パティシエ友の会　全国版６

1 ：2013/04/02 〜 最終レス ：2013/09/10

前スレ
パティシエ友の会　全国版5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1322153101/
過疎ると落ちるので忙しくても
レスしちゃってね＾＾；

2 ：

オチてたな

3 ：

もう、パティシエの時代じゃないよねw
進化してないじゃん 、お前ら
元パティシェの国会議員か、総理大臣出す業界に成長させてみなよ

4 ：

>>3
そもそもそれじゃ本末転倒じゃね？
菓子屋に菓子菓子作る事以外求めてどうすんだｗｗｗｗ

5 ：

俺はパティシエだけど宿泊施設の取締役
洋菓子業界に就労してる人種は底辺だと思い込んでる支配人や料理長を相手にここまで苦労した。
世間の認識を変えるには菓子作る以外にも認められる行動を取らなければいけない
菓子つくるだけではお前だけの幸せのためだろ、実際そう思い込んでいたであろうパティシエは潰れてる
みんなを幸せにするのが社会人の義務
必然的に菓子作り以外でも能力を発揮出来るカテゴリーを増やす
これからはパティシエ兼◯◯◯と言うくくりで世に出ないといけない時代になる
最低でもオーナーパティシエになってから本末転倒と言ったことを恥ずかしいと思い出せ
相変わらず周回遅れなのにトップ気取りでパティシエは菓子作りだけかよ

6 ：

マカロン売れてる？

7 ：

菓子を作るだけが職人とか思い込んでる奴は世渡り上手な有名シェフに踊らされてるだけっていい加減気づけよ。

8 ：

>>7
そんな奴ばっかりだと仕事やりづらくなるじゃん

9 ：

>>7
世渡り上手って事は菓子作るだけが職人では無いって事じゃ無いんですかね
矛盾してませんかね

10 ：

俺パティシエになりたいんだけど、どこの専門学校に行くのがいいのかな
辻みたいなあんまりガチなやつはついていけそうにないんだけど…

11 ：

>>10
それくらいの覚悟なら３年後には確実に後悔してるから菓子やるなんてやめとけ

12 ：

>>10
専門なんてどこも一緒だ
何も知らない奴が大半だ
ビビってても良いことないぞ

13 ：

>>10
青リボンでも行っとけば？

14 ：

>>11やっぱり根性とやる気のないやつはダメか
>>12そういうのを聞くと少し安心したわ
>>13青リボン？ググってくる

15 ：

>>14
逆に１〜２年修行してから専門行ったら凄い身につくと思う

16 ：

青リボンって何なのか結局分からなかった
>>15そーゆーやり方もあるか…

17 ：

>>16
ttp://translate.google.co.jp/#fr/ja/le%20cordon%20bleu
本気で製菓を学ぶなら英語・仏語はある程度出来んとなぁ。
出来れば伊語・独語も。
いつから専門行く気か知らんけど、語学はきっちりやっとくほうがいいぞ。
本場の情報の日本語訳はかなり遅れて出てくるから、
人より先んじたいなら今からでも語学やっとけ。

18 ：

青リボン美味いよ
製菓用のＶＯはもちろん、仕上げ用のカミュより好きかも

19 ：

さっきやってたテレ東の「海外行くならこ〜でね〜と」って番組で、
日本人は誰も知らないけどパリっ子には大人気で、
これから日本でも流行るスイーツとして、
「パリブレスト」「サントノーレ」を挙げていた。
…流行らねーだろ。

20 ：

まぁサントノレは今風にブラッシュアップされて色んな店で出してるよね
パリブレもサントノレもアレンジし易い

21 ：

>>10 見たいな高校生なんですが
高卒から辻にいこうと思ってます
やっぱり大学にいったほうがいいですかね？
皆さんはどんな感じにパティシエになりましたか？
後後悔してるってレスをよく見るんですが何故ですか？
読みにくい文でごめんなさい

22 ：

>>21
前スレ終わりのほうでも似た話があったけど、先に大学に行ったほうがいいよ
それから専門学校に行っても行かなくてもパティシエにはなれる　選択肢は増える
その逆パターンは相当難しい　

23 ：

>>21
大学行く必要まったくなし
専門学校は仲間同士他の店の情報得られたり横の繋がりが出来るから
専門行ってない私は凄い羨ましかったですね。
菓子店にも寄りますが、専門卒だと言葉だけで中身が無い子が多いから
使いにくいって店もあるようですけど
後悔って言うのは労働時間の長さに対して
給料が全く見合ってないとこだと思いますよ
あとオーナーシェフが性格に問題あっ・・・・（略＾＾；

24 ：

>>22
パテシエ断念した後のことまで考えたら大学行った方が良いって意味ですよね？
パテシエになるってだけなら学歴は必要ないので。

25 ：

希望は洋菓子です
やはり時間と給料が合わないのですか‥‥‥
大学に行くとしたらオススメの学部とか有利な学部ってなんですかね

26 ：

>>24
それもある　断念というか、自分の方向性なんて、特にに若ければいくらでも変わるだろうから
高卒後専門に行って、製菓の現場の酷さを知り、パティシエ以外の職を選ぶ人が大勢いる
ホテルに就職してそのままずっとそのホテル勤めをするならば専門に行けばいいと思う
でも、この業界、転職してスキルアップするものだと思うから、それもどうかと思うが
パティシエに学歴は不要なのは賛成だが、独立することも視野にいれたら会計学や
経営学、経済学を学ぶのはムダどころか必須になる　いちおう経験談

27 ：

>>25
パティシエを特別なものと考えすぎないほうがいい
たとえば極論だが
よくあるケーキで普通原価1000円かかるモノとしよう
それを原価500円でうまく仕入れれてずーとその優位が続いたら、一生安泰なケーキ屋が出来上がる
それは調理の腕や知恵関係ないでしょ　仕入れで儲けてる
　
　
学生のうちから上手く世渡りばかり考えないで　社会人の土台となる「観察力」「分析力」「実行力」「コミュニケーション力」
そういったものをちゃんと身につけなさい
土台さえしっかりしてれば知識や経験の得るスピードが全く違うから
単なるケーキヲタクになって土台が足りない人は周りに助けてもらわないと何も出来ない人になる

　

28 ：

パリブレで思ったんだけど、プチパリブレとルリが同じ売価っておかしいよね
ルリなら倍は欲しい
もしくはルリジューズ手当くれるとか

29 ：

つーかﾙﾘｼﾞｭｰｽﾞとﾊﾟﾘﾌﾞﾚを流行らそうとしてんのか？

30 ：

流行らなくていい、面倒だから

31 ：

普通のケーキ箱に入れにくい、専用箱作るってほど売れるかね？

32 ：

行列のできるシュー専門店ならいいんじゃね？

33 ：

サントノレって良いデザインだよな
考えた人すごい

34 ：

TPPでバター安くなったら外国産の使う？

35 ：

>>23 >>26 >>27
アドバイスありがとうございます
一応大学には行こうと思います
経営か経済か商のどれかにしようと思います （一番安定なのって経済ですかね？）
観察力 分析力 実行力 コミュニケーション力を身につけるですか‥‥‥
なかなか難しいですね
いろいろ頑張ってみますありがとうございました

36 ：

>>34
昔バターが高騰したときにオーストラリア産と
フランス産のバター使った事あるけど
どちらもデカくて使いにくいのとかなりの粘性があるんで少し戸惑う
風味も味も薄いしフュタージュの成型にも450ｇの日本のが良いと思った

37 ：

>>35
大学行くことに決めたんだね、良かったんじゃない？
学部はその社会科学系もいいと思うけど、食品科学とかにも興味が
あったら、栄養学部系とか（フードサイエンスとかバイオテクノロジー）
日大の生物資源科学部食品ビジネス学科とかも役に立ちそうかと。
仕事で商品の日持ちを延ばすため、糖とかの原料について勉強したり
試行錯誤したりしてるんで、思いついた。
あと、同僚でアレルギー対策の商品担当ってのもいて、仕事しながら
栄養学の専門学校行ってるよ。

38 ：

大学行ったんならもっとまともな仕事に就きなさい

39 ：

>>38
たとえば何ですか？

40 ：

大学の求人とか就活説明会にでてる企業
菓子職人を募集してる事はまずない
ちなみに、資材屋･材料屋･器具屋･設備屋なんかの話を聞くとボーナスはそれなりに出るし、
連休期間の営業お知らせを見ても、ある程度は休めるし、
営業時間外は、電話しても留守電になる
洋菓子屋にもまともな所はあるけど、大卒はもっと選択の幅が大きい

41 ：

マカロンは高くて小さくてそこまで美味しいと感じないってさ
俺も最初はそうだったな
鎌倉の雪の下のマカロン食べてから印象変わったけど

42 ：

福山 パティスリー ノワ 口コミ 評判
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1366266831/

43 ：

もっと喋ればいいと思います

44 ：

就職がんばれ
主婦　vs　花＿。王　　　　不＿買
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1366763162/

45 ：

レストランでデザートやってみたい

46 ：

>>45
コックさんから見たら下に見られて
邪魔にされるから
洋食とベーカリーの厨房は別になってるとこにした方が良い

47 ：

>>46
えー怖いなぁ
それひっくり返すくらいの気概がないと潰れちゃいそう…

48 ：

普通に考えたら分かると思いますよ
生物とR製品を同じ冷蔵庫で保管できませんからね
ちゃんとデザートに対しての意識があるとこって少ないんですから
洋食さんのチーフもそこそこはデザートできるわけだし
そこに甘んじるのかさらに上をいけるのかってとこ
テイクアウトとイートインの違いもありますからね

49 ：

>>48
この人なにいってんの？

50 ：

>>49
何も分からない馬鹿はすっこんでて下さいよ
変な言いがかりつける暇あるなら少しは勉強でもして
自分を磨く努力でもしないとって思いますけどね

51 ：

>>50
いや、話の流れってわかる？

52 ：

>>51
なんか上から目線で話てますけど
レストランのデザートとか経験あるのですかね
あるならよっぽど恵まれた環境での事なのでしょうね
ほんとウザイので分からないならスルーすることも覚えた方が貴方のためですよ

53 ：

>>52
違う違う
もう一度読み直してよ
君、話の流れに沿った話ができてないでしょ？

54 ：

>>53
レストランでデザートやりたいって事でしょ
一応経験あるのでそのときの状況を書き込んだだけですけど
なにか？

55 ：

おまえら喧嘩スンナ
こどもの日も母の日も近いのだから仕事がんばれｗ
売れない夏が来る前に売りつくせ

56 ：

マカロンて冷蔵庫にしばらく入れといた奴が美味くない？

57 ：

ちょっと違うかもしれないけれど
青木氏は
マカロンは、解凍してから３日目が美味しいと言っていた
だから、マカロンコンテスト（パリ市で、今頃やるやつ）には、
それに合わせて解凍すると、いい点　行くらしい

58 ：

>>57
マカロンコンテストなんてのがあるのか
日本ではないの？

59 ：

シューっぽい生地にメレンゲ入れたのをスフレ生地って言いますか？

60 ：

>>59
それシートで蒸し焼きにしてロールで売ってたことある
ソフトでしっとりして美味しかったけど
失敗することもたまにあって難しい

61 ：

東京行きたい

62 ：

東京ねえ
行きたい じゃなくて行っていつまでに何をして何を得るのか具体的に決めてないなら
時間の浪費になるだけだよ
はっきり言ってコネもなく実績も無い遠い地方からの奴は雇いにくい
使えなくてもバッサリ切れないから
首になる側が必死に抵抗されると仕事が遅れる
コネあるならコネ元と話し合って行き先も決めやすい
実績あるなら行き先は見つかりやすい
若い奴を育てるだけの為に仕事してる訳じゃない

63 ：

じゃあフランス行く！

64 ：

ヨーロッパはもうぺーぺーにはビザ出さない
行けても他のビザで一年だけだな

65 ：

「在日特権」とは？ 日本人の税金で好き放題，し放題の韓国・朝鮮人！
・生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給。
・在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
・なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・市営交通無料乗車券給与・・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除
・ＪＲの定期券割引
・ＮＨＫ全額免除
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃
・永住資格所有者の優先帰化
・公営住宅への優先入居権
・外国籍のまま公務員就職
・犯罪防止指紋捺印廃止
・朝鮮学校、韓国学校の保護者へ年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・大学センター試験へ韓国語の導入（朝鮮語受験者への異常な優遇）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
・民族学校卒業者の大検免除

66 ：

>>65
語尾には必ず
ニダ付けるの忘れないように、例えば
＞・生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給ニダ
みたいな

67 ：

粉合わせでダマにならない仕方ってありますか？

68 ：

保守

69 ：

スポンジ生地は何年やってても失敗するものですよね

70 ：

夏場は卵に含まれる水分量も多くなるので注意が必要

71 ：

千葉みなとのビュッフェレストランでパティシエ募集してた
応募しようと思ったけど迷う

72 ：

生地は手仕事だから数こなすしかないな　感覚で身につけるしかない　手が違うんだから結果で判断するしかない
しいていうなら無駄な失敗無くすには五感をフル活用することかな
　
何でも舐めてみろ　音を聞いてみろ　匂いをかいでみろ　触覚　視覚はメインだけどそれを助けるのは他の感覚だ

73 ：

>>69
それはもう熟練しかないだろうね
立てた生地に粉の合わせかたで毎回同じ状態にするには
ほんと気を使う
それが分かる貴方は素質はあると思う

74 ：

いつも違っていいじゃない
お菓子だもの

75 ：

最近売上がやばい。
毎日４万とか5万ぐらいしか売れなくて厳しい。
みんなのとこは繁盛してる？

76 ：

＞７５
うちもそんなもんだ。

77 ：

>>76
人件費とか材料費とかどんな感じですか？
月に二日しか休んでないのに自分の給料が出ないぐらい厳しいよ・・・

78 ：

＞７７
材料費の支払いが50万から70万ぐらいで人件費も同じくらいです。
今の時期はゼリーの仕入れとかアイスの材料の仕入れで売上の割に支払いが多いです。
毎年6月7月は潰れるかと思うぐらい厳しいですね

79 ：

じゃあゼリーやアイスをやめとけばと思うんだけど、そうなると日銭が無くなるから辛いとこなんだよね。

80 ：

夏はデパートやスーパーやモールで出張販売いけ　色んなイベントやってるからダメ元で問い合わせてみろ
商工会とかでも情報拾える
　
最初は戸惑うし手間もかかるしある意味クリスマス以上に疲れるが、自店では出来ないような売り方もチャレンジも出来る
夏は庶民はみんな涼しくてのんびり出来る郊外ショーピングセンターに流れてる　客が来ないなら自分から出て行け
　
最初は利益出なくても催事屋のやり方見てるだけでも多々勉強になる
「こんな商品で一日10万以上売ってる」と驚くだろう

81 ：

常温で持ち歩けて肩崩れしなくて種類色々で１０個￥1500くらいの物は！？

82 ：

紅茶のゼリー作りたい
なにと合わせる？
具を浮かせたい

83 ：

ウィークエンドシトロンという焼き菓子を焼いたのですが
２回とも形が凹んでしまいました。
焼きが足りない？パティシエさん教えてください。
他のパウンドケーキはうまく焼けるのですが　コツを教えてください

84 ：

そんな質問内容で何が原因かわかるわけ無い。
それに、ここは素人がパティシエに製菓のコツを聞くスレでもない。

85 ：

たまに卵に火を入れないムースありますよね
イタメレじゃなくて普通のメレンゲ合わせるとか
あれってどうなんですか？

86 ：

>>84
わかりました　二度と聞きません。

87 ：

>>82
レモンかオレンジ

88 ：

冷凍庫逝ったオワタ＼(^o^)／

89 ：

皆さんバーミックスを多用にしていますか？

90 ：

フレンチ赤尾は川越シェフ越えてるよ

91 ：

菓子とかなくなれR

92 ：

バーミックスよりブラウンのほうが　使い勝手がいいかな???
ブレンダーがないと仕事にならないかも???

93 ：

>>91
ポテチだけは残してくれないか
君の気持ちは良く分かるから

94 ：

菓子は嫌いじゃないなぜ人は憎しみながらしか仕事ができないのか
本当に腹が立つ

95 ：

それは相手の立場になって考える事が出来ない人が増えてるからだと
それと周りを見て仕事を盗むような人も少なくなってますね
皆が言われた事だけしかできないし気も使えないのばっかりで嫌になる

96 ：

うちの上司にいってやりたいわ

97 ：

クレームダマンドとクレームフランジパーヌの違いと使い分け教えてください。デセール作るの初心者のコックなもんでお願いします。

98 ：

上司とかチーフレベルの人は芸術家気取りなので
変人呼ばわりされて一人前レベルですから
いきなりキレるとか普通だし
さっきまで笑ってたのにいきなり怒鳴るとか
そういうことに慣れる必要があります
最悪なケースではセコンドが性格悪い場合が多い
チーフに言われてそうしてても「何やってんだ〜」と、難癖付けたがるバカで、
さらに懺悔しろとか言い出すようなら
もう退社して良いレベル

99 ：

少なくとも自分はそういう人間にならないようにしよう
給料も自分の修業時代より多く払おう
労働時間もまともにしよう
各々がそうしていけばこの業界は良くなっていくよ
最近はそういう考えの人が増えてきてるけど
もっとできるよ

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