【Napoli】ナポリピッツァ 2窯目【Pizza】

1 ：2005/12/21 〜 最終レス ：2013/07/05

ナポリスタイルの、厚目でボリュームのあるピッツァのスレです。長いこと国内で主流だったローマ・ミラノ系の薄焼きピッツァに対し最近やっとこさ市民権を得て、むしろ主流を奪還しつつあります。煽り・宣伝禁止、マターリいきましょう。

2 ：

関連情報
ナポリピッツァの基礎知識
http://www.nisshin.com/life/italian/pizza/
真のナポリピッツァ協会認定店一覧
http://www.partenope.jp/vera_pizza/vera_pizza.htm
ナポリピッツァの認定条件
http://www.arukikata.co.jp/webmag/2004/0408/sp/040800sp_02_02.html

3 ：

>1 が改行飛んでしまったんで、書き直し:
ナポリスタイルの、厚目でボリュームのあるピッツァのスレです。
長いこと国内で主流だったローマ・ミラノ系の薄焼きピッツァに対し
最近やっとこさ市民権を得て、むしろ主流を奪還しつつあります。
煽り・宣伝禁止、マターリいきましょう。

4 ：

BRUTUS誌 1996/9/15号 に掲載されたナポリピッツァ 10ヶ条:
01. 生地の材料は，小麦粉，天然酵母，塩，水のみとする
02. 手，または我々が認めた機械で練ること
03. 発酵させた生地は，手だけを使ってのばす
04. 窯の床面に，直において焼かねばならない
05. 窯は，耐火レンガと粘土でドーム形に．床面も海の砂，塩，火山の石で作ること
06. 窯の燃料は，薪，もしくは木屑に限る
07. 窯内の温度は，摂氏400度に保つこと
08. 我々の認めるクラシックピッツァは，マリナーラ，マルゲリータなど数種のみ
09. 創造力が溢れ，センスがよいものに限り，ファンタジーピッツァとして認める
10. ピッツァは柔らかく，よく焼け，芳ばしく，縁がきちんと盛り上がらなければならぬ

5 ：

各自推薦できる店を挙げよ
その際、01〜10のどこを満たしどこに欠けるかも示せ

6 ：

乙>>1

7 ：

最近ピッツェリアは確かに多いんだけど使ってる材料にも
もうちょっと気を使ってほしいもんだね。
まず本当のモッツァレラチーズを使うとかね。
牛Rのか水牛のかはどっちでもいいけど本物は高いからって
モッツァレラ風のインチキを使ってる店が実は多いんだよな。
やたらとろけるんで食べればバレバレだよ。
ナポリピッツァやるなら最低限のレベルだと思うけど。
『上にのせる材料にもこだわる』ってことだよね。

8 ：

おまいら、クリスマスもケーキよりピッツァだよな!

9 ：

>7 ホントにそうだぜ、いい材料なしでうまいピザは作れないからな

10 ：

サルヴァトーレクオモ って大量に系列店出してるけど
ちゃんとしたところもあるんですかね?
以前に代官山 Bros.店に行ったらそこそこしっかりした
生地のピッツァを出してくれたけど、
赤坂とかに行ったらイマイチだった。
どこなら OK なのかな
結局はピッツァヨーロの頭数の問題だろうけど。

11 ：

ことしも食べるぞ

12 ：

横浜なら普通にシシリヤでいいじゃん

13 ：

新顔だけどぐっときた店とか、気になってた店のアレコレとかないん?

14 ：

基本的にピッツァしか出来ないけど
（他のメニューもあることはある、
サラダとか）、ピッツァだけなら
シシリヤは値段も安いしお奨めできるな。

15 ：

しかし2スレ目に入った途端過疎だな…ネタ切れか？俺も人のこと胃炎がorz

16 ：

宣伝禁止にした成果だろ

17 ：

宣伝ではないが関内シシリヤは
ＣＰ高いぞ、旨いし。
予約は必要。

18 ：

>17
>16

19 ：

>17
またお前か

20 ：

>17 でもさシシリアのどこがコスパいいんだよ。
確かに値段は安いけどサイズも小さいしさ、お腹一杯にならないから
もう一枚食べたら結果いいな値段になったぜ。
味もたいした事ないしないしな、やっぱ神奈川のレベルなんだよ。
っつーかきっと東京でうまいの食ったことないんしょ？

21 ：

>東京でうまいの食ったことないんしょ？
うまいとこ教えてください
食べ比べてみます

22 ：

>>20
それオレも聞きたい。

23 ：

食べ歩いている人のページを検索してみれば?

24 ：

>>23
なにトンチンカンなこと言ってるの？
流れを読みなさいよ

25 ：

20のお勧めを素直に聞きたいんですよ。

26 ：

そうそう20は東京でうまいピッツァ喰ってる口ぶりだからな

27 ：

一口サイズの揚げカルツォーネ、なかなかｳﾏｰですた。
てか一口サイズよかもうちょい大きかったかな？
中身はちゃんとハムとリコッタとモッツァレラで。
スカモルツァかプロヴォラ・アフミカータみたいなスモークタイプでもよさげ。
おつまみ感覚でね。

28 ：

チチリアネタはいつも荒れるな

29 ：

【不健康】ヨーグルト・チーズの常食は白内障に
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1137965581/l50

30 ：

シシリヤ、今度行ってみます、
また荒れるんでしょうね。
店も荒れてるんでしょうね。

31 ：

>>20
まだですか？

32 ：

20っす！そいじゃ久しぶりに書くとすっか。
俺の好みだと東京でうまいピッツァ屋はこんなもん。
順位不同で
ナプレ（青山）・パルテノペ（広尾、恵比須のみ）・サボイ（中目黒）・
ターボラ（永福町）・エッセドゥエ（赤坂）・イゾラ（白金のみ）
まあみんなとほぼ同じなんじゃないかい？
だけど最近はやりのピッツァサルバトーレのもそこそこいけるぜ。
ベッラナポリは当たり外れが多い。フォルツァも同じで安定してない。
あといろいろあるが安定してうまい店はこんなとこだな。

33 ：

エッセII 入るのか。
気になってはいるがまだ行ったことないんだよな。

34 ：

>>32
偉そうに言う割にはとおりいっぺんの店しか出ねぇんだな。推して知るべし。

35 ：

>>３２
俺も同意！
フォルツァは毎回味違うしバラつきあるよね。
この前食べたパスタ最悪だった。
あそこのオーナーテレビ出てたけどキモかっし！

36 ：

わたくしも、同意致します。
フォルツァナポリさんは、いい立地条件の割には客の入りにはバラツキあるし…
味にもバラツキがあります。
オーナーは幾つなのですかね？
たまに、女といるのをみかけますがやはり飲食のオーナーってだけでモテちゃうんですかね！？
わたくしも目指しますかっ。。。

37 ：

>32 私も同意です。
というかここに出ているお店はみんな安定しているんですよね？
まあ悪く言えば面白くないんでしょうけど。
エッセドゥエは確かに一時まずくなった時期がありましたね。
でもまた昔の職人が戻ったらしく？美味しくなってますよ。
フォルツァは何か勘違いしているんじゃないですかね？
真面目じゃないですよ。

38 ：

丸ビルの５階がマジおいしいよ。生ハム載ってるマルゲリータ。まずいいう人いたら見てみたいくらい

39 ：

なんて店?

40 ：

ピッツェリアってやつ買うのと今家にある２５０℃まで出るオーブン
っとどっちが美味く焼ける？

41 ：

ピッツェリア買うのかよ!

42 ：

>>40
三重の陶器屋が作ってるやつだよね。地元のTVがやってたけど
実際300度以上になって2､3分であっと言う間にきれいに焼けてたよ。
ガス台がかなり熱を持つのでまわりにアルミガードを敷いてました。
あっと言う間に焼けるけどその前に温度が上がるまでかなり空焼きしないと・・・

43 ：

レスどもっす。
実際２５０℃と３００℃では結構焼きに差は出てきますか？
あと、アルミガード敷かないとやばいですかね

44 ：

最近のオーブンって石釜を再現とかいろいろ工夫されてるみたいだけれど、
そうじゃない普通のガスや電気のオーブンよりも熱の伝わり方は良さそうです。
ガスコンロの下からの火だけなんだけど、窯全体が熱くなって余熱(と言うには高温)で調理するイメージ。
魚焼きグリル使ってもガス台がかなり熱くなるぐらいだから、長時間使わなければ大丈夫かと。
ピザを中にうまく入れるのが難しいね。

45 ：

でもこんな家庭用の話ばっかじゃしらけるよな〜
みんな書きこみしなくなったしな。
だれか美味しいピッツァの店の話とかしてくんない？

46 ：

話題がないから止まってるだけ。くだらんスレ上げるな

47 ：

>46
漏れは>45に胴衣っす、家でナポリピザが焼けないのはみんな知ってるし大体からこのスレの話題じゃないですよ、だからいい店の情報がほしんだよ

48 ：

なんかこう、縁だけでお腹いっぱいになりそうなくらいの
ゴツイのを出す店はないかね。
トニーノ辺りは結構重量級だったんだけど
以前ほどには重くなくなってた(気がする)。
最近の新しい店はナポリピッツァと言っても
どこも割と軽めのを出すよね。

49 ：

>48
そんな重たいやつは消化にも悪そうだから俺は食いたくね〜ぜ。
ナポリにだって固い重いのはあるんだろうけど主流は軽めだぜ。
Da Micheleのが代表的だよな。あんた食ったことあるのかい？

50 ：

そうでしょ、縁だけでお腹いっぱいになってどおするの？
それならパン食べなよ

51 ：

その縁こそがピッツァの神髄なのさ
(別に他のタイプを否定している訳じゃないんですがね)

52 ：

>51 でもそんな意見には誰も同意してないっスよ！こいじゃ続かないんだよ。
　　 やっぱうまいピッツァは全体のバランスでしょう？

53 ：

変な奴…
続くネタとかそんなのどうでもいいよ。
皆が自分の好きな話をすればいいだけ。
自分の意見が常に他の人と同じじゃないと不安なのかね?

どこでも同じ「標準金太郎飴ピッツァ」を求めるんならチェーン店に行っとけ。
今ならサルヴァトーレクオモがそこらじゅうにあるから、
そこで君向きのが食えるよ。

54 ：

縁ネタになってるが、殆どのイタ公は縁を残すw

55 ：

言えてる、縁を綺麗にタイヤのように
残す奴多いな。
イタリアじゃ切れ目が入ってないから
自分の好きな部分から食べる、と具も
チーズもない縁を残すんだろうな、
まあ全部食べる奴の方が多いんだが。

56 ：

イタリアじゃピザカッターをテーブルに置かないのか？

57 ：

ナイフとフォークじゃなかったっけ?

58 ：

ピザカッターってほとんど見ないね、
ナイフとフォークだけ、よって手で
食べることはないね。
ただ立ち食いのスタンドの四角い
ピッツァは手で食うがね。

59 ：

ナイフとフォークで食べるらしい、のは
知ってたんだけど実際どうするの?
フォークで刺して一口で食べる大きさに切って
普通の食べ物のように食べるの?
1/3も食べた辺りから先は冷え冷えになっちゃわない?
ということで俺は手で持ってガツガツ食うぜ!

60 ：

自分の気に入ったサイズに切り取って
ハフハフ言いながら熱いうちに食べる。
冷めれば小麦粉とチーズの塊になるからね。

61 ：

宣伝の次はシッタカか・・・ろくなスレじゃねーなｗ

62 ：

>60
そんな悠長なことしてたら1/3位しか熱いうちに食べられなくね?

63 ：

その程度です。

64 ：

>61
そ〜ゆ〜おめ〜がシッタカだろうよ！うぜ〜からもう来るなよな！！！！

65 ：

ピザカッター使ったら熱いうちに全部食べられるの。
それとイタリアにはシェアする習慣ないから自分の
注文したものひたすら熱いうちに食べる。

66 ：

またシッタカかよ
市ね

67 ：

ピザカッターであらかじめカットするってことは、断面が空気に晒される訳で、
却って、どんどん熱が奪われてしまうのではないだろうか。

68 ：

そんな些細なことよく思いつくな
全体から湯気その他でビシバシ熱が逃げてるじゃん

69 ：

>>68
布団と同じで、熱を保つのは表面よりも中の空気なのだよ。

70 ：

はいはいワロスワロス
って言って欲しいのか?

71 ：

ナポリに住んでたよ。ピッツェリアでは普通はカッターは使わない。
テイクアウトする時には、言えばカッターでカットしてくれる。
食べ方はナイフとフォークで適当に一口大に切って食べる人が大多数。
でも手で持って食べても誰も何も言わない。
別に不味くなるほど冷めないし、そんな事あんまり気にしない。
縁は食べても食べなくてもいい。ダイエット中だから食べない、なんてのも普通。
たかがピッツァ。食べたいように食べればイイじゃん。

72 ：

>食べたいように食べればイイじゃん。
その通りだね

73 ：

俺もナポリで所用があって１０日くらい居たが
基本はナイフとフォークだな、１０分かからないで
一枚食べきるよ。縁は残す人も多い感じ。
でもナポリは海産物が旨いのでピッツァばっかり
食ってるわけにはいかない。
一日一枚食べてたが店によって結構大きさや
焼き加減が違うね。今度また行くからその時は
もっと詳しく体験してみるつもり、前回は
ナポリだからピッツァ、当ったり前ぐらいの
感じだったが、今回は今日本に溢れている通称
ナポリピッツァとの間の検証してみるかな。

74 ：

関西はどうかね。おいしいとこはどこ。

75 ：

さくらぐみ ってのが有名らしいね
最近雑誌のピッツァ特集なんかでも関西方面が
何軒か載ってたりするねぇ

76 ：

>>75さくらぐみは日本における
"真のナポリピッツア協会"認定第一号
通し番号で92番だったっけか？

77 ：

>>71 >>73
良いぞ ガンガレ！
ナポリのピザ職人は縁をよく焦がすから食べれない時 あるよねぇ… （笑）
僕はピッツァなのに見栄だけでナイフとフォークを使っていました…
今ナポリのピッツァ職人はモロッキーノかジャポネーゼ…
本当のナポリ人の焼くピッツァはローマか日本で食べられるのでは？
ピッツァは気楽に適当に楽しくね…

78 ：

雑誌「旅」の今月号の特集はナポリだよ、
一応見といたほうが良さげかとお節介

79 ：

>78
そうそう本物のナポリがよく分るからみんなも見るといい。
ちょっと前に縁がイカツク盛り上がって固いのがナポリピッツァだ！
みたいな話があったけど、ダミケーレのを見たら答えが出たね。
やっぱり縁はそんなに上がっていないんだ。
あの浮輪みたいな縁って日本風？

80 ：

銀座のxxの寿司(のスタイル)が「日本の寿司」だ、それ以外は偽者だ
とか言っちゃう痛い人ですか?
(日本の、じゃなく江戸前寿司でも何でもいいけど)

81 ：

>80
そう思いたきゃそうでもいいけど、何だか周りが大きくふくれていないと
ダメとか、固くなきゃダメとかってのはどうかな？ってことが言いたいだけ。
実際そんなのがスタンダードじゃないからね。そういうスタイルのもあるって話。
どうも見た目がかっこいいからそれがいいみたいになってる。
日本のナポリピッツァは縁ばっか強調され過ぎなんだよ。
あとやたらモチモチしてればいいってのもずれてると思うよ。

82 ：

>何だか周りが大きくふくれていないと
>ダメとか、固くなきゃダメ
そんなことをこのスレでいっていた奴は記憶にはないぞ。
(自分がゴツイの好き側なんで覚えてる)
逆に >79 みたいに突然 "分厚いのは変" って言い出す奴は
定期的に沸く(気がする)。別人ならいいんだけど...

83 ：

ピザカッター、便利だね、旨そう。
和製カーン

84 ：

確かに縁についてそんなこと言ってた
香具師はいねーな

85 ：

結局、雑誌やネットで得た知識で知ったかぶって得意満面で
「ナポリピッツァとはなんぞや」と言ってるだけの人が集うスレってこと？

86 ：

>>79
『Da Michele』を『ダミケーレ』と日本語表記する処がｶﾜｲｿｽ…
その店の持ち味だろ？
>>77の言う通りでナポリのピザ職人はモロッコ人が多くなってきたよ…
その状況で伝統も薄れてきているな…

寿司を朝鮮人が握ってる様なものだな…

87 ：

朝鮮人だろうが中国人だろうが
ちゃんとした鮨を握ってくれるなら
それはそれでアリ
職人が外国人 *だけ* になってしまうってのは
寂しいというか文化の伝承の問題があると思うけど

88 ：

>86
あんたの言うとうりだよ
でも>77も妙なシッタカだな
モロッキーノなんて言葉ないだろよ
ジャポネーゼとか使いたい気はわかるけどな

89 ：

>>88さんへ…
>>86だけど『ﾓﾛｯｷｰﾉ』っ言いますよ…
『ｲﾀﾘｱｰﾉ』みたいにね…
ただ僕は照れるから使わないだけ…
雨が降ると 何処からともなくやって来て傘を販売するのよ…
たくましい奴ら…
それがモロッコ人。

90 ：

前スレ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1092214781/l50

91 ：

森下『BellaNapoli』, 恵比寿『Partenope』, 赤坂『PizzaSalvatoreCuomo』,
代官山『SalvatoreCuomoBros.』, 乃木坂『1830』, 三宿『Forza!!Napoli』,
青山『Napule』,永福町『LaPiccolaTavola』, 下高井戸『Tonino』,
下北沢『LaBefana』, 中目黒『Savoy』,豊島園『Tappost』, 東麻布『IsolaRosa』,
用賀『MarDeNapoli』, 駒込『Puccii』, 恵比寿『DaIvo』, 大森『Gioia』,
都立大学『LaBaracca』, 中目黒『Salvatore』, 銀座『IsolaBlu』,
自由が丘『BabboAngelo』, 赤坂『EsseDue』, 青山『AlSolitoPosto』,
白金『Isola』,

92 ：

>>91よ…
お疲れさん…
良く調べたね…
でも順位を付けてくれたら もっと良し…
僕は ピッコラターボラとタッポストが好きでつ！

93 ：

>>92
タッポストけっこう混んでるね。
これ以上有名になってほしくない

94 ：

これ以上 有名になったら困るってか？
ﾋﾟｯﾂｧ以外 ゴミだからな…

なんてね…
荒らしのふりでつ…
僕は一番好き！

95 ：

「旅」って知らなかったんでググってみたけど...
ナポリ特集であってピッツァの話は2,3ページ位(22-25pだけ)?
http://book.shinchosha.co.jp/tabi/new/images/tok1_03.jpg

96 ：

>94
本当にゴミみたいな店だな....店員乙！

97 ：

>>96
馬鹿…
煽るなよ…

荒らしの予感！

98 ：

>97
幸い荒らしにならなかったね、豊島園の話題じゃだれも書かないんだ

99 ：

豊島園は美味いよ…
喪前ら味覚欠乏者共には解らないだろうけどね！

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