【SOTO】新富士バーナーってどうよ？10【G'z】

1 ：2013/01/20 〜 最終レス ：2013/09/01

ホムセンでも良く見かける新富士バーナー製品について語るスレ
新富士バーナー株式会社
http://www.shinfuji.co.jp/　
SOTO OUTODOOR
http://www.sotooutdoors.com/index.html
過去スレ
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？【G'z】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1119195597/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？2【G'z】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1259136054/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？3【G'z】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1272171423/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？4【G'z】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284657299/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？5【G'z】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1305129780/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？6【G'z】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1310374876/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？7【G'z】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1320332443/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？8【G'z】 - 2ちゃんねる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1324965248
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？9【G'z】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1334947146/

2 ：

自演もステマも工作員もみんな仲良く使えよ
荒しはカエレ、大地に

3 ：

　　　このスレは、
　　　　　　新富士社員
　　　　　　　　　監視中でございます。

　

4 ：

とろ火出来るようにしろ
滑る五徳の修正しろ
ストームクッカーとの合体キット出せ

5 ：

ジェネレーター詰まらないように掃除ワイヤー内蔵しろ
弱火の延長が爆炎(エア抜き)という知らない人に使わせると危険な仕様をどうにかしろ
地面横置きポンピングで気を遣わないとポッキリ折れるスタビライザーを改善しろ

6 ：

>>1乙

7 ：

今回のメーカー訪問は、炎の総合メーカー「新富士バーナー」へ。
ttp://www.marue.com/outdoor/soto/

8 ：

>>7
これ読むと、前作の燃料漏れリコールはなんだったんだろうって思っちゃうよな
結局、広告向けの綺麗事と現場の実態は違うってことなのかな？

9 ：

>前作の燃料漏れ
捏造じゃね？

10 ：

メーカー自身が燃料漏れると発表してリコール掛けて回収したのにそれが捏造？
問題あるものだったらきちんとリコール掛ける会社ですよとアピールするために
問題ない製品を捏造リコール回収したってことか？
捏造大好きメーカーとは言え、さすがにそれは無ぇんじゃないの？

11 ：

ttp://www.shinfuji.co.jp/juyojoho531.html
>マルチフューエルストーブSOD-370、ご使用の中止ならび
>に回収のお願い。(2010.4.30)
>対象台数　6台
おれニワカなんだけど、対象台数が6台ぽっちってどゆこと？

12 ：

2010.6.29の方に書いてあるが
正式発売前で、先行販売で売った分だけを回収したっぽい
2月：一部で先行販売開始
4月：リコール回収
7月：正式発売予定(後に中止)

13 ：

ちゃんと書かないでスマンかった。
先行販売の記述は見たんだけど、その先行販売で6台ぽっちしか
売らなかったのかな？と思った。

14 ：

・数値間違えた
・全部回収だがリコール対象（として申請した）となる数は少ない
・実際出荷数少ない
・リコール発表前にだいたい回収済み
好きなの選べ

15 ：

・気にしない

16 ：

ここと比べたらスノビの対応はクソだな

17 ：

どっちもどっちだと思うけどな
まあ販売戦略的な見方をしたら新富士の方が上手かったかもしれないが
ユーザーとしたら、問題があるからと金返してブツを取り上げてそれっきりより
折角買ったものなんだから、問題の箇所を直した対策品を出してくれた方が
ありがたい気がする
ただ、無かったことにして誤魔化したいなら、問題あるものはぶん取ってお仕舞いで
次は全く別の商品出した方がいい
まあ、問題起こした事実を誤魔化しにくくなってでも既存のユーザーを大事にするか
未来の顧客確保のために、都合の悪いものはそのユーザー含めて切捨てるか
視点が変わればどちらが良いかの評価も変わるだろう
問題が発覚した時点での売れ具合や会社の知名度にも因るだろうし

18 ：

廃盤になって随分経った草焼きバーナーの部品を
切手支払いで送ってくれたのにはカンドーした

19 ：

いまだに何度見てもメンヘルって呼んで(読んで)しまうｗ
ttp://www.shinfuji.co.jp/st310mc.html

20 ：

おい、そろそろ１月も終わるがどうした４本足は？

21 ：

春って言うてるやん

22 ：

あと10日ちょっとで立春

23 ：

え？新型出るの？

24 ：

しかし新富士はアンチ多いな

25 ：

↓こんなことやってるからじゃね？
> 【muka 宣伝､広告の問題】
>
> 目玉のプレヒート不要は､コントロールをレバー+ダイヤルからダイヤル一つに集約した以外は
> スノーピークの丸パクリなのに､それで「次世代ガソリンストーブ」気取りの広告
>
> 必須パーツであるポンプを除き､燃焼部とホースのみの重量だけを記載し､
> 実際よりも軽量であるかのように錯覚させようというスペック表記
> ※日本国内で販売されている分離液燃では､各種サイズで重量が違うボトルを除いた重量で
> 　 記載しているものはあっても､必須パーツであるポンプを除いた重量を記載しているのはSOTOのみ
> 　 ここでの指摘を受けてHPは修正済み
>
> 比較を行う場合は､自社製品にとって都合の良い対象との比較を行うのは宣伝戦略の常とは言え
> 固有製品としては存在せず､平均値としてもありえない架空の劣悪ストーブをでっち上げて
> mukaが特別優れてるかのように捏造された比較表

26 ：

逆に言えばMUKAの劣ってる点って何？
アンチはそのへんが指摘できていない

27 ：

ジェネレーター交換式
弱火が難しい
プレヒートが出来ない
強火が強過ぎる
ホースが柔らかく不安

28 ：

液燃としては不良品のレベルだわwww

29 ：

>>25
でもこのスレ荒らす理由にはならんよね？
やっぱり他社の工作員なのかな？

30 ：

荒らされては居ないけどね
ここを宣伝に使いたい新富士社員にとっては
都合の悪いことを書かれる=荒らされる
なのかもしれないが、ここは新富士が運営してる掲示板じゃないので
そんなご都合主義のこと言われても困るし

31 ：

>>26
つ 過去ログ

それとも、散々具体的に指摘されてきたことは知っているが
それを無かったことみたいに印象操作したいだけ？

32 ：

>>26
灯油が使えない
ジェネ使い捨て
ポンピング回数が多い
逆に良い点
プレヒートの儀式が簡略化されている
ポンプの注油程度で基本ノーメンテ
燃焼状態が良好なので煤が付かない
面倒なホースの燃料抜きが消火手順に含まれている
柔らかいホース
安心感のあるポンプ
堅牢なボトル
緊急消火スイッチの搭載

33 ：

いいかおまえら？
絶対にMSRの悪口は言うなよ
絶対にだぞ？

34 ：

>>33
なんで？

35 ：

バカなこと聞くけど緊急消火スイッチってどういう時に使うの？
つか緊急の時にボタン触れるの？

36 ：

押せるかどうかは別として
アレって押してから消火迄が速いな
普通のだとグリグリ回して全閉にしてから消火迄タイムラグがある
そんな事態にはなりたくはないが、あった方が良い機能だな

37 ：

まだ出てないものを
×横置きでポンピングする際にテーブルなどの平坦な所じゃないと引っかかって邪魔なスタビライザー
×火力調整バルブの回転に置いて、弱火の延長は消火というのが世界標準なのに、
　 弱火の先が爆炎(エア抜きによるものなので一時的ではあるが)となっており
　 知らない人に使わせて、鍋底覗き込みながら「もう少し弱火にしようかな」なんてやってると
　 突然爆炎になって、前髪燃やしたり、驚いて飛び退いて怪我するという可能性を孕んだ危険仕様
×ポンピング不足のまま点火すると火達磨 (特に燃料残量少ないと、推奨150回、最低100回くらいなので注意)
×重い (国際 最小構成=388g、MUKA 最小構成=473g)
×付属工具だけでは交換できないパッキンがいくつかある (現地で逝ったら終了)
○細部の工作精度の高さ

38 ：

>>32
なるほどサンクス！
>>37
スタビライザーはない方がいいってこと？
>弱火の先が爆炎(エア抜き
それは実際操作ミスしてしまうレベルなの？
>ポンピング不足のまま点火すると火達磨 (特に燃料残量少ないと、推奨150回、最低100回くらいなので注意)
国際は何回くらいなの？
>重い (国際 最小構成=388g、MUKA 最小構成=473g)
ボトルの大きさをある程度そろえたら、そんなに差はないんでしょ？
>付属工具だけでは交換できないパッキンがいくつかある (現地で逝ったら終了)
そのパッキンは交換するのに、そんなにたいそうな工具がいるの？

39 ：

> スタビライザーはない方がいいってこと？
現状の難ありスタビライザーなら無い方がマシ
ホースが柔すぎで転がるから、もっと頑丈にするか、逆に力を逃がして折れないような
転がり防止機能なら有った方がいいが
> それは実際操作ミスしてしまうレベルなの？
yes
> 国際は何回くらいなの？
火達磨回避までなら、燃料満タンで5回、燃料少なめで10回
カタログスペックの火力までなら、燃料満タンで20回、燃料少なめで30回
MUKAと同火力までなら、燃料満タンで50回、燃料少なめで80回
> ボトルの大きさをある程度そろえたら、そんなに差はないんでしょ？
ボトルの大きさは揃ってないけど、条件は揃ってるんだよ
別にMUKAの最大ボトルと、MSRの最小ボトルというMSR贔屓の条件で計算しているわけではなく
最小構成という同一の条件で計算しており、それで不利になるのは、専用ボトルなのに
ボトルラインナップが少ないというデメリットを抱えているから
> そのパッキンは交換するのに、そんなにたいそうな工具がいるの？
うん、合わせるとMUKA本体より重いくらいの工具が必要になる

40 ：

明確で正当な理由もないのに粘着しているアンチが居る場合は>>26みたいのは効果あるけど、
明確で正当な理由があってアンチというか識者に批難されている場合は、>>26みたいなこと書くのは逆効果。
前者の場合は具体的な指摘なんて出せないから>>26で優位に立てるが、
後者の場合、逆にフルボッコにされてしまうのがオチ。
批難される謂われもないのにアンチされてる場合は反論したくなるのは当然だろうけど
批難されて然るべきことをやってしまったなら、批難は誤魔化したり詭弁と屁理屈で反論したり
批難者を誹謗中傷したりせず、批難されるのは自己責任として甘んじて受け止めるべし。

41 ：

日曜の朝から何言ってんだこいつ

42 ：

と、正論を「キチガイの戯れ言」ということにしようと印象操作に必死な工作員でした
日曜の朝からご苦労様ですo(_ _)o

43 ：

と、キチガイの戯れ言を「正論」ということにしようと印象操作に必死な工作員でした
日曜の朝からご苦労様ですo(_ _)o

44 ：

上の人みたいに理路整然と長所・短所を指摘すればいいのに、
>>40みたいなこと書くのは、あきらかにアンチ活動だから逆効果だと思う

45 ：

よく読んだらMUKAに対する指摘と、新富士に対する指摘の違いだけじゃん

46 ：

長文野郎の特徴は、自身の偏見をまるで世間がそう考えてるかのように書き込みをし、その偏見的な意見に自身で同意スレをしてしまいボロを出す事だ
偏見的な意見なので他者とは話が噛み合わないのは当たり前なんだが、結局タダの荒らし行為なんだよね
惨めな人生に乾杯！

47 ：

自己紹介、乙。

48 ：

>>46
その書き込みも君個人の主観&決め付けに過ぎないけどね
似たもの同士の同族嫌悪か？
相手が本当に「似たもの」かどうかはわからんがなw

49 ：

ムカってボトルの満タン容量が規定上少なすぎるからポンピング多くなるの？(空気エリアが多い)
規定通りの燃料容量にしないと、ボトル横にしておいたらムカしないで生燃料に着火？(火炎放射機)

50 ：

>>47
>>48

51 ：

録画してあったnhk見て名前ぐぐっておやどこかで見た記憶がと
思い>19見たらまさにメンヘラモデルだった。

52 ：

>>49
> ムカってボトルの満タン容量が規定上少なすぎるからポンピング多くなるの？(空気エリアが多い)
無関係じゃないけど主因じゃない。
だってWLIなら33ozボトルで燃料半分でもポンピング25回、5分の1でも30回程度だし。
因みにMUKAで5分の1だと150回だが、これは空気と霧化した燃料の混合気を作るのに高圧が必要だから。
これはコールマン方式ではなくスノーピーク方式だが、スノーピークもポンピングは多め。
> 規定通りの燃料容量にしないと、ボトル横にしておいたらムカしないで生燃料に着火？(火炎放射機)
うん。上向きのチューブが空気取り入れ口だが、そこが燃料に使ってるとアウト。
だから規定量でもボトルが傾いてると、吸気チューブが燃料に浸かってしまい、火達磨になることもある。
逆に完全に水平なテーブル上でなら、あと50〜100cc入れても大丈夫。

53 ：

一回のストロークで送り出せる空気量はポンプの仕様によるじゃん。

54 ：

それについてはMUKAはMSRより多いよ
1回当たりの空気量が多いのにこれだけ回数が必要ってどんだけw
まあ1回当たりの空気量が多いのにさほどポンプが重くなかったりと
そういう部分的な造りではいろいろ評価できるところもあるんだけどねぇ

55 ：

もう少しレスを遅らせろ
それじゃバレバレw

56 ：

空気量が多いのに軽いならシリンダーの直径は細いがとても長いと言う事になる。
高圧が必要と言う事であれば、細さはなおさら細くなり、空気量を稼ぐには長く無ければならなくなる。
そんな長いか？

57 ：

>>49
点火時に一定の範囲内の圧力が維持できる必要があるようだし、
容量と圧力は、ボイルシャルルとやらの法則で互いに反比例な関係にある。
そりゃ、空気エリアの大きさと必要なポンピング回数は関係あるだろうね。
>>52
MSRはボトルのサイズに関係なく半分で30~40回と言う指定。
MUKAは700mlボトル(満タン490ml)では満タンじ70回。
半分から30mlまでは全部80回という指定のようだね。
150回というのは1000mlボトル(満タン700ml)のボトルで
燃料が1/4以下以降の回数か。満タンが90で、半分だと100か。
差をでかく見せたかったんだろうけどさ、
おまえ地味にセコイのなｗ

58 ：

>>55-57
いろんな意味での勘違い3連投w

59 ：

燃料移し替える時に絶対臭わなくて量が目視出来る計量カップ作れ

60 ：

移し変えなんてするか？
ガソリンスタンドで直接ボトルに入れるだろ？

61 ：

自分は白のみなんだが、4L缶にコールマンのノズル付けてやってるよ
これだと殆どこぼさないけどやはり臭い
灯油だと更に臭い

62 ：

ガラスすり合わせの浣腸器にガソリン用のチューブでも付けろ

63 ：

>>57
同条件で比べている以上、セコくはないでしょ。
条件的には公平だが、差をアピールするために差が大きくなるパターンでの話をする程度
好条件時の自社製品と、悪条件時の他社製品という不公平な条件でで比較表作ってる
SOTOに比べたら良心的

64 ：

あの比較表は酷かったな

65 ：

>>63
でもSOTOはズルいと言いながら、同じ手法を使っていたのでは説得力がない
ああ、ただ貶めたいだけなのねって印象を与えてしまう
やり方としては下手だと思う
自社製品をより良くアピールしなきゃならない立ち場にいるのなら、
まあそれもしょうがないことと理解できるけど、
第三者がそんなことしなきゃならない理由はないからね
むしろSOTO有利な条件下にも関わらず、実際にはこんなにダメっていう風に
アピールした方がダメっぷりが強調されて効果的かと

66 ：

マイクロレギュレーター搭載のは、プリムスと比べて実際違うものなの？

67 ：

あいつらだってっていう言い訳はスピード違反で捕まったやつがよく言うけど、
だからと言ってそいつの罪が軽くなるわけじゃないよね。
お前だって論法は、お前の正しさを証明しない。
ポンプも容器も、容器のサイズも、容器の残量（空気量）も違うのに
同条件とかそれはもう、え？何？なにかの病気ですか？と言うレベルだよ。
嘘もでかい声で言えば通用するなんて、のは、かの国では声討っていうらしいよ。
嘘も100回言えばほんとになるかも。がんばれ。

68 ：

>>52みたいないかがわしいこと書く奴がいるから、
じつはやっぱMUKAって悪くないのかなって思ってしまう
ホメ殺しの逆パターンだよね
もしかして新富士の社員だったりしてｗ

69 ：

ステマのプロは3貶して7褒めるらしい。
例の人は良く擁護を引き出してると思う。
工作員や自演といった見えない敵と戦っってるつもりの
わかりやすい馬鹿を演じているSOTOの工作員なのかもしれない。

70 ：

3連投ウザい

71 ：

脇が甘かったところを突かれて慌ててすり替えしてるだけだろ
いつものパターン

72 ：

否定的な意見が全部同一人物に見えるようになったら
それは病気のサインかも
常に誰かに監視しされているとか、攻撃を受けていると感じたことはないかい？
さぁ、お医者さんに相談だ

73 ：

ジェネレーターの交換が20Lの燃料使用ごとに必要
ポンピング回数が多い
弱火の調整が難しい
国際も使っている自分からみた欠点はこんな感じ
そして正直な話でMUKAしか使っていない
理由はボトルが丈夫な事と煤で汚れないこと
でも万が一用に国際も持ってる

74 ：

俺も最近MUKAばかり使ってるな。
テラスでお茶沸かすには国際なんて足下にも及ばないほど便利。
高い屋根が有れば爆炎問題ないし、圧掛けっぱなしなら
点火毎にStart燃焼で消費される分を30〜40回追加ポンピングするだけでいいし
平坦なテーブルの上でならスタビライザーが引っかかってぶっ欠けることも無いし
お湯沸かすだけだから弱火出来なくても、それによって燃費悪くなってもさほど困らないし
急に詰まったところで、部屋に入れば電気ポットもガスもレンジもあるし、etc…
MUKAはヘビーユースになるほど欠点が目立ってくるが
逆にライトユースになるほど欠点は潜み、利点が活きてくるので
活用シーンを弁えて使えばものすごく便利な道具だよ。

75 ：

ガスの方が便利

76 ：

エスビット最強伝説

77 ：

擁護を装って巧妙にネガキャンする熱心な統失アンチがつくようになるとは
新富士もメジャーなメーカーになった証拠やなｗ

78 ：

＞テラスでお茶沸かすには国際なんて足下にも及ばないほど便利。
ガスの方が便利だろ、JK

79 ：

みんな知ってる。

80 ：

>>78
ジンバブエでガスカートリッジは入手できない

81 ：

>>77
まあ肩の力抜けよ
いったいだれと闘ってるんだ？

82 ：

>>74
嘘はかりでワロタ
そんな捏造しかしないからアンチとか言われてしまうんだよ、わかる？

83 ：

嘘は仮ってよんでしばらくりかいできなかった

84 ：

嘘だ捏造だと言葉上だけでの反撃はするが、論拠を伴った反論は出来ない工作員
アンチはMUKAの劣っている点を指摘できてないと印象操作で言われれば、
それを覆すべく、いくらでも具体例を挙げられる否定的ユーザー

85 ：

といいながら、叩くばかりで具体例に乏しいのも事実

86 ：

アンチの嘘
弱火が出来ない
ジェネレーターが詰まる
スタビライザーが弱い
ポンピング回数が多く、ジェネ交換が必須なのは欠点
>>74のようにお茶位で40回は大嘘

87 ：

MUKAの問題点を挙げてみるわ
プレヒートで煤だらけ
煤だらけがいやなら別にアルコール持ち歩き(燃料二種類とかもうアルコールストーブでいいじゃんw)
以外と面倒なジェネレーター掃除
樹脂なので信頼性に欠けるポンプ(折れた事例あり)
薄くて信頼性が今ひとつな感じのタンク
ホースが硬いのでバーナー部とタンクが同じ動きをする
分解するとホースに残った燃料がダラダラ垂れ、かなりウザい(エア抜き作業が必須だが、それでもホースに残るので構造の問題か？)
メーカーは健在でも部品の供給が絶たれる可能性がある(過去に事例あり)

88 ：

え？MUKAの？

89 ：

あっ
もしかしてひにくか？
釣られたは…
連投すまん

90 ：

なんたる皮肉
MUKAもジェネレーター交換の手間と出費があるから、ジェネレーター掃除は入れない方がいいんじゃないの？

91 ：

>>86
ヒント：お茶沸かしの燃焼によって消費する内圧ではなく、この冬期に長めのStart燃焼で消費する内圧

92 ：

そりゃプレヒート長過ぎだろw

93 ：

まあ仮に四十回の追加が必要としても、長くて柔らかいホースのおかげでポンピングもラクだけどな
燃焼状態でのポンピングって通常のホースだと気を使うよな

94 ：

>>92
プレヒート後に燃焼を安定させるための追加ポンピングなら10〜20回で良いが
次回も自動プレヒートする為には30〜40回のポンピングが必要。

>>93
つ 注射器ポンピング
俺もこのポンピング方法を発見するまでは、ホースの硬くて短いストーブでの燃焼中ポンピングは不安だった。
やりかたは注射器みたいに人差し指と中指でボトルの首部分を挟み、親指でポンプを押し込む、
そうしたら反対の手の人差し指と中指でポンプを起こし、を繰り返す。
ポンプノブの3指で挟み込んで、反対の手でボトル押えるポンピングより楽だし、
かなり早くポンピングしてもボトルも本体もほとんど揺れない。
MUKAでボトルを押えてポンピングすると、スタビライザーが引っかかって壊れそうで気を使う場合も
この方法でならスタビライザーを軽く浮かせた状態でポンピング出来るからラクだし安心。
MUKAはスタビライザーが引っかかるので、平坦なテーブル上以外ではポンピングに気を使うって言ってる御仁も
MSRやオプティマスはホース硬くて短いから、燃焼中のポンピングがやり辛いって言ってる御仁もぜひお試しあれ。

95 ：

燃料ホースの耐久性って公表されてたっけ？
マニュアルなんか無くした糞重たい肩からしょった草焼きバーナーを不自由な体勢で
ズッポズッポポンピングしてるからポンピング回数とかは気にならないんだけど、
店舗で現物見たポンプ側のホース付け根の金属網がケバ立ってたのが不安。
燃料チューブの切断写真とかどっかにある？

96 ：

C02カートリッジのように圧縮空気を別に用意して接続して使えたら
便利かもとちょっと思ったけどC02だと火が消えるな。

97 ：

いっそ自転車用の空気入れが使えれば
携帯用とかもあるし

98 ：

>>74
ストーブ使うためにテラスでお茶してるなwww
スレ的には正しいも知れんがw
でも、手軽さならガスだな

99 ：

>>97
武井ではアダプター付けてて自転車ポンプ使ってる。
でも、携帯ポンプ位の大きさなら、回数あまり変わらず、荷物が増えるだけのような。。。

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