって別にスポーツやっていようがやっていなかろうが社会に出たら当然のこととして要求されることだと思う。
いわゆる｢体育会系｣の人が｢体育会系精神｣とでも言うべきものを語る背景には
｢俺たちは心身ともに鍛えられた優秀な人間で、スポーツもロクに出来ないおまえらとは違うんだよ｣みたいな傲慢が感じられるし
非体育会系の人が｢体育会系｣の人たちを自分達と離して考える底には、礼儀とか道徳とかそういった面倒なものを全部｢体育会系｣の連中に押し着せて自分達は楽なろうという無責任さ、浅ましさのようなものがある気がする。
(まぁこの板に来てる人たちはガチガチのアンチ体育会系だから｢体育会系｣＝倫理的に優れた人 なんて毛の先程も思ってないだろうから後者は当てはまらないかもしれないけど)
つまり｢体育会系｣というのはスポーツやってる人間の傲慢、自惚れとスポーツやってない人の責任転嫁とが組み合わさった虚像だと思う
スポーツをやっているか否かで道徳的､倫理的な線引きをするのはナンセンスであると
以上 スポーツ好きな若造の主張でした
運痴が、というよりもスポーツやってない人がやってる人に礼儀正しさみたいなのを無条件に期待するって言うのかな
｢お前はスポーツやってるくせに挨拶も出来んのか｣ みたいに言われたこと無い？
スポーツと礼儀って直接は関係ないはずなのにそういう目で見られる
｢スポーツやってない自分｣と｢スポーツやってる相手｣の間に一線をひいて
｢あいつは礼儀正しく振舞わなければいけない人 俺はそんなことしなくていい人｣みたいな役割分担がなされているように感じたんだよ
言い換えれば｢体育会｣って言う世界を創造してそこに堅苦しいものを押し付けようとしているように見えて違和感を覚える と
そんな感じです
運痴は自分のことでいっぱいいっぱいで他人どころじゃないと思う
運痴にとっては体育会系＝DQNだからね
本人が運痴である云々に関係なく
俺は柔道をやっていたが、挨拶やら礼儀やらを、偉くしつこくたたき込まれた。
武道系は大体そうだが、野球部も厳しかったらしい。
反面ラグビー部やサッカー部は偉くアバウトで、
「あの程度に気楽にやってりゃいいんじゃね？」
っていつも思っていた。
でも社会に出たら「はい」「いいえ」を明確にするのは仕事する上で大切だと
身に沁みる場面も多いので、場合によっちゃそうそう悪いばかりでもないと思う。
対人関係などは、曖昧にしておいた方が良いことも多いから、そこは使い分けじゃないかな。
とはいえ、度を超えて堅苦しいのは、やっぱり嫌だな。
頭の心まで筋肉みたいに人の中には、腕力で理不尽が通ると思ってる者もいるからなあ。
順応できるからといっても、不満や疑問を抱かないわけではないし。
私は日本の武道や芸能に於ける礼儀は素晴らしいものが有ると思います。
仰る様に社会に出た時の礼儀には役に立つと思います。
これは、運動に限らず、茶道や華道等でも云えると思います。
武道は「礼に始まる」と云われています。
これは、頷ける話でありますが、
大学の部活動等では礼儀を越えて、理不尽な暴力や暴言が有る処が一部
存在します。別に礼儀を無意味と思っているのではなく、必要だと思います。
その様な上で＞1の様な感覚に矛盾を感じたのであります。
誤解を招いた様で申し訳ありませんでした。
スポーツに関わってへんてこな考えを持つようになった人が嫌いなのです
理詰めなことを嫌う傾向にある
新興宗教のサイコ信者みたいなやつばっかりだろ体育会系なんて
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