素人が試聴だけで音の印象を決める風潮

1 ：2012/07/02 〜 最終レス ：2013/09/08

今日○○の試聴へ行ってきました！
期待していたのですが思ったよりアレでした。
○○という楽曲の○○のフレーズが破綻気味でした。
低域が団子でブーミーだったのも気になります。
中高域は○○でした。
もういいよ……

2 ：

もういいよ
http://hissi.org/read.php/pav/20120702/ZlBGUjVMWGI.html

3 ：

これははずかしい1だな

4 ：

わざわざこんな糞スレ立てるおまえが....

もういいよ……

5 ：

>>2
>>3
>>4
別に抽出されようがどうでもいいが、お前らは確実に試聴でドヤ顔のカスだなw

6 ：

>>5はどんなカスなの？

7 ：

父親が近所のハゲであるお前よりかなりマシなカスだな
母ちゃんを恨めや

8 ：

>>7
母親に殺されろ

9 ：

絵の批評と同じで感じたまま言いたい放題
ただ家電なので伝統というものはあまり通じない
それを体現したのがJBL

10 ：

あと批評はどうしても否定的になる
雑誌でもユーザレビューでも試聴でも大絶賛なんて機器はほとんどない
ただしマイナーな機器だとマイノリティが高評価を持ち寄るのであり得るが
結論としては自分のリスニングルーム持ち込んで1年間じっくり聴かない限り批評なんてまずできない

11 ：

試聴レビューほど当てにならないものはないね
環境がまず違うし、代理店の安月給営業マンとショップ店員がセッティングとか…まずいい音無理でしょ
買って聴いての意見は誇張もあるけどほぼ当たってる

12 ：

家に入れないと本当のところはわからないです
試聴でも、店頭試聴より自宅試聴のほうがいいですね

13 ：

いいと思ったのでもどんなソースかけても色がついて聴こえるとか
ちょっときいただけじゃぜんぜんわからんもんね(・∀・)凸

14 ：

(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ
日本も終わってるな　仕事しろよ

15 ：

>>13
脳を取り替えろ

16 ：

>>15
おむつを穿き替えろ

17 ：

家に入れて長年使って初めて分かることが殆どだよね

18 ：

>>17
まぁ、評価の軸や方法は人それぞれでしょうけど･･････
私も、そんな気がします。

19 ：

>>17
TVを導入して丸3年かけて部屋の証明や調光に納得するようにして
画面の発色や解像がベストに見えるようになったようなものか
技量やセンスがないんだな

20 ：

>>19
あなたは、機器の評価も人の評価も簡単みたいですね。

21 ：

簡単と読むやつに感嘆した。
まあ、デザインで選べはよいのだろ。

22 ：

>>21
まぁ、他に穏当な評価の言葉がなかったので。

23 ：

どうせ試聴なんて意味なし
メーカーへの熱い信仰心だけで買えばよい
使いこなし後の評価もなにも、連日入れ替わり立ち代りテスターが評価項目にチェック入れにも来ない
適当に弄って慣れれば良くなったと妄想増幅させておけばしあわせ

24 ：

>>23
「試聴経験」を絶対的な評価材料にするのはどうかと思いますが、
SP等にかんする参考材料としては、
それなりの有効性を持っているのではないかと。
こういったことに関しては、
色んな意味で相対的な視点が求められますね。

25 ：

カタログ信仰心だけで買えばよい
実測でもするのだろうか？相対的な視点かあ、同じ機材を2セット用意するべしか

26 ：

>>25
トータルとして音の良し悪しを断定的に評価するのではなく、
音質の要素を切り分けて、傾向を比較するということですかね。

27 ：

＞自分のリスニングルーム持ち込んで1年間じっくり聴かない限り批評なんてまずできない
と上のほうであるから
同じ部屋、機材を2セット用意するべしだろう
＞音質の要素を切り分けて、傾向を比較する
たとえばどんなふうにだろ？

28 ：

何がどう変化したか、確認できたか、評価が感覚論である限り
些細な違いの評価項目をいくら増やそうが
「好み」が反映されてしまっては、音の印象を伝えるなどいつまでもできそうもない
無駄である、となりそう

29 ：

試聴しても、自分の耳や感性を信じられず、その機器の可能性が全く判断できない。
だから、人様の試聴の感想も同様のレベルだと思いたい。
で、結局、専門誌などでプロの評論家さん達が決して貶すことのない人気ブランド、
B&Wやアキュフェーズを選択して安心を得る。

30 ：

>>28
私が話していたのは、あくまで「試聴体験」に関わる本人の中での評価で、
他人への伝達やその妥当性は考慮に入れていないよ。
とはいえ、先述の方法は他者への伝達に関しても、
相対的には有効性を持っていると思うぜ。
そして、当初から述べているとおり、
これは「相対的な視点が求められる」「参考資料」でしかないわけで、
それ以上のものを求める発想自身がナンセンスだと私は思う。

31 ：

>>29
･･････なんか、話が矛盾していないか？
試聴での評価に自信があるなら、
人様の意見など聞く必要は無いし、
人様の試聴の感想が信じられないなら、
雑誌の記事の評価も信じられないだろう。
ちなみに私は、オーディオ評論家と称する人間たちに対して、
なんのリスペクトの感情も持っていない。
村上春樹がいうところの「文化的雪かき」※
でしかないと思っている。
※http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/toyama/nankaru.html

32 ：

>試聴だけで音の印象を決める風潮
>自分のリスニングルーム持ち込んで1年間じっくり聴かない限り批評なんてまずできない
>家に入れないと本当のところはわからないです
>買って聴いての意見は誇張もあるけどほぼ当たってる
>試聴でも、店頭試聴より自宅試聴のほうがいいですね
既に終わっている件

33 ：

オーディオ評論が文化的雪かきだって？　バカを言うな。
村上春樹が言っていた文化的雪かきは、旅行記やグルメ評論のことで、筆者があからさまな嘘を言ったり、インチキな商品を買わせようと言うものは指していない。
オーディオ評論は、ブラインド・テストをすれば全く違いがないものについて、あたかも違いがあるように言ったり、全く効果が無いものに効果があると嘘を付く。
これらの行為は断じて、文化的雪かきではない。

34 ：

>嘘を言ったり、インチキな商品を買わせようと言うものは
結局これが言いたいだけなのな

嘘と言い切れるオーディオ評論記事は具体的になに？

35 ：

スピーカーを除く全ての機器のインプレ。

36 ：

ケーブルのインプレを載せるAA誌は勿論、こんな嘘を平気で載せるStereo誌。
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/4/f/4fd7bb94.jpg
これがオーディオ評論の地平。

37 ：

だめだこりゃw　そんな提灯記事渦巻く雑誌読んで吠えてたんかw

38 ：

シロートだろうがクロートだろうが
試聴しなきゃな〜んにも始まらないだろw

39 ：

試聴何かしたって、ケーブルで音が変わると言うバカが治るわけでは無い。

40 ：

オカルトを信じて、信じて、踊り狂って嘘をたくさん吐いて捏造しようって
そんな変わらない、ききわけは無理を叫びたい腹の奴は常にいる
詐欺師が詐欺師たるゆえんは、変わらんとほざくだけで、
ブラインドテストを持ち出し嘘を吐く
もう35年だ（ベテランといいたいらしい）書き切れないほど機器を使ったわ
現在は、CATのSL-1にP-650を繋いで95-112IIを鳴らしている。 と言及
使用球は？の問に
そのベテランはSL-1の使用球がわからないで
多分LS26とLS9Dだったと思う。俺は真空管マニアでは無いから定かでは無いが。
とあろうことか複製基板の型番を言ってしまった
因みに中古で買ったので、素性はわからない。
とごまかし
SL-1の蓋を空けて確認もできないとし
音が良いと他人から勧められたから、と使用の理由を述べた酷さ

ブラインドテストでは質のいいAVアンプとプリメインアンプの聞き分けできないと豪語し
質のいいAVアンプと質の悪いAVアンプの実例はだせない
AVアンプよりプリメインの優位性があるとは思っていないとしつつ
サンプル音源の聞き分けテストもできないその耳で選んだという
スウェーデンＳ・Ａ・Ｔ のcdfixとamplifix（プリメイン）を使用と主張も嘘
アンプは1500ドル以上は皆同じ、以上はオカルトといい
１５万円以上のアンプはオカルト仕様と豪語しながら、なぜか３２万円のアンプを買う と嘘
その前に
ぼったくり被害にも熱心で、ジェフローランドデザイン（セパアン）を買ったが止めて現有SATにした
と言及しているので本人としては被害者意識が相当高いだろうがこれも嘘
嘘は無しな

41 ：

何回試聴しても何年オデオやっても
何もわからない糞耳が必死なんだよな
しがみついた言葉がオカルトとブラインドって事だなw

42 ：

お前、オーディオがどれだけオカルトにやられているか知らないの？　スゲーアホなんだな。
お前みたいなバカを救う唯一の方法がブラインド・テストなんだぜ？
医者が折角予防接種をしてくれると言うのに、「悪魔の針だ！」と言って注射器を壊してしまうのがお前だな。

43 ：

>>39
マイクケーブルの場合は
銘柄に違いで中域の遠近感が違うし、
方向で音が前に出たり引っ込んだりする。
ヘッドフォンや装置が悪いと判別が出来ない。

44 ：

>>40 のような嘘よりマシか

45 ：

>>43
アホ。お前はブラインド・テストをしろ。糞耳はそれで治る。

46 ：

どんな機材で録音しても音は同じ。
デジタルは０と１だから音が変わるはずがない。

47 ：

あっそう

48 ：

>>45
ホールの音響に人にその話をしたら笑われるよ。

49 ：

wwwww どこのホールだよ。ケーブルで音が変わるなんてほざく5流はｗｗｗ

50 ：

いつのまにか、ケーブルスレに持ちこみたい、相手して欲しいひとが

51 ：

>>42
>お前みたいなバカを救う唯一の方法がブラインド・テストなんだぜ？
ブラインドテストは絶対に不可能なんだよ!!
情報理論で証明されているそうです。
(サルでも分かる表現力スキルが無いので詳しくは書けない)
お前が一番詐欺師に騙される可能性が高い（Ｗ

52 ：

ブラインド・テストが不可能なのは、バカが己のバカが露見するのが怖いからだよ。アホ。
友人一人いればブラインド・テストは出来る。

53 ：

【コスパ】DALI　Zensorシリーズ専用3 【最高】
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/09/24(月) 21:11:45.00 ID:EL2sVoPI
吉田苑と逸品館はインチキチューンで素人を欺す詐欺野郎だから。自店でチューンしたモデルは買い取らないってどういうこと？

カートリッジとアームの話題21
854 ：sage[]：2012/09/24(月) 22:40:48.76 ID:EL2sVoPI
zyx新製品
ttp://www.phileweb.com/news/audio/201209/24/12525.html
【RCA】インターコネクトケーブル 2【XLR】
437 ：sage[]：2012/09/24(月) 22:42:46.49 ID:EL2sVoPI
>>436
茶水ユニオン4階でシステムに繋がってたよ
あそこ比較試聴OKだったと思うから頼めば聞かせてくれるんじゃね？

↑
聴いてきたのか？訊いてきたのか？

54 ：

己の耳の悪さが露見するのが怖いからだよね
一流どころは隠れると嘘にまみれて大声だせる

55 ：

>>49
は違うはず

56 ：

家に入れて使い込まないと機器の本質は分からないですよ。
店頭試聴で分かるのは表層的な部分でしょう。
試聴会ごときでの感想で、そこのレベルに踏み込んだ感想を書くか？と
思うことがあります。評論家を気取りたいんでしょうかね･･･

57 ：

聞いてどう思ったかをどう書くかは、書き手の自由
意外に聞き取れているかも…だぜ。
あんたより分かっているのかも知れないぜ
あくまでも試聴会でお印象ということだろうけどな

58 ：

試聴会での

59 ：

古参のアキュフェーズユーザー達は、発売前の新製品を試聴しないで注文するらしいね。
試聴に意義が感じられないからなの?ワイルドだねえｗ

60 ：

達観するとそれくらいになるんだよ。数年使って劣化もしただろうからそろそろ新しいのにしておくかと。
20年以上前のをどのくらいのメンテ水準かわからんものを買ったり、低レベルなのを自覚しないで無茶なメンテをして
昔のものは良いとか言っているほうがずっと害悪。

61 ：

アキュユーザーはアキュ以外のところで音決めしてる奴が多いだろ

62 ：

ぷっ

63 ：

君たち、あんまり想像で物を言わないでね

64 ：

アキュスレで三流ステマがウザ過ぎる件

65 ：

デノン豚だろ

66 ：

『素人が‥』って嘆いているけど、じゃ『玄人』ってどんな人？
それとも[素人⇔プロ]とするなら、プロって？
メーカーの人間？
メーカーから金受け取る評論家？

67 ：

自分の耳に自信の無い奴はＢ＆Ｗ 買っとけ

68 ：

B&Wとアキュフェーズの組み合わせで使っている人は結構多いが
自分の音の好みが本当に解ってない間は無難なのかもな

69 ：

百貨店の外商に持ってこさせるとB&Wとマランツだな。

70 ：

んなこたーない。ウチの外商はLINNのカタログ持って来た。

71 ：

>>66
ふうむ、確かに判然としないね。
�@ 評論家を象徴とする、高額オーディオの経験者。
�A 環境等がもたらす音への影響を考慮できる人間。
多分、このうちのどちらか、あるいは両方ということだろう。
報告なんかをしてくれる人に対してリクエストするなら、
�@である必要は全くないが、�Aではあってほしいねぇ。

72 ：

音楽的資質ゼロの理系がテキトーに音決めした機器を、
音楽的資質ゼロの文系が店頭試聴のみでレビューを書く。
まあ
地獄絵図ですわ。

73 ：

>>72
> 音楽的資質ゼロの理系
国内専業メーカーの開発者や役員なんて基本的な学力というか学歴も大したことないだろうな
旧帝大や東工大は皆無で早慶すら貴重な人材でしょ

74 ：

芝浦工業大学だな

75 ：

店頭試聴だけで製品レビュー書いちゃう奴とかもうね
Rばいいのにって思うよ

76 ：

>>75
ましてそれが家電量販店だったりするから呆れるしかないよな

77 ：

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78 ：

オーディオショーなんかでスピーカー評価するバカと同じだな
あんな会場でスピーカーの評価なんて無理ってことすら分からない

79 ：

高額なスピーカーだと粗探しに必死になってネットで貶す奴が多いよね
で、自分が買えるレベルの商品だと絶賛していたりするｗ

80 ：

逆にネットが発達してああいうショーの感想で評価が決められてしまうから
メーカーや商社の担当者はお祭り感覚ではいられないだろう

81 ：

>>80
エソテリックのSACDプレーヤー試聴会なんて自社ハイエンドケーブル総出でセッティングしているからね
接続するエソのアンプも最近は高性能だから良いけど使用スピーカーがタンノイなので少しばかり残念ｗ

82 ：

試聴環境に絞って話すと
試聴も繰り返せば、ある程度はわかると思うけどなぁ。
例えば今、都内のオーディオ店、家電量販店を何件か回ると今のトレンドの
スピーカー(エピコン6など)は必ず置いてある。
場合によってはアンプもプレーヤーも同じ(デノンのSXクラスなど)。
そうすると、環境がモノを言うなんてのは「素人の試聴だけ」でも
十分わかる。
俺は「酷い」環境でも好みの音でなるオーディオ機器(スピーカーなど)を選べば良いと思う。
これはアンプやプレーヤーでも同じ。

83 ：

本人以上に適切な評価者はいない。
だから、音響環境の違いがあるとしても、
本人の試聴が重視されるのは当然のこと。
問題は、その評価が
他人にとって有効であるかどうかだろうな。

84 ：

ちょっと聴いただけの人間のﾁｬﾗい上下評価が、
ネットを通して広まり、その機器の評価に影響を与えることに対し、
いらだつ人間がいるのは当然だと思う。

85 ：

>>1
完全に同意
店頭で●●を聴いてきました
雑誌での評価と比べてイマイチでした

↑
イマイチなのはてめーの頭だボケ

86 ：

【猫】飼い主の声、ネコ聞き分け　東京大学が実験で証明[04/15]
1 ：歩いていこうφ ★：2013/04/15(月) 23:05:47.55 ID:???
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1366034747/-100
この際、オーデイオ機器の音質チェック方法として、
ネコ様に声を聞いてもらって音質判定してもらうべき。
その結果、ネコ様が無視した機材は駄機として認定される。

87 ：

店頭試聴だけで音質をウンヌン言うバカは死んでほしいわ
何を考えているのやら

88 ：

オーディオ屋でＳＰの試聴をしているオッサン
「う〜ん良い音だ」

あのセッティングで出る音が良い音なんですか
へ〜
良い音の基準が凄く低くて良いっすねぇ
悩みごとが全く無い人なんだろうな

89 ：

家に入れて使い込まないとわからないよね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

90 ：

店頭試聴だけで音を語るアホ

91 ：

転倒市庁出駄目菜物波何処迄煎って藻駄目

92 ：

>>89
まぁ、確かにそれが真実ですね。

93 ：

>>92
まぁ、確かにそうだけど、それでは全てのスピーカーを買わなければ成らない又、無限の時間が無いと使い込む事は出来ない。

94 ：

ニワカが店員の口車に乗せられないか心配。

95 ：

>>93
>>89の意見は同価格帯、同サイズ、同系統なら成立。
スピーカー全般ならナンセンス。
「俺のミニコンポはピュアと同等。買って聞き込んでいない奴にわかるはずない」
ってのが>>89だと成立するが、そんなの電気屋のステマだろと。

96 ：

>>95
何処にも条件は書いて無い、条件を書いて無いと言う事はスピーカー全てに於いての話しだよ。
全てのスピーカーを買って家で試聴する訳だ。納得。

97 ：

やっぱり試聴は家でしたほうがよくないか？

98 ：

>>97
>>92-96の話は自宅試聴を否定していない。店でも大まかには違いがわかるでしょうと。
>>89は店頭試聴の全否定だから、JBLのiPod用アクティブスピーカーとオートグラフの比較ですら、
店頭では区別がつかないというおかしな話になってしまう。

99 ：

わかったつもりになるだけでしょうね。
店頭試聴ごときであれこれ書かれたら、
メーカーはたまったもんじゃないスねｗｗ

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