組み込み系なら35歳定年はありえなかったのに・・・

1 ：2008/07/20 〜 最終レス ：2013/08/29

組み込みはベテランほど重用される世界だからな
最近のプログラマ板はJava厨とかVB厨とか、コンピュータの動作原理もわからずプログラミングしているやつばっかりだから
ナノ秒レベルでシビアな制御を要求される組み込み系のスレは盛り上がらない。
新卒も増えないけど、実は美味しい分野。

2 ：

ハンドルも昔は手動だった（だからタイヤの摩擦が大きいときはハンドルが糞重かった）が、
今はハンドルの役割は回転量を計るだけで後はコンピュータが自動でタイヤの向きを変えてくれる
最近の車は１００個近いCPUで動いている
一昔前の１００倍！組み込み需要が増えてきた

3 ：

ただ雇用は派遣が圧倒的に多いから
うまく請負元直系のグループ子会社にでも入らないと厳しい
例：トヨタの仕事ならトヨタのグループ企業に入る等

4 ：

そうナノ？

5 ：

『組み込み』　じゃなくて　『組込み』　がデフォだろ素人が！！！！！！

6 ：

派遣に力を入れている大手にはVSNや富士ソフトABCがあるが
こういうとこに行くよりTOYOTAや家電メーカの本社かせめてグループ企業の１次子会社に入るべき

7 ：

違った

組込みに力を入れている大手にはVSNや富士ソフトABCがあるが

こういう派遣される企業に行くよりTOYOTAや家電メーカの本社かせめてグループ企業の１次子会社に入るべき

8 ：

組み込み市場の景気のけん引役は「自動車業界」

9 ：

組込みシステム産業の市場規模は60兆円以上
組込みソフトウェアは年々大幅に増加し３兆円
http://www.yca.ac.jp/course/course02.html

国内IT市場：2007年は2.1％増の12兆2474億円、2011年に13兆円強--IDC予測
http://japan.cnet.com/research/column/market/story/0,2000067181,20349936,00.htm?ref=rss

10 ：

組み込みソフト開発者は7万人も不足,IPA SECが実態調査の結果を公表 ...
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20050621/163089/

11 ：

最近のゆとり(Windows世代≒UNIX使えない世代)はCのポインタが全く理解できないうえ
Windows＝GUI脳に支配されてるゆとりで、UNIX(≒C/Perl必須)が使えず
VB、Ruby、Web系、Java等のお手軽GUIに手を出してしまいがちで
アセンブラ、C/C++、VCLに触れる機会も少なくなったから仕方無い
現実のIT市場の内訳では、『売上高』では組込み分野が一番大きいというのに

12 ：

今は回路もソフトで書く時代
手で設計図書いてた昔ながらのおじいちゃんハード屋は寂しい思いをしている

13 ：

今の大卒で一番就職率が良いのは【電気電子工学部（電電）】　　←　この時点で全員組込み技術者の適性有
おまけに流行に流されるチャラチャラ情報学部・情報工学部と違って勉強熱心！やる気も情熱も有る！
もし電気・回路が嫌になっても
組込みソフトウェア開発に逃げることも可能

14 ：

組込みにはソフト＋ハードの両方の知識が必要だが、どっちかというとハードの知識を多く知っておきたい。

15 ：

>>13
組込みソフトウェア開発じゃなくて普通のソフトウェア開発にも強いぞ
彼らはコンピュータの仕組みを情報工学の奴らより知ってるからなｗｗｗｗｗ


情報の奴らは学校で何学んで来たんだ？ｗｗｗｗｗ

16 ：

組み込みプログラマー雑談スレッド その9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1209474720/

17 ：

>>1 = http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216380302/4
盛り上げとようとして、糞スレ立ててんの？

18 ：

IT市場で一番シェアが大きいのが組込みなのは動かぬ事実

19 ：

携帯とか家電とか車載は人足りな過ぎで囲い込み合戦の真っ最中だけどな。
Sさんところはゲームハードが出火炎上して携帯の人を消火に回したら、
人が少なくなった携帯が立て直す間も無く崩壊したとか笑えない事態だそうだし、
他のメーカーも他人事じゃなくなってるのを自覚してんだろ。
そもそも、個人、学校はもちろん、業務系もJava/.NETに移行したから、
C/C++出来るヤツ自体が減ってるっていう話もあるが。

20 ：

>>11
組み込みでも最近はＣ言語ばかりだろう
アセンブラ使う意味あるの？

21 ：

>>13
>今の大卒で一番就職率が良いのは【電気電子工学部（電電）】　　←　この時点で全員組込み技術者の適性有
全員になんてないよ。偏差値が60あっても適性がない奴はない。
適性のある奴は子供のときから電子工作したりプログラム書いている奴のこと

22 ：

組み込みプログラマーこそ真の一流!その8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203811772/

23 ：

>>20
常識だが
まだまだメモリやMPUを贅沢に使えないシビアな箇所では
アセンブラレベルで実装してる
流石に01レベルでは無いが

24 ：

そうか？電気・電子・電機系工学部の奴らは
プログラム書かせてもかなりいい線いってるし、センスというか覚えがなんちゃって情報系学部の奴らより良い

25 ：

>>23
なるほど、、、
メモリが足りなくなった場合どうしてる？
ＲＴＯＳでタスクのスタックサイズ減らしても限界がある。
かと言って、外部ＲＡＭにするのも速度的に厳しい。
どうすればいいと思いますか？

26 ：

ただ、携帯開発だけは辞めとけ
かの有名なYRPの軍曹になるぞ
まぁ会社によりけりだけど
携帯の組み込みにはやたら派遣が多い

27 ：

銀行のシステム開発したいんだけど
制御系なのか普通にオープン(汎用?)系でいいのか困ってる
制御系というのは本当に制御の部分だけしかやらないの？
通信(銀行と顧客のお金のデジタル的なやりとり)は他に任せっきり？
制御系(組みこみ系)がやるのはあくまでタッチパネルや紙幣入れるところの制御のみ？
教えてくださいm(_ _)m

28 ：

これから、携帯とかにもｘ８６系の低消費電力版のＣＰＵがどっと
流れ込んで来るから、ＰＣソフト開発してたＰＧも仕事できるぞ！
いわゆるデジタル家電なども、同じような方向に行くから
今から組み込みの勉強して、ＰＣで動かしていたようなソフトを
地デジＴＶとか冷蔵庫で動かすことを研究してみろよ。

29 ：

血デジTVは富士ソフトあべしが力を入れようとしてるんだっけ

30 ：

組込に人が集まらないのは、仕事がきついから

31 ：

普段何気なく使ってる冷蔵庫や炊飯ジャーも組み込みだったね。CPU（マイコン）とメモリが積まれてる
とくに近年の冷蔵庫は学習機能があって、冷蔵庫の開け閉めの時間帯・習慣も記憶していって
仕事に行っている等普段開け閉めがほとんど無い日時は省電力（庫内の温度を高めに？）にしているとか
あまり感じないけど

32 ：

プリンタ系の組込み(制御・組込みアプリ・デバイスドライバ開発ｅｔｃ)は定時帰りが多い楽なイメージ

33 ：

車載系は・・・
車会社はやたら守秘義務意識が高いから、ちょっと移動するにも多数の認証ドアが立ちはだかったり
勤務中は外出禁止等ストレスは溜まりそう　ただ給料はちょっと高めだっけ？

34 ：

>>33
銀行系モナー

35 ：

組み込み系と非組み込み系は全然別の仕事で同じパイを食うことは無いからとくに問題は無い

36 ：

>>26
>携帯の組み込みにはやたら派遣が多い
派遣にならなかったら良いだけだろ？アホ？

37 ：

組み込みシステム関連産業の市場規模は51兆円
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20050621/163089/
こりゃ電電系が就職強いのもうなずける

38 ：

>>36
低学歴の貴方が有名大学に入る代わりに、誰か一人が有名大学に入れなくなってしまうのです。
正社員の定員に変化はありません。

39 ：

126 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/06/24(日) 22:17:46
ところで、ボンクラリーマンのお前らに聞くが、
お前よりさらにボンクラな肉便器女がいたとしよう。
肉便器女は残業を極端に嫌っている。
残業を嫌うのはわかるが、自分の割り当てられた作業の進捗が非常に悪い
にもかかわらず、残業を一切しない構えだ。
その他のメンバーは肉便器女の倍の作業をこなしているが残業は５時間／月ほどだ。
さらに言うと、その肉便器女に割り当てられた作業量は他のメンバーの約半分ほどで確実に定時内に終わるくらいのものだ。
全ての会社ではないが、女には残業や長期出張はなるべくさせないというの風潮は確かにあり、それをわかっているのか、悪びれる様子はない。
そこで、肉便器女はのたまう。
『残業なんてしませんよ。そんなのあなたがかわりにやってくれればいいだけじゃないんですか？』
さらに、
『私は時間内はちゃんと作業してますよ？あなたの作業の振り方が悪いに決まってるじゃないですか。
　時間内に終わらないということがそれを証明しています。他のメンバーは定時でさっさと帰ってるじゃないですか。
　それでも残業を強要するなら労働基準局に訴えますよ。また、この件が原因で契約を打ち切られたらそれも同様です。
　さらに、この先私の契約が切られたらこの件が原因だと断定します。私が自主的に辞めるのを待つかこの件が
　もう時効（許してもよいと思えるだけの期間）だと私が判断できるくらいの期間をおいてから契約を解除してください。
　「私が時効だと判断できるだけの期間」というのはあなた自身が判断してください。
　しかし判断を誤ればそれは無効です。そしてそのことに関して私に聞くことは堅く禁止します。
　私の作業に関しては私の言うことのほうが正しいに決まっています。
　なぜならしているのは私であなたは私の作業過程に関与していないからです。
　したがって、あなたが何を言っても私はそれを否定することができます。
　ゆえに、あなたが今思ってる「作業効率の悪さ」も否定されます。
　また、第３者の言うこともあなたの言うことと同様です。』
こんなときどうする？

40 ：

>>38
そうじゃなくて低能を雇いたくないから派遣がある

41 ：

>>40
同意。そもそも日本人全員に終身雇用する価値なんてない

42 ：

電話の仕事をしていた経験があるのだが、
派遣の連中は「正社員と同じ仕事をしているのに」と言う人が多いけど
お前等のやっていることはただの作業。
こっちは簡単なこと(MMI関係)しかさせていないし、派遣は手順を教えないと何もできない。
正社員がやる仕事は無から有を作ること。
仕様書から何かを作るってことは派遣だとできない。
仕様書も日本語の物(NTTの勧告書など)ならまだ良いが、英語で書かれていることも多い。
こういう紙の仕様書から形ある物を作る能力が派遣にはない。
子供のときから誰からも教わらずに工作やらプログラムを始めていたような奴が使える。
派遣はこういう人がいない。

43 ：

＞日本人全員
アホみたいに極論言って面白い？

44 ：

自演が酷い

45 ：

>>42
俺の知ってる正社員は「こんなことしたい」でそれ以降は丸投げ。
そこまでアレなら100%請負にして持ち帰らせろと。

46 ：

俺らの業界では、Cより、
PLC用のIEC 61131-3が一般的だとおもうんだが。。。あとアセンブラ多いな。

47 ：

朝から酷い自演を見ている

48 ：

最近の若いのはASMどころかC/C++すら使えないときた
組込み業界は大丈夫かいな。
とくに車載なんかだとは車会社のセキュリティ意識の高さからオフショアは不可能でしょ？日本人に任せるしか無い
優秀な若手は引っ張りだこなのかな？

49 ：

VBのおかげで配列の概念すら知らずにプログラミングしている人も増加中

50 ：

プログラマー35歳引退説っていうのは嘘らしいです
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1198324469/

51 ：

派遣の人は正社員になりたかったらなればいいやん
転職すればいいだけ
それができないってことは無能

52 ：

>>51
年収１０００欲しいなら
東大せめて旧帝大入ればいい
それができない人は無能

53 ：

>>48
>最近の若いのはASMどころかC/C++すら使えないときた
だったら何を使うんだ？
組込みでJAVAとかもあるけど、あれだけで仕事は無理だろ・・・
それにiPhoneでも上位レイヤーはObjectiveCだけど、下層レイヤーはCだよ

54 ：

ハードが苦手でソフトだけ得意なんてのは、使えないからいっしょに仕事したくない。

55 ：

組み込みソフトやるのに必要なハードの知識ってどんなのがあるのですか？
回路図が読めて、オシロが使えればそれで十分だと思うのですが、、、
あとＭＰＵの仕様書を読める
これ以外になにかあるの？

56 ：

>>55
ロジアナ

57 ：

>>53
妄想の穴にこもって現実を「歪曲フィルター」を通してしか見ようとしないのは、
不安で脆弱だからだろう。
そういうレスには「うんうんそうだねそのとおりだね」って言っておけばいいんだよw

58 ：

>>56
ロジアナって何ですか？
ＣＡＮ通信ならオシロでも見れますよね。

59 ：

>>58
ロジックアナライザだよ
バスの動きを見るのに使う

60 ：

linuxのデバイスドライバ弄ってるぐらいなら手出せない程なんでしょ？
アセンブラもx86しか使えないし
AVRも高専時代に触ったっきりだよ

61 ：

組み込み系には、管理者っていないの？

62 ：

管理者ってOSの事？

63 ：

>>58
> ＣＡＮ通信ならオシロでも見れますよね。
それはそれですごいな。

64 ：

パケットモニタみる機会が増えたな。

65 ：

>>63
今時オシロっていったら特殊分野以外はストレージスコープなわけで、
別に「見れる」って言葉を変な解釈する必要もなく純粋に「見られる」だろう。

66 ：

見るだけならアナログオシロでも見れるけど、ストレージオシロで
CAN の信号を見れるとか言える奴は純粋に「すごい」って思うよ。
色々な意味でな。

67 ：

いやダンピング抵抗決めるのに普通に見るし。

68 ：

>>66
君ストレージスコープってどういうものか知らないんじゃないの？w

69 ：

>>55 > 組み込みソフトやるのに必要なハードの知識ってどんなのがあるのですか？
って聞いて奴がダンピング抵抗ねぇ。
そりゃますますすごいや。(w

70 ：

組み込み系でもオシロなんて持ち出すのはほとんど無いな。
仕様の分かってないチップのコントロールに使うドライバ作ってる時に少し使うくらいかな？

71 ：

小型抵抗は、常時携帯、　200万のデジタルオシロは、趣味のために家にも自費購入
で、社内最強の人は、
真っ先にオシロで信号見ない奴とは仕事したくない。
っていっとったな。あと、ハードの知識は大事だね。それがないと、自分で新しいものを
つくる発想がなかなかでない。

72 ：

いや、ハード屋ならオシロの世話になることも多いだろ。
CAN なんかの伝送系はとくにな。
> 仕様の分かってないチップのコントロールに使うドライバ
> 作ってる時に少し使うくらいかな？
その用途なら、どっちかって言うとロジアナだろ。
アナログを扱うチップならオシロで確認もあるだろうけど。

73 ：

オシロなんて、チップ抵抗値を反射見ながら決める時ぐらいにしか使わない。
でもって、それはプログラマにまったく関係無い作業。
書き込みデータが壊れてるとか、そんなクレームがマから出れば後はハード屋の仕事。

74 ：

日○自動車にいたときは、
ハード、ソフト両方できる技術者であることを
要求されたな。24歳以下の技能オリンピックだって2人一組で
その場合は、経験少ないからハードが超得意なやつとソフトが超得意なやつ
組ますことおおいけど、業務では、両方の知識をかなりのレベルまで知っておくこと
が要求される。
ソフトだけかいてても競争にかてんつーの。

75 ：

>>74
日○自動車はその両方に弱い会社だけどね。

76 ：

弱いからこそそういう技術者が欲しいんでしょ？

77 ：

日産その割に若手の給料安くね

78 ：

いる。
ここに自意識過剰なヤツがいる。

79 ：

もうやめとけ。
技術者ってのは使い捨てされる運命にあるんだよ。
所詮、技師っていう寂しい生き物でしかないんだよ。
そんなことは、みんな知ってることなんだよ。
夢なんてないね。　多少サラリーが異なる程度で、
使い捨ての人種には変わりないのさ。

80 ：

結局金に変えるやつが偉いってこったな

81 ：

>>80
偉くはないが、賢い事は賢いだろうな。

82 ：

リーマンなんてみんなそうだろ。
所詮労働者なんだから、まだ自分がおもしろいと思うことをするほうがマシ。

83 ：

勤続20、30年以上の従業員（超できる奴以外給料に見合った仕事をするのがむずかしい世代）
に自主退職させて経営たてなおすような会社だからなぁ。。。
でもって、ハード、ソフト両方できる人材がいたら喉から手がでるほど欲しいのはどこもいっしょだな。

84 ：

>>80-81
要はSE＞＞＞＞＞PGってことですか＞＜

85 ：

>>80
同感。
結局、金に変えるやつ or 技師をおだてて
金になるモノ作らせて金にする奴が偉いんだよ。
「○○さんは、スキルが高いですね〜」とか言われて
気持ちよくなってるのが、「技師」って肩書きのついた
人達のこと。
今の時代、アタマのいい奴は技術者なんかにゃならない。
なるのはアホだけ。

86 ：

そう思って俺は文系になったが今でも後悔が残る
技術側の人間を文系の道具だと思ってる奴は確かに居るが
それは想像力が無いだけじゃないのかな、と

87 ：

>>86
それはお前が自分の立場が技術者よりも優位
であることに気付いていないだけなのさ。
モノ売ることも知らない、ただモノ作るだけの技術者
って生き物が、今の時代、どんな酷い目にあってる
かお前知ってるだろ？

88 ：

組み込み系でＳＥとＰＧの違いって何だ？

89 ：

企画と営業

90 ：

そういう、
・「自分」がないから世間や他人の評価基準に縋る奴。
・「不幸の理由探し」が好きな奴。（自分が何をしたか/何をしなかったか、ではなく
　　他人から与えられないことに不平不満を持つ奴）
ってのは何を選択しようとどの道不幸な人生を歩むと思うよ。
日本企業の人事に不合理な点が多いのは認めるけどね。

91 ：

>>90
俺に言ってるのか？
残念ながら、俺はうまくやってるんだよ。

92 ：

うまくやってる？
それって君の中の「仮想世間」におけるモノサシにおける評価であって、
君自身の内的確信じゃないんじゃないの？w
違ったら済まないが、君の書く文章を読んでいるとそういうタイプの人間の匂いがするよ

93 ：

>>92
いや、そうではないよ。
「うまくやってる」ってのは、俺にしては上手く
やってるって話だよ。　もっと上手くやってる奴は
大勢いると思うよ。

94 ：

つまり、組み込み系の職場では35歳を超えた
おっさんが、たくさん組み込みしているってことか？

95 ：

>>94
そんな当たり前な話、今更聞くまでもないだろ。

96 ：

組込みは業務系と違い経験が最も大事
体力ももちろんだが

97 ：

いまは若者が少ない、少なくとも組込みを志望しているデキル若手は少ないから
学生さんはチャンス

98 ：

組み込み系って、チップ内のプログラムを組むだけ？
回路設計とかはやらんの？

99 ：

回路設計はただのハード屋がやる仕事
もちろん回路設計できるにこしたことはないけど

100 ：

開発系の場所だと、すべてを満遍なくできる技術があって、さらに得意分野があるという
タイプじゃないとむずかしいな。俺はハードが弱いからちょっと厳しい。
部屋に年間特許10達成のノルマがある。

101 ：

３年開発
１年無職、
組込みアプリ志望してるけど、ぜんぜん決まらない。
月５０万にすべき？

102 ：

>>101
６０を譲歩しちゃ周りに迷惑。

103 ：

>>100
前にいたところは特許1件/半年ノルマ厳守だったが、今のトコは努力目標。
実績補償収入がだんだん減って、年5万を切った。
自分設定ハードルだと甘くなっちゃうなー。
ちなみにハード＆ファームまとめて作る部隊。

104 ：

電気も身につけようと思ったけど、いきなり数式のレベルが高すぎてわけからんワロタｗ

105 ：

>>104
そんな高等知識いりまへん。
普通科の物理で十分なんだけど、授業時間中寝てたとしか思えない奴ばかりだな。

106 ：

看護師を特定派遣の対象にし、日本看護協会傘下に全看護婦を
所属させる法律を作り、そこから派遣させるようにしよう！！！
または看護師への無条件解雇を法案で可決しよう！

【・・・医療機関の組織イジメの実態・・・】
　　・無理な作業の押し付け
　　・医療ミス／医療訴訟を引き起こすような無茶な日程の押し付け

【！！！組織イジメの最大の被害者は　　患　　者　　　です！！！】
看護師への組織イジメの被害者は【患者・家族】だ！！！
このような、日常的に行われている医療機関での
被雇用者への組織イジメは許されない！

被害者をなくす方法は、
あ　な　た　の　わ　ず　か　な　同　意　だ　け　
なのです。

107 ：

組込みって研究職もあるの？

108 ：

>>107
センサ関係なんかは組込みの研究ジャンルなんでない？

109 ：

35歳定年て万年デスマか、勘違いベンチャーだけだろ。
おれ35超えてるｱﾌﾟﾘだけど、短期の仕事の後でも
すぐ決まるぜぇ。

110 ：

センサの開発は、研究職だろうけど。
組み込みとはあきらかに違うだろ・・・・。

111 ：

>>1
＞ナノ秒レベルでシビアな制御を要求される
組み込み暦8年の俺でもやりたくねーな

112 ：

nop()スレと聞いて飛んできました

113 ：

NOP
NOP

114 ：

>>2 へ？　身障者用の車でも作ってるのか？

115 ：

>>109
35超えてるｱﾌﾟﾘって何？？

116 ：

>>115
おまえの知らないもの

117 ：

>>25
そんな時は、ハード屋さんにメモリ増やすように依頼する。

118 ：

>>117
ハード屋さんが無理と言ったらどうするのですか？

119 ：

ハード屋さんは喜んで付けてくれるよ。
でも、製品版と容量違うからって念押されるだけ。

120 ：

666.6nsの同期が・・・・あわん・・・・・・脳みそがウニになりそうです・・・

121 ：

ハード屋は頑固だから
一度組込みソフト屋にまわった仕様はもう二度と変更してくれないよ

122 ：

組込みって10年泥みたいな職場もあるの？

123 ：

ｲｯﾃﾙｲﾐｶﾞﾖｸﾜｶﾘﾏｾﾝ

124 ：

てか、ソフト屋・ハード屋って区別してるのって
大手で仕事してるのかな？普通の組込屋は
ハードとソフト、両方できるんだよ。

125 ：

>>124
回路設計まではやらないよさすがに。
良くてノイズ軽減用に抵抗をハンダ付けするくらいだよ。

126 ：

趣味で FPGA で遊んだりするけど、仕事ではハードの領域
には手を出せない。
>>124 のところは知らんけど、うちのハード設計は流石に
そんなに柔なもんじゃないから。

127 ：

>>125-126
大手なんかだと普通そうだよね。
技術を理解はしてるけど、実作業はしないってのは
あるよね。
まー、ソフトわかります、ハードわかりますって言っても
ピンキリだよね。　実際、それぞれ奥は深い。

128 ：

いや、ハンダ付けはやらんよw
壊したら大変だからなw

129 ：

富士通23
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1215871283/
147 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/07/23(水) 00:21:25
この会社ていうか上流企業は、技術力を持った開発者にはとことん冷たいからな。
技術を持っていて黙々と開発をする奴はコミュニケーション能力が無いからB、
技術的なことは良くわからないけど口だけ達者で、自分は仕事をせずに
丸投げばかりしている奴は、コミュニケーション能力が高いからA。
こんなことやっていては優秀な人は他社へ流出するか、真面目に働かなくなるわな。
今回の単純ミスも自業自得と言えよう。

130 ：

顧客の用件定義>>1スレタイ

リ−ダの理解>>2
アナリストのデザインhttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima001106.jpg
プログラマの実装>>6-7,>>11
得られたもの>>84
見積もり>>18
請求金額>>101-102

顧客が本当に必要だったもの>>16

131 ：

The C Programming Language 274ページ
http://www.amazon.co.jp/Programming-Language-Version-Prentice-Software/dp/0131103628
The C++ Programming Language 1030ページ
http://www.amazon.co.jp/C-Programming-Language-Bjarne-Stroustrup/dp/0201700735
この厚さの差が問題だと思うけどな。スピードを求めるならCで書けばいいし、そうで
ないならJavaとか使えばいいかと思う。C++は何でも屋であるが故に駆逐されつつある。

132 ：

C++ は遅い・複雑・でかいの3重苦だから組み込みには向いていない
特にリンクやロードが遅いのは致命的
MISRA-C++ とか JSF++ って日本語の解説無いのかな

133 ：

200 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/17(土) 14:37:41
C+αとして使えば全く速度は変わらないし生産性はかなり上がると思っている。
むしろプログラムを自然に作れば C++ の方が速いと思っているぐらいです。
リンクやロードが遅い理由はよく分からないが、それは言語の問題じゃないん
じゃない?

201 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/17(土) 14:51:55
>>200
>リンクやロードが遅い理由はよく分からないが、それは言語の問題じゃないん
>じゃない?
世間の C++ 使いって所詮この程度の認識なんだよね…
自分が使っている道具に対する関心が無さ過ぎ
>全く速度は変わらないし
だからこんなことを平気で言えてしまうわけだな

134 ：

276 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 00:11:25
その通り。
ためしにCを知らない新人にいきなりC++を勉強させてみるとよい。
C++のプログラムを作らせるとCを知らないはずがCスタイルになる。
つまりCは人間の直感に合っているのだ。

277 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 00:29:03
言いたいことは分かる気がする。
俺1人でプログラムを書くと、核となる処理は結局、手続き型。
ただ、OOP言語だと、その部分をうまく書くために、
いろんなクラスを書くという感じになる。

135 ：

C言語を完全に駆逐するためには
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210158702/

136 ：

>組み込みで使うとかいわれても幅が広くてわかりにくいんだが
幅が広いからCでないと厳しい環境もあるっていうんじゃダメかね？
オレが今取りかかってるシステムはRAMが32Kしかないんだが
Cとアセンブラ以外使おうとは思わないよ。とにかくリソースがぎりぎり。
処理時間、セクションやスタックの使用量とかも仕様で出さなきゃならんしな。
必ずしもプロファイラがあるわけでもないし。

137 ：

303 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/30(金) 01:27:45
>301
大量に生産するため、リソースを贅沢にすることは即コストに直結する。
開発コストよりも製造コストが重視される。それが量販製品における
組み込み系の特徴の一つ。携帯電話はこれが極端に当てはまる。
JVMが乗っかるのは潤沢な環境なのではなく、それがために他にくるしわ寄せを
吸収しなければならない分、余計につらいってことだね。
正直、いくら携帯電話の機能が大きくなったといっても、本当にリソースが
豊富に使えるなら、基本が機能追加でコードの流用が効く携帯で、毎度毎度
あそこまでデスマにはならない。

138 ：

アセンブラで組むのが一番だと思うが、極端に可読性が落ちる。
C++だと余計なことをしてくれて自分が望むアセンブラに展開してくれない。
だからC。

139 ：

C++ が C と比較してコンパイル結果を予想しにくくしているものは以下のよう
なものがあると思う。逆にこれらを使わなければほぼ予想通りのコンパイル結果
になるはずだ。
- 非 static メンバー関数の暗黙の this の存在
- コンストラクタからの基本クラスとメンバ変数のコンストラクタ自動呼び出し
- デストラクタからの基本クラスとメンバ変数のデストラクタ自動呼び出し
- 静的変数のコンストラクタとデストラクタの呼び出しとそのタイミング
- コンストラクタを持つ静的局所変数の暗黙の初期化チェック
- 自動変数のデストラクタの呼び出し
- 暗黙の型変換の呼び出し
- 一時オブジェクトのデストラクタの呼び出し
- 仮想関数の呼び出しオーバーヘッド
- 実行時型情報の時間コストと空間コスト
- 多重継承と仮想基本クラスによるオーバーヘッド
- メンバーポインタ操作の時間コスト
- 例外処理の時間コスト (特にデストラクタを持つ自動変数が存在するとき)
- inline 関数の出力コード (ただし大域最適化したときはCでも同じ)
- 複雑なテンプレートの出力コード
- 実体を持たない const 変数がある (ただし大域最適化したときはCでも同じ)

140 ：

Cがこれだけ普及したのは、あまり抽象化しなかったから。
このCに抽象化の手術を施したのが、C++でありJavaでありC#等々。
基本的に無理筋なんだ。

141 ：

いいなー組み込みは小さいプログラムかいてればよくて

142 ：

C++がCを駆逐できなかったのはJavaのような誇大広告を怠ったからだよ。
「C++は2年以内にCを完全にR」のような宣伝をしていればCにダメージを与えていたのに。
あの会社の立場上難しいだろうけど。

143 ：

>>141
禿同
だから組込みエンジニアハラベルが低いんだよ

144 ：

>>121
それは頑固だからじゃないよ。ハードの変更は金と時間がかかるからだよ。
抵抗値の変更程度ならともかく、基板修正を余儀なくされる部品追加となると
おいそれとは出来ないからね。ましてやカスタムICの回路修正なんていったら・・・
>>126
新規マイコンを使う時、I/Oピンアサインは誰がやる？
ウチは零細なせいかソフト屋の仕事になってる。大手だとソフトがある程度わかる
ハード屋さんがいて、ピンアサインもやってくれたりするのかな？
あと、回路設計まではしないけど、論理回路なら出来た回路のチェック位はするかな。
アナログには弱くてね・・・。
>>128
まぁ、自信がないならやらないほうがいいかもしれないけど、デバッグ用に線引っ張って
たのが取れたりすると、いちいちハード屋さん呼ぶよりは自分で付けた方が早い事が
多いよ。

145 ：

その昔、asahi.comでの求人でプログラマ職若干名ってのがあってね、そのときの
条件ってのが「言語: C言語(日常会話レベル)」だったってのが冗談じゃなくてあった。
職場で同僚とためしに「 printf("hello, world!\n");」「break;」とやってみたが、
ゴメン、俺には無理だわと応募をあきらめた。

146 ：

276 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 00:11:25
その通り。
ためしにCを知らない新人にいきなりC++を勉強させてみるとよい。
C++のプログラムを作らせるとCを知らないはずがCスタイルになる。
つまりCは人間の直感に合っているのだ。

277 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 00:29:03
言いたいことは分かる気がする。
俺1人でプログラムを書くと、核となる処理は結局、手続き型。
ただ、OOP言語だと、その部分をうまく書くために、
いろんなクラスを書くという感じになる。

147 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

148 ：

>>141, >>143
今時何を言ってるんだろう...。
もう少し世間を知ればいいのに。
>>144
> 新規マイコンを使う時、I/Oピンアサインは誰がやる？
CPU を決めたりそのピンを外部デバイスに接続する回路や FPGA は
ハード屋が作るんだから、当然ハード屋だよ。
でないと、ソフト屋が I/O ピンアサイン決めるまでハード設計がで
きないし、物理的な位置を考慮しないでアサインするとパターンが
えらいことにならないか？
まあ、最近は FPGA でなんとでもなるケースも多いと思うけど。

149 ：

>>148
＞もう少し世間を知ればいいのに。
まぁ、ハードをいじった事のない人からみた組み込みなんて、その程度の認識
しかされていないという事でしょう。説明した所で理解してもらえるとも思え
ないし、スルーするしかないかな？
小さいプログラム組むだけでいいから楽、と思うならこっちの業界に飛び込んで
見ればいいのにねぇ。
＞CPU を決めたりそのピンを外部デバイスに接続する回路や FPGA は
＞ハード屋が作るんだから、当然ハード屋だよ。
まぁ、そうだよなぁ。それが普通だよね、きっと。やっぱり、ハード屋さんに
ソフトの事がある程度わかる人がいるんだよね。ウチは居ないのよ・・・。
＞でないと、ソフト屋が I/O ピンアサイン決めるまでハード設計がで
＞きないし、物理的な位置を考慮しないでアサインするとパターンが
＞えらいことにならないか？
ハード設計に関しては大丈夫。ロジックに関してはピンアサインが決まったら
基本的に後は繋ぐだけだし、ピンアサインが決まらなくても周辺(アナログ)
設計はできるから。まぁ、FPGAは使わない事が多いんで、ウチのハード設計は
9割がたアナログ設計って感じかなぁ？
パターンに関しては確かにえらいことになりそうなモンなんだけど実際には
他の要因で最初から6層以上の基板を使う事が決まってる場合が多いので、
なんとかなっちゃうみたいだよ。ま、自分の担当じゃないんで他人事のように
語っているけど、基板設計者(基本、外注に出す)はそれなりに苦労してるんだ
ろうけどね。

150 ：

FPGAの配置配線制限を検討しないで適当にアサインしたデバイス仕様を元に試作基板を製作。
結局フィッティングに失敗して大幅なピン配変更。
0.12mm幅のプリント基板パターンのレジストをケガいて、0.26mmφの電線80本ハンダ付けして、
やっとデバドラのデバッグに入れた・・・
もうやだ・・・

151 ：

>>149
> 最初から6層以上の基板を使う事が決まってる場合が多いので
内層でパターンカットしなきゃならない事態が発生して、該当する配線の両側にあるバイヤホールに
実験用安定化電源を直結し、「ファイヤー！」、「パチッ」って焼き切った・・・
もうやだ・・・

152 ：

>>149
> ハード屋さんにソフトの事がある程度わかる人がいるんだよね。
君のところのハード屋はデータシートも見れないのか？
て言うか、>>149 の会社だと、ソフト+ハード屋 vs アナログ屋と
言う感じなのかな。アートワークは外注さんみたいだし。

153 ：

>>152
データシートまでは基本的にトラブル要因にはならないから、デバッグでつっかえるとしたら
回路アセンブリの段階でしょ。
デバイス間のやりとりや外部インタフェースの不整合。
俺の勤め先でもトラブルが起きたときにエミュレータやロジアナで状況を解析しないで、いき
なりボードにノイズ対策部品をつけて発生頻度を確認するってハード屋が大半だよ。
それでテスト10回につき5回エラー検知してたのが2回になると「対策効果あり」とかね。
そんな状況で出荷されたマシンが現場でマトモに動くはずもなく、出荷台数とともに返戻品
が増えるばかりなんだけど、偉いさんがそういう仕事をしながらも成り上がったんで体質が
治ることはなさそう。

154 ：

まあ、君もそう言うレベルと言うことやね。

155 ：

組み込みやり始めると、ロボット作ったりしたくならない？

156 ：

>>155
あのサーボモーターの化け物か？

157 ：

突然ですが、
逆に考えて４０歳から勉強を始めて、４５歳で組み込みプログラマに転職は有り得ますか？

158 ：

上の話は取り消しときます。
締め切りましたので、スルーお願いしますｗ

159 ：

>>157
職種としては、ＳＥではなくプログラマがご希望なんですね？
それでしたら、プログラマとしての年齢相応の実務経験と、Ｃ言語の知識があれば、
できないことはないと思います。
ただ、組込み特有のスキルについては、それなりの学習が必要です。

160 ：

自分はマじゃないです。我ながら無謀でしたｗ
ゆえに締め切ります。
回答ありがとうございました。

161 ：

締め切りってナンだろ。

162 ：

組み込み屋さんは、やっぱ趣味でPICとかH8とかやってんの？

163 ：

>>162
うん　１ダース買いしてる

164 ：

>>162
秋月で衝動買いしたものの放ったからし。
休みの日までアルゴリズム考えたりしたくねーｗ

165 ：

組み込み屋さんは、
PIC
H8
AVR
78K
のどれを主につかうん？

166 ：

プロジェクトごとにプラットホームが違うのが組込みの醍醐味じゃんｗ

167 ：

ARMとかPowerPCとかSH4とかじゃね？

168 ：

いろいろ

169 ：

Z-80

170 ：

川鉄（正式には川崎マイクロ）Z80って使ってる人いる？

171 ：

ハローワークに通っている３０代
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1211941538/

172 ：

おまえら携帯開発やったことあるのかよ

173 ：

>>172
あれは組み込み系じゃない、断言する。
だが、嫌な面だけ組み込み系の定石を継承している。

174 ：

携帯は詰め込み系

175 ：

>>165
M16C とか　R8C とか　M32C とか　R32C　とか

176 ：

６８００とか６８０１とか６３０３とかが主力。
そんな１９７０年代。
知るか。

177 ：

6801・6303知らねー。
6802・6502・6809なら分かるｗ

178 ：

8241だろ

179 ：

>>177 6502や６８０９なら諦めもつくんだよ。あぽーやFM引き合いに出すまでもなく。

180 ：

最初はV30だったかな。

181 ：

>>132
＞特にリンクやロードが遅いのは致命的
リンクは分かるけど、ロードって何のこと？
バイナリサイズが大きくなってFlashROMとかの書き換えに時間が掛かるって事？

182 ：

でさ、実際に35歳で定年になったやつっているの？

183 ：

>>182
その前に会社が潰れてるとかばっかしだから無いんじゃね？

184 ：

>>182
ほんとの定年じゃなくて、体力や気力が続かなくなって辞める（病める）ことになるって意味なんだが
実際IT企業はどんなに創業が古くても平均年齢がなぜか若い。

185 ：

　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　35歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　係長ぐらいになって
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　高校野球を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　スイカ食べたりしてたはずなのに

186 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

187 ：

組み込みやりたくて
情報工学部入ったのにハード系の研究室１つしかない・・。
そこに入れなかったらなにすればいいでしょうか？

188 ：

>>187
ソフト系

189 ：

下らない突っ込みだが、情報工学部なんていう学部はないだろうw
というか、院にいく段階で代わればいいだけでしょ。
情報だけあって電気電子系がない工学部なんてあるとは思えないし。

190 ：

>>189
http://www.iizuka.kyutech.ac.jp/

191 ：

>>190
なんというか
1986年に偉い人が間違えたままでゴリ押ししちゃったんだろうなｗ

192 ：

何をわけわからんこと書いてるんだよ。
どう見ても、お前の
> 情報だけあって電気電子系がない工学部なんてあるとは思えないし。
と言う考え方がおかしいだけだろ。

193 ：

海外製ＯＳの所為で、iTORNが駆逐されて、業務がインドにオフショアされることはありますか。

194 ：

>>192
ならば黙って反例を挙げてみろ馬鹿。

195 ：

情報学科とか情報科学科とかでググればいくらでも出るだろ
静岡大学とか大阪工業大学とか九州産業大学とか

196 ：

>>195
いや悪かった。
君は日本語すら満足に読めない知的弱者みたいだね。

197 ：

>>193
情報弱者乙。
人をどうのこうの言う前に、ググルこともできんのか。
http://www.oka-pu.ac.jp/faculty/index.html
岡山県立大学 情報工学部
・情報通信工学科
・情報システム工学科
・スポーツシステム工学科

198 ：

悲しい馬鹿だな。

199 ：

>>185 グサっときたわー('A`)

200 ：

>>166 プラットホームが変わるのが嬉しいのか？俺は嫌だぞ。
折角書いたドライバーやら覚えた技を使いまわせないのは苦痛だ。

201 ：

>>189
院でやることと、学部でやることの違いも分からん馬鹿

202 ：

>>200
プラットホーム変わる度に使いものならなくなる「小手先の技」だけじゃなくて、
もっと普遍的な技術も習得しなよ。
# 小手先の技 が必要ないわけじゃないけどね。

203 ：

普遍的な技術を習得できてないとは一言も書かれてないわけだが

204 ：

本人乙。
普遍的な技術と小手先の技の両方をちゃんと習得してる奴は、>>200 みたいなこと書かんだろ。

205 ：

>>202 初めて触るマイコン(当然アセンブラもメモリやIOレジスタの構造も別でコンパイラも別な)
でも、既に知ってるプラットホームと同じだけの成果物を出せるのか？それはあやかりたいわ。

206 ：

それで金もらってるんだったら、当然同様の成果物は出せないとダメだろ JK
もちろんそのために必要になる労力や時間は違うだろうけどな。
いろんなプラットホームの経験ができて面白いと思えないんだったら、組込
なんてやめればいいんじゃね。

207 ：

お前にとって初めてなマイコンなりCPUなりプラットフォームなりではしゃいだり
知的好奇心を満足して喜ぶのは勝手だが、頼むほうにしてみりゃノウハウが豊富な
所に頼んだほうがいいよな。

208 ：

うん、君はその古臭いプラットホームにいつまでもしがみついてりゃ
いいと思うよ。(w

209 ：

プラットフォームもそうだけど、扱えるメディアやインターフェースが刻々と変化しているから、普遍的な部分ってあんまし無いよな。

210 ：

>>205
まあ言いたいことは理解できる。
しかし、どこでも下らないことで相手に突っかかるコミュニケーションしかできない
「寂しい馬鹿」ばっかりで嫌になるな。
こういう奴らってそういう「寂しい馬鹿」な自分に何の嫌悪感も感じないのかね不思議。

211 ：

> こういう奴らってそういう「寂しい馬鹿」な自分に何の嫌悪感も感じないのかね不思議。
突っかかってる奴たいして変わらんのに、自分は違うとでも思ってるんだろうな...。

212 ：

国内の携帯電話市場が急速に縮小している。電子情報技術産業協会（JEITA）が
8日発表した8月の国内出荷実績は前年同月比47.9％減の208万4000台となり、
統計が始まった平成4年以来最大の落ち込みを記録した。
携帯端末の値段は高くなるが、毎月の利用料は安い料金プランの導入による
買い替え需要減退の影響が続いているためだ。
国内最大手のシャープが平成21年3月期業績予想を下方修正するなどメーカー
各社の業績を直撃しており、戦略の見直しを迫られそうだ。
携帯電話の売れ行きが鈍り始めたのは、通信会社が新たな料金プランを相次いで
導入した昨年秋以降。通信料金が大幅に安くなる一方で、それまで「0円」や「1円」で
販売されていた端末は、最新機種で5万〜6万円前後になった。
端末を2年程度の割賦で販売するプランが多く、途中で解約すると不利になるため、
買い替え需要が一気に冷え込んだ。
国内市場はすでに1億台超が普及し飽和状態。景気低迷による消費の冷え込みも
追い打ちをかけている。
■ソース
ITmedia ( http://www.itmedia.co.jp/ )[2008年10月09日 13時27分 更新]
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/09/news048.html

213 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

214 ：

>>207 お前の扱ってる組み込みは、簡単にオンラインアップデートできるのかもしれんが
普通はミスったら俺の生涯賃金よりも多い額の回収と対策費がかかるんだよ。
それをただの好奇心だけでプログラム組まれたら敵わないな。
電機系は不具合はすぐに叩かれる。全台回収とか当たりまえ。
だからＴＩみたいな半導体メーカのソフト込みの制御チップなんかがバカ売れする。
失敗のリスクを減らせるものな。

215 ：

一体誰にレスしてるんだろこの人...。
まあ、にちゃんのアンカーすらまともに書けないよう奴には、
プラットホーム変更なんて怖くて発注できないわな。(w

216 ：

自分で組まない外注君は、「これに変えたらいいじゃん」と軽々しく注文するんだろうが
責任は自分でとれよ。

217 ：

何を言いたいのかさっぱりわからんが、責任は「受注した奴」がとるんだぜ。

218 ：

>>214
何で俺に頓珍漢なレスしてんだよ？

219 ：

>>207=>>218, >>214
アホ同士仲良くしなよ。(w

220 ：

お前ら一体何と戦ってんの？ｗ

221 ：

今、29で22からずっと金融や販売のWeb、DB関連やってきました。
組み込みの知識と言えるかどうか微妙なんですが、Etherカードのデータシートを見て、
LinuxやMinixのドライバを書いたり、簡単なデジタル回路図程度なら読めます(個人の趣味範囲ですが・・）
こんな自分でも、組み込み業界に転職できますか？

222 ：

無理

223 ：

>>221 余裕で大丈夫。

224 ：

なんで茨の道を選ぶのか。
ぬるたい業務系PGになっとけ。

225 ：

組み込みなんて数年後に仕事がなくなるよ。やめとけ。

226 ：

なんでよ

227 ：

組み込み系の仕事が無くなる？
それは絶対にない。
日本で実装する事が無くなるということはあり得るがな。

228 ：

回路図が読める程度でも勤まる会社が見つかるなら転職できる。

229 ：

組み込み系で仕事してる人の労働時間は実際どのくらい？
徹夜も有りですか？

230 ：

実際ｹｰﾀｲの仕事が減っている…

231 ：

ケータイはどっちかってーとドカタだろ。

232 ：

WEB系とかよりも、組込みのほうがかっこいいよな〜　いかにもプログラマって感じ。
子供の頃に抱いてたプログラマのイメージ。テキストボックスの大きさがちょっとずれてるとか、
つまんないし。

233 ：

>>221で質問したものです。
>>223
そういって頂けるとありがたいのですが、もし>>223さんのチームに
私が配属されて北ら、使おうと思われるでしょうか？
>>222
>>228
確かにおっしゃる通り、組み込み特有の知識は不足しています・・
個人で組み込み関係の本を読んだり、実際にMPUなどを購入して
プログラムを作ってみたりしてはいるんですが、しょせんは業務に即したものでは
全くありませんです・・
みなさん色々ありがとうございました。

234 ：

>>221
オレは回路図はまったく読めないが組み込み系プログラマだ。
ハード関連の知識といえばピン配とプルUP、プルDOWNが分かるくらいだ。
それでも仕事はつとまる。
仕事も９９％はソフトの仕様書を書いたり、ソフトを書いたり、テスト、レビューを
することで費やされるし、ハードの知識がなくても周りに分かる人間が
一通りそろっているので特に自分で身につける必要を感じない。
むしろ、新しいソフトウェア開発手法とかを勉強する必要を感じてる。

235 ：

俺は、今、主にラインロボットの組み込み（4年目）だが、
２４から３１まで、JavaでWeb系だった。
もともとC++をやってたから、組み込みのようないかに効率のいいルートを
探索するかみたいなアルゴリズムを
考えることに力点がおかれるようなところへ戻りたいとずっとおもっていた。
多分、ソフトが書けるだけで歓迎される。が仕事はハードで安いといわざるを得ない。
逆に、外注は、まともな奴つかおうとおもうと1人月150万くらいするが、おもしろいところ
やろうとおもったら、2，30万でもいいからプロパになっていたほうがいいぞ。

236 ：

ふーむ、なんちゃってＰＧの私がきちゃったけど、
組み込みがやはり本物のＰＧなんだよねえ
本質を理解しているやつには尊敬するよ

237 ：

>>235
２４から３１までC++でWeb系。。。？
そして現在組み込みということは、
まさか、Ｋさん？

238 ：

>>235 ２４から３１まで、JavaでWeb系だった。
>>237 ２４から３１までC++でWeb系。。。？
頭腐ってないか？

239 ：

回路図の意味まったく理解できまちぇんが、治具をなんとか作ってまつ ('A`)
半田作業、ﾀﾞﾙｲ。。。。。。。。。。。。

240 ：

半田付けは楽しいじゃないか。やっぱHOZANの調温式最高だよな。

241 ：

>>238
実は壊れてる。
つか、会社辞めた。
現在、無職。
のう腐ってると思う。

242 ：

そうかそれはすRとを言ったな。

243 ：

携帯の”詰め込み系”は笑ろた　座布団、いやマウスパッド1枚
ターゲットがPC(AT互換機ね、シーケンサーの方ではないよ)使うって時点で
組込みとは思えないのだが(最近、こういう案件ばっかり　回路図最近見ていない)
クライアントはわざわざ、某米帝主義Ｍ＄に上納金払いたいらしい
実機実装前のシュミレータという名目だが、
RTOSでない"窓”使ってる時点で...
さらに、実機実装も考慮してねだって(エンディアンが逆ジャン！)
”窓”部分はC++、制御部分はCで書いて extern C
なんか手間な事してるなぁ
そうこう、してる内クライアントから試用追加
”窓”のＧＵＩ部分だった（鬱

244 ：

>>243
統合失調のお方？

245 ：

今時シーケンサをPCなんて言う奴いないだろ

246 ：

酔っ払いだと思う。

247 ：

>>233 遅くなってすみません。
余裕で使いますよ。ってかウェルカム！！
そんなにできる人廻ってこないもん。

248 ：

>>247
そのかわり、常時おむつが手放せない身体です。

249 ：

ははは。オムツですか。
まぁー、>>221で言っておられることがキチット出来てれば、
仕事がないってことは考えられないですね。
どこでも良いんでノウハウのあるチームに潜り込みさえすれば、ずっと重宝されますよ。
もっとも今不景気ですけどね。

250 ：

いまじゃもう、三菱以外のやつもシーケンサよんでるしな。

251 ：

>>221
おお、すげぇ。
てことは、ドライバが提供されてなくても、自分で書いちゃうとか。

252 ：

プラットフォームとか皆さん色々すごいですね。
今の会社、組み込みソフト系と聞いて入ったのですが、
今のところやったのは製品のブラックボックステスト。
組み込みソフト関係はノータッチ。
組み込み技術つくのかなぁ。（´・ω・｀）

253 ：

独学でH8でもいじれば、仕事に反映できるんじゃなかろうか。

254 ：

ドライバを書くくらいなら無論OKでしょうが。
俺は、5年ほどまえは、
Linuxを自分のノートPCで動くようにするのに自分でかいてたよ。

255 ：

>>253
やはり独学ですか。が、中々時間を作れず。orz
どっかで時間作っていかないと…。

256 ：

>>254
mzsk?!Σ（’Α｀；
OS上のプログラムに関する情報や書籍は結構あるのですが、
ドライバ関係って中々無いように思います。
どうやって勉強しました？

257 ：

1冊2冊ならあるぞ
LinuxならInterface誌とかが時々扱ってるし

258 ：

Linux でのドライバだったら日本語に拘らなければ結構本はある。
あと、HOWTO とか web 上にも情報多々ある。時代後れのも多いだろうけど。
結構情報は探せばあるんじゃないかな。ついでに実例のコードはたーくさんあるし。

259 ：

話の流れが見えないからはずしとるかもしれんが、
組み込み系だとRTOS使わないことの方が多い（自分の知っている範囲では）
ので、ドライバ作ること自体が少ない。それに、組み込み系は、仕事直結だから
Web上の情報は少ない。仕事のことはかけないからね。
RTOS上のデバイスドライバについてなら、T-Kernelに情報があると思った。
仕様書があるし、"T-Kernelの強化書"って本で説明してあったと思う。

260 ：

>>259
組み込み系あまり知らんので逆に興味あるけど、Linux だとこういうのじゃないの？
ttp://free-electrons.com/training
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/33/33271.htm
ttp://www.amazon.co.jp/Embedded-Linux-Primer-Practical-Real-World/dp/0131679848/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1225193651&sr=1-1
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0750679328/ref=sib_rdr_dp
Linux だけじゃないが
ttp://www.embedded.com/design/embeddedfpga/197001133
この手のは結構見つかる。それなりに情報あるみたいだけど、
これじゃ情報まだ少ないのかしらん…

261 ：

>>260
読み物としてはおもしろそうだね。
英語っていうだけで、食いつきが悪いと思うけど。
ちょっとしか読んでないんで、判断は下せんが。記事的にテーマに
ついて記述しているようなのは日本でもある。
ないよりはましなんだけど、あまり役にはたたったことはないな。

262 ：

他人の書いたドライバのソースが一番の教科書。
全部のソースがあるLinuxは、最高の教師であった。
そして　でびあんでRMSの精神を伝承される。

263 ：

文系出身で組込みに行くことになったんだが、日々戦々恐々してる。
教育体系がしっかりしてる会社だから、ソフトの方はついていけると思うけど、ハードが恐ろしすぎる。
高校物理もやってないし、内定者も理系ばかり。
職務の中で身につけていく方向でいいんだろうか。
文系新卒がこれだけは最低限の知識で持ってると助かる、っていうのありますか。
ちなみにプリンタの画像処理など。
というか文系出身を組込みで取るのは普通ありえるんだろうか…

264 ：

仕事をこなすには、なんとかなるかとはおもうが、
オシロを2，3年みつづけてきた理系とくらべて、
パルスの波形が頭に浮かんでない奴は、それどまりになる気がする。。。

265 ：

>オシロを2，3年みつづけてきた理系とくらべて、
パルスの波形が頭に浮かんでない奴は、それどまりになる気がする。。。
調べてみたらオシロスコープは組込み系の基本スキルとか何とか…
前向きに働きたいから、だから駄目じゃなくて
たとえ無駄でもそこを克服する努力は欠かしたくないな。
オシロの説明さえさっぱりなので高校物理から始めます。
なんとなく他の内定者とのスタートラインでのレベル差が、具体的にイメージできた。ありがとう

266 ：

高校物理要らんよ。中学電気、オームの法則程度でいい。
電子のふるまい方なんて研究開発者が知ってりゃいいことだ。
オシロのいじりかたぐらい見まねでも覚えられる。ソフト組めて、データブックが読めりゃいい。

267 ：

>調べてみたらオシロスコープは組込み系の基本スキルとか何とか…
鉛筆を使って紙に文字を書くというのは厳密に言えばスキルですが、
少なくとも日本ではそんなスキルは当たり前すぎて誰もスキルとは呼びません。
オシロも同じです。
回路を少しでもかじるならオシロは使えて当たり前の道具に過ぎません。

268 ：

>>263
オレも文系出身の組み込みのソフトだよ。主にファームだな。
入社した頃はオシロの存在自体知らなかったし
それどころか16進数もわからなかったな。
勝手にソフトの前提で話させてもらうと(ハード屋になるとは考えにくいから）
とりあえずオレみたいに何の知識もないのなら
電気・電子回路の入門書とか読んでおいたほうがいい。
あとマイコンの使い方みたいな入門書もかな。
教科書レベルのC言語の習得にあまり時間をかけてはいけない。
オシロとかの測定器はもちろん使えた方がいいんだけど
多分使ってみるまでイメージわかないだろうから、使う段になって勉強すりゃいい。
余力あるなら秋月のボードとかで頑張ってみる。
とかかな。

269 ：

>266>267>268
共通するのは闇雲に見当違いなこと勉強するより、素直に言われたことやれってことかな
自分で線引きしないようにやります。
ソフトにしろハードにしろ、理解できるかはともかく書物で興味持っておくのは大事かもなぁ
教えるほうも教えられるほうも、取っ掛かりが０と１とでは全く違いますよね

270 ：

>>263
１：低電圧電源を借りる
２：ICやLEDをそのままつなぐ
３：電流を上げて燃やす
これを１０回ぐらい繰り返すべし。
コンデンサは止めとけよ。

271 ：

電池駆動がいいと思うよ。

272 ：

パソコンサンデーの宮永先生のように生涯現役でいたいものです。

273 ：

３５歳よりは長かったが、５９歳で実質定年になったな。
\10万ぐらいの案件が年数件程度になってしまった。

274 ：

> ５９歳で実質定年になったな。
それは、十分幸福ジャマイカ。
て言うか、「\10万ぐらいの案件」って何だ？
仮になんかのタイトル一文字変更のみとしてもうちの会社だと
10万なんて無理だ...。そもそもそういうやつは、保守名目で
契約するし。

275 ：

ROM16Kぐらいの8085＋82XXの仕事。簡単なuart制御だが、
8085ってだけで今のソフト屋は取らないみたい。

276 ：

>>275
石の問題より、その容量だとアセンブラで書かないと厳しいかもって事じゃね？

277 ：

>>268
> オレも文系出身の組み込みのソフトだよ。主にファームだな。
> 入社した頃はオシロの存在自体知らなかったし
> それどころか16進数もわからなかったな。
こんなの採用するってどこのDQN会社？

278 ：

>>276 俺の前の世代の害虫さんはASMでした。俺が引き継いでからLSICでやってるんですが、
ROMもRAMも充分余ってます。前のASMも解析しましたが、エゴの固まりみたいなRAMｶ定義
があって、辟易しました。今は、CH毎の流量によってﾊﾞｯﾌｧ量を変えるなど細かいﾁｭｰﾆﾝｸﾞを
行えるのが、私だけ、じゃないかとおもいます。

279 ：

>>277
俺はいわゆる一流大の理系卒だけど、学生時代はオシロは学生実験で数回使った程度だよ。
俺は物理系だけど、生物系/薬学系だったら理系でもオシロ使ったことない人多いと思う。
理系でも電気電子系とかでも無いと使いこなすわけではない。最近はその電気電子系でも
学生は回路は組めない、プログラムも書けない（って何ができるんだ？）と教員は嘆いている。
その後オシロは結構使ったから別に苦にならないけど。まさに習うより慣れろという種類
のモノだからね。16進法は数学も好きだったから高校時代に理解してたが…

280 ：

それ理系じゃなくて理学部

281 ：

>>279 の文章がとても「一流大の理系卒」と思えない件

282 ：

オシロをソフト屋が使う機会って、どうしてもソフトのバグじゃなくて
ハードのバグっぽくて、それを証明するためにオシロで波形とる
って感じだからな。
全員が使えなくてもOK

283 ：

オシロは、基本。　システム全体の大局観をみにつけるのにも絶対いる。

284 ：

ことデジタルに関する限り、オシロで分かるようなあいまいなことなら
ほかに代替手段があるとも思うけどな。
もちろんあれば使うけど。
っていうか最近のストレージスコープの便利機能の使いこなすとなると話はまた別だけど、
オシロなんて基本「掃引時間」と「電圧レンジ」の概念だけ理解すればいいわけで
よほどの馬鹿じゃなきゃその日のうちに使えるようになる、その程度のものだろ。
そんな鬼の首とったようにいうような道具でもないと思うんだが。

285 ：

>>283
システムの大局観を身に付けるのになんで局所を詳細に調べてるのか分からんが、
それはまるで裸婦のデッサンでおなごの局部ばかり凝視しているような感じだな。

286 ：

>>283 ではないが、実際に回路 debug する時にはオシロ使えた
方が良いということではないかな。ソフトだけの debug でも途中出力
を実際に出せるというのはデカいし、通常の debug の方法。

287 ：

おれが、社会人になったとき、幸運にも敏腕FAデザイナーが上司だった。
いわれたのが、
簡易オシロとポケットテスターは常にもっておけ！！だった。毎日オシロで
波形みていたから、反射がどこでおきてんのとか、コードを波形が進む速度から
長さもすぐわかる。おれもこずかいためて、テクトロの２００万のオシロ自宅にかってあるが
趣味のロボットに週末使う程度だ。。。
２０年前は、素粒子実験の研究室だったが、そのときの現場
物理屋も、携帯テスターはもっていた。プログラムは、学生ｌｖだったが、
ま、正常に動けば文句いわれない分野なんで、そうなんだろう。

288 ：

>>287
PC もそうだけど、オシロの進歩も泣けるというか感慨深いものがあるね。
言い出したらきりないが、テクトロのオシロだと今や200MHz 2GB サンプリグ
で 20万。そしてデジタルオシロは実質 PC なんで FFT やらいろいろ機能がついてて便利。
記憶、色分けもできるし、小さくて軽いのが特にありがたい。

289 ：

そうそう、画像もTIF出力、デジタルデータでCSV出力まであるしなぁ。
波形も色違いで８つ重ねれるぅ！オシロ自作してた時代がなつかしいぜ。
SONYのオシロもかなりよくなった。

290 ：

SONYのオシロってなんだ？

291 ：

だから、オシロ使ってやる作業は、だいたいハード寄りの所。
動作しているシステムとか大局とは無関係の局部もいいところ。

292 ：

ソニー・テクトロって100%テクトロの子会社になって、日本テクトロニクスって
名前になってたんだ...

293 ：

普通にシステムも全部つくってますよ。もちろんオシロみます。

294 ：

論理ロジックのデバッグなら、パソコン上で幾らでも出来るからなぁ。
なんでオシロ使ってシステムをデバッグするのか分からない。

295 ：

>>294
100% ロジック回路ではないからでは？あと、デザイン通りに
できているかもチェックする場合もあるだろうし。

296 ：

>>295
だから、オシロ使って出来るのはほんの一部の機能のデバッグだって事だろ？

297 ：

>>296
別にオシロですべてデバッグできるなんて俺は書いてないし、
そんなこと書いている人いるの？逆にパソコンだけですべて
デバッグできるとは限らないし、使える便利なものを使うだけだと思うんだが。

298 ：

なら>>277には同調するのではなく、逆に反発しないと筋が通らないな。
なければないで済む、といっているわけだから。

299 ：

>>297
俺は、延々と>>283について反証しているんだが。
オシロを使う事は大局を捉える事ではない。部分を掘り下げる行為だとな。

300 ：

>>299
俺は >>283 ではないので 283 の真意はわからんな。
まぁ全てを理解するにはオシロみたいなものも使える必要がある
という意味なら賛同するけど。283 もオシロがすべてと言ってる
わけではないし、曖昧だからよくわからん。

301 ：

>>300
だから、オシロはオプション。
システムの理解には、全く使用しなくても支障は無い。
局所的な固有の問題解決に対して、ときには便利なだけ。

302 ：

回路設計も出来ないのに組み込みとかｗ
それも35歳過ぎて。

303 ：

ハード屋でも今ではたまにしか使わないよな。オシロって。
ハードですら今では全部パソコン上でシミュレート出来ちゃうからほんと使わない。

304 ：

>>303
でもオシロは必需品だろｗ
回路設計できる奴はオシロ不要なんて言わん。

305 ：

>>304
設計段階で、どうやってオシロ使うのかと小一時間…

306 ：

テストピンがないとか？

307 ：

設計ってのは、回路図描く事。
テストピンはCAD上に幾つもあるんじゃね？

308 ：

実物の相手も出来ないのにハード出来るとかｗ

309 ：

だから、ハードの設計は机上でやるからオシロの出る幕は無いの。
実物が出来上がったてちょっと調整する時に必要なくらいなの。わかった？
でも、だいたい手半田でもない限り、オシロが必要な事も無いの。
今はCAD上でノイズとか反射のシミュレートもできるからね。

310 ：

>>309
わはｗ
アンタと同じこと書いて電気板でﾌﾙﾎﾞｯｺにされた人みたことある〜

311 ：

つうか、既にソフト関係無いじゃん。

312 ：

実際おきている現象をみるまで信用できない人種　＝　オシロ必須派
なんだよ。
物理でも理論屋と実験屋がいるだろう。実験屋は、目の当たりにする
まで絶対信用しないんだ。わかるよな？その気持ち。

313 ：

いち基板の挙動を見ても個体差かもしれんよw
何万台も生産される基板全部見て回るのかね？

314 ：

各モジュールに繋がれたケーブルの１本１本
オシロでみるけど、普通じゃないのか？

315 ：

プログラマ板であることを考えると、異常だね。

316 ：

>>313
個体差かもしれないからオシロで見るのだが。

317 ：

オシロが要らないとか本当に回路作ったことあるのか？
CADで絵を描いて後は知らんぷりとかそんなんじゃねーの？
お前の回路はクソの役にもたたんて陰口叩かれてたりしてないか？

318 ：

素人が何言ってんだ？
オシロで解決するのは試験基板の不安定な所くらい。
せいぜい数十枚が限度。
ハードは作り直すの大変だから、その辺はキッチリ設計しないと地獄だぞ。

319 ：

どっちが素人だか・・・
乾電池で豆電球が光る以上の回路を組んだこともないくせに（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

320 ：

まあ、マ板にハード本格的にやってる人がいるわけないしな。
どうせどっちも素人だろ。

321 ：

817 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 15:28:23
>>816
やねう企画ではただ今人材募集中です。
【条件】
簡単な線形代数くらいはマスターしていること
できれば国立大学大学院卒レベルの方（在学中でも可）
週１００時間以上の労働で、月給は１７万円程度（時間給換算で４００円くらい）
交通費自己負担。社会保険なし。業界一のピンハネ率！
【業務内容】
競馬詐欺ソフトの製作、陵辱系アダルトソフトの製作等
【先輩社員の例】
「デバッグ期間が必要なのはプログラマがヘボだからや」という社長の考えにより、
デバッグ期間のないスケジュールで仕事を取ってくるため、めちゃくちゃにスケジュールが厳しい。
「仕事終わらん。死にたい」別にスーパープログラマでもなんでもないので、みんなそうなる。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
【面接】
社長のやねうらお（本名：磯崎元洋）が自宅で直接面接致します。委細面談。
大阪府八尾市末広町２−１−２　磯崎まで

322 ：

>>321 私怨野郎弓月城太郎乙

323 ：

>>321
こんな基地外、さっさとRばいいのに
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

324 ：

本当に回路組んだ事ないやつが、想像で回路組んだ事あるフリするのって大変そうだなｗ

325 ：

今25で数年後に組込みソフトウェア開発ができる職種に転職を考えています。
私は今の仕事で仕様書の作成だけで実際ソフトを作ってないんですが
会社側からは敬遠されますか？
情報系の資格取得したり、組み込みの勉強するしかないと思うんですが、
転職だと経験が重要視されますよね？

326 ：

仕様書だけ作るスキルを磨いて、ほびーでやめとけばいいとおもうよ、実務は。
なまじ仕様書書けちゃうと、そんなものかかねーｙｐｗｗｗ
という野武士の群れにぼこぼこにされて心を病みます。

327 ：

>>325
25なら、数年後といわずに今すぐ転職して、現場に突っ込んでもらった方が
いいと思う。

328 ：

実装屋より設計屋の方がつぶしが利くと思うが。

329 ：

つぶされて廃人になっちゃっても知らないよ

330 ：

>>328
325の書き方を見るに、使いもしないドキュメントを延々量産する業務系元請け下働きって感じがする。
実際には設計そのものに全く関与できない立場。

331 ：

いや、いろんなスケジューラのマルチタスクをやばいところを知った上で設計できて、
バグった時にオシロなりロジアナ使ってハードとソフトの切り分けできて、
人足りないときには自分でドライバからミドルウェアからアプリまでかける
設計やなら喜んで来て欲しいがな。

332 ：

追加
給料なんか要らないし、1日24時間働くし、病気も怪我もしない超健康優良児ならなおいいな

333 ：

お花畑が見えてますけど？

334 ：

>>325
そんなことはねぇだろうと思われる。が、ものによりけりだわな
ものによっては、最低限、高校物理程度の知識が必要になったりする
さらに、ものによってはその分野で博士号持ってるくらいの人間じゃ
ないと仕様が書けない場合もある

335 ：

>>325
>さらに、ものによってはその分野で博士号持ってるくらいの人間じゃ
>ないと仕様が書けない場合もある
そんな場合を考慮しなきゃいけないようなことをやってる会社は
ここにいる連中など眼中にないから気にしなくてもいい

336 ：

２月の転職フェア　
【リクルート】
　２月２８日（土）１１：００〜１８：００　愛知　リクルート転職ライブ　ナゴヤドーム
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00911.jsp?html_nm=area_report/tokai/report/0907/report.html&l_id=6
【DODA】
　
　２月２８日（土）１２：００〜１９：００　東京　転職フェア　国際フォーラム　展示ホール(2)
http://doda.jp/e/fair/002_01a.html
　
　２月２８日（土）１２：００〜１９：００　東京　エンジニア転職フェア　国際フォーラム　展示ホール(2)
http://doda.jp/e/fair/002_03a.html

337 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

338 ：

定格通り仕様通りの部品しか存在しないのなら楽だろうよ・・・。
PC上のエミュレーションで十分だなんて言ってる奴は電気を理解していない。

339 ：

オシロ不要って言っている奴をソフト屋に例えると。
ソフトなんて書いたとおりに動くんだから、デバッガなんて不要
と言ってるのと同レベルに見える。

340 ：

>>335
> そんな場合を考慮しなきゃいけないようなことをやってる会社
から、仕事を受注していて、そんな会社の若い連中をどなり飛ばしている
俺の立場はどうなる？

341 ：

>>340
一部だけ引用するなよ。
> そんな場合を考慮しなきゃいけないようなことをやってる会社は
> ここにいる連中など眼中にないから気にしなくてもいい
その若いモンが「ここにいる連中」程度なら、そんな仕事受注しちゃ
だめだし、優秀ならがんがんやらしゃいいだけのこと。

342 ：

オシロが必要な理由：
ハードと測定機器は嘘をつかないがハード屋は嘘をつく

343 ：

ハードも嘘つくぞ
特に使用者が素人で変な操作をするとへそを曲げる

344 ：

それは嘘とは…

345 ：

>>343
ハードのバグを他人のせいにしたいハード屋乙

346 ：

ソフト屋がハードの不具合証明するときは、ソフトで行うんだと何度言ったら。

347 ：

ソフト屋がハード屋の首根っこを捕まえるにはオシロやロジアナの波形を突きつけるのが一番
ソフトの挙動から攻めると
　・そのソフトがバグってないと何故言える？
　・いや、ソース見せられても分からないし
などと簡単に逃げられてしまう

348 ：

ソフト屋がオシロやロジアナちゃんと使えるんだwww
と、笑われるだけ。

349 ：

オシロやロジアナが使えないんじゃ組込み系のマは務まらない
そんな常識も知らないハード屋は笑いRばいい

350 ：

突きつけなくても、「この端子の波形見てくれない？」 って持ちかければつきあってくれるよ。

351 ：

最初っからハードが悪いって分かってたら付き合わせてもいいが
犯人が分からない段階からいちいちハード屋呼びつけてたら時間の無駄だろ

352 ：

路地穴の使い方が良くわからない

353 ：

漏れでも使えまつよ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

354 ：

お前まだ生きてるの？

355 ：

道具使い方だけなら連中すぐにスペアナとかネットワークアナライザ持ち出すからやめとけ。
何十万も何百万もする機械なのにすぐマニュアルなくしやがって早見表だけで操作させられて
「ふんふん、つかいかたわかってないのねぇ（ぬめり）」とくるぞ。
操作系はソフトウエアその物なんだがな

356 ：

お前相当嫌われてるな

357 ：

好かれるソフトや＝自己否定する便利屋

358 ：

別に好かれなくてもいい
侮られなければいい
侮れない奴と嫌われる奴は等価じゃないぜ

359 ：

ネットワークアナライザなくても、無料のパケットキャプチャ
ソフトで大概原因究明できるけどな。

360 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B6_(%E9%AB%98%E5%91%A8%E6%B3%A2%E5%9B%9E%E8%B7%AF)

361 ：

ごめん
http://www.geocities.jp/rfpagejp/networkana.html

362 ：

GHz単位の位相だ何だって言っても、ソフト屋じゃあどうする事も出来ねえよ。
マトモに動くハード作れないならソフトにおっかぶせるの止めれ。

363 ：

ソフト屋さんはオシロやロジアナ使わないの？・・・

364 ：

使わねえよ。
そもそも、ソフトでハードの実装ミスを補うのは最後の手法だしな。

365 ：

この場合のハードってマイコンってこと？
それともDSPのこと？

366 ：

CPUの時もあればDSPやFPGAのこともある
それらを使った電子回路のこともある

367 ：

組込みソフト屋は、オシロやロジアナは当たり前のように使っております。
>>364は組込みソフト屋ではありません。

368 ：

>>367
携帯のアプリだけ作ってる連中も組込み屋に含まれるんだそうだ

369 ：

プリンタファームは含まれませんか？

370 ：

>>369
いちいち人に聞かなきゃ分からないなら辞めちまいな

371 ：

お前は含まれない
↓

372 ：

会社に組み込まれたIT奴隷です

373 ：

製品に組み込まれて一緒に出荷される奴隷です

374 ：

モダンタイムスを思い出した

375 ：

35歳にしてバリバリオープン系から組み込み系に転職するっす

376 ：

>>375
基礎のない奴には務まらないのでお薦めしないが、まあ、プログラマーから足を洗ういい機会になると思う。

377 ：

メモリー節約とか無理なら来るなよw

378 ：

メモリが足りなかったら買えばいいじゃなーい

379 ：

組み込みのどこに買い足したメモリー増設するんだ？

380 ：

ハード屋ががんばって半田付けするんだよ
オープン系の俺に半田付けとかさせるなよ？

381 ：

ハード屋さんにお願いしてMMUを作って貰うんだよ！

382 ：

>>380
そんな程度の低いネタで喜んでるようじゃ全く適性が無いと思う。
くにへかえるんだな。

383 ：

>>380
それは、土地代が高いからフラットパックのメモリ2階建てにして,
cs だけjumper飛ばすって言う高度な職人技術のことですか?

384 ：

>>383
何を言ってるのか分からないけど、俺に手間をかけないならそれでいいよ

385 ：

>>383
フラットパッケージのこと？

386 ：

メモリー２階建てなんて、別に高度でも何でも無い。
高度かどうかは、リードピッチの狭さに比例する物だぜ。

387 ：

BGAならともかく、足の生えてるメモリの半田付けに高度もへったくれもないだろ。
組込みのプロなら。

あ、素人だった？　馬鹿にしちゃってごめんね。

388 ：

>>383
リア厨の頃にポケコンでそれやったなあ……。

389 ：

>>386
フラットパッケージって結構難しいんだがな、足の伸ばし具合いが…
0.5 ピッチのやつ俺には出来なかった

390 ：

動作の挙動不審がファームの不具合なのかハードの不具合なのか見極めれる
能力が必要です
ハード屋に「俺の作ったファームはおかしく無い。ハード不良だ」って自信持って
言えるだけの技術力とセンスが要求されます

391 ：

おかしいとか、おかしく無い、なんて抽象的な説明はしないだろｗｗｗ
何も調べてないのかよｗ

392 ：

>>391
この業界証拠提示して改善求めるのは当たり前。いちいちそこまで詳しく
書かないと理解出来ないの？

393 ：

ハードの不具合をファームで吸収してくれとか無理を言う回路設計者もいる

394 ：

>>393
それはね、フィールドに出ていく場合の原価の問題が絡んでくるから、
いちがいに言えないの
俺の場合、
「そんなもんに銭かけるんだったら、ソフトでやるわ！！！」
って、言い切る場合もある

395 ：

>>392
文字通りに解釈して、そんな奴がリアルで存在している様を想像してクソワロタｗ
腹イタイｗｗｗ

396 ：

あんたのソフトはこれこれこうするとこうなるのでバグってる。修正してくれ
　↓
もっと詳しく調べてくれ
　↓
あんたのソフトはこれこれがこうなっているのでこのような動作をする
これはバグなので修正してくれ
　↓
そこまで分かってるなら自分で直してくれ

397 ：

>>394
きっちり原因が分かってるならありだとは思うが
そうではない場合も多くない?
そもそもそんな不具合を出す人は次もきっちり仕込んでいたり
フィジカルな要素がからむとオワットル

398 ：

>>394
「そんなもんに銭かけるんだったら、ソフトでやるわ！！！」

いちいち怒鳴るなよ、恥ずかしい奴だな

399 ：

大卒の平均年収
　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

400 ：

この板でいってるハードってロジック系？アナログ回路理解しないと組めないファームやっている人
いますか。

401 ：

>>400
理解もなんも、伝達関数書いてもらえば一発じゃね?
そうゆう意味とはちゃう???

402 ：

dsfg

403 ：

>>390 その根拠を示さないとダメだろ。　それも文書で。
　　　そのためのハード知識（回路理論、数学）や設備(ロジアナ、オシロ等）は必須だよな。
　　　これができるのも組み込みソフト屋の資格かな．．

404 ：

うごかねーんだけど、オタクの作ったハードウエアの取説くれね？
え、ねえの？
で、あんたなにしたいわけ？
本音をぶつけて殴り合いになったという

405 ：

仕様書じゃなくて取説？
そりゃ、ないと言われるのは当然だと思うが。

406 ：

取説なんてわざわざつくらねえよ
NECや日立のように外部にボード供給してるものならともかく

407 ：

>>400
アナログ回路をプログラムで作るのはやってるよ
オペアンプのフィルタ回路図見せられて、お願いしますって・・・
抵抗値などから特性を計算してIIRフィルタで再現とか

408 ：

回路図とデータシートと仕様書があれば割と何とかなる
どうにもならなかったらハード屋を連れてくる

409 ：

どうみても、ハードが怪しいと言うことで、
仕様書もらいに行ったら、回路図渡された俺が来ましたよ。

410 ：

>>409
一年前の俺がいるわｗ

411 ：

アナログのフィルタやらフィードバックのデジタル化
んなものFA専業の所では２０年前にもうおわって

412 ：

> どうみても、ハードが怪しいと言うことで、
回路図もらいに行ったら「仕様書を渡しただろう」と言って、
拒否られた俺も来ました

413 ：

電子回路勉強はじめて2週間ですがマスターしました。

414 ：

>>407
自分からするとスゴイなぁー
自分はアナログにせよデジタルにせよフィルターの解説の本を
ちらっと見ただけで嫌気します
数学得意な人って結構多いのかな

415 ：

>>412
親切にVHDLのソース貰った俺もきましたよ

416 ：

アナログにせよデジタルにせよ、フィルター処理だけの世界は単純で
楽しいぞ。　それだけで食える時代は終わったがな．．．

417 ：

Matlabさんにとってかわられるわけですね　わかりません

418 ：

>>414
組込みって範囲が広いからなあ
最近はPCに近い技術も必要になってきたし、自分がどの方向性で技術を身につけるのかを考えるのが難しくなった。

419 ：

>>418
組み込みだけじゃないよ
相手が何をやりたいのか理解して、うまく動作させる方法を見つける才能だと思う
と、ハード設計から数値計算まで幅広くやってる俺が言ってみる

420 ：

要求定義は確実に。

421 ：

Arduinoで7セグLEDで0から9まで表示できたから
俺も組み込み系の仲間入りしました。

422 ：

>>416
派遣１年目の漏れでもやってまつ。あんなんで、食えるものなの？

423 ：

う〜ん
いま組み込みで食えるネタってなんだろ？

424 ：

【国際】 「わが国でデジタル家電など売りたいなら、ソースコードを強制的に開示してもらう」 中国、制度強行へ★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240586501/

425 ：

>>423
Android食えそうだけど、「Ａｎｄｒｏｉｄアプリ作れます＾＾」てだけじゃ、
食えないだろうな。

426 ：

２年前まではどうにか食えてたけど、その後はダメですね〜

427 ：

>>1
とは言ってもやっぱりハード部隊とかＰＪ単位で動くから
あんまり年が離れるのもハンディになるんじゃないか？
まあ人によるかな。

428 ：

11

429 ：

組込みPGに戻りたい31歳です。
今は元受との取次ぎ+協力会社管理みたいな仕事がメインで
コード書く仕事から離れちゃったんだけど
自分には向いてないし何よりつまんない。

430 ：

仕事があんまりないだろうね。不定期、年１，２度、10ﾏｿぐらいのが来るけど、当然それじゃ
食えないもんね。

431 ：

JavaやVBはいかにコンピューターの仕組みを忘れてコードが
掛けるかがかぎになる。
コンピューターの仕組みまで考えてたらコード書くのが
遅くなるからな

432 ：

Lisp もコンピューターの仕組みまで考えることはあまりないが
コンピュータの仕組みを考えながらコードが書ける奴の方が
生産性が高いのはなぜなんだろう？

433 ：

今年新卒で入社した者です
組み込み系の画像処理隊に配属が決まりました
大学は情報工学科で一応主科目に画像処理ありましたが、やってたことがあまりにも中途半端で
ハードの知識なぞありません、画像処理の知識もあまりないです
しかも俺は新人の中では余り者というか、部署の振り分けに困ったそうです・・・
売り手市場のときに運よく滑り込めたので
このスレで話している会話もよくわからないし
将来について悩んでいます・・・
OJT担当はいい人っぽいので頑張ろうとは思いますが・・・
そのうち邪魔者扱いされそう・・・・

434 ：

がんばれよー。
画像処理は自分もやったことないんでよくわからんが
デジタルフィルターやコーディックの専用ハードを制御したり
DSP命令とか使ってソフトでガリガリ書いたりするのかな?
なかなか楽しそうじゃないか。

435 ：

この先どうしようかな

436 ：

とりあえず、おなにーしとけ

437 ：

昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。
当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。
で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は３０代後半だ。
イケメンはハゲデブになり、高年収はリーマンショックでリストラされていた。
もともとキモヲタだった人は、もっとキモヲタになっていた。
当時姫扱いされてた女の子は、どう見ても生活に疲れたおばさんだった。
「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」
昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この喪が」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。
喪のお前ら、ハゲデブヲタ童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。
今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
それでもお前らは、「ただしイケメンに限る」と言い続けますか？

438 ：

>>437
ニーソ最高！・・・までは読んだ

439 ：

ニーソは反則
あんな一部分だけ見たらみんな綺麗に見えるじゃん

440 ：

生足だろｊｋ



※ただし25歳未満に限る

441 ：

エーエーなんだってやりますよ
組み込みlinux?アセンプラ？VHDL？Spice？
はいはい知らないなんて言いません、熟練者と同じ納期でやればいいんですよね｡
わかってますとも

442 ：

プログラマの脳みそでまんまVHDLとかSpice組めたらすげえよ。
あれだけは理解できなかった。
チューリングマシンの枠から飛び出てる。

443 ：

つーか、ハードもやれよ
ソフトだけで終わるな

444 ：

かまぼこマークとか、先っちょに○つけたおっぱいマークとかの回路図ならできるんだけどなぁ
どうもVHDLとかSpiceとかは分からない。

445 ：

>>441
こういうやつよくいるが、当たりもいるが外れはひどいな。
ろくにコードも書けないのに、プライド高くて手に負えない。

446 ：

>>444
かまぼこマークってなに？ＡＮＤのこと？

447 ：

イカ（or)・タコ(and) と言わないか？
nand がおっぱいってwwwwwww

448 ：

これがほんとのnandやねん（ｒｙ

449 ：

帰る．．．

450 ：

>>445
アタシャプライドも態度も低いよ

451 ：

>>450
>>441に反論してる時点でｒｙ

452 ：

任天堂は２００９年度3月期の連結決算で全てにおいて最高収益を上げたようだ。売上高１兆8386億円、
営業利益5552億円、純利益2790億円、どの数字も立派で高収益構造の企業体としてこの不況下、
異才を放っている。殆どの大企業が赤字決算の中、見事というしかない。ただ気になるのは、
海外比率が87パーセントまで上がっており、国内消費は低迷だったようだ。
tp://japan.cnet.com/blog/kazacsss/2009/05/08/entry_27022250/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241668478/
企業はみんな不況でとっとと潰れろｗｗｗ
技術力で保ってきた日本製の自動車や工作機械は、もう売れなくなってしまいました。
こういうところでスキルだの実務経歴だのを積んでも、非正規雇用はみんなクビｗｗ
労働組合と公務員だけが残っても収益は回復せず、企業も官公庁も文字通り「残りカス」。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1156955133/l50
SBで首位はどこか？？富士通、NEC、日立、日本IBM
>【IT】10年ぶりに日本メーカーが首位奪還--富士通が世界最速のCPU開発 [05/13]
こういうところでいくら技術優位を誇ってみても、収益力は任天堂テレビゲームの足元にも及ばない。
技術優劣を競う「技術屋」の時代は、もう完全に終わったｗｗｗ
もうそろそろスキルだの実務経歴だのといった技術競争幻想からは抜け出して、
これからの輸出産業は専らテレビゲームなんだと割り切って明るくなろうよ！

453 ：

任天堂は富士通、NEC、日立、日本IBM なんかより
よっぽど高学歴が集まってるぞ・・・

454 ：

任天堂は必ずバブルが弾ける時が来るよ
ファミコンからずっと成功し続けてるのは奇跡的過ぎる

455 ：

SCEIに天下を一度は取られてる

456 ：

というか、DS や wii が当たる前はちょっとヤバい状況だったと思うが…

457 ：

伝説になりうるバグメーカーのおっさんが表彰されたよ
すげーぞ、スパゲッティで生涯すごした。
構造化？しりまへん
PC？昔DOS今VBw

458 ：

こまけぇこたーいいんだよ

459 ：

メール転送屋なバカ上司は死んでくれ

460 ：

組み込みもやったことのある45歳の転職はツライっすかね？
ﾘｰﾀﾞｰとかﾏﾈｰｼﾞｬｰになっちゃうのかなぁ

461 ：

>>460
どこの業界に？　組み込みだったら問題ない。
ただしリーダー業務はやらされるかも。開発と兼任でw

462 ：

>>460
多分、自分は組み込みが性に合ってると思うので、転職するなら、
組み込みに行きたいなーと。今の会社、経営が苦しそうなんで（苦笑
開発と兼任でﾘｰﾀﾞｰは慣れっこですんで問題ないです。
ありがとうございました！

463 ：

ずれてるし（泣
>>461 m(_`_)m

464 ：

http://www.kaien-lab.com/join/coremember.html
組み込み検証のプロ募集中だってお
マネジャー経験ある人のほうがいいんだってお
暇だし凸ってみることにするお

465 ：

ｹｰﾀｲのテスト要員じゃなかろうか・・・

466 ：

>>1
そうでもないぞ
組込みでも50以上の非管理職はみたことがない

467 ：

５９までクミコやってたよ。６１の今でも大昔の石の小さいのはたまに来る。

468 ：

>>467
うらやましい

469 ：

現時点で電気わからない、C＋＋しかできない学生に需要ある？

470 ：

>>469
アセンブラと電気できない奴はいらない来るな邪魔だ消えろ

471 ：

>>470
何作ってる人ですか？

472 ：

ただの無職じゃね？

473 ：

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b101073122
これで組み込みの勉強できるの？
すげー魅力はあるんだけど。

474 ：

開発ツールはつくのかこれ？

475 ：

ついてないことはないだろうけど、Interface の付録つきのバックナンバーを探した方がいいだろう。

476 ：

I/F誌のは、コネクタとか若松通商で買ってこないとじゃん。

477 ：

とっかかりはArduinoがいいだろ。

478 ：

>>474
>開発ツールはつくのかこれ？
ほれ
http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=hew_mid_level_landing.jsp&fp=/products/tools/ide/hew/

479 ：

お前らの末路
http://nuko.run.buttobi.net/ho/up353.jpg

480 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

481 ：

私はぬこになりたい

482 ：

組み込みの部署に配属になったのに
なんで延々と照明とカメラのベストセッティングを模索してるんだろう・・・
騙されたよ・・・・田舎に帰りたい・・・・
別に光学系を興味ないんだよ・・・

483 ：

勘と慣れだけでやるんだから　写真館のおっさんと変わらなくなるよね。
アルゴリズムとかも箱のつなぎとパラメータかえるだけでしょ？
それ、組み込み系に入らないと思います。

484 ：

>>483
やっぱ騙されたよ・・・はやく景気回復してほしい・・・・

田舎に帰りたいよ・・・・
延々と照明とカメラのセッティングしてるだけよ・・・
明日もセッティングしてレポートの提出だよ・・・
でも辞めれないよ・・・

485 ：

なんで組み込みでライティングの設定してるの？

486 ：

ストロボ→対象物→カメラ→フレームバッファ→PC　なんだろ
で。画像処理対象の絵を多分グレースケールか２値画像にしてとりこむから
最初の光のあたり方でどうなるかが違ってくるんじゃないの？
しかも覆うとかそういうことができない場所と思われる。
外光とか反射とかを欠陥とか判定したり大変なんだろうねえ。

んなしごとヤメろよ・・・

487 ：

景気回復するまで絶対辞めるなよｗ
行き先あるなら止めんが

488 ：

35の頃はそろそろ次の人生考えにゃと思ってたのが
以外に全然オッケーでなんだ50まで行けるじゃんｗという流れで
40オーバーまで来てしまった今になって案件全滅orz

489 ：

若いときから、色んなジャンルと色んなポジションの
経歴作っつときゃよかったと、今年になって痛感。

490 ：

いろんな経歴あるけどマイナー分野で
肝心の業務系がゼロなので役に立たんｗ

491 ：

昼は妻と本業
ttp://www.comrade.co.jp/aboutus.htm
ttps://mvp.support.microsoft.com/default.aspx/profile=1fc3d963-58e1-4fc9-af7d-2e5089f44cfc#Contact
ttp://www.watanabe.net/archives/2005/11/post_73.html
ttp://comrade.sblo.jp/article/28616889.html
夜は愛人と売春サイドビジネス
ttp://maskr.com/top02.htm
http://www.prezis.jp/top.htm
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/l50

492 ：

↓ここ知っている人いますか？
【労働】１万人が働くコンピューター関連人材派遣グループ ４人で労組加入・団体交渉[09/09/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253033341/

493 ：

コピペ君ってマジモンの馬鹿だな、まで読んだ。

494 ：

>>1
そうはイカの金玉
輸出企業の経営は火の車だし、技術なんてものは会社あってのものだよ
逆も然りだがw

495 ：

Pinkでもないのに２ヶ月半、キンタマで止まったままのスレも珍しいな。

496 ：

ついにキンタマで年を越してしまった・・・

497 ：

コムラッドのタカネ終わってるな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260791115/l50
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/l50
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/l50

498 ：

マルチコピペとして通報した

499 ：

やっとキンタマが流れるかとおもったら、マルチか

500 ：

>>1
そうでもないぞ
転職斡旋業者に行ったら組み込みの求人が一番少ないって言われたぞ

501 ：

>>500
需要が満たされてるから、だろ
三十路手前で、IT系は未経験だったけど
組込み限定で会社選んだ
OSをのせられない、制御系はちらほらあったけど
OSをのせた商品を扱う会社は
ある程度でかくって数も少なく入り口も狭かったなぁ
たいてい大手かベンチャーか、だもんなぁ

502 ：

今、一流企業でも組み込み技術者のリストラが激しい
ましてや転職市場なんてほとんどない

503 ：

「組み込み系」でリストラされるなら逆に一流企業の方が先だろうな。
上流ほど自分で手動かして作ってるヤツは少ないから。
自分で手動かさずに済んでる連中は、会社が安泰なら
会社の中の技術だけ見てりゃ暮らしてけるから、努力の仕方もヌルい。

504 ：

技術者はいまこそ立ち上がるべきだな。
マネージメントのみやってきた連中は、この不況でかけらも役に立たない。
上からいわれた通りやるだけのマネージメント層は、会社が好調なときにのみ
役に立つが会社が不況にたつと何もできない役立たず。
うとんじられてきた技術者よ！今こそおまえらの出番だ！
不況の中何もできないマネージメントのやつらより、口出せて実績上げられる
おまえらが求められているのだ！今がチャンスだぜ。

505 ：

うーん
ライギョとかハイギョにこえかけてもむだだろ

506 ：

この業界で生きていきたいんですけど、どこで求人やってるんですか？
やっぱり特定派遣の大手とかからはいるんですかね

507 ：

36歳から組み込みの職業訓練受けようかと思うんですけど、無謀ですか？
パソコンスキルは10年近く、プログラムとかは少々経験はありますが・・・

508 ：

>>507
ネタだと思うが本気ならやめとけ。
実務経験無しで30歳超えてたら(超えてなくてもか？)どこも取ってくれんだろ。

509 ：

>>508
訓練校の説明会の先生の話では、未経験の人は結構多いですと行ってました。
しかし年齢が年齢だけなのと、経験者でも業界就職が難しいという事は知ってましたので
組み込みやめて3次元ＣＡＤ設計にしました・・・
（2次元ＣＡＤの経験は設計含めて5年位あったので・・・）
今日が申し込み締め切りだったのでぎりぎりまで迷った挙句の選択でした。
正解でしょうか？

510 ：

人が少ないんじゃなくて、この業界が自ら人を育てようとしないってところなんだな

511 ：

>>509
板違い

512 ：

>>509
大失敗
うちの会社じゃ一般職の女でも3DCADでお絵描きしてるぞ

513 ：

>>509
大正解
だけど、自信ないときついな。
>>512みたいな事言われて、凹んで諦めたら、元も子もない。

514 ：

3Dだろうが2Dだろうが、CADで絵が描けるだけじゃただの人足
設計できなきゃほとんど無意味だよ

515 ：

>>514
設計の経験あるって書いてあるだろ。
バカじゃないか？

516 ：

>>515
おかしいな、俺が見た時には書いてなかったんだが
お前、なんかやっただろ？

517 ：

>>509
何気に1行目が激しく気になるんだが。
未経験の人が職業訓練に来るのはまぁ良いとして
そこから就職に結びついてるのか？

518 ：

>>517
つうかな、不況で新卒も取れない状態で、中途となると、大量に余ってる状態。
だから、今、ネガキャンする人は、もうｗ笑うしかないｗｗｗ

519 ：

>>509
皆様色々忠告有難うございます。
>>517
担当の先生も就職率については残念ながら申し訳なく思ってますと言っておりました。
只、組み込み未経験の人が多いのは本当らしいですが、やはりそこから就職に結びついているのは
30歳以下の若年者が多いと言っておりましたので。
今度のＣＡＤ科は描くだけでなく設計、旋盤加工の方も重点的に行うと言っておりましたので。
若年コースらしいので年齢で落とされるかもしれませんが、とりあえず試験頑張ろうと思います。
組み込みのスレなのにスレ違いスマソ

520 ：

機械回りや基板のメインテナンスも出来て客と話がマトモに出来る
いわば、セールスエンジニアなら独立したって仕事は幾らでもあるけど、
単なる組み込みのソフト作れますレベルじゃ厳しいのは確かだね。

521 ：

それはタダの便利屋で専門性ないだろ

522 ：

コピー機のメンテとかみたいにマニュアル化してあればあとは手先だしね

523 ：

組込み歴２年の新米ですが質問です
組込みのベテランの人ってどうやってあんなに知識を持ってるんですか？
そんなことどこで知るんだよってことが多くてキツいです
やはり趣味でやってるような人じゃないと続かない業界ですか？

524 ：

経験次第

525 ：

経験ですか。。
やはり、よく聞くように職人芸的な要素が多いっぽいですね

526 ：

職場の組込みプログラマの人を見ていると、
巧い人はよく考えて作るし、トラブルもよく調べる。
何事もそうだと思うけどね。

527 ：

趣味じゃないな。
職人芸とかよりどこまで知恵絞るかっていうか、
まじめに突き詰めて考える人は頼りになる。
駄目な奴は、理由もなく妥協しちゃうので信用できない。

528 ：

一方出版社では…
http://d.hatena.ne.jp/tanu_ki/20100410/1270856863
---
そしてそして、最大の衝撃が。「会社提案。さらなる基本給カット」
僕の年齢での基本給は月額596,820。現在は5%オフなので566,979。
これが15%オフで507,297になるわけだ。
昨年は夏・冬併せてボーナスは2,020,730だった。おおまかに言って３カ月ちょいだ
基本給・時間外手当・社会保険手当・賞与を合計した僕の昨年度の総収入（税込み）は11,697,471だった。
ここから試算したカット分を引くと、だいたい840万くらいになる。
暗澹たる打ちのめされた気分。
多寡、絶対値ではないのだ。
給与という形で毎月収入があるのは、未来に対して不安を抱かずにすむという大きな大きなメリットなのだ。
給料が減っていくということは、この未来が段々と縮んでいくことを意味する。問題なのは額の多寡ではない。
明るい未来がシュリンクしてゆき反対に不安が徐々に増大する未来。未来が失われるかのような恐怖。
---

529 ：

一方コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

530 ：

>>523
組み込み系というのは、彼のような優秀な頭脳の持ち主が「普通」なんだよ。
↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←優秀なエンジニア
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　　
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
技術立国日本の鏡　　　　　　　　日本にも優秀なSEは居る！　
こうした優秀なエンジニアが「普通に」大勢居ると思えば、技術立国日本の未来は明るい！

531 ：

コピペ王に俺はなる！、まで読んだ。

532 ：

1 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/14(月) 20:45:15 ID:unnBMLw10
高根社長のＳＭ趣味サイトＭａｓｋＲと
副業のＳＭクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう
銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm
ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/
プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/
動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/
9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの？
10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ？
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか？
12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉

533 ：

18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/07(木) 09:26:06 ID:5NL2jyJpO
高根はMASKRでR仲間募集するのやめたんだね
mixiで募集中か
21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 19:36:45 ID:FdRwgXUTO
風俗店やってるってことは高根社長は暴力団と繋がってるんだね
どこの組にいくらみかじめ料払ってるんだかw
23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 03:43:12 ID:Pdcv8aq0O
ﾀｶﾈ社長未成年に酒飲ませてﾚｲﾌﾟ
24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 18:16:06 ID:zMwtdkIsO
高根社長のR趣味は病気だから治らない
25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 01:39:32 ID:uaH5mo2nO
前科者
26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 00:52:46 ID:JwGmN2cG0
>>25
容疑はR？買春？管理売春？公然猥褻？薬物？脱税？詐欺？傷害？
28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 22:56:30 ID:lykq8x1VO
どこかのスレで人を死に追いやったと書いてあった
33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 12:49:19 ID:J8YxaRGO0
金がないって脱税がばれて追徴課税でも来たか？
せっかく脱税の隠れ蓑にプレジス営業してるのに残念だったなｗ
38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:09:53 ID:L0W4+sivO
首吊り首絞めプレイ大好き高根英哉

534 ：

53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 13:14:06 ID:E/7OZVtz0
>>18
高根英哉blogでR仲間募集中
私とともにマスクの女どもを弄ぶ仲間を募集する
急に思いついたら連絡をして、集まれるような仲間だ
だから、複数名募集するし、いついつという日時があるわけでもない
条件は以下のとおりだ
　　　　・SMを実践している、または興味がある
　　　　・マスクを用意できる
　　　　・都内でイベント参加できる
　　　　・イベント内容およびこの仲間を通じて知りえた情報を口外しない
　　　　・成人男子である
　　　　・携帯電話および携帯メールアドレスを私に公開できる
　　　　・酒が好きである
希望者は私宛にメールを送ってほしい
全員が参加できるわけでもないので、こちらの選択に任せてもらう
なるべく想いを書いてもらうほうがわかりやすいし
経験や顔写真も歓迎。
ｒ2007@maskr.com
maskr_2008@yahoo.co.jp
hide@comrade.co.jp

535 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

536 ：

専門卒で２０歳から３２歳まで組み込みやってて、体壊したののがきっかけで今は全然違う業種に転職してもう７年くらい経つけど、辞めちゃったのは少し後悔してる。
このスレ読んでると当時、オシロやロジアナ使って、いくらやっても動かない周辺回路の信号あたって、ハード屋の設計ミスを見つけては、基盤をパターンカットして半田ゴテ使ってジャンパー線つけたりしてたのが懐かしい。
自分が作ったプログラムで機械を自動で動かせるようにできるのが、マイコン制御の醍醐味でした。
マイコン制御ソフトやってた当時は、何ていうかいつも気持ちのテンションが高くて、完成して立会がうまくいった時は本当に頑張った自分に酔いしれてたよ。
まあその半面、量産前の原因不明のバグ発生なんかでかなり泣きもみたけど、マイコンやってた時が自分の青春そのものでしたね。
今ではマイコンなんて関係ない全く畑違いの会社に転職して、事務というか総務みたいな仕事をしてます。
現場の支援や調整なんかの人に役に立ってナンボの業務なんで、少々仕事に対して情熱が持てない感もあります。
深く考えないようにはしていたのですがやはり、今思うとだいぶ余力を残したまま転職したのがいけなかったのかなと思います。
みんな頑張ってね。会社辞めても職種は変えちゃだめだよ。マイコン制御は不滅だよ。
以上、たまにこのスレを見に来るとおりすがりのアラフォーのおっさんでした。
正直組み込み談義できる皆がうらやましいな。
俺も久しぶりにトラ技の付録基盤で何かつくろうかな。

537 ：

だいぶ、昔の組み込み屋だな・・・。
だが、おれも転職して畑違いの体育会系の仕事してるけど、いまだにプログラミングやってる。
根っからすきなのか。根暗なのかｗ

538 ：

なんと、半年ぶりにレスがついた。俺は 「生涯１ＰＧ」 ４９まで昇進や管理職をひたすら
断りながら仙人ＰＧを続け、４９でリストラ後５９までリーマン時代の顧客から仕事もらい
５９で干されて清掃part始めるが６２の今でもたま〜に仕事が来る。8085なんて今の
外注は取りゃしないし。趣味なんだから金払ってもいいぐらいに思って遊ばしてもらう。
もちろんダンピングにならない程度の金はもらうけどね。

539 ：

なぜこの業界は４０〜５０代で現役引退になってしまうのかな
大工なら７０〜８０現役っていっぱいいるのに
大差ないと思うんだが
・・・と思っていたら某零細ソフト社長は不景気で現役カンバックしたらしいｗ
といってもまだ４０代はじめくらいだが。
彼いわく「営業や設計だけじゃ金にならない」そうで。

540 ：

５０台の無責任で忍耐強い　高卒の恐怖
さんざん・・・失敗を繰り返し　新機種の開発も妨害しつづけ
自分の手を汚さないままやりすごすこと幾年
昨日を忘れて誹謗中傷しまくり
おまえだ「た」

541 ：

私は高専で高校1年生から趣味で楽しくやってて一時期は（専門外だけど）組み込み系に
進みたいと本気で考えました。でも周りは「組み込みは本業の具現化のためにやっている」そうで、
生業にしようという気はあまりないそうです。
なんでも労働環境に不安があるとか。

542 ：

そういえば、現役の頃は、かなり徹夜もしたな。
月の残業が２００時間の時もあったり、月曜から水曜の朝まで一睡もせずにマジ休憩時間も無し働いてたこともあった。
最近はどうなのだろう。業界全体として、労働衛生は改善されてるのだろうか。

543 ：

>>540
いま気付いたよ。
それ、俺じゃないよ(笑)

544 ：

はい、十八番の俺じゃない来ましたー

545 ：

転職しようと思ったが職がない

546 ：

俺も俺も

547 ：

>>543
＞ それ、俺じゃないよ(笑)
ハッァァァァァァアァ？？？？?？
ゴミグラマってバカだったんだな
ゴミはゴミ

548 ：

５０台の無責任で忍耐強い　高卒の恐怖 (キリッッ!!!!キリ！キリッッッッ!!!ッッ！
さんざん・・・失敗を繰り返し　新機種の開発も妨害しつづけ （キリッッッッ!!キリ!!!キリ！！！！キリ!!!!キリ！ッッッ！！！
↑↑↑↑（きリ!
自分の手を汚さないままやりすごすこと幾年 （キリッッッキリッッッッ！！！キリッッ！！！ッッッッ！！
↑↑（キリ!!キリ!キリ
昨日を忘れて誹謗中傷しまくり (キリッッッッ！！！
おまえだ「た」 (きリ！！！！キリッッ！ッッッ！！
↑（キリッ！！

549 ：

なぜ自己顕示欲の強い奴はそろいもそろって馬鹿ばっかなんだろう

550 ：

マジでゴミなんだな

551 ：

おめーのことだろ

552 ：

でもお前はゴミなんだけどねｗ
ゴミグラマじゃねーか
はいはいゴミゴミ

553 ：

天使ちゃんマジ基地

554 ：

>549
逆
馬鹿だから自分がすごいと勘違いできる
ゆえに自己顕示欲が強くなる

555 ：

>>554
環境の影響もあると思う。
周囲がそれに関心を持たないと自分は天才だからそれができるという錯覚に陥る。
実際は秀才のグループにすら入れてもらえなかった馬鹿でしかないのだが。

556 ：

＞ 馬鹿だから自分がすごいと勘違いできる
ハッアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア？？？?？？
はいはいゴミゴミ
そんな事いってもゴミはゴミなのにね

557 ：

やっと自分の愚かさが理解できたのか

558 ：

天使ちゃんは夜にしか活動できない

559 ：

職業訓練を受けてみます。電気設備か組込みソフトウェアか、どちらに
しようか迷っていますが、結局はどちらを選んでも自分がその業界に就職
できるかなんて、関係ないようなので、自分がしたい訓練をうけてみます。
組み込みソフトウェアを！

560 ：

>>1
>ナノ秒レベルでシビアな制御を要求される組み込み系
通常4ヵ月かかっていたプロセスを、3週間で完了させられた
通常4ヵ月かかっていたプロセスを、3週間で完了させられた
通常4ヵ月かかっていたプロセスを、3週間で完了させられた
　モデルベース開発というアプローチとMathWorksのツールを利用することで、開発のスピード
と製品の品質が向上し、通常4ヵ月かかっていたプロセスを、3週間で完了させられた。
MathWorksのツールでモデルベース開発を進めることで、最終的なハードウェアを使用した
テストではなく、要求仕様や初期の設計で問題点を特定し、早い段階で解決できた。また、
モデルベース開発を採用したことで、デザインレビューのスピードが上がり、欠陥や要求仕様
の問題点の発見をより効率的に行なえた。エラーを早期に発見し、やりなおし作業を減らす
ことで、高品質のコントローラを以前の2割の時間で完成させられた。
http://www.keyman.or.jp/3w/prd/92/20033192/
　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　銭　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　っ　た

561 ：

ツールメーカーの宣伝以外の場で報告されるようになってからおいで

562 ：

>>556
つhttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1311089619/

563 ：

天使ちゃんマジ uy

564 ：

>>559
若いねキミ

565 ：

結局、スレのタイトルは真実なの？
もうすぐ30歳になるけど、職業訓練校か専門学校で勉強したら就職できる

566 ：

俺は確かに５９歳まで食えたが、業界そのものが縮小どころか壊滅してるよ。
定年どころか就職もありえない。上場企業ですら部門そのものをリストラしてる位。
マ・ム どちらもクミコ系の書き込みが激減してて、巡回してる俺は寂しい。

567 ：

>>566
要因はどこに？もしかして cuda/gpgpu ？

568 ：

社会に対する要因は見えません。　親会社がおもいっきり傾いたのは見えて、
これじゃ俺どころか身内食わせるのもヤバいじゃん！という感じがしました。
もしかしての後ろの略号は、なんだか判りません。

569 ：

＞親会社がおもいっきり傾いたのは見えて
それは不況という社会要因ではないのかね？

570 ：

あ〜それはそうですね。リーマンとかサブプライムとかの頃からでした。
たまたま工場にいるときに、社長訓辞で全社一丸となってこの不況に・・・とかの
放送が聞こえたり。前から金回りの不自由な会社とは思ってましたが、それでも
何年もこの不況に耐えるだけの体力残してるのはえらいなあと思ってます。

571 ：

リードの社長からのメールがウザい
カリスマ社長かなんかになったつもりなんだろうか
マイナスイメージしか無いんだが

572 ：

１ヶ月ぶりのカキコ

573 ：

>>571
俺んとこにも来るわ、リード石積みが何ちゃらって
まず誰だよ

574 ：

組み込みってメーカーの人がやるならいいが、
派遣や偽装請負で行っている人は、３５歳で不要となり行き場がなくなる。
メーカーの人以外ではやってはいけないよね。
事務系なら、まだ独立するなりやりようはある。
組み込み技術者に未来はない。

575 ：

メーカーの組込みは組み込まれる方のノウハウも蓄えられるからな
正直ソフトの出来で言えばメーカー技術者は三流だよ

576 ：

メーカーでも、組込系みたいな部分に特化した人間は出世
出来ないし、だんだん居場所が無くなってるけどね。1つ1つは
深くなくても、何でも出来る人間が重宝されるよ。

577 ：

部門が無くなれば
丸ごと捨てられるからな。
製品特化してれば使いまわしもできない。

578 ：

真実事実現実史実は人の数だけある。故に「真実は１つ」に執着する者ほどその矛盾（煩悩争い）を体験する。争いの原因は「目に見える現象結果（格差相違貧困）」ではなく「争う者の精神的未熟教育不足」。最も中途半端な知識主が最も辛辣に批判する／感情自己責任論

579 ：

漢字ばかりで読みにくい

580 ：

>>577
> 製品特化
って, 定年までずっと同じ製品のソフトつついてるんかい?
うちじゃ， そんな暇なことさせておける余裕はないな

581 ：

暇にあかせて何でもかんでもASICに取り込むのはいいが
インターフェースをしっかり管理文書化しなかったせいで
ファームの深部は誰も踏み入ることのできないダンジョンに

582 ：

ガラケーの衰退の余波で組み込み業界は全体的に不況だな

583 ：2013/08/29

>ガラケーの衰退の余波で
スマホは、もう海外に完全にやられたよね。
逆転不可状態。