幽霊って本当にいるのか？

1 ：2013/08/18 〜 最終レス ：2013/09/07

お盆終わるし幽霊いるかいないか議論しようずｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376826768/

2 ：

いや・・・いるわけ無いじゃん。
議論って・・・VIPはアホの子ばっかなの？

3 ：

ま、いる見込みはゼロに近いだろね。

4 ：

VIPでもいるわけねーだろが圧倒的だよ

5 ：

現状じゃせいぜい信じるか信じないかだと思うぞ。
ぶっちゃけトンデモに分類されるＵＭＡ並の扱いだし…スカイフィッシュとか

6 ：

いるよ、この目で見たんだから

7 ：

見たものを幽霊だと思うのは勝手だが、それで幽霊はいると吹聴するのは頭が悪すぎて可哀想になる。

8 ：

柳ユーレイ（たけし軍団）ってオチでしょ？

9 ：

幽霊より、ホモビデオコーナーから出てきた鼻息の荒い奴のほうが怖い

10 ：

単発クソスレ立てんなR

11 ：

幽霊＝人間だけ特別扱い
動物も魚も昆虫も同じ命を持っている生命体

12 ：

どっちかわかんねえケド
若いGALの幽霊発見談とか聞いたことないね
子供か、おいさん、おばさんばっかし。

13 ：

GALから聞くこともあるよ
単に接点がないだけなんじゃ？

14 ：

素っ裸のねーちゃんの幽霊とか、
ディズニーの着ぐるみをかぶった幽霊とか、
いないかな〜

15 ：

青猫のおっさん何処いった？

16 ：

幽霊がいないっていうなら、「2階から足音が〜」とか「物が勝手に〜」とかはどう説明すんの？

17 ：

>>16
妖精でも妖怪でも

18 ：

幽霊はなぜ服を着ているのか
パンツもはいているのか

19 ：

幽霊とゆーか霊は本当にいるよ
とり憑かれてた

20 ：

>>16
逆に考えるんだ。「２回から足音が〜」とか「物が勝手に〜、トンネルに人型が〜、木目に顔が〜」とか
吹聴する奴がこの世に全く存在しなかったら、それこそが怪奇現象。

21 ：

いるけどねｗ生きてる人間の思い（念）のが怖いよｗｗ
感受性の強い子供が、周囲の大人の言葉や思いを感じ取る
「あの子はダメな子だ」「悪い子だ」「親が性悪だから将来は悪党になる」等々
親や親族や学校の先生や近所の大人から、そういう見られたとする
そういう思いに囲まれた子供は、かなりの確率でワルになるだろうな
その子供が反骨精神の持ち主で強い意志力を持ってたら別だけど
親御さんなら思い当たるかもしれない
なんであの子はダメなんだろう、とか反発ばかりするんだろう等々という考えを捨てて
見方を変えてみる、親のわが子への思いが変われば、子供も変わるはずだ
何も言わなくても、子供の態度が一変することがある
子供は純粋だから親の思念を素直に感じ取る

22 ：

知らずに他人の思念に感応してしまうことがある
イライラした雰囲気の中（場）にいると、こっちまでイライラした波動が伝わって
感染してしまった経験はないだろうか？
思念はエネルギーで、互いに影響し合っている
自分の思いが他人に悪事を働かせる要因になることもあるんだよ
自分をしっかり持ってないと、他人の悪しき思念の影響を受ける
（死んだ人間の悪意ってこともあるｗ、オカルト板だからいいよねｗｗ）
この世では人格が大事だ、人格＝境界が大事

23 ：

古い家が怖いだの、あそこはヤバイだの、何を言ってんの？
恐らく論理的思考を持ち、社会生活もまともに送ってるに違いない。
なのに、幽霊とやらの話になると途端にこれだ。
これは何故か。
簡単な事だわな。
幼い頃から洗脳されてるから。

24 ：

誰が何の目的で洗脳するの？

25 ：

好奇心旺盛な焼酎坊くらいで同級生からそういった話を聞くようになるね。
都市伝説系のも含めて。
あとは体験談を話す人。
芸能人にも少なくないが、そういった話を聞いて
「そういう現象が実際にあるんだ」と無意識に信じていく。
しかしそれらの体験談が全てまったくのウソだと言い切れないのもある。
　
>>18
心霊動画や写真で衣服を着ているやつは１００％創作

26 ：

言い切れないのはそりゃそうなんだよ。
当たり前。
そもそもその場限りのお話が多く、なんとでも言えてしまう。
どこで仕入れたのか知らないが、よく解らない言葉を当然のように使い、
また不思議な事に、それを当然のように受け入れ、怖がったり不思議がったりする輩がいる。
そちらの方が不思議な話だ。
すなわち洗脳。
そして、そんないい加減な条件でありながらもほとんどは幽霊とやら以外で説明されてきた。
こんなに酷い条件でありながらもだ。
それこそが重要なところで、本来なら注目すべきはこちらの事実。
ところが何故か、他の事についての議論なら違うのに、幽霊とやらの話になると
無理矢理な可能性だけを取り上げ、信じたがる。
そう、これが洗脳。

27 ：

洗脳という言葉のイメージが気に入らないなら、2chで言うところの、
厨二病

28 ：

洗脳って言葉を聞きかじった子が得意げにその言葉を持ち出してる姿が見える。
洗脳ってそんなに簡単にできることではないんだよ。
＞そちらの方が不思議な話だ。
＞すなわち洗脳。
↑が飛躍しすぎね。逆にお訊ねしたいね。どうして幽霊に目くじら立ててるの？

29 ：

人間には、
「未知なるものに恐怖したい欲求」
がある。
それをこじらせたのが、2chで言うところの
厨二病

よく解らん言葉を使い、まるで事実であるかのように語る輩が、
連投云々とか、偉そうなレスをしないように、予め注意しておく。

30 ：

昔いたコテハンはみんな幽霊になっちゃったか…

31 ：

訳のわからんマトハズレな事を言い出すし。
目くじらを立てる？
どこでそう判断できたのか。
不思議な輩だ。

32 ：

なにこれ？　→　「未知なるものに恐怖したい欲求」
恐怖したい欲求？
だめだな、この子。厨二じゃなくて、中二だぞ。

33 ：

わかりやすく書きましょうか？
キャーキャー怖がりたい
ＯＫ?

34 ：

まぁ、２ちゃんねるで真実を述べても、それを確認する能力のない
子たちがユーザーだから、はっきり言って無駄なんだけど、
日本語で「幽霊」と呼んでいる現象は実在するんだよ。それは
幻覚や洗脳なんかじゃない。この現象は実在するんだ。統計的にも
有意であり、否定できないんだ。そのソースは過去に別スレで提示した。

35 ：

否定はしきれないよ。
有るという輩がいる限りな。
有るが証明されれば話はつくが、無いが正しい場合、
無いものは無いのだから、証拠の提示もできない。無いの証明はできない。
できるのは、別のもので説明がつくという提示程度。
そして、それを受け入れるかどうかは時代にもよる。
雷は神の怒りだと思う？
そう信じてた時代もあっただろうが、今やほとんどの人はそうは思ってないだろう。
しかし、これもそうでは無いとは証明できない。
全ての雷をもれなく検証はできないし、もしかしたら神の怒りのケースもあるかもしれない。
現在は違うが、過去の雷は神の怒りだったのかもしれない。
かもしれないを組み合わせれば、どうにでも説明できてしまう。

36 ：

はっきり言って、有無の証明にこだわる必要がないんだよ。
この観点からして、幽霊を毛嫌いする人たち（幽霊否定派）の頓珍漢なところだね。
心霊現象に遭遇しがちな私からすれば、いまでは彼ら（霊）をいくらか
利用しながら生活するようになってしまったよ。主に睡眠中のことだけどね。

37 ：

だいたいの国において、信教の自由が保障されているから、
宗教的な世界観に浸って生活するひともいるでしょう。
なかには強制的に特定の宗教的世界観のなかで生きるひともいるよね。
でも、それと幽霊、これを霊的存在と呼ぶけど、その霊的存在の実在は
あまり関係がないんだ。宗教は人間が創ってるからだね。

38 ：

とんちんかんですね。
毛嫌いではなく、説明できてる風なところが不思議なだけで。
別にいいんだよ。
個人的に信じるのは勝手だし、誰にもとめる権利もない。
ただ、有無を語る場で、有ると語るなら少し話は違う。

39 ：

私の場合はどうも、いわゆる霊媒体質ってやつのようで、
過敏に霊的存在に反応しちゃう。幽霊否定派、心霊否定派のみなさんは
この状況を把握できないんだよ。霊媒体質の心霊否定派っていないと思う。
心霊否定派って、その心霊現象の実在を証明しろと迫るけど、
霊媒体質の私からすれば、まだその段階なのかよってこと。
さっさと経験しろってことね。

40 ：

いつまで経っても経験できない。それ故に心霊否定派であり続ける。
だったら、そんなひとは霊的存在になんてそれ以上関わるなってことですね。
きみには才能がないんだよってこと。他のことにその労力を振り向けなさい。
で、それ以上、きみにとって不毛な分野に首を突っ込むなってこと。
あとはRばわかるから。

41 ：

霊的存在、、、、
なんでしょうね、この言葉
早く経験しろ？
何を言ってるんですかねー。
だからー、「信じる」のは勝手ですよ。
ご自由に。
信じるのと、有るを語るのは別の話ですから。

42 ：

いるのか？ ですよ？
つまり、有無を語る場。ＯＫ?
首を突っ込むなとか、身勝手も甚だしいですねー。
いるもんはいるんだよ ってな人ですよね？
そういう人こそ場違いですよ。
首を突っ込まないで下さいな。

43 ：

まぁ、あれだ、ろくに知識のない子だと、スウェーデンボルグなんかも
知らないわけで、当時の超一流の科学者が霊界探訪記を出版して世界を
あっと言わせたことも知らないんだろうね。随分と昔のことだからね。

44 ：

それが何か決定的な事実を現在に残し、認められてるんですか？
それなら俺も知ってておかしくないハズなんですけどねー。

45 ：

うん、決定的な事実を現在に残してますね。
それをご存じない時点で残念な子だってことです。
だから、いまだに幽霊なんて世迷いごとだなんて言ってる子は、
残念だけどその程度の子ってことね。

46 ：

事実！ と書かれた本はたくさんありますからねー。
そんな大発見が、事実として広く認知されないわけは無いと思うのですがねー。
もう一度書きますが、信じるのは自由です。信じるなとは言いませんよ。
信じてるのは、もう十分わかりましたよ。

47 ：

うん、信仰の問題にすり替えたいなら、このスレッドは不要ですよね？

48 ：

あー、そうだ。心霊否定派に逆に質問すればいいんだな。
霊的な存在が実在することを知らないのですか？　と。
知らないから現象としての幽霊は存在しないとなるわけで、さらにこれが
別の説明で事足りるとなるんだよね。

49 ：

信仰の問題にすり替え？
意味がわかりませんねー。
有ると断言する割には、提示がお粗末なだけでしょう。
だから信じてるレベルのお話はもうわかりましたって書いただけですよ。

50 ：

提示がお粗末なんじゃなくて、提示しても、だれかさんに
理解できるとは思えないと言うことですね。
なぜならば、だれかさんが何もご存じないからです。
何度も言いますが、決定的な事実があるからです。
否定派のみなさんは、それに対して屁理屈を投げかけるだけなんです。

51 ：

否定派
ってわけでもないですよ。
ただ、有ると断言する割りには独りよがりの理屈で、
「有るんだよ。わかんねーの？」
みたいな内容しかないので仕方ないですよね？

52 ：

独りよがりの理屈ではなく、一人一人の経験の集合知ってことですね。
これだから心霊Rくんって痛々しいんです。なぜならば、何もご存じないからです。
R経験のない子にそのRを説明したところでいったい
何の快楽があるんですか？
ね？　だから経験してくださいってことです。

53 ：

理解できないと思うなら、もう俺に構わなくてもいいですよ。
俺も君から得るものは無さそうだから、面倒になってきましたよ。
ありがとうございました。

54 ：

敢えて、心霊体験をR体験になぞらえましたが、
それ故に心霊否定派のみなさんを心霊Rと呼ぶのですが、
否定派のみなさんが理屈にこだわっている限り、この心霊現象（幽霊）
を理解することはまず無理だと思います。理屈とは、この世における
仕組みを指し示すからですね。幽霊は半分くらいあの世の存在なんですね。

55 ：

じゃぁ、どうやって経験するの？　って思いますよね？
恋人を見つけるように幽霊を見つけるわけにはいきませんからね。
いわゆる心霊スポットへ興味本位で脚を運ぶのはダメです。
危ないんです。そのようなことはやってはいけません。
まずは、ご自分を導いてくださる霊的存在を意識することです。
何のことかわからないって？

56 ：

これで何のことかピンッと来ないひとは先ほども言ったように
才能がないですから、こんなことに関わることなく日々の生活を
愉しんでくださいってことです。とにかく愉しむことが重要です。

57 ：

危ないんですっていうけれど、具体的にどう危ないの？
過去遊び半分に幽霊トンネルやら何やら行ったけど、別に危なかしいことはなかった
普通に日常生活送っとるよ

58 ：

幽霊いるという奴らにいくつか質問したいんだが１ 髪の長い女とか白い服来たとか皆似たような格好してるのは何故？
２ 恐竜や原始人の幽霊はいないのか？
３ 人間の行動は脳が全てなのはほぼ確実だが幽霊は？例えばボケ老人の幽霊はボケたままなのか？４ 目に見えるという事は地球のエネルギーに従ってるのは間違いないんだがどういう原理で見えているのか？
５ぶっちゃけ脳の錯覚で全てカタがつくと思うんだがいる証明を頼むわ

59 ：

幽霊から離れてよーく考えれば解るお話ですが、
んー、そうですねー、例えば仕事のお話に置きかえてみましょうか。
これはイケる！という確信を自分の中で得たとして、それを実現するには、
提案し、何がどういう利点があるかを説明しなきゃいけませんよねー。
それが提案者（言い出しっぺ）の義務です。 普通は。
それが受け入れられないのは、様々な理由がありますが、何も相手のせいだけじゃありません。
自分がそう思い込んでるだけの場合もあるでしょう。
そんな時、あなたには理解力が無いとか、才能が無いとか、やれば解るからとにかくヤレや とか言いますか？
恐らくそんな社会性の無い方は少ないと思います。
ところが、幽霊とやらのお話になると、論理的思考回路が激変し、不思議な言葉を当たり前のように使い出します。
論理的思考回路を強引に激変させてる原因はなんでしょうか。
そして、他の事なら気付くであろうそれらの当たり前の事を
幽霊とやらのお話になると疑問に思わないのは何故なんでしょう。

60 ：

真夏日の茹だるような昼下がりでも、
夕立が近づいて来る時のような涼しい風が吹く瞬間は現れやすいと聞いたことがある。

大抵は近親者の幽霊だそうだが、稀に見ず知らずの霊も現れるのだとか。

61 ：

幽霊や神って、「人間だけが特別な生き物だ」というおごりから妄想されるものだよな。
霊なんか考えなくても、人間は他の生物に生かされている、守られている、という発想をすべき。
文明に囲まれて暮らしていると実感しずらいかもしれないけどね。
自分を生かしてくれる太陽と月と地球と、全ての生命に感謝しなきゃ。

62 ：

.
青猫博士がやって来た。
世間やマスコミが「心霊現象だ」と主張する現象は確かにあるけどね。
その現象の原因が「霊魂」だという証明は何１つないんだな。
.

63 ：

ここにお染がいるわ。
元禄花見踊りはいかが？

64 ：

.
>>50 ID:Js5cF6uF0
>何度も言いますが、決定的な事実があるからです。
>否定派のみなさんは、それに対して屁理屈を投げかけるだけなんです。
これは大嘘ですね。「決定的事実」なんてモノはありません。
あるなら紹介していただきましょうかね。その現象が「死者の魂の仕業である」という根拠とともに。
どうせないんだろうけど。
.

65 ：

出せない証拠には、証拠能力はありません。
「言っただけ」でおしまい。ただのRーですね。

66 ：

霊を見たことがある
しかしその証拠を出せと言われても無理
無理なのを分かっていて出せというのは中学生並み

67 ：

幽霊見えないって人でも、わんさか連れている人いるよ
「霊なんていない」って
まぁ知らない方が幸せってことだねｗ
ところで肩とか頭とか重くない？ｗ

68 ：

>>67
ただ単に、君がその人のことを嫌いだから、いやな風に見えているだけだろ。

69 ：

>>66
個人が見たという体験が何の証拠にもならないのはわかってるから
そんなモノは出せとは言わないよ。
ただ、誰かさんは「決定的事実がある」とか言ってるわけだから、
その事実とやらが何なのかぐらいは示してもらわんと困るというわけ。

70 ：

霊魂と肉体： あの世とこの世を分かつもの
http://www.youtube.com/watch?v=Wnidhk337AA&feature=youtu.be
東大病院の死者がいるってんだからいるんだよ
お前らの経験や知識、感性が鈍いだけ
常識というフィルターによって真実が見えてないだけ

71 ：

いるよ
でも見えない人はそれでいいんだと思う

72 ：

認識できない人を見下してる？

73 ：

いや、それでいいじゃんて思う

74 ：

幽霊。当たり前に、うようよ　いるんだけど。
信じるとか、信じないとかって次元じゃないんだけど。
ほとんどが、人に宿ってる。
友人にも二人、幽霊が当たり前の人いるけど、
僕だけが、悪意に満ちた幽霊に出会ったことがない。
ちょっと、イタズラ好きな幽霊がいるだけ。
でも、時と場所を考えてイタズラしてくるよ。
まあ、守護霊と思っておけばいいんじゃない？

75 ：

余談だけど、仲間内では幽霊のこと、「意志」と呼んでるんだけど、
意志をてんこ盛り受け入れてみたら、身長が３cm以上も縮んじゃった。
近所（岐阜県瑞穂市）の病院に記録が残ってる。看護師さん達、びっくり。
「やべぇー、このままじゃ服が全部着れなくなる！」って思って、
出てってもらったんだけど、１cmくらいしか戻らんかった。。。
ただでさえ背が低いのに、なんてことすんねん！
これも病院に記録が残ってるよ。
今度は、看護師さん達、たいして驚かんかった。つまらん。。。
意志（幽霊）とは、性質を持った空間であり、エネルギー。
人も、複雑な性質を持った、空間の一種であり、生物。
では、水は？
性質を持った物質であり、性質を持った（水中）空間。
もひとつ、鉄は？
人にとっては、性質を持った物質だけど、
エネルギーや素粒子にとっては、性質を持った ただの空間。（内部を移動出来るでしょ）
違いは、性質が異なるだけ。
考え方を柔軟にすれば。。。人も意志（幽霊）も水も鉄や真空空間も、
それぞれ、異なった性質を持った　た　だ　の　空　間　。

それだけのこと。

76 ：

余談だけど、仲間内では幽霊のこと、「意志」と呼んでるんだけど、
意志をてんこ盛り受け入れてみたら、身長が３cm以上も縮んじゃった。
近所（岐阜県瑞穂市）の病院に記録が残ってる。看護師さん達、びっくり。
「やべぇー、このままじゃ服が全部着れなくなる！」って思って、
出てってもらったんだけど、１cmくらいしか戻らんかった。。。
ただでさえ背が低いのに、なんてことすんねん！
これも病院に記録が残ってるよ。
今度は、看護師さん達、たいして驚かんかった。つまらん。。。
意志（幽霊）とは、性質を持った空間であり、エネルギー。
人も、複雑な性質を持った、空間の一種であり、生物。
では、水は？
性質を持った物質であり、性質を持った（水中）空間。
もひとつ、鉄は？
人にとっては、性質を持った物質だけど、
エネルギーや素粒子にとっては、性質を持った ただの空間。（内部を移動出来るでしょ）
違いは、性質が異なるだけ。
考え方を柔軟にすれば。。。人も意志（幽霊）も水も鉄や真空空間も、
それぞれ、異なった性質を持った　た　だ　の　空　間　。

それだけのこと。

77 ：

んっ？
僕、２回しか 書き込んでないんだけど。。。
まっ、いっかあ〜。

78 ：

>>77
幽霊のせいだｗ

79 ：

>>78
意　志　と呼んでみようよ。
意志のみの存在なんだからあ〜。

80 ：

>>61
人は、生かされてる だ け ではだめ。
生きるもの。

感 謝 を超えた、生き方もあるよ〜。

81 ：

友人は幽霊は見たことないがUFOは２回目撃してる
私はUFOは見たことないが幽霊は３回見てる

82 ：

幽霊に必ず会える心霊スポット的なところってある？
前に必ず会えるってところを手書きの地図をうpして示してくれた人がいたんだけど、もう何年も前の話で忘れちゃった。
どうにかして思い出したいんだけど、オカルトのどのスレだったかも覚えてない・・・。

83 ：

もう2013年にもなるのに、真顔で「幽霊はいます」とかいう奴はもはやギャグか病気ｗｗ

84 ：

真冬でも、うじゃうじゃいるではないか人込みの中に

85 ：

幽霊がいないて真顔で言ってる奴は馬鹿。
生まれ変わり、脳は心の家来などそのうち当たり前だと
分かる時がくるでしょう。

86 ：

心は、脳が生み出しているもの、いや脳そのものなんだが。
なんで脳死なんて概念があるのか考えてみれば。

87 ：

>>84
なんでそんなにバカにしてるの?

88 ：

>>86
生きてるからそう思うだけ
救急の医師ですら霊の存在は認めてる

89 ：

>>80
>救急の医師ですら霊の存在は認めてる
ああ、>>70で紹介されてる動画のことかな？
「高い振動数の肉体」などという定義不明の言葉を使ったり、
「霊と考える根拠」を聞かれたときに「理屈抜きで、感じる」と言ってる時点で
東大助教授という肩書も無意味だし、医師としての知識も無意味。
医師として、蓄積された医学データに基づいて言ってるわけではなく、
このオッサンの個人的主観的感想文に過ぎない。
動画の開始13分にして、このオッサンの理屈の底が見えたので、中断。

90 ：

幽霊見えて超能力ある貞子みたいな人が現れたら、人は信じるのだろうか

91 ：

>>70の動画で言っている、
「死ぬ直前に顔が穏やかになる」って言うのは、
単に死の苦痛を和らげるためにアドレナリンが大量に分泌されるだけなのにな。
医師なのにそんなことも知らないのか、と言いたい。
東大病院だから、きっと秀才なんだろうけど、
それだから逆に、自分の信じることは正しいと思ってしまうんだろうね。

92 ：

>>91
あなたこそ間違っている。あの動画を視聴して、その程度の理解力とは驚いた（笑）。
しかも、アドレナリンじゃないし。たぶんエンドルフィンのことを言いたい？
そもそも死の苦痛ってなんだよ。矛盾しているではないか。
脳内Rが分泌されるんだったら苦しいはずがないだろ。

93 ：

>>92
間違っていると言うのなら、論理的に反論してください。
死ぬ瞬間は苦痛だと思いますけどね。
生命活動が停止するのですから。
生物は生命活動を継続させるために体が作られているのです。

94 ：

>>93
あなたの間違いを明確に指摘したけどなにか？
死ぬ瞬間が苦痛であると、死んだこともないひとが言ったところで
説得力無し。生命活動なるものを具体的に示すことなく、漠然と
曖昧なままに語るだれかさんは頭が悪いんだと思う。
生物は死ぬようにできている。

95 ：

>>94
生命活動＝恒常性、自己複製、進化
の三つだな。
死という現象は、そのうち恒常性の破壊を意味する。
仮にある個体がその遺伝子を次の世代に伝えたのなら、
死は意味ある現象であろう。
アポトーシスというものもあるしね。
しかし、その個体自体の恒常性の停止は、
例えは悪いけど、慣性による運動の停止のごとく、少なからぬストレスとショックを与えるものだろう。
脳内Rの名称については、私が間違っていました、すいません。
でも、掲示板上の見ず知らずの人を「頭が悪い」と言うのはどうかと思いますけどね。

96 ：

>>95
アポトーシスなくして、生物は分化できない。
恒常性って何のことを死しているのかまったくわからないが、
生と死は一体不可分の現象であり、一連の経過にすぎない。
批判対象をよく知りもせず、自分のもつ僅かな知識だけを根拠に
安易に結論を下すのは頭の悪いひとのすること。

97 ：

「お話」を披露するスレですね。
解ります。

98 ：

高校の生物の教科書に載っている単語の意味も知らない人に、
「頭が悪い」とは言われたくないですね。

99 ：

Rば解るなんて言うバカ、、、
ん、いや、失礼、、、
不思議な事言い出す人いるだろ？
生きてる本人が何言ってんだか（プッ）
いや、まあ、それはいいとして、
全くなんの言い訳にもなってないよねー。
無いが正しければ、その瞬間に色んな意味で終わりなわけで、
つまり、判断力さえできないのだから。
Rば解るの人は、ダメな典型、その代表、逃げの理論。

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