野球ｃｈのスレッド保持数が少なくて困っている問題

1 ：2013/06/04 〜 最終レス ：2013/08/29

スレッド保持数１２では正しい使い方をしている実況スレもdat落ちが頻発しています。
これから大学野球、高校野球が始まり、今後更に被害の増加が懸念されます。
野球ｃｈもサッカーｃｈやスポーツｃｈのスレッド保持数60（までいかないまでも）
のようにスレッド保持数を増やす対応を検討していただきたいです。
野球ch
http://hayabusa.2ch.net/livebase/
関連スレ
実況板のスレ立て制限を緩和するのを運営にお願いするスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320936776/l50

2 ：

まぁ実況板で保持数12じゃ自治スレで議論ってのも無理だろうから
ここで議論して意見まとめて板設定変更依頼スレに持っていけば？
野球chの保持数が少ないのは懲罰の結果だったはずなんで
申請しても通るかは知らないけど

3 ：

はい
では暫くはお願いの前に議論用のスレとして当スレを活用していこうと思います。

4 ：

まず野球民は実況板がどういう板なのか知る必要がある
今やってるみたいに実況すべき試合もないのにダラダラと雑談をしてるような状態が続く限り
いくら議論を重ねて申請しようとしたって無駄無駄
正しい板の使い方が出来るようになってから権利を主張してくださいね

5 ：

■実況時間外であっても野球と関係ない話題は禁止
■野球を主な話題としないスレ立ては禁止
（例：バントがうまそうな犬　→犬が主となりNG）
（例：観客ヲチスレ　→野球の話題から外れるためNG）
■実況板という性質上スレの保持数が少ないので、話題のないただの保守行為は禁止
■侮蔑を目的としたスレ立ては禁止

ローカルルール的には実況時間外の野球に関する雑談は認められてるみたいだけど？

6 ：

2chのルール＞（超えられない壁）＞ローカルルール
いい加減なんで懲罰されてるか理解しろ

7 ：

>>4
ぶっちゃけそれ言ったら2chの全ての実況板に言えちゃう
なんＪなんか最たるものだろう
雑談があるって言うけどスレ保持数が少なくなったからこそ
そうやって保守しないけないという心理をもたらしている
喩えるなら常に椅子取りゲームを強いられているようなもの
正しい正しくないって言うけどまったく雑談のない時でも
dat落ちスレが生まれちゃう状況は板住人ではなく板設定側の問題であるのは
否定できないことなんじゃないの？

8 ：

>>5
その取り決めだけ読んでも、別に雑談ＯＫなんて書いてないよ

9 ：

>>8
じゃあ「実況時間外の話題」ってなんなの？

10 ：

2chのルールってどこに書いてあるんですか？

11 ：

>>6
日本語としておかしいよ
ローカルルールも2chのルール
別にLRも雑談も擁護するつもりはないけど
「雑談してる奴発見！懲罰だ！」みたいな
議論以下のいちゃもんは止めよう

12 ：

いちゃもん？
お前ほんとに自分らがなんで懲罰と言われる扱いされてるか自覚してないの？
>>1で高校野球の時期になるとスレが足りなくなるとか言ってるけどさ
高校野球のシーズンはスレが多くなるから、
その時間帯に試合の無いチームのスレは自重しろって意見に対して
自治厨Rと文句をつけた挙句、全く無視して雑談続けてただろ
知らないとでも思ってるのか？
お前らがそういう態度だからいつまでたっても環境改善の要求が受け入れられないことを理解しろ
規制議論で大暴れした頃から何一つ学んでないじゃん

13 ：

雑談、のワードだけでまったく関係のない話題引っ張り出してー
いちゃもん以外の何物でもない
過去の話を蒸し返したいなら、明確にいつのどの話題なのかぐらい示してくれないと、こっちも議論のしようがないなー

14 ：

>>12
さっきから雑談雑談言って肝心の問題は避けてるけど
そこまで拘るなら雑談のせいで懲罰を受けることになった証拠を持ってきてくれ（ないのなら悪いがスルー対象にさせていただく）
あとお止め組の逆パターンの部隊の創設を提案するとか
直接的な問題解決に向けた働きかけをしないと

15 ：

おぢちゃんが設定弄ったときにお仕置きと受け取れる発言してたはず
雑談の比重が高い実況板ってことで名指しされてたような

16 ：

だからさー雑談が多いことが問題ならそれに関して話し合うのが議論スレでしょー
○○だっただろ！だからダメ！帰れ！とかいちゃもん以外のなにものなんだよ、って話じゃん
正義で暴れた、っておそらく09の頃の話でしょ？今の住人の大多数が知らないだろうよ

17 ：

何を話し合うの？
実況板らしく実況すべき対象がないときは使わなければいいってだけの話だけど
決められた用途で行儀よく板を使えない人たちのために環境を整備する必要はないんだ
あなたたちは議論以前の問題なのだ

18 ：

いいってだけの話だと考えてるのはお前らだけでー
その「だけ」すら知らない住民が今は多数だということをなぜ読み取れんのだーなのだ

19 ：

明文化されたルールの下では野球関連の雑談は実質認められているのだからねー

20 ：

うん、だから雑談は実質認められているってのが間違ってるから
その考えを改めなさい

21 ：

こりゃ一生このままだね
問題外すぎる

22 ：

>>17
行儀よく板を使えない人たちのために環境を整備する必要はない
ってことは
行儀よく板を使える人たちのためなら環境を整備することは認められるってことですね？

23 ：

>>22
無論
ゴネてもいいことないのは過去のお仕置きで理解できてるでしょ？
自分本位ではだめなんだ
よーくかんがえよう

24 ：

やき豚頭悪すぎる

25 ：

スレ増えないなら、ここの板を第２野球実況板として使えばいいんじゃない？
議論しても駄目なら板として機能してないし有効活用すべきだよね

26 ：

一番使用すると思われるプロ野球でも12球団しかないから足りるんじゃないの？

27 ：

>>26
3個くらいのスレが同じタイミングで1000になって新スレが立つ
→他の球団のスレが落ちる
ってことがすでに何回もあった

28 ：

>>27
別に問題無いでしょ

29 ：

本当にここの連中は理解力に乏しいな
俺が言ってるのは、雑談させろ！じゃなくて、明文化されたルールでは野球関連の雑談が認められてしまっているのだから
雑談を禁止することで保持数が緩和されるなら、それを周知徹底しなくちゃならないよね、ってことなのだ

30 ：

周知徹底は自分たちでやれよ
何で2chがやってやらなきゃいかんのか？

31 ：

>>23
実況スレで実況だけしている板住人が少なすぎるスレ保持数のせいで困っている
なのでスレ保持数増やすことによって解決を図る
ここまでは至って普通の意見

32 ：

要するに目に見えるルールじゃないことだからきちんと説明しろということか。

33 ：

雑談がーと言う奴ほど実況と雑談の違いが説明出来ず試合と試合以外とか言い出す

34 ：

2chにおける実況の定義を当てはめると
野球chにおける実況行為と非実況行為の定義って試合と試合以外しかないんじゃねぇの
あと精々野球に関係あるスポーツニュースとかスポーツバラエティの類の実況
厳密に言えば、その実況行為に類するもの以外は”板違い”すなわち”禁止行為”

35 ：

>>34
それはスレ保持数の問題とは別問題なんですけど
今問題なのはちゃんと実況だけしている状況でもスレ保持数が少なくて
ちゃんと実況している人が被害に遭うという問題

36 ：

じゃあどういう被害が出ているのか実例を例示して下さいな
5〜10ケースくらい
例示できないなら被害は無しという判定にしかならないかと

37 ：

>>35
ちゃんと実況できる環境がほしいのなら
ちゃんと実況していない人を減らす努力をしてね
その代表的な例が
”実況板でありながら実況すべき対象が無いのに居座って雑談し続けてる人”
別問題じゃないから

38 ：

>>37
雑談とスレ保持数は関係ありませんが？
スレ保持数を増やしたら雑談が増えるわけでも、スレ保持数を減らしたら雑談が減るわけでもない
実況板から雑談を減らしたいというのであれば別スレ立てて対応策を考えてください
あと雑談って言うけど具体的にどの程度のもののことを言ってるの？

39 ：

どうしてもスレが立たてられないなら、避難として他の実況板を使えばいいんじゃね？
板の趣旨に反していなければいいわけだし。
他の実況板もひどいもんだけどさ。

40 ：

お話になりませんな
未だに野球chの人は自分の立場を理解していないらしい
やるべきことは見えてるのに動こうとしない人に、こちらから何かしてやる理由はない
これ前に制裁受けたときに狐にも言われたことなのに

41 ：

>>40
>>38

42 ：

>>40の携帯がやけに上から目線なんだけどこれ偉い人なの？
FOXが誰に何言ったかなんて分からないだろ

43 ：

野球ch使ってる実況民だけど、今の保持数なら何とかなる
マグマ大佐が弄って保持数8(12で圧縮)になった時は、もう終わったと思ったが
調整してくれた今の保持数12(18で圧縮)なら、12球団のスレ+共用になっても耐えられる
重複が出すぎて使ってるスレ落ちても立てなおせば良いだけの事
大学野球や高校野球のスレを立てるなら、それぞれ共用スレを立てて、纏めて実況すればいいんじゃない？
とりあえず、今ある設定で何とかやりくりして、反省すべき所は直していき
それでも現状では厳しいとなったら、ちゃんと対応した結果を添えて申請し直した方が良いと俺は思うけどね

44 ：

保持数8になった時は「専スレ」を撤廃して「共用スレ」にすることで対応してたはず
昔々は「専スレ」なんてなかったし、本来なら一試合の実況に必要なのは一つのスレ（「共用スレ」）なのに「専スレ」なんて作り出してからおかしくなったんだと思う
「専スレ」ではどっちかのファンしか実況できないから、「専スレ」ばかりだと、どちらのファンでもなくて実況に参加したい人間は野球chが使えない状況
それに「専スレ」なんかあるから各球団ファンがいつまでも居座って「試合の実況意外の話」をしていても「当然だ」という顔してるし
これじゃ野球chは「野球の試合の実況する板」じゃなくて「それぞれの球団ファンがあつまってる場」になってるよ……

45 ：

>>44
最近サッカーｃｈで専スレが急増しているんだけど・・・
あと実況以外の話って実況スレには付き物だろ
ゆり戻しの観点からも専用板から専用実況板に移動した人が一気に戻るのは良しとしていないよ

46 ：

やっぱりなんJがナンバーワン！やっぱりなんJがナンバーワン！

47 ：

>>46
・・・悪い意味でな

48 ：

>>42
狐の話は規制議論で暴れてお仕置きされたときに
ニダーランやって狐に勝ったら無条件で元に戻すって提示されて
住民側がどーせ嘘だって高を括って何もしないで早く直せって要求してたときに言われた言葉だから
当時の規制議論の関連スレのログ漁れば出てくると思うよ
つかそんな補足はどーでもいいんだわ
大事なのは「やるべきことは見えてるのに動こうとしない（野球ch民の姿勢）」
ここね

49 ：

>>48
規制議論板で暴れた奴がなんで野球ch民って断定できるんだ
それってもしかしてなんJの話じゃね？なんJには運営に突撃する旨のスレがあったし

50 ：

四の五の言わずに保持数増やしゃあ良いんだよ
つうか運営でもない何の権限も持たないやつが偉そうに説教垂れてるこの状況は何？

51 ：

保持数を増やすんじゃなくて
dat落ちの条件を緩くするだけで十分

52 ：

雑談まがいが問題というなら堂々と雑談スレがある五輪実況板はどうなるのか……
雑談スレ353
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/oonna/1365679551/

確かにオフってこういう板の存在意義って無くなるよな。

53 ：

>>44
12球団別にスレ立てなくても、試合スレで十分だし
試合ごとにスレ立てれば、プロの6試合と大学野球や高校野球で
同時に18以上の試合があるとも思えないし
最近板住民になったけど、
試合始まる少し前とか、交替で実況止まってる時にでも
このスレ紹介して議論投げかけてみる

54 ：

>>53
それ言うと野球ch自体必要ないということになる。
まぁ、必要ないのかもしれんけど。
別に実況板において板またぎでスレをたてるのは禁止されてないから試合がある度に各板にスレをたてるということも選択肢にいれておくべきだと思う。

55 ：

>>1
いっそのこと、野球実況は手動スレ立てを禁止して、
12球団別に専スレ（12スレ固定）を自動で立てるようにして、
1000スレ使い切ったら、つぎのスレを自動で立てるようにしたら。
スレたて荒らしを防ぐことができるかもね。

56 ：

>>53
1試合で大戦中の2チーム合同スレは野球chにいる俺も実は賛成
どうせ打たなきゃ罵詈雑言で打てば神のコメなんてどの専スレ行っても同じだし
ただプロ野球板の球団スレで基地コテと基地コテ信者に乗っ取られてる所もあるから
まずはそれらの締め出しから始めていかないといけないな

57 ：

無駄なスレが増えてスレ保持数が足りなくなったわけではないんだから
スレ保持数を減らそう・スレ自体を減らそうとするのはおかしいな
無駄なスレが多い実況板は他にあって、むしろ野球ｃｈは少ないほうかと

58 ：

毎度毎度なんJじゃなく野球chでタイガース絡みの試合の共用スレを立ててるアホをどうにかしろよ
実質1枠足りなくなってんじゃねーか…

59 ：

なんJが懲罰なら分かるんですけどなんで野球chが？

60 ：

>>59
あれを生み出したのもあんたらでしょ

61 ：

>>60
えっと、ネタだよね？
この程度の認識の奴が批判してたのかよ

62 ：

あんたらが行儀悪いから懲罰されて
それが嫌だからって適当なところ見繕って植民地化させたのがなんJでしょ
そもそも懲罰される原因は野球chにあるって話で
それは現在も解決はされていない
あんたらが懲罰される理由がわからないって、その認識こそお笑い種ですわ

63 ：

ああ、誤解されそうだから言い換えとくか
野球chが懲罰される原因は、現在の野球chにある、ってことね

64 ：

なんJの悪行も野球ｃｈのせいって言ってたくせに
なんJは関係ないとか言いだす矛盾
じゃあなんJはどうなんだってもう一回聞かれたらなんて答えるんだこいつはｗ
実況板共通の問題を野球ｃｈだけの問題にしたがってるな

65 ：

なんJはもはや治外法権。

66 ：

もうあそこ行かなくなった
廃止でいいわ

67 ：

>>66
大体ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!かRか2軍池と知ってたしか書かれてないしな

68 ：

なんJって狼みたいに運営のお墨付き貰ったの？

69 ：

何Jの糞どもは放置で良いよ、ウンコにたかるハエ

70 ：

他板はいいから
野球chの話しようぜ。
高校野球シーズンとかどうする？
学生野球ch とかにしてもらいたいわ

71 ：

通りすがりがざっと読んで３択だな
A >>55（楽でいいです）
B 試合ごとに全部共用（数年前はそうだった気がするけど反対）
C 保持数を３０くらいにする（個人的にこれがいい　●餅の俺様が言ってんだからそうしてけろ）

72 ：

保持数15辺りでやっていける気がするけどね
阪神だけ共用という名前の専用スレ以外作ってるのは変じゃない？
高校野球の時こそ共用スレを立てればいいのでは？

73 ：

少なくとも現在のルール下で問題ないスレをこの場で問題化させるのはスレ違い
ルール変えてからこいって話になる

74 ：

とりあえず次スレが一度に３つ重なるというのはそれほどないだろうから、自治スレと間違えてスレを立てた場合の予備も考えれば
球団別12＋次スレ用2＋自治スレ1＋予備1
の16スレが最低限必要なラインじゃないか？
それでも足りないっぽいならそのとき考えればいい。

75 ：

いきなり２０でなくても４つ増えるだけで全然違うだろうな

76 ：

ま、現状のまま要求が通ることはないんですけどね

77 ：

まぁ、一番現実的な方法は嫌なら他の実況板に移れってことなんだけどな。
それでトラブルが起きても俺らは責任はもたん。

78 ：

ここまで雑談がルール違反という根拠なし

79 ：

実況じゃないんだからローカルルールで平気であろうが禁止
何十回言わせてるんだか

80 ：

××せん　というスレは実況時間外でも無駄な雑談をしている
この「試合時間外の雑談」を無くせば（そもそも禁止だが）本来の実況は何の問題もなく行える
これを理解しないのではいつまでも設定が変わることはない
何がそんなに難しいのやら

>>74
だからその球団別スレなどという雑談スレはいくつもいくつもいらない
現時点での実況スレ＋次スレ分＋自治スレ　以外に本来はいらない
マターリが欲しいとか酒スレが欲しいとかならともかく試合時間外の雑談スレで保持数を増やせなど言語道断、愚の骨頂

81 ：

>>79
禁止の根拠は？
>>80
＞この「試合時間外の雑談」を無くせば（そもそも禁止だが）本来の実況は何の問題もなく行える
それは間違い
dat落ちの問題が起きるのは試合中（平日なら18時〜21時）で「試合時間外の雑談」はまったく関係ない
問題の本質すら見えてないじゃん

82 ：

>>81
禁止の根拠は実況禁止のwikiでも読め

下段、間違いじゃない
試合中であっても「試合をしていないチームの専用スレが乱立している時間外の雑談」が関係している
問題の本質どころか上っ面すら見えていないのはキミの方だ

83 ：

野球chでは常に12チームが試合して12チーム分の実況をしているのか？
試合してないチームの専用スレは「そのチームとしては試合時間外の」雑談じゃないのか？

84 ：

>>82
１２チーム６試合のナイターがありました。
全ての専スレで実況が行われているにも関わらずスレ保持数が少ないことによってdat落ちが起きます。
これすら否定する気？

85 ：

それなら6スレあればいいじゃん
なに専用スレって

86 ：

>>82
実況禁止に対する異議なんて一言も言ってませんが？
>>85
なに話を逸らしてんの？
雑談が関係ないってことを書いてるだけなんだが

87 ：

>>84
それなら6スレあればいいだけ
現状その倍もある

88 ：

関係ないとする根拠を聞きたい
またサーバぶっ壊したいならそうやって使えばいいと思うが

89 ：

>>87
雑談が関係なかったことは認めるんだな
それならそれでいいよ　論点が変わるだけだ
>>88
悪魔の証明って知ってる？

90 ：

>>86
雑談が関係ないとする根拠は？
何故dat落ちする？
それって実況スレに対して保持数が少ないからじゃなく、実況していないスレがあるからだろう?
現在も野球chでは30分も前に立ったスレが未だに二桁で止まっている、そんなスレが平然と立っている
使い方がおかしいんだ
雑談が関係ないとか勝手に決めつけるんじゃない
全てのスレはサーバに負荷とデータを蓄積させる、
これだけが事実
実況サーバは瞬間的な負荷には強いが蓄積される1000到達未満のスレは余計な負荷にしかならない
1000に到達したスレが一つ落ちるより、100も行かないスレが二つ三つ落ちる方が負荷が高い
野球chはサーバに余計な負荷をかけまくるとてもひどい板、これが現状
使い方を変えなければますます締め付けが強くなるだけ

91 ：

>>90
>>89
もう試合終わってる今の野球ｃｈ見ても意味ねーだろ
それくらい分かってから書けよ
＞野球chはサーバに余計な負荷をかけまくるとてもひどい板
ソースは？

92 ：

雑談やクソスレがサーバに負荷を与えることをワタシは知っている
そしてそれが過去に悲劇をもたらしてみんなで右往左往したことも記憶に新しい
上でも散々言われている
実況すべきものがないなら移動しなさい、好きな場所へ
全てのスレで実況なんてしていない、
ならそれは実況板でやるべきではない
悪魔の証明だろうとなかろうと、
ワタシや、運用情報の住人達は苦言を呈している、
それに対して私たちの使い方は正しい、正しく使っているのにとてもじゃないが回らない、
というのであれば全てのスレが正しく使われている、雑談は関係ないという根拠を示すのが道理というものだろう

93 ：

>>92
なら早くソース出せよ
＞全てのスレで実況なんてしていない
それはお前が試合中でなく試合後のスレしか見てないから

94 ：

1000行かないでまた立てて、また立てて、って使ってれば
負荷をかけまくるひどい板なのは明らかだろう
ひどいか、ひどくないか、で言えば今の使い方はひどい、それだけだよ

95 ：

>>93
過去ログ嫁
試合中も見たことあるけど同じようなものだった
このスレが立ったころのハナシな

96 ：

>>94
実況中にも関わらず1000行かないのはそれこそスレ保持数が少ないからなんですけど
以前はそんなこと起きてなかったからね

97 ：

>>95
なら過去ログ出せよ
嫁とか言ってるくせにスレッド名すら言えてないじゃないか

98 ：

>>96
普通に考えて、1000到達したスレが落ちるのと、
現在進行形で実況しているスレとの、どっちが落ちるのが早いか、
1000到達すればしばらく下の方に残って、その後落ちるが、
それ以前に1000到達しないで落ちるというのは、そのスレが勢いがない（人がいない等）とか、そういう理由があると思われる
普通に考えたら、12もスレが立てられるはずなのに、
実況中のスレが落ちるというのは余計にスレが立ちすぎているから
まず懲罰を受けた身として、
専用スレなど立てずに一つのスレで実況を続ければ落ちる筈がない
1000到達するスレを次々にゆっくりと落としていく板にさえなれば、いずれ懲罰も解かれるはず
少なくとも、ここでわーわー言ってもスレ保持数が減ることはあっても増えることはない

99 ：

>>97
実況用のさーば(hayabusa)は壊れました。 by FOX
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320662623/

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