プログラマーとして働きたいんだが

1 ：2013/05/29 〜 最終レス ：2013/07/17

基礎の基礎だが、Ｃ言語を学んだ
それ以外は殆ど素人だが、どういう知識が必要なのか教えてほしい

2 ：

>>1
一日48時間分働く知識。

3 ：

行きたい業界で、作ってる物を作るれる技術があればなれるよ。
つか、くだらないスレ立てるなよR

4 ：

>>2
つまり、一般のプログラマー２〜４人分の仕事ができればいいということか

5 ：

>>3
すまんな　そんなこと言いながらアドバイスしてくれてありがとう

6 ：

知識より体力・若さ
2週間不眠不休でプログラミングして、バグ出さないこと
常駐する客先の歳下の上司に理不尽なヤツ当たりされても、平気で従える奴隷根性

7 ：

底辺にアドバイスしてもらおうと思ったのが間違いだったな

8 ：

ファームなら基本的なハードウェア設計ぐらいはできないと話にならんよ。

9 ：

>>6
体力は並だが年齢はかなり若いぞ！
奴隷根性は・・・・・中学はドMで知られていたからなんとかなるだろ！


なるだろ・・・・？

10 ：

>>7
俺はお前らのこと底辺だとは思わないぜ

11 ：

>>8
ファームってファームウェアのことか？
一応工業出身なんでな
ロボットの大会で優勝したこともあるんだぜ！（ｷﾘｯ

12 ：

いいから、2週間不眠不休で数独やってみそ。

13 ：

>>11
ロボット人間コンテストかなんかか？
言われた通りにしか動けないクズ人間を競うという。

14 ：

他にできることがあるなら、そっちにしとけ

15 ：

>>12
２週間あればノート約１５０P分の勉強ができるな
今は基本情報の勉強中だすまんな

16 ：

>>13
ちゃんとした大会だぞ！
運良く優勝できたとかそんなんじゃないからな！！・・・・

17 ：

>>14
すまんがやらないで後悔はしたくないんだ
どっちにしろ後悔するならやって後悔したい（ﾄﾞﾔｧｧ

18 ：

2週間不眠はギネス記録レベルだから実質無理だよ

19 ：

>>18
つまり、２週間寝ないで仕事をするというやる気、それを可能な限り実行する根性が必要なんだな！

20 ：

PHPさえ使えれば無問題

21 ：

>>20
PHPってWEPページ作成以外にも使えるのか？
それともプログラマーの仕事はwepページ製作が多いとか？
無知ですまん

22 ：

質問です。
全く専門的な勉強したことないんですが、
PGとして就職できるものなんでしょうか。
スペックは
今年27歳、MARCH大学卒で
現在無職、業界経験はありません。
遅レスで構いませんので、
どなたか教えて下さい。

23 ：

PHPとかスクリプト系メインのWeb業界なら未経験でも全然大丈夫じゃない？
CとかJAVA系の業界になるとそうもいかないけど

24 ：

>>23
そうですか。
Web系は興味なかったんですよね
やっぱり厳しそうですね

25 ：

俺は逆にＣメインの組み込み業界だがあまりに雰囲気暗いｗんで
Web業界へ移りたい
PHPとかスクリプト系って難しいか？

26 ：

簡単、未経験どころか、そこそこのバカでもなれる
そのせいか技術者への見下し方は他のITじゃ考えられないくらい酷いけどね

27 ：

>そのせいか技術者への見下し方は他のITじゃ考えられないくらい酷いけどね
↑
詳細きぼんぬ

28 ：

長年、嫌がらせをされています。
工作員　エージェント　影の政府　超常罠　イルミナティ悪魔の13血流　で検索。

29 ：

>>25
WebがあかるいってWebデザイナとかが喫茶店とかで打ち合わせしてデザインするようなとこから
勘違いしてるんでは
Web系PGなんて組込以上に潰し聞かなくて
行く宛なくさまよってる連中中心で
華やかなんかじゃないし泥臭いよ

30 ：

業界未経験です
PHPを使う会社からJAVAの会社へ転職するのは厳しいでしょうか？
もちろん仕事でPHPをやりながらもJAVAの資格は取っていくつもりです

31 ：

＞PHPを使う会社からJAVAの会社
こんなこと言っとる時点で要らない人

32 ：

>>29
貴重なレスありがとう

33 ：

>>11
お前の力がどの程度貢献してるのかわからないことドヤ顔でいわれてもな。
全部自分でやったんならそれだけで結構な武器になると思うが。

34 ：

>>33
ワイ：プログラミング
相棒：ロボット製作
俺のせいで深夜まで学校に残るはめになった相棒には申し訳ないと思っている

35 ：

んー、微妙だな。
なんかすごいノウハウでも開発したなら売りになるかな。

36 ：

>>35
経験有りというのが必須条件というかことか・・・？
それにしてもプログラマーになるのはハードル高いな

37 ：

>>36
真面目な話、ハードルの割に待遇も良くないし、他の仕事さがした方がいいと思う。
同じ大変なら士業の資格取るとかね。
苦労して社会的地位下げる必要はない。

38 ：

>>37
俺が過去の先生から褒められたのはプログラミングぐらいだったからなぁ・・・
死ぬまでにプログラマーの仕事をしてみたい

39 ：

>>38
先生は現場を知らないという事実

40 ：

>>30
言語なんて必要に応じてなんでもやる前提
あと医者とかじゃないんだから資格なんて二の次
まず「モノづくり」ができるようになるのが第一
現場でどういう要件が出るかはここの連中が教えてくれるだろ
それが「？？」と思えたらそこの技能が不足してる

41 ：

士農工商乞食犬>>>(超えられない人間の壁)>>>派遣IT土方

42 ：

底辺高卒の俺でもプログラマーなのになんでなれないの？

43 ：

>>42
底辺高卒じゃなきゃプログラマーみたいな
最下層の職には就けんだろう？

44 ：

>>42
偏差値55なんですが、今から宮廷は無理ですかね・・・って人に対して
底辺高卒の俺でも大学生(Fラン)なのに、なんで大学生になれないの？って言ってもなんの意味もないだろ。

45 ：

３４歳だけど、PGのバイトしたい
けど、応募しても全然採用してくれない
バイトといっても、仕事は正社員と同じことをやってるから若くないと駄目だと言われたｗ

46 ：

IT=若さの安売り

47 ：

基本情報とITパスで
なんかいい仕事ない？

48 ：

基本情報とITパスの先生

49 ：

>>45
なんでバイトがいいの？

50 ：

>>47
基本情報は未経験転職や新卒の時に「最低限のIT適正がある」という保証ぐらいにしかならないんじゃね？
もし新卒なら、新卒カードを大事に使ってあげてくださいな
IT業界の人口自体は溢れてるから、異業種からの転職採用は積極的じゃない企業が多いと思うよ

51 ：

ただ単にプログラム組むだけの人間なんて企業は要らない
本当にほすいのは客先と折衝してシステム設計をしたりリーダーとして
マを使いこなせる人物

52 ：

会社はプログラム組める奴より営業する奴が欲しいのかもしれないが、
リーダーとしてはプログラムが組める奴が欲しいぞ。

53 ：

確かにプログラムしかできない奴はいらないのだが、プログラムが出来る奴すらいないのが現状

54 ：

確かに、言えてる…

55 ：

プログラムしかできないヤツでいいからほしい
現状ボーダー割ってるのが多すぎる
緊急増員10名中テスター7名ってどんだけ、今は製造フェイズだと言うのに

56 ：

良いいプログラマーさんへ。

おかねと資源の調整問題があるんだ。
みんなの専門領域外のマネープロブレムや、戦争因果の話を、載せておいたものがある。
協力者の私が、書き込みができないときがあるが、情報制御されてるのかな？
とにかく、TV情報や教科書情報によると、
日本の戦争因果が危険らしいので、各自、何か対策を
logical　udon　salt をつなげて検索して。 紫色のブログ。
東京都からの打ち込みでした！
　

57 ：

なぜうちみたいな介護施設に
オラクルマスターゴールドを持った
人が来るのかね？？
35ぐらいになると介護くらいしか出来ないんだろ？？

58 ：

>>57
はあ？詳細きぼんぬ

59 ：

PG未経験のやつらは読める、ぐぐりながら書ける程度でデキた気になるんだよなぁ
書けるが大前提で、設計しなきゃマとは呼べないし使えない。
設計できる人間が安い給料でドブラックの闇に吸い込まれてんだ
浅はかな考えでこの世界に入ろうと思わないほうがいい
おまえらが舐めてるWEB業界でもそうだな。Wordpressが使えます！なんて言ってるようなやつはいらねーんだよ
CMSを作れてやっと採用するかどうかを悩んでやるレベル

60 ：

死に急ぐんじゃない

61 ：

>>59
あなたにも未経験時代があったかと思いますがどれだけできてましたか？
どれだけできるようになってからデキた気になりましたか？

62 ：

>>59 は何もできない状況でも入社できたかも知らん
今はそういう世の中じゃないと言う事だ

63 ：

今は経歴10年PL/PM経験ありでも厳しい

64 ：

>>61
詳細設計はできてたなー

65 ：

ＰＧなんて書くことなんて全体の２０％にもすぎないよ
一応設計書は試験仕様書も書かなあかんし何といってもデバッグが大変
マ＝書くと思ってる馬鹿は素人丸出しだな。

66 ：

情報系卒の学生ですが厨2こじらせて就職できません
IT技術のこと勉強しても勉強しても、どこから○○できる　と言っていいのかもわかりません
バイト時間外は、呪われたようにずっと何か組んでるか関連書籍読んでますが面接でアピールできる自信もつきません
職種問わずどうやったら働けるのでしょうか？
学生時代は頑張って勉強してきたつもりですし、今も続けています
でも面接官に「それで何ができるの？」って言われたら詰んでしまいます

67 ：

>>66
圧迫面接にいまからおびえてどうすんだよ。
適当に
私単体では何もできないと思いますが組織の一員としてなら必ずお役に立てます
みたいに逃げ解きゃいいんだよ、そんなの。

68 ：

>>66
アプリでもサービスでも作ってみせたら？

69 ：

>「それで何ができるの？」
何か出来るんなら、別に他人に雇われてピンハネ搾取される必要なんか無くて、
自分で独立起業すれば良い話。
単なる個人で何かが出来る人を、ピンハネ搾取目的で求人出してる甘えた経営者大杉。

70 ：

1行目からしてネタだろ

71 ：

>>1
じゃあ働けば？
口先だけなら誰でもいえる

72 ：

>>66
それで何が出来る？なんて、プログラマ未経験では聞かない。
学生時代に打ち込んだとか、プログラマセンスに関係ないもん。
つーか学生と実務PGでは能力に圧倒的な差があるのがほとんどなんで、
プログラマを取るときは根性と自力学習能力を見る。
後は人柄。
引きが悪くなければ、十分結果出る

73 ：

> つーか学生と実務PGでは能力に圧倒的な差があるのがほとんどなんで、
学生の方が圧倒的に能力高いよな。

74 ：

Yes, 同じこと思った。
しかも大企業ほど技術力が低くて、エクセル方眼紙とパワポ紙芝居ばかり。
実務は派遣下請に丸投げ。
マトモな大学の情報工学科が、一番レベル高いよ。それこそ圧倒的に。

75 ：

プログラミングに限らず、書いた量や手を動かした量ってのはそれなりに
身につくものだからな。 人間の一番吸収力の高い年齢が19歳位と言われて
いて、その時期にやってるとやってないとでは結構違う。 浪人留年無しの
新卒で23歳だから、学び始めるには遅いくらいだし。 実際にガリガリ手を
動かすならともかく、研修終わったらほとんど手を動かさない状態で何年も
働いてれば出来る方が驚きだよ。

76 ：

プログラマとして仕事をしてると宣言したいなら、朝から夜までプログラミングしてるのが当然だと思ってるんで、
丸投げとかコーディングほとんどしないエセプログラマってのは前提には入れてない。
いつから始めたかは重要度高いけど、毎日プログラミングしてるのに学生に技術力で負けるのは論外だと思うわけ。
学生ですごいのは多少いるけど、そういうのってほんの一握りしかいないし。
そう言う意味で圧倒的に能力値に違いがあると書いた。
というか、プログラマ名乗ってるのに、プログラミング能力低くても成立しちゃう会社があるって事がかなり驚きなんだけど

77 ：

プログラミング力って、技術力のほんの一部でしかないからなー
毎日朝から晩までプログラミングやってるようじゃ、
技術力で学生に負けるのはある意味当たり前。

78 ：

やっぱりある程度の言語をマスターするには、時間とお金がかかるのかな？

79 ：

言語よりもプログラムの定石やデザインパターンとか方が知識としては重要だと思う。
複数のソフトウェアアーキテクチャで実装ができる知識があれば文句なし。

80 ：

>というか、プログラマ名乗ってるのに、プログラミング能力低くても成立しちゃう会社があ>るって事がかなり驚きなんだけど
日本のSIerって、そんな会社ばっかりじゃん。
手を動かすと言っても、エクセル方眼紙で人月計算してるばっかりじゃ
技術力は全く身に付かない。そう、全く。>NTTデータ

81 ：

NTTデータの社員はプログラマ名乗ってないからｗ

82 ：

ああ

83 ：

> プログラマ名乗ってるのに、プログラミング能力低くても成立しちゃう会社があるって事がかなり驚きなんだけど
人売り業界では当たり前の光景なんだけどね。
むしろ、プログラミング能力低いほうが長時間働くから儲けがいい。

84 ：

>>78
金はかからない。
時間は一つの言語につき数年かな。
複数の言語を同時並行でやってもいいけど。
マスターしたと思っても、言語のバージョンアップに
付いていく必要があるので勉強は終わらないけど。

85 ：

>>78 上手く経験値を稼ぐのが難しい。

86 ：

残業地獄、運動不足、強いストレスが引き起こす症状
メタボ、ハゲ、鬱病、自律神経失調etc　　長生きしたくないと覚悟しているならやってみな>>1

87 ：

>>86 全部あてはまる、ワロタｗｗｗ　ワロタ…

88 ：

ベンチャーで内製のみって会社は楽だよ。
命縮むほどの仕事は回ってこない

89 ：

金があるうちはね。

90 ：

運動不足には絶対なるね。

91 ：

pythonとかやってみると理解できない部分があるんだけど、そういうときって皆さんどうしてます？

92 ：

ググって解決。それでだめなら海外の掲示板で聞く。
英語の方が情報量が多いのでこういうときは英語ができると便利。

93 ：

>>92英語がマジで基礎レベルしか出来ない俺はどうしたらいいんだ...

94 ：

今ってどんな言語を使えた方がいいの？

95 ：

ググって解決しない場合なんて殆どない気がするが…
英語読む必要はあるにせよ。

96 ：

求人として目につくのは Java/C#/C++/C/PHP あたりだな
まれに Ruby(Rails) もあるが....

97 ：

>>1
言語は学んだって意味ない
現場に出てデバッグの修羅場をくぐらないと。。

98 ：

C/C++は処理系が沢山あって標準化されても処理系依存は残るから言語知識は重要だけど、
JavaとかC#になると言語よりOOやアーキテクチャ、フレームワークの方が重要な気がする。

99 ：

けどpythonは役に立つよね？じゃないと俺の努力が無駄に...

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