パティシエ友の会　全国版６

1 ：2013/04/02 〜 最終レス ：2013/09/10

前スレ
パティシエ友の会　全国版5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1322153101/
過疎ると落ちるので忙しくても
レスしちゃってね＾＾；

2 ：

オチてたな

3 ：

もう、パティシエの時代じゃないよねw
進化してないじゃん 、お前ら
元パティシェの国会議員か、総理大臣出す業界に成長させてみなよ

4 ：

>>3
そもそもそれじゃ本末転倒じゃね？
菓子屋に菓子菓子作る事以外求めてどうすんだｗｗｗｗ

5 ：

俺はパティシエだけど宿泊施設の取締役
洋菓子業界に就労してる人種は底辺だと思い込んでる支配人や料理長を相手にここまで苦労した。
世間の認識を変えるには菓子作る以外にも認められる行動を取らなければいけない
菓子つくるだけではお前だけの幸せのためだろ、実際そう思い込んでいたであろうパティシエは潰れてる
みんなを幸せにするのが社会人の義務
必然的に菓子作り以外でも能力を発揮出来るカテゴリーを増やす
これからはパティシエ兼◯◯◯と言うくくりで世に出ないといけない時代になる
最低でもオーナーパティシエになってから本末転倒と言ったことを恥ずかしいと思い出せ
相変わらず周回遅れなのにトップ気取りでパティシエは菓子作りだけかよ

6 ：

マカロン売れてる？

7 ：

菓子を作るだけが職人とか思い込んでる奴は世渡り上手な有名シェフに踊らされてるだけっていい加減気づけよ。

8 ：

>>7
そんな奴ばっかりだと仕事やりづらくなるじゃん

9 ：

>>7
世渡り上手って事は菓子作るだけが職人では無いって事じゃ無いんですかね
矛盾してませんかね

10 ：

俺パティシエになりたいんだけど、どこの専門学校に行くのがいいのかな
辻みたいなあんまりガチなやつはついていけそうにないんだけど…

11 ：

>>10
それくらいの覚悟なら３年後には確実に後悔してるから菓子やるなんてやめとけ

12 ：

>>10
専門なんてどこも一緒だ
何も知らない奴が大半だ
ビビってても良いことないぞ

13 ：

>>10
青リボンでも行っとけば？

14 ：

>>11やっぱり根性とやる気のないやつはダメか
>>12そういうのを聞くと少し安心したわ
>>13青リボン？ググってくる

15 ：

>>14
逆に１〜２年修行してから専門行ったら凄い身につくと思う

16 ：

青リボンって何なのか結局分からなかった
>>15そーゆーやり方もあるか…

17 ：

>>16
ttp://translate.google.co.jp/#fr/ja/le%20cordon%20bleu
本気で製菓を学ぶなら英語・仏語はある程度出来んとなぁ。
出来れば伊語・独語も。
いつから専門行く気か知らんけど、語学はきっちりやっとくほうがいいぞ。
本場の情報の日本語訳はかなり遅れて出てくるから、
人より先んじたいなら今からでも語学やっとけ。

18 ：

青リボン美味いよ
製菓用のＶＯはもちろん、仕上げ用のカミュより好きかも

19 ：

さっきやってたテレ東の「海外行くならこ〜でね〜と」って番組で、
日本人は誰も知らないけどパリっ子には大人気で、
これから日本でも流行るスイーツとして、
「パリブレスト」「サントノーレ」を挙げていた。
…流行らねーだろ。

20 ：

まぁサントノレは今風にブラッシュアップされて色んな店で出してるよね
パリブレもサントノレもアレンジし易い

21 ：

>>10 見たいな高校生なんですが
高卒から辻にいこうと思ってます
やっぱり大学にいったほうがいいですかね？
皆さんはどんな感じにパティシエになりましたか？
後後悔してるってレスをよく見るんですが何故ですか？
読みにくい文でごめんなさい

22 ：

>>21
前スレ終わりのほうでも似た話があったけど、先に大学に行ったほうがいいよ
それから専門学校に行っても行かなくてもパティシエにはなれる　選択肢は増える
その逆パターンは相当難しい　

23 ：

>>21
大学行く必要まったくなし
専門学校は仲間同士他の店の情報得られたり横の繋がりが出来るから
専門行ってない私は凄い羨ましかったですね。
菓子店にも寄りますが、専門卒だと言葉だけで中身が無い子が多いから
使いにくいって店もあるようですけど
後悔って言うのは労働時間の長さに対して
給料が全く見合ってないとこだと思いますよ
あとオーナーシェフが性格に問題あっ・・・・（略＾＾；

24 ：

>>22
パテシエ断念した後のことまで考えたら大学行った方が良いって意味ですよね？
パテシエになるってだけなら学歴は必要ないので。

25 ：

希望は洋菓子です
やはり時間と給料が合わないのですか‥‥‥
大学に行くとしたらオススメの学部とか有利な学部ってなんですかね

26 ：

>>24
それもある　断念というか、自分の方向性なんて、特にに若ければいくらでも変わるだろうから
高卒後専門に行って、製菓の現場の酷さを知り、パティシエ以外の職を選ぶ人が大勢いる
ホテルに就職してそのままずっとそのホテル勤めをするならば専門に行けばいいと思う
でも、この業界、転職してスキルアップするものだと思うから、それもどうかと思うが
パティシエに学歴は不要なのは賛成だが、独立することも視野にいれたら会計学や
経営学、経済学を学ぶのはムダどころか必須になる　いちおう経験談

27 ：

>>25
パティシエを特別なものと考えすぎないほうがいい
たとえば極論だが
よくあるケーキで普通原価1000円かかるモノとしよう
それを原価500円でうまく仕入れれてずーとその優位が続いたら、一生安泰なケーキ屋が出来上がる
それは調理の腕や知恵関係ないでしょ　仕入れで儲けてる
　
　
学生のうちから上手く世渡りばかり考えないで　社会人の土台となる「観察力」「分析力」「実行力」「コミュニケーション力」
そういったものをちゃんと身につけなさい
土台さえしっかりしてれば知識や経験の得るスピードが全く違うから
単なるケーキヲタクになって土台が足りない人は周りに助けてもらわないと何も出来ない人になる

　

28 ：

パリブレで思ったんだけど、プチパリブレとルリが同じ売価っておかしいよね
ルリなら倍は欲しい
もしくはルリジューズ手当くれるとか

29 ：

つーかﾙﾘｼﾞｭｰｽﾞとﾊﾟﾘﾌﾞﾚを流行らそうとしてんのか？

30 ：

流行らなくていい、面倒だから

31 ：

普通のケーキ箱に入れにくい、専用箱作るってほど売れるかね？

32 ：

行列のできるシュー専門店ならいいんじゃね？

33 ：

サントノレって良いデザインだよな
考えた人すごい

34 ：

TPPでバター安くなったら外国産の使う？

35 ：

>>23 >>26 >>27
アドバイスありがとうございます
一応大学には行こうと思います
経営か経済か商のどれかにしようと思います （一番安定なのって経済ですかね？）
観察力 分析力 実行力 コミュニケーション力を身につけるですか‥‥‥
なかなか難しいですね
いろいろ頑張ってみますありがとうございました

36 ：

>>34
昔バターが高騰したときにオーストラリア産と
フランス産のバター使った事あるけど
どちらもデカくて使いにくいのとかなりの粘性があるんで少し戸惑う
風味も味も薄いしフュタージュの成型にも450ｇの日本のが良いと思った

37 ：

>>35
大学行くことに決めたんだね、良かったんじゃない？
学部はその社会科学系もいいと思うけど、食品科学とかにも興味が
あったら、栄養学部系とか（フードサイエンスとかバイオテクノロジー）
日大の生物資源科学部食品ビジネス学科とかも役に立ちそうかと。
仕事で商品の日持ちを延ばすため、糖とかの原料について勉強したり
試行錯誤したりしてるんで、思いついた。
あと、同僚でアレルギー対策の商品担当ってのもいて、仕事しながら
栄養学の専門学校行ってるよ。

38 ：

大学行ったんならもっとまともな仕事に就きなさい

39 ：

>>38
たとえば何ですか？

40 ：

大学の求人とか就活説明会にでてる企業
菓子職人を募集してる事はまずない
ちなみに、資材屋･材料屋･器具屋･設備屋なんかの話を聞くとボーナスはそれなりに出るし、
連休期間の営業お知らせを見ても、ある程度は休めるし、
営業時間外は、電話しても留守電になる
洋菓子屋にもまともな所はあるけど、大卒はもっと選択の幅が大きい

41 ：

マカロンは高くて小さくてそこまで美味しいと感じないってさ
俺も最初はそうだったな
鎌倉の雪の下のマカロン食べてから印象変わったけど

42 ：

福山 パティスリー ノワ 口コミ 評判
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1366266831/

43 ：

もっと喋ればいいと思います

44 ：

就職がんばれ
主婦　vs　花＿。王　　　　不＿買
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1366763162/

45 ：

レストランでデザートやってみたい

46 ：

>>45
コックさんから見たら下に見られて
邪魔にされるから
洋食とベーカリーの厨房は別になってるとこにした方が良い

47 ：

>>46
えー怖いなぁ
それひっくり返すくらいの気概がないと潰れちゃいそう…

48 ：

普通に考えたら分かると思いますよ
生物とR製品を同じ冷蔵庫で保管できませんからね
ちゃんとデザートに対しての意識があるとこって少ないんですから
洋食さんのチーフもそこそこはデザートできるわけだし
そこに甘んじるのかさらに上をいけるのかってとこ
テイクアウトとイートインの違いもありますからね

49 ：

>>48
この人なにいってんの？

50 ：

>>49
何も分からない馬鹿はすっこんでて下さいよ
変な言いがかりつける暇あるなら少しは勉強でもして
自分を磨く努力でもしないとって思いますけどね

51 ：

>>50
いや、話の流れってわかる？

52 ：

>>51
なんか上から目線で話てますけど
レストランのデザートとか経験あるのですかね
あるならよっぽど恵まれた環境での事なのでしょうね
ほんとウザイので分からないならスルーすることも覚えた方が貴方のためですよ

53 ：

>>52
違う違う
もう一度読み直してよ
君、話の流れに沿った話ができてないでしょ？

54 ：

>>53
レストランでデザートやりたいって事でしょ
一応経験あるのでそのときの状況を書き込んだだけですけど
なにか？

55 ：

おまえら喧嘩スンナ
こどもの日も母の日も近いのだから仕事がんばれｗ
売れない夏が来る前に売りつくせ

56 ：

マカロンて冷蔵庫にしばらく入れといた奴が美味くない？

57 ：

ちょっと違うかもしれないけれど
青木氏は
マカロンは、解凍してから３日目が美味しいと言っていた
だから、マカロンコンテスト（パリ市で、今頃やるやつ）には、
それに合わせて解凍すると、いい点　行くらしい

58 ：

>>57
マカロンコンテストなんてのがあるのか
日本ではないの？

59 ：

シューっぽい生地にメレンゲ入れたのをスフレ生地って言いますか？

60 ：

>>59
それシートで蒸し焼きにしてロールで売ってたことある
ソフトでしっとりして美味しかったけど
失敗することもたまにあって難しい

61 ：

東京行きたい

62 ：

東京ねえ
行きたい じゃなくて行っていつまでに何をして何を得るのか具体的に決めてないなら
時間の浪費になるだけだよ
はっきり言ってコネもなく実績も無い遠い地方からの奴は雇いにくい
使えなくてもバッサリ切れないから
首になる側が必死に抵抗されると仕事が遅れる
コネあるならコネ元と話し合って行き先も決めやすい
実績あるなら行き先は見つかりやすい
若い奴を育てるだけの為に仕事してる訳じゃない

63 ：

じゃあフランス行く！

64 ：

ヨーロッパはもうぺーぺーにはビザ出さない
行けても他のビザで一年だけだな

65 ：

「在日特権」とは？ 日本人の税金で好き放題，し放題の韓国・朝鮮人！
・生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給。
・在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
・なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・市営交通無料乗車券給与・・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除
・ＪＲの定期券割引
・ＮＨＫ全額免除
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃
・永住資格所有者の優先帰化
・公営住宅への優先入居権
・外国籍のまま公務員就職
・犯罪防止指紋捺印廃止
・朝鮮学校、韓国学校の保護者へ年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・大学センター試験へ韓国語の導入（朝鮮語受験者への異常な優遇）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
・民族学校卒業者の大検免除

66 ：

>>65
語尾には必ず
ニダ付けるの忘れないように、例えば
＞・生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給ニダ
みたいな

67 ：

粉合わせでダマにならない仕方ってありますか？

68 ：

保守

69 ：

スポンジ生地は何年やってても失敗するものですよね

70 ：

夏場は卵に含まれる水分量も多くなるので注意が必要

71 ：

千葉みなとのビュッフェレストランでパティシエ募集してた
応募しようと思ったけど迷う

72 ：

生地は手仕事だから数こなすしかないな　感覚で身につけるしかない　手が違うんだから結果で判断するしかない
しいていうなら無駄な失敗無くすには五感をフル活用することかな
　
何でも舐めてみろ　音を聞いてみろ　匂いをかいでみろ　触覚　視覚はメインだけどそれを助けるのは他の感覚だ

73 ：

>>69
それはもう熟練しかないだろうね
立てた生地に粉の合わせかたで毎回同じ状態にするには
ほんと気を使う
それが分かる貴方は素質はあると思う

74 ：

いつも違っていいじゃない
お菓子だもの

75 ：

最近売上がやばい。
毎日４万とか5万ぐらいしか売れなくて厳しい。
みんなのとこは繁盛してる？

76 ：

＞７５
うちもそんなもんだ。

77 ：

>>76
人件費とか材料費とかどんな感じですか？
月に二日しか休んでないのに自分の給料が出ないぐらい厳しいよ・・・

78 ：

＞７７
材料費の支払いが50万から70万ぐらいで人件費も同じくらいです。
今の時期はゼリーの仕入れとかアイスの材料の仕入れで売上の割に支払いが多いです。
毎年6月7月は潰れるかと思うぐらい厳しいですね

79 ：

じゃあゼリーやアイスをやめとけばと思うんだけど、そうなると日銭が無くなるから辛いとこなんだよね。

80 ：

夏はデパートやスーパーやモールで出張販売いけ　色んなイベントやってるからダメ元で問い合わせてみろ
商工会とかでも情報拾える
　
最初は戸惑うし手間もかかるしある意味クリスマス以上に疲れるが、自店では出来ないような売り方もチャレンジも出来る
夏は庶民はみんな涼しくてのんびり出来る郊外ショーピングセンターに流れてる　客が来ないなら自分から出て行け
　
最初は利益出なくても催事屋のやり方見てるだけでも多々勉強になる
「こんな商品で一日10万以上売ってる」と驚くだろう

81 ：

常温で持ち歩けて肩崩れしなくて種類色々で１０個￥1500くらいの物は！？

82 ：

紅茶のゼリー作りたい
なにと合わせる？
具を浮かせたい

83 ：

ウィークエンドシトロンという焼き菓子を焼いたのですが
２回とも形が凹んでしまいました。
焼きが足りない？パティシエさん教えてください。
他のパウンドケーキはうまく焼けるのですが　コツを教えてください

84 ：

そんな質問内容で何が原因かわかるわけ無い。
それに、ここは素人がパティシエに製菓のコツを聞くスレでもない。

85 ：

たまに卵に火を入れないムースありますよね
イタメレじゃなくて普通のメレンゲ合わせるとか
あれってどうなんですか？

86 ：

>>84
わかりました　二度と聞きません。

87 ：

>>82
レモンかオレンジ

88 ：

冷凍庫逝ったオワタ＼(^o^)／

89 ：

皆さんバーミックスを多用にしていますか？

90 ：

フレンチ赤尾は川越シェフ越えてるよ

91 ：

菓子とかなくなれR

92 ：

バーミックスよりブラウンのほうが　使い勝手がいいかな???
ブレンダーがないと仕事にならないかも???

93 ：

>>91
ポテチだけは残してくれないか
君の気持ちは良く分かるから

94 ：

菓子は嫌いじゃないなぜ人は憎しみながらしか仕事ができないのか
本当に腹が立つ

95 ：

それは相手の立場になって考える事が出来ない人が増えてるからだと
それと周りを見て仕事を盗むような人も少なくなってますね
皆が言われた事だけしかできないし気も使えないのばっかりで嫌になる

96 ：

うちの上司にいってやりたいわ

97 ：

クレームダマンドとクレームフランジパーヌの違いと使い分け教えてください。デセール作るの初心者のコックなもんでお願いします。

98 ：

上司とかチーフレベルの人は芸術家気取りなので
変人呼ばわりされて一人前レベルですから
いきなりキレるとか普通だし
さっきまで笑ってたのにいきなり怒鳴るとか
そういうことに慣れる必要があります
最悪なケースではセコンドが性格悪い場合が多い
チーフに言われてそうしてても「何やってんだ〜」と、難癖付けたがるバカで、
さらに懺悔しろとか言い出すようなら
もう退社して良いレベル

99 ：

少なくとも自分はそういう人間にならないようにしよう
給料も自分の修業時代より多く払おう
労働時間もまともにしよう
各々がそうしていけばこの業界は良くなっていくよ
最近はそういう考えの人が増えてきてるけど
もっとできるよ

100 ：

毎日イライラしてしまう。つかれたよ。

101 ：

風呂入って一杯やって寝るかちょっと運動でもして切り替えなよ。引きずると良くないぞ。

102 ：

>>97
フランジパーヌは、ダマンドに同量のクレームパティシエールを合わせたやつ。
手間が増えるのが嫌でなければ、フランジパーヌの方が個人的にはおいしいと思う。

103 ：

>>102
97だけどありがとう。さっそくフランジパーヌでタルト作って見たよ！逆にこれだけはクレームダマンドで作るって物ある？あとフランジパーヌは冷凍出来ますか？

104 ：

これ　本当？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/candy/1344876972/920

105 ：

あー河田さんの本持ってる
なーむー(-人-)

106 ：

僕も持ってます。
昭和19年産まれでしたか・・・・。
仕上げが綺麗ですごい繊細なイメージでしたね
なーむー(-人-)

107 ：

>>106
仕上げは綺麗じゃないし繊細でもないw
まぁ良くも悪くも本物のフランス菓子を作ってた人だ
今のフランス菓子ではないけどね

108 ：

>>107
まぁオーボンビュータンに行って勉強させていただいたのは
２〜３回だけですけど
ケースに並んだ菓子は綺麗でしたよ

109 ：

>>108
んー…綺麗の価値観は色々あるよね
オーボンビューたん行くと面白いよな

110 ：

和民がブラックって話だが我々も個人店なんかで働きはじめたら和民より酷いんだよな〜。

111 ：

特に　賃金÷労働時間でしたらそうなるでしょうね

112 ：

暑い！何作ったらいいのか？何売ったらいいのかわからんよになった

113 ：

まずお客さんが来ない＼(^o^)／

114 ：

>>110
逆に考えろ　個人店に耐えられるならブラック恐れることはないスーパー労働者になれるｗ
　
つうかさ、クリスマス勤務以上のブラック状態って聞いたことないよな
夜中まで寒い中仕事しすぎて25日朝に両足攣って身動き出来なくなったとき、これ以上のブラックはないなと思ったｗ
　
泣きながらどうしようか悩んだ　両太もも攣るとどうにも動けないと無駄な知識得た
結局振り子で体回転させて、半分攣ったまま出勤したｗｗｗｗ
頑張りすぎて具合悪くなっても「もういいや。パレット持ったまま死んだら製造間に合わなくなっても死後に叩かれないだろう」って覚悟した年もあった
　
大体さ、クリスマスは完璧には間に合うわけないんだよ　一年間の常連が数日に殺到するんだからさ
なにかしら欠品出て当たり前　それを機械損失と考えたらどうにもならん
それにチャレンジする自体がブラックすぎる

115 ：

>>114
そうなんだよね、ノエルは無茶苦茶だわ。
話変わるけど、6:00-21:00で週一休みでそっから練習する奴とかもただただなにもいえないわ。ヴァンドゥーズは遅くくるのに帰りは待つとかもうアホらしい限り。
あと、ランニングとかの持久力アップさせたりすると仕事、すこしは楽になったりするかな？休みは寝るだけ生活から脱出したいのだけど。

116 ：

体へのケアとか、みなさんはどうしてるか聞きたいです。自分は軽くストレッチとかしてるけどやっぱ眠いし、長時間で集中力落ちるし改善したい。やっぱり好きなだけじゃ続かないし。毎日練習してるのか、何時間くらいしてるのか、今日は帰って寝るとかどんなかんじなのか。

117 ：

保守

118 ：

この仕事20年以上やってるんだけど最近長時間立ちっぱなしで足の静脈瘤が具合悪くなってきました。
みんな気を付けような！

119 ：

ムースに入れるイタメレって必要なんですかね？
重増しが目的ですか？

120 ：

自分で入れないの作ってみりゃいいじゃん。

121 ：

>>118
俺なんてケツの静脈瘤が・・・・・

122 ：

この業界、ホモォが多いの＞＜？

123 ：

>>122
いや、ただの痔主ですから
立ち仕事なんで皆もケツは大事に清潔にな

124 ：

明日で閉店致します。長らくのご愛顧ありがとうございました。

125 ：

生きろ！

126 ：

>>124
顧客リスト(引継という形で、なおかつ近県で)と、オーブンとショック冷凍庫を安く譲れ下さい

127 ：

>>124
ちょっと早いけど終戦記念日だね…お疲れ様でした。

128 ：

>>124
紳士服販売の系列店みたいに閉店セールやって
金稼いでリニュオープンすれば良いと思う

129 ：

覚悟はしていましたがもう少しだけ睡眠時間が欲しい

130 ：

★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

131 ：

どうやって店移ればいいんだ
新しいとこで働きたい

132 ：

>>131
手っ取り早いとこなら出入りの業者の営業にどっか募集してるとこ無いか聞いてみる
その後の展開は今の社内では避けた方が無難なのは言うまでも無い

133 ：

>>131
文章長くなるけど、
アピールするだけの腕を磨いたり、
有効な経験を積んだり、
人脈を拡げたり、
オーナーが惜しみつつも気持ちよく次の店を紹介(とまではいかなくても、気持ちよく送り出してくれたり)してくれるだけの人間関係を築いたり
無計画に飛び出しても数ヶ月は暮らせる貯金があったり(失業手当以外の余力って意味で)
と、いった準備は出来てる？
出来てるなら行動するだけなんだけどね
想像だけど、君が２ちゃんごときで聞くって事は、自分で先が見えてない、つまり機は熟してないと思う
出入り業者に聞くのもいいけど、
修業したい店に｢今までこんな修業をしてきました、バイト扱いでいいから、ぜひ働かせて下さい！｣
って言ってみればいい、中にゃ拾ってくれる店もあるんじゃないかな？

134 ：

暑過ぎて客来ない＼(^o^)／
本日のご来客様４名／(^o^)＼

135 ：

>>133
働きたい店には電話で働きたいんですがって伝えればいいんですか？
迷惑にはならないですかね

136 ：

>>135
場合によっちゃ迷惑かもね
気を遣うのは大事だが、行動しない言い訳ととられる事もある
どっちみち今の店にすゃ、出来の悪い小僧でも辞められたら迷惑だし、
やる気がないまま仕事されても迷惑
今ならクリスマスの数量確定してる店も多いから12月の短期バイトに潜り込んでアピールできれば、
４月入社に合わせてバレンタインでも使ってもらえる場合がある

137 ：

>>135
ところで何故いまの店を辞めたいの？

138 ：

やっぱり東京で働いたほうがいいの？

139 ：

なんかもう無理かも
独立とかどれだけの人ができるの？
経験積んでもどんだけ給料貰えるのかいまいちわからんし
まともな結婚できるのか？

140 ：

>>139
無理と思うならさっさと転職した方がいい。
「もう無理かも」と思いながらダラダラと続けても、将来は見えてこない。
ならば出来るだけ早く、自分の未来を想像できる仕事に就いた方がいい。
本気で独立したいなら、まず「いつ、どこに、どのような自分の店を開くか」を曖昧にせず決めて、
それまでに何が必要なのか全て洗い出して、
必要な物をいつまでにどうやって得るのか手段を具体的にして、
その計画を実行すればいいだけ。
何かの事情で必要な物を得るのが困難になったときは、
独立の計画を遅らせるのではなく、必要な物を得る手段を代替すればいい。
計画通りにやろうとしても行き詰まると言うんなら計画が甘い。
そんな計画しか立てられないんなら、独立しても店は続かない。

141 ：

独立なんざ糞みたいに簡単
一生その商売で食ってくのが大変
何回かは乗り越えられても、この先も乗り越えられるかは読めない
自営ってそんなもんだけどさ

142 ：

独立を言い訳に使ってるだけ
　
独立すれば金が雇われより入るはず
独立すれば好きに作りたい商品が作れる
独立すればうるさい経営側がいなくなる
独立すれば好きに営業出来て休みも時間も自由
　
まあぶっちゃけ雇われで結果出せない奴が独立で結果出せる可能性は凄く低い
雇われてるより、もっともっと働ける 稼げる 効率上げられる
そんな人が独立すべきであって、雇われの逃げ場や妄想はチラシの裏にでも書いてろ つう話だ
金なんかより職人としてのプライドだ その欲求を叶えたいから独立つうなら周りに迷惑だから趣味で一人でケーキ作ってりゃいい
世の中の大半の雇われの望みは金だ

143 ：

まあ、独立すると、あんだけ望んでた休日も睡眠時間も｢別にいらねーや｣ってなるから不思議
金を回すのに苦労する時はどっちみち動くしかないんだけどさ

144 ：

全く業種・職種違いの人がある所に、
「自由裁量の20時間労働より、裁量無しの10時間労働の方がキツい」って書いてた。
まぁ具体的な時間は別にしても、
経営者・管理職で自分の判断で動ける（休める）長時間労働のキツさ（楽さ/楽しさ）と、
上に言われるがままに働くしかない労働者のキツさは別物だわな。
その労働者を「言われたとおり働くだけの道具」にせずに、
モチベーションを上げるように色々考えるのも経営者・管理職の役目だけどさ。

145 ：

独立するにしても最低レベルでコンビニ以上の店舗と
駐車スペースは必要。
これガチ・・・・な。
いまどきコンビニ以下とかありえないからな
借り入れも２千万以下じゃ駄目だから
担保も保証人無いなら独立は諦めた方が良いから

146 ：

CS等のテナントや駅ナカなど、自前駐車場不要の店舗展開なんて多数あるが。

147 ：

昔はな、名前売るにせよ時間がかかった
地域にきっちり根を下ろして地道に名前を売っていく
今じゃネットや広告であっという間名前を広げられる
稼ぐなら、それこそ催事屋みたいに色んなところに臨時出店したほうが早い
そりゃ不安定にはなるが、地道にやるとか言ってたら何代もかかる
息子や孫に継がせて地道にやっていく?そんなゆっくりとした時代ではなくなった
あくまでも「稼ぐなら」だよ
金があってバックもあって土地もあって何年も辛抱して末永くやれる余裕があるなら地道が一番だがね
デパートのボード仕切りに綺麗な壁紙貼ってプラモデルみたいな店舗でガンガン売ってブランド使い潰しながら次のブランドを構築する
大手だってこうやってる
「○○って何?」「ああ、あそこは××系の店だよ」
こんな会話よくあるだろ
いい加減な、良い評判も悪評もネットで一瞬だ
悪評でブランドを切り捨てるもよし、悪評消えるまで地道にやっていくもよし
いずれにせよ小規模企業は小回りが大事
今日思い付いて明日には展開するような早さがなければ大手には勝てんよ
試作してデジカメで撮って、その日のうちに広告やチラシやPOP作って明日には売る
メールで業者には即日発注出来る
職人としての熟成は、それとして独立したらビジネスマンだ
時代に合わせるしかない
そりゃ抜けた天才なら好きにビジネスしたらいい 周りが用意してくれるからな
独立したら総合力
大資本とどう向き合うか考えなきゃビジネスにならん
分かる人にだけ買ってもらえばいい ってビジネスやってどれだけ潰れていったことか

148 ：

>>147
その通りと思うわ
ただそれに気づくパティシエは少ない
環境なんかな

149 ：

洋菓子ビジネス友の会ぽいね。

150 ：

作ることは美化されるけど、ビジネスとか金の事、儲けるノウハウを言おうとすると守銭奴扱いするのもこの業界には多いな。作る事に精一杯で売るノウハウを勉強する暇が無いというか作る事がすべてって考えの人が多いよね。

151 ：

まぁライバル店が居ないに越した事は無いけど
独占的な営業が一番。
最近はコンビニですらライバル店になるのだけども

152 ：

落ちるぞage

153 ：

落ちるぞage

154 ：

もういっこage

155 ：

俺も頑張って保守

156 ：

どうしても修行したい店があって、北海道から関西まで遠征して帰ってきたんですけど、突然履歴書送っても問題無いですかね？
あまりにも熱い新米弟子とか面倒だから取りたくないとか思われませんか？
お給料とか毎月ギリギリ生活できる分もらえれば良いのでそこのお店で働きたいって変ですかね？

157 ：

>>156
別に送るのはかまわんよ。
取り合ってもらえるかどうかは別。
一瞥してゴミ箱行きの可能性もあるが。
採用の可能性を高くしたいなら、
コネクションを駆使してちゃんと紹介してもらえ。
そういうときに活きるのが人間関係だ。
人間関係を構築できてないなら、頑張って今からでも構築しろ。
目的の店に繋がりがある店で働いて、
その店で「こいつなら推薦できる」と思われるだけの実績を上げろ。

158 ：

>>156
何にも無しで履歴書だけ送っても
相手は取り合ってもくれないよ。
単なる常識知らずな奴と思われるだけ。
せめて電話でもして自分が北海道から来て
貴店を拝見してぜひ働きたいと思ったので
いちどお話していただきませんか？位のことは
言わないとはなしにならないよ。
その時はダメでも覚えといてもらえたら
またチャンスがあるかもしれないしね。

159 ：

>>158
一応お店にお邪魔したときは帰りに履歴書を突然送って大丈夫か聞いてます！
HPにも希望者は履歴書送るように書いてありました。

160 ：

>>159
それを先に言えよ
行く前にメールぐらいしておけ

161 ：

行く前じゃねーや
送る前な
了承得てるんなら2ちゃんで聞くなよ

162 ：

そこそこ仕事出来るのならそれなりに貰えるよう交渉してみれば良いのに
まぁ働いてから仕事出来ると分かれば上がるだろうけど
北海道から関西まで遠征してるのだから
全くの初心者でな無いわけだし

163 ：

>>161
いやぁ、さすがにそれにしてもイキナリ送るのもやはり失礼かと思いまして、、、
>>162
全くの見習いです。皿洗いとゴミ捨てが得意です。

164 ：

>>163
不採用。

165 ：

これから忙しくなる時期だから採用されるんじゃね
地獄が始まると思って覚悟を決めて、まず３年たえろ

166 ：

で、この方何歳なんですかね？
初心者ならギリ２５歳まででしょ

167 ：

>>166
19
もう大学推薦蹴ってもた…

168 ：

すまん18のうち間違えです

169 ：2013/09/10

>>168
経済的に余裕があるなら辻とかいった方が本人にとっても現場にとっても楽だろうけど
自分で根性があると思うんなら、いきなり現場の方がいいかもしれんね
がんばれ！