【剣斧】FF14タンク談義スレ23【ナ戦】

1 ：2013/09/20 〜 最終レス ：2013/09/21

前スレ
【剣斧】FF14タンク談義スレ22【ナ戦】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1379583359/
次スレは>>900盾
【タンクTips】
・挑発の射程25m
・敵の反応範囲は前方15m
・ロブトマの射程15m
・巡回する敵は巡回同士でしかリンクせず、止まってる敵とはリンクしない

2 ：

【タンクのヘイトの基本】
　ttp://archylte.blog.shinobi.jp/Entry/508/ を参考に。
・ヘイトは全て、ダメージに比例して上がる(フラッシュも含む)
・スキル固有ヘイト無し、揮発ヘイト無し。ヘイトは累積のみ。
・フラッシュは2匹目以降のタゲをヒーラーに飛ばさないためのもの。1匹目や単体ボスのタゲ維持にはファスト-サベッジ-ハルオーネで。
・挑発はタゲが移った敵にかけてヘイトをフラットにする効果で、あくまで緊急用。また挑発のあとすぐにヘイトを稼ぐ必要がある。
アクション名 / ヘイト値
挑発 最高位＋1
フラッシュ 500ずつ
ファスト 150
サベッジ 600(ファストからのコンボ時
ハルオーネ 1300(サベッジからのコンボ時
ライオット 230
ロブ 360
バッシュ 110
スワイプ 210
各種アビリティ 70÷敵の数
ケアル(ナイト) 100前後ずつ
忠義の盾 ヘイト2倍(実質1.4倍)

3 ：

・戦士スキル
オーバーパワー　480づつ
ヘヴィスウィング　150
スカルサンダー　600
ボーラアクス　1400
トマホーク　390
メイム　190
シュトルムヴィント　250
シュトルムブレハ　270
フラクチャー　100+(DoT20*10P3S)
　※DoTはディフェンダーのヘイト2倍有効、ダメ低下無効
原初の魂　300
スチールサイクロン　200
ブルータルスウィング　100
マーシーストローク　200
各種アビリティ　70÷敵の数
ディフェンダー　ヘイト2.0倍(アンチェインド未使用時実質1.3倍、ラースによるダメージ増加あり)

4 ：

スレ盾乙

5 ：

またバッシュしかしない自称サブ盾にイフ剣持ってかれたわ
もう1タンク5DPS2ヒーラーで組ませてくれよ割とマジで

6 ：

>>6
ガルならメインの仕事は多いけど、イフなんてメインもタゲ取ってサラミ避けるだけだろ
戦士入れて被りなしで募集して自分はサブ盾やればいい

7 ：

>>5
いうてｍｔもサラミ避けてあとはボタンポチポチするだけだけどな

8 ：

イフなんてメイン盾やってるほうが置物だろ
貢献度でいえばサブ盾のほうが大事、バッシュしかしないのはどうかと思うが失敗するよりまし

9 ：

イフ剣３戦目ぐらいで取ったけど
生産品ＨＱと大して性能かわんなくて
こんなもんのために
何回も何回も連戦しまくる人って・・・と思ってしまった

10 ：

頭いい奴は50HQ買って、イフ周回せずにアムダ周回してる
哲学溜めてDL揃えりゃ武器なんて何もってても格好つく

11 ：

真イフのサブ盾はバッシュ以外にもやる事あるのですか❓メイン盾をしていて、サブがスキルを使いまくり契までにリミットをためれなくて解散になった経験があるのですが

12 ：

クラフトやろうかと思うんだけどTANK的には甲冑か彫金がいい？

13 ：

イフ剣は良い装備ではあるけど
コレのために神経すり減らして通いつめるほどのモンではない

14 ：

バハムートでHP6000ないナイトが来てマジ困る
雑魚は神話と哲学でも貯めてろ

15 ：

軍票あるならオフィサーで真ガル行ってもいいよなｗ
イフはもうメイン盾よりサブ盾のが楽しくて積極的にサブやるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗記できりゃ簡単過ぎ

16 ：

>>14
HP6000の装備教えろ

17 ：

むしろイフ剣持ってる方が頭悪い証明とも言える

18 ：

どうせあのブドウは酸っぱいのさ

19 ：

俺もサブ盾の方がまだやってて精神的にマシだからさ
買って出た奴がまともに動かないのみてイライラしちゃったんだわメンゴメンゴ
スタンしてるだけｗｗｗｗｗ楽ｗｗｗｗｗサブやりますｗｗｗｗｗみたいな奴はマジ考え直して頼む
相方が戦士とか両方初見ならそれでもいいけど

20 ：

戦士だけどイフで剣で過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ5回しかやってないけど4回とも剣だったわｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：

メインもサブもどっちも楽だし
対した差ないだろｗ

22 ：

スタンの間に数コンボ入れられるようになっただけで
優越感に浸れるって色々な意味で凄いな
感情の起伏激しそうだｗ

23 ：

なんかタンクだからイフ武器なんていらんとか、武器なんてどうでもいいとか
ヘイト稼ぎ的な意味で武器は必要とかいろいろ言われてるけど
そんなんじゃなくて単純にタンクとしてVITを1でも上げたいから取りたいと思って取ってたわ
どのみち蛮神装備は必要なわけだし損はないと思うがね
あと俺が装備揃えるのは、非の打ち所がないわけでもないのに他人に文句つけたり不満持つ人間になりたくないからかな

24 ：

戦闘だけじゃなく生産まで自動化できるのはでかいね
仕事中とか就寝中に動かせば、使ってない情報弱者と比較して
何倍くらい差がつくんだろ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

25 ：

ばっかお前ちょっと違うよ
突進と外サラミ以外基本ポチポチするだけのMTとパターン通りポチポチして突進内外サラミ避けるだけのSTだぜ
内サラミ分違うだろ
あれ同じようなもんだな

26 ：

バハにも戦士枠をください

27 ：

大体タンクしてると武器に全く食指が動かない
コルタナすらあんま欲しくない
盾は欲しいけど

28 ：

>>23
突然自分語りなんかしだしてどうした

29 ：

アプデ後イフ剣とかを材料に新しいのになるってこと知らんのか

30 ：

>>25
別にイフなんて突進もサラミもかわさなくも勝てるよ。

31 ：

突進避けなくて勝ったらそれはもうお荷物だろう

32 ：

外郭は効率よく回れば美味いけど、たまに少しミスしただけで暴言吐く人がいるからこわい・・・
CFで全身AFで初見のふりしてリアル初見の人と適当にサブタンクをやるのが精神衛生上楽だわ

33 ：

暴言吐くのはスクショ取って晒してくれ

34 ：

神話哲学集め飽きたぞー
真ガルいっちゃうぞー

35 ：

>>31
イフなんて真面目にやったらヒーラーがうたた寝しちゃうからな。
少しは被ダメして活躍の場を作ってあげないと可哀相。

36 ：

斧終わったから剣上げようと思ってトトラク、ハウケタ辺りに行ったら
俺が何で召喚苦手になったのか思い出した
巴術士爆発しろ

37 ：

外郭で暴言はく奴は稀にしか見ないけど間違って敵リンクさせた奴を放っといてボス前まで走る奴が多すぎ
白までそんなことすると一気に壊滅するから余計にクリア時間遅くしてるのは自分だと自覚するべき

38 ：

>>36
ピカチュウだす→巴が悪い
最初からタイタンだす→巴が悪い
途中からタイタンにきりかえる→出されたタンクが無能
ベイン連発→タゲもらしたタンクが無能

39 ：

武器しょっぱいとタイタン戦とかでヒーラーからタゲ取り返せなくて詰むぞ
ヒーラーはどうしたってメディカメディカラ連発せざるを得ない戦闘
これまではヒーラーにタゲ取られるなんて有り得なかったんで最初は驚いたぜ

40 ：

外郭周回に来てる連中なんて装備もそこそこ強いだろうから
リンクされたらボッコボコにしたほうが早いだろうに

41 ：

真ガルのサブ盾いまいち安定しないんだよなーオススメな方法ある？
とりあえず、向かっくる最中に挑発いれといてロブとフラッシュでタゲとるようにしてるんだけど
内側に１回は範囲いれちゃうんよねぇ

42 ：

>>41
ロブ届く位置くらいまでひきつけて挑発で割と安定したよ
挑発は一瞬で取られちゃうんでその後のロブを最速でいれた後取られるかは回復次第かと

43 ：

>>38
ジャガイモより脆い固定出来ないナイト戦士居るんだよなあ・・・
その癖プライドだけは一丁前でジャガイモ出すと怒るんだよ
俺のメインは戦士だっつーの、もう１人のＤＰＳやヒーラーアレでもこっそり補助してクリアは出来るけど
盾役がゴミだと３人が頑張っても無理なんだよ、ジャガイモでクリアしてやっから、範囲食らって床に熱を供給してろや
そもそも何でブレイクフロスのボスの細長ブレス避けられねーんだよ！訳分かんねーよ！

44 ：

これタンク不足解消するためにタンクの装備だけドロップ率絞られてるよな
4人IDなんて独占だしすぐ揃うだろと思ってたけどまるで出やしない・・・

45 ：

真タイタン　盾１構成が主流すぎて、タイタンで盾募集なんて見たことないしフレが募集した時は１０人以上から一気にテルきたみたいｗ

ぼっちはＣＦでクリアするしかないのか・・・てかＣＦで真タイタンクリアできるのか・・・？

46 ：

自分で集めるって考えはないのかよ…

47 ：

タイタンCFでクリアしたけど2度と行きたくないわ
レリックまで直行できるからあそこのドロップとか無理して取らなくていいよな

48 ：

>>45
数週間して、神話ＡＦ２が増えだしたらクリアいけるんじゃないかな

49 ：

ここで偉そうなこと言ってる盾も半分はクソピクだと思うと笑えるな

50 ：

自分で募集かければやりたい放題なのに

51 ：

息抜きで魔法系DPSとヒーラー集めて
たまにゼーメル行ってる

52 ：

また戦士が真タコや古城に現れた
無言抜け余裕でしたｗ

53 ：

古城は戦士で行ってるがダメなのか？
ナイトより早く終わると思って戦士で行ってるんだが

54 ：

PvPじゃ盾の居場所ない断言出来る
対人じゃ糞の役に立たないヘイト管理スキルに加え低い攻撃力で放置安定。周りみんな倒されたあと、最後に全員からフルボッコにされる運命

55 ：

ブレフロでHP1100ブレス避けない敵視コンボしない日本語通じない神盾にあったわ
完全に禿げ上がった

56 ：

俺DPSなんだが真イフや真ガルの盾で戦士がこられるとヒヤヒヤする。
なんかナイトよりHPすくないのかとザラにいるし、柔らかいからガンガンHPへるし…上手い戦士だとちがうのかね？

57 ：

ワンダ40周してやっとDL盾出た
満足しちゃった

58 ：

古城戦士だとクリアする自信ないやつとかクソ地雷じゃねーかｗｗｗｗ

59 ：

アムダのボス盾なんだが
イカのタゲとりながらゴーレムが無理なんだよ
タゲとりながらイカの攻撃とめるのどうやるの？
ゴーレムでWS使ってたらイカの攻撃止めれない
しかも挙動がわかるのはサンダガだけでそれを避けるしかできない
普通イカタゲなら詠唱がゲージ表示されるがゴーレムタゲ中はわからんのよ
なんかコツある？
どうしてもゴーレムタゲとりでWS使うとイカの技をリキャの関係でとめれない

60 ：

>>45
大丈夫だ回復と盾がしっかりしてりゃ核後DPS２人くらい転がってても勝てる
CFの勝率はあまりにも悪いけど、勝てなくはないぞ

61 ：

>>59
ってかゴーレムのタゲなんかとらなくていい

62 ：

だからゴーレムのタゲとるのは地雷だと何度言えば…

63 ：

いや取れるなら取るに越したことは無いだろう

64 ：

ナイトなら皆から喜ばれるのに
なんでわざわざ戦士でCF登録するかな・・・
まじで害虫だろｗ

65 ：

両方とって範囲避けごちゃごちゃなるよりは
DPSに任せたほうがずっといい
だいたい2人もいてゴーレム削る前に沈むDPSなんざいないだろう

66 ：

>>59
ゴーレムは放置でDPSが処理
たまにタゲ取れとかいうバカがいるけど大抵ゴミ火力の使えないやつだから即抜け推奨

67 ：

盾って発動率とブロック軽減率どっちを優先すべきなんだろうか

68 ：

俺はいつだってナナモ編成にしたい
戦士は不要

69 ：

そうか
いやCFでナ黒2白だったからナイトがタゲとる
状況だったからさ
やっててちょっと無理があったんで

70 ：

>>59
イカは可能な限りマインドメルト止めればOK、ゴーレムはDPSふたりに任せておけば大丈夫
ちなみに前々スレかで観たけど、マインドメルトに合わせてウィズインを使って止めれば、
ちょうどクールタイム終わるくらいにまたマインドメルト使ってくるようだからタイマー代わりにでもいいかもしれないね
実際やってみたけど、ウィズインのクールみてマインドメルトのタイミングがつかめるようになったらあとはバッシュ待ちで余裕だった

71 ：

ゼーメル行ったけど今までいかに睡眠に甘えてたかが分かった
学召はいい経験になったぜ

72 ：

別にカツカツのバトルじゃないんだからイカのＷＳなんか食らっていいの
避けた避けた〜って小学生じゃないんだから
それより後衛が殴られたりする方が危ないんで
CFで行く場合は素直にゴーレムのタゲとっとけばいいの
状況判断して最適解を見つけるのがナイトの仕事だからね
お勉強しましょう

73 ：

どうしてもタゲとりたいのなら
ゴーレムのWSは無視するしかないんじゃね？

74 ：

>>69
それでも結局黒2での対応だと思うぞ
タゲとっても、サンダガのせいでゴーレムがふらつきまくるんだから意味が無い
サンダガがかわさないとか言うなら別だけどな

75 ：

>>74
サンダガのせいでふらつくってのがイミフ。
避けながら殴っときゃいいじゃん。

76 ：

そっか
ありがとう
あれはさすがに禿げ上がりそうだった
もしやるならハルオーネ一回分かサベッジまでか
でもやっぱりそこで隙ができちゃうから
やっぱりとめれない
イカの攻撃パターン決まってるから
それをおぼえながらとウィズインのリキャで
でもやっぱりきついかも
カンカー、メルト、サンダガとサンダガ後のウォーター避け完璧の方がいいよね

77 ：

ゴーレム捕まえるリスクに対してメリットがどう考えても追いつかない
イカに専念してりゃDPS回復してるだけでいいのに

78 ：

ヒーラーからすりゃDPSがゴレに殴られてる方がウザイ。
ウォーターとかくそどうでもいい。

79 ：

盾ってCFどんくらいでマッチングできるの？

80 ：

サンダガを避けてゴーラムがふらつくってのは立ち位置が悪いだけ
イカとほぼ重なるようにしてればサンダガを避けてもゴーレムはまったく動かない
それでナはマインドをウィズインでデモリッシュをバッシュで止める
戦はマインドだけをスタン
竜モがいるなら竜モでデモリッシュを止める
カンカーは止める必要は無い
移動速度が低下するだけだし近接が狙われたのならサンダガ同様裏回れば止まる
後衛が狙われたら柱に隠れるかそもそも後衛は少し離れてたたかってれば終始移動する必要が無いからカンカーを避ける必要も無い
盾以外に無駄に被弾させる必要性皆無なので盾がイカもゴーレムも持つべき
自信が無いならイカだけ持ってればいい

81 ：

>>77
リスクも何も沸いたら盾投げてちょっと殴ればRまで十分なヘイト稼げるし。

82 ：

大体ゴーレムの範囲とか止める必要性皆無だしな
むしろあんなの止めたがる自己満に浸ってる方が地雷
途中のデュラハンにスタン使う子も完全に性格地雷

83 ：

今日CFで真ガルいったんだがメインタンクやらされてスリップストリームも全避けしてたのたけどサブタンクが戦で分身外向け固定出来ないもんだから範囲で後衛がバタバタしんだ。
HP5200程度だがケアル間に合わずに死ぬのは俺のせいじゃねーよな？
コンバレも使ってたし防御アビも途切れないようにしてたし。
何故か白どうしがケンカしだして「メイン盾さんのHP管理してます？ケアル遅いですよ…」って珍しく盾のせいにされなかった。
戦士は無言抜けした。

84 ：

いま武器がレガシーの引き継いだギガントガルソード禁断なんだけど
イフ武器までのつなぎはどうすりゃええんの

85 ：

負けた時点で全員の責任
CFで戦犯探しても仕方ない

86 ：

>>83
挑発使うタイミングを分かってないサブ盾は多いからしょうがない
というか挑発の仕様を理解してないんだよ戦士は

87 ：

>>80
こういう理想論アホキモ杉だろ
取り合えずおまえの手本動画頼むは

88 ：

>>83
挑発使うタイミングを分かってないサブ盾は多いからしょうがない
というか挑発の仕様を理解してないんだよ戦士は

89 ：

敵２体同時にタンクするだけのことを理想論て・・・・

90 ：

サブタンクを最初やったんだが誘導下手、スリップ避けれないから白がハゲ散らかしながらメインタンク交代になった。

91 ：

>>81
イカのサンダガ避けながら二つ無効化しつつゴーレムにロブからコンボ決めてふらつかないよう位置調整な
これだけ仕事抱えてまで得たいメリットは何？

92 ：

どこが理想論だと思ったのか
まさか本当に2体を抱えることは不可能だと思ってるのか

93 ：

>>89
不要な作業抱える意味は？
定着した戦法をいちいち説明する作業は？
馬鹿としか思えないんだが

94 ：

>>92
動画上げてみんなの手本になってよ

95 ：

>>93
何を説明する必要があるんだよ。
DPSのやることは変わらん。ゴーレムRだけ。
何を難しく考えてるのか知らんが沸いたら挑発と盾投げで引っ張って
普通にイカタンクする合間に殴るだけだぞ。

96 ：

やったらわかる
リキャが間に合わない
ロブ投げてる時点でリキャ待ちだし
カンカー無視ならちょっといけるかもだけど
ゴーレムをハルオーネまでかますのはきついし
もし途中でイカの技来たらタゲ変えて攻撃すると
ゴーレムのヘイトはたまってないからDPSにタゲいく

97 ：

>>93
イカだけじゃ暇だしゴレの管理も出来るならやった方がマシじゃね？
強要してるわけじゃないんだし。
PSある奴なら余裕で完封しつつ二体背負えるでしょ。
どっちみちダメージソースにはならないナイトなんだし、ヘイト管理に割いたほうが美しいでしょ。

98 ：

盾が雑魚取るなと言われてる所は取るとパーティにとってリスク高まるって意味だからな
できるできないではなく意味がないからやらないって話でRーにパーティ巻き込んでRなよ

99 ：

盾だから全ての敵のヘイト1位を取らなきゃいけないってわけでもないしな
自分ひとりで受け持ちたい気持ちも分かるけど、
一歩間違えるとただの自慰になるし

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