◆個人事業主専門スレ41本目◆

1 ：2013/06/09 〜 最終レス ：2013/09/24

個人事業主として頑張ってる連中、ここに集え。
　「一人で生きていけない弱者」とあったが、一人で生きていけるなんていうのは
　無人島で一人で生きるか、それか投資家としての能力が尋常でない程ある人間
　ぐらいしか、それを実現することはできないと思われる。
前スレ
◆個人事業主(フリーランサー)専門スレ40本目◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1363355947/

2 ：

長らくスレが消えてたから過疎ってるな

3 ：

個人事業主こそ一人じゃ生きていけないでしょ。
顧客とのつながりがないとすぐに干からびる。

4 ：

>>3
力説しなくても別に>>1はそれを否定してないでしょ
客商売なんだから
経営から、経理、営業、雑務、開発、保守まで全部１人でやるけど

5 ：

3年連続で売り上げ1200万超えたぜ。

6 ：

>>5
共同経営しようぜ

7 ：

>>5
でも純利益はマイナスなんだろ？
もしくは自分の人件費が計算外とか。
かわいそうに。

8 ：

ぼちぼちではあるが、独立してからかれこれ15年になるな。
ボロ儲けできてないけど、今の調子だと後15年は食い繋げられる。
撒いた種が芽吹いてきたから。

9 ：

そろそろ事業を乗っ取られる頃合いだな。

10 ：

副業化しても落ちつけるところまできたから
本業を何かノンビリできる別業種にしたい

11 ：

半年ほどブランクがあって再開したけど、何か遣り難い
過去のお得意さんに挨拶するだけもでしんどい

12 ：

とりあえず上半期分をざっと計算してみたら、所得が前年比で＋60万円。
なのに去年と同じ分しか、税金分の積み立てしてねぇ。やべえよ…。

13 ：

>>10
なんでフリーになったの？
自分で事業立てたら、一生涯暇なんてないよ。

14 ：

マッチングサイト漁るのに忙しいようですなｗ
暇は作るもんだよ、会社勤めか自営かに関係なく。

15 ：

どう考えても会社員のほうがひまだろ

16 ：

暇を出す立場には戻りたくないもんだ

17 ：

-----------------
23 才の時勤めてた会社が、二部上場企業で、ボンボンの息子と仲良かった。
頭一つ出た技術力を高く買われてて、一緒にIT業界作っていこうぜって言われたけど、中途半端な会社は合わないって言って辞めた。
25才の時、医療系を専門とするシステム屋でフリーランスとして働く。
ここでも技術的には高いほうで、何度かうちの社員にならないか、と言われた。残業代も出るしかなりの高収入だったが、残業時間がきついのでやめた。
27才の時、ソフトウェアハウスと契約。
こちらでもこの会社の新入社員にいろんなこと教えたり、ちやほやされてはいたが、職場がちょっと都会から離れた場所にあるから、仕事帰りに楽しい道草ができないので嫌だったから辞めた。
28才の時、大手の会社に派遣社員として入った。
常駐先のコンプライアンス上の理由でフリーランス禁止だったため、仲介会社の契約社員になったわけだが、できればフリーの契約がいいと思ってた。
所詮はつなぎみたいな仕事のつもりだったし、前に比べて待遇が不満でやめた。
その後、エージェントをいくつか持ちながら、鳴かず飛ばずの条件で契約を続けるも、自分がほかの平均的なエンジニアと同じ待遇なのが不満でやめて、いろんなところを渡り歩いた。
エージェントの営業からも「あなたは優秀」といわれるも、その割には安い金額しか出さないのが不満で、時々営業に無理を言ってはあたってた。
33才、技術的にも申し分なくキャリアも十分積んだし、大手の正社員になってやるか、と思って転職活動をするも、
どこに行っても「キャリア不足」「スキル不足」で書類落ち。
内定が取れるのは年400万円前後の会社だけ。
今では、またどこかの会社の派遣要員として契約社員で働く(自称フリーランスの)エンジニアだが、最近になって面接時にちらほらお断りが出てき始めている。
世の中が正しい基準じゃなくなった気がして、2chに愚痴を書き込んでる自分に気が付く。
こんなはずではなかった。雇ってくれたらできるところくらいいくらでも見せてやれると思うのだが。
-----------------
これがお前らのクオリティ

18 ：

実際に働いてみて評価される隠れ人材は結構居るだろうね
全く同じ経歴を持った人間が二人いた場合でも実力差はあるからね
フリーエンジニアとしてキャリアを着実に積んでる人はイイかもね

19 ：

>>18
フリーランスでキャリア積んでも大手正社員はダメだろ。
はっきり言ってキャリアにならん。
「俺でもできる」の落とし穴に入るよ
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/wakare31/wakare01.html

20 ：

>>19
大手がダメな理由とキャリアがキャリアにならん理由がさっぱり意味不明だが
実力とキャリアは関係あるが、才能とキャリアは関係ない
才能は経歴書では計り知りようのない領域
実際に働らかせてみないとわからない領域

21 ：

>>20
いるいないでいえばいるけど、それは０じゃないという意味。
「実力」求めてますってのはあるが、「才能」求めてます、って会社はないと思う。
ずいぶん知らないようだが、マジでフリーランスのキャリアは大手で通用しないぞ。
３０代にもなってくると、ビジネススキルが雲泥の差だ。

22 ：

>>21
ニート生活が長すぎて、イカれたか？
フリーから大手の正社員目指すなんて、頭がどうかしてるぞ。
そりゃ、将来国会議員になるために、とりあえずAV男優になりますってくらいおかしい。
っていうか、そもそも日本の大手は、新卒で入らなきゃ、派遣社員と大差ないから。

23 ：

>>22
さて…言い訳を聞こうか

24 ：

>>21
大手と混ぜて考えるから変なことになる、元凶は>>19
実力を底上げするのが才能
才能ない奴のキャリアは、プロジェクトに「ただ存在しただけ」のキャリア
同じ経歴でも実力差が生まれるのはそれが原因
こればかりは働かせてみないとわからない領域
>>17のように実際に働いたところからは誘いがあり
自ら応募した先から祈られるのは、隠れ人材の典型

25 ：

>>24
いや、>>17が考えてるスキルってのは作業スキルなんだよ。
才能というよりは単にそういう仕事に慣れてしまっただけ。
作業スキルがついて、それがビジネススキルだと勘違いをした典型例だろ。
フリーでいると、おれ有能、みたいな勘違いにはまりがちだぞ。
フリーとか末端作業員とかにありがちな才能神話は捨てたほうがいい。

26 ：

才能を神話と言う人は自身の○○を暴露してる人。
才能と言っても生まれ持ったものを上手く活かせる者から
相当な努力をした上で掴み取った者、その両方まで様々。
フリーだから、正社員だからって境は一切ないが
組織の助けを借りずに自身の力のみで勝負しているフリーの方が
行動力、努力、度胸、才能、実力などなど十分なステータスとして
判断できる要素を持ち合わせている。
>>25のようにそれらが見えない人が人事権を持っている。
だからといって正社員にそれがいないと言っている訳ではない。

27 ：

>>26
なるほど、フリーランスが陥りそうな思考だな
もう少し経験したほうがいいぞ

28 ：

>>27
論破された人は、それしか言えなくなるよね

29 ：

そんなどうでもいいことを言って、反論できた気になっているならどうぞご自由に。

30 ：

言い返せないけど無視もできない典型人>>29

31 ：

大手が求めてるのは組織マネジメントのスキルだろ
最低でも200人クラスのプロジェクトのPM経験がないと無理かと

32 ：

>>31
官公庁の大規模クラスやん、そんな仕事のPMやった人材が一体何人いるんだか

33 ：

ITが開発と導入だけだと思ってるんだろうか

34 ：

>>26
才能の話をするのはいいが、人によってたいして差はないし、
それがビジネスで求められているわけじゃないよ。君だって大した「才能」ないけど仕事してるだろ？
経験したほうがいいぞってのは、数字を扱ってみろってことだ。
ビジネスは君の思ってる通りには動いてないし、まるっきり２０代前半の思想だよ。
ずれた価値観の過大評価。そしてないことがまことしやかにささやかれている。それが神話。
あと、
＞>>25のようにそれらが見えない人が人事権を持っている。
さっそく勇み足だねｗ
見える見えないは人事権とは関係ないんじゃない？どういう相関があるの？

35 ：

＞自ら応募した先から祈られるのは、隠れ人材の典型
これもわからんな。
わかりやすいように、自明な論理で説明してくれ
脳内事例はいらないよ

36 ：

>>34
ごたく並べてる割に自分で言い出した「ビジネスで求められてる何か」を語りきってないのな。
個人差を認めないのは君が技術上がりではないか、奴隷商人の典型的考えだからだな。
業界視野も相当狭い、技術者の能力差を平均化すべしと言う思想は
能力値の高い人間が低い（安い）人間に合わせろという強制。
個性・競争力の破壊。
個人差を認めない人間に何言っても理解不能なのだろう。
理解力が限りなく乏しいようだからもう一度だけ書くが
働かせてみて判断しないとわからない人材ってのは多い。
人事権のある者が人の能力を見極められない場合は特に（君のように個人差を認めない人間は特に）

37 ：

企業は試用期間というものをもっと上手く利口に利用すべきだな。
まぁ個人事業スレだから思いっきりスレ違いなんだが。

38 ：

>>36 >>34
ここで言ってるビジネスって、何？その意識を合わせないと、全然話にならんのでは。

39 ：

個人差の話は、低いレベルに合わせろということではなく、訓練することにより、
あるいはいろいろ工夫することにより、作業者が誰であっても一定レベルの成果が
出せることにするってことなんじゃないかな。ある程度の人数が集まる仕事、開発では
割と大事なことだと思う。作業者レベルの個人差は、ない方が良いと思う。
その仕事、開発に適した才能があれば、例えば指導者的立場に置かれるとか、
人を見ないということはないと思うよ。

40 ：

>>37
試用期間ってあってないようなもので、
試用期間後に切られるやつはよっぽどダメなやつと自覚したほうがいい。

41 ：

>>39
確かにその通りだ。

42 ：

>>38
会社勤めしてないとわからんだろ？定義してもらわないとなｗ

43 ：

>>39
それは理想であって綺麗事。
実際の仕事はベタなものから難度の高いものまで様々。
すると現場ではどうしたって能力の高い者に難度の高い仕事が優先的に回される。
つまりその時点で個人差が既に周知されてることになる。
だが、それで良いんだよ。
能力の低い奴にやらせて終わらなかった、間に合わなかったでは済まないからな。
それに能力の低い者に難度の高い仕事を振っても結局は高い者からのアドバイスが必要になる。
しかもアドバイスを受けたからといって、高い者に追いついたかと言えば全く追いついてない。
高い者の知識のごく一部を伝授されたに過ぎない。
能力の向上はマネージでどうにかするもんではなく、個人が自主的にどれだけ努力できるかだよ。

44 ：

>>40
だがダメダメな奴なのに内定は貰ったってことだろ？
書類や面接では判断できなかった何かがあったことになる
もしくは面接官に判断する能力がなかったか
だからこそ正しく判断するために試用期間を利用すべきなんだよ

45 ：

働き蟻の法則かもしれないな。
どんなに優秀な奴ばかりを集めても一定の割合で出来ない奴に化けてしまうという。1

46 ：

>>45
頭よかった奴が進学校に行ったら挫折したみたいなやつな。
だが、それは身の丈に合った会社に入れば良いこと。
能力の低い奴を入社させなければ平滑化には近付けるが、現実的ではないな。
それに雑用係も必要。

47 ：

>>43 は、チームで仕事をする意識があんまりない現場なの？
個人事業主専門スレだから、やっぱり個人が主体になる立場で現場に出てるのかな。
ちなみに、前の方のレスにあったけど、フリーから大手正社員の例は、何件か見てるよ。

48 ：

>>47
>>フリーから大手正社員の例は、何件か見てるよ。
そりゃ、大手と直取引は、たまにあるから、
プロジェクトの都合で、雇用契約でないと困るとかだろ。
数的には圧倒的に、大手社員→フリーが多いし、
大手の正社員になりたいフリーなんて会ったことが無い。

49 ：

>>47
チームってのはその人の個性に合わせた仕事をさせてこそ本領が発揮される。
それを見極めて仕事を割り振るのがマネージャの仕事。
向上心があればやりたい仕事に自ら手を挙げ責任を持って仕事に臨み再評価してもらう。
評価はあくまでも実績。何も作らず人の作った物をタダ見して
ただ学習してるだけなら評価には値しない。
>>48
俺も大手にはもう戻るつもりはないな。

50 ：

一部上場→帰省して二部上場→独立(今)→一部上場(予定)
今年中に入り込む予定。田舎は仕事がなかとです（；；

51 ：

>>50
そりゃ、派遣会社でも上場してるところはあるから不可能じゃないが、
独立経験は、病気休職と同等のマイナス要因だぞ。
そのキャリアじゃ、もうブラックにしか入れないと思うがな。

52 ：

目的があって独立して10年くらい実績積んでるならともかく
>>50だとダウングレードを目的にしてるようにしか見えないな。
職務経歴見て、実際に使ってみないとわからない部分はあるが。

53 ：

> →一部上場(予定)
現実は次のどれか
→独立
→ブラック
→無職
→死亡

54 ：

飯が食えるなら何でもいいよ＞現実
正社員になられると依頼が出来なくなるから困るとかは複数から言われている。
顧客が悪い訳じゃないけど、仕事がないからしょうがないわな。

55 ：

でも100%大手正社員がいいぞ

56 ：

>>55
若いときはな。

57 ：

大手正社員だろうが
弱小派遣だろうが、
なんちゃって個人事業主だろうが、

　今　の　関　東　に　だ　け　は　行　き　た　く　な　い。

行ったら逝って終わりだ。

58 ：

>>57
どうした、何があった？
関東はそんなに景気が悪いのか？

59 ：

放射能か？

60 ：

>>56
逆だ。年食ってからが大手正社員のありがたみがわかる。

61 ：

>>60
大手のスタイルが肌に合わないから別に行きたいとは思わないけどな

62 ：

>>60
オマエ、大手に勤めてる友達がいないんじゃないか？
出世してるヤツも責任重くて結構大変だし、出世して無いヤツも、大変だよ。
実態を知ればリストラしなくても、自己都合退職で、社員がボロボロ減ってく理由がわかる。

63 ：

>>62
ん？俺自身が大手だが？
中小にも努めたし、派遣もフリーもやった。
いつの間にか正社員になることすらいやになってたが、ある時に常駐先大手ではいれることになった。
きついはきついけど、労働対給料でいえば天国

64 ：

大手はそうだろ。

65 ：

あー忙し。
おまいら、暇そうだなw

66 ：

まだ生きてたのか

67 ：

リーマンに戻った。

68 ：

キチガイがリーマンになろうが死のうが興味なし

69 ：

今更大手に戻れても
決済やら根回しとか面倒いから、一人の方が良いや。

70 ：

>>69
落ちこぼれたのですね

71 ：

17があるある過ぎて泣きそう。
周りのお世辞を真に受けてフリーになったものの技術に自信もてなくなったし営業も苦手。
中小でいいから正社員に潜り込みたい。

72 ：

中小はなにかと厳しいこと言われる割には給料少ないぞ
大手がゆとりだ

73 ：

>>71
給料は
(1) 一般スキル ＋ (2) 社内業務スキル
なんだよ。
「技術的にできる」なんて、前者(1)の評価を上げるだけで、これは市場の価格までしか上がらない。
自分はできるから、より良いところに移るって考える奴は、いつまでたっても前者(1)の評価額でしかない。フリーは(1)しかない。
長い勤務をしてるやつが勝ち組になるのはＩＴだけじゃなくてどの会社でも一緒で、
スーパーハッカー級のやつが正社員１年目でいるよりも、事務員１０年目のおばさんには圧倒的に劣る。
会社ってビジネスをするところであって、オタクが趣味でＰＣいじくるところじゃない。
社内業務スキルの分の給料(2)は会社に長くいればいるほど高くなるにきまってる。しかも市場参入はない。
中小よりも大手のほうが社内業務の天井が高いのはわかるよね？だからどこまでも給料なんて上がるんだよ。
社内資産への生産性を見ても、作った内部資料を参照される範囲が違う、後輩への教育が波及する範囲が違う、計画書の影響度が違う。
だから、大手のほうが圧倒的に給料もスキルも上がっていくようにできてるんだよ。
オタクで代替え可能な能力だけを重視して「エンジニア」論を立てる奴は、結局は自分本位の世界観を推しているだけに過ぎない。
自分の些細な「技術」を過大評価しすぎている割には、車の整備士や電気屋さんが同じことを言っても自分の意見ほどには重視しない。
ITの問題は、むしろ労働者がこれをわかってないことが多いことで、的外れの不平不満は圧倒的に多い。
一度その観点でもう一回この板の不平不満を見てみろ。本当に９割がそうだ。
現実見たければこれを見たらいい
・IT年収ランキング
http://www.itranking.net/yearlyincome.php
・全業種平均の生涯収入
http://nensyu-labo.com/heikin_syougai.htm
>>17 なんて当たり前のことなんだよ。当たり前すぎる。でも当たり前だと思わない奴は、どこかで勉強しなきゃいけなかったことを勉強してこなかったんだと自覚したほうがいい。

74 ：

>>71
おまえ、先に一回は社員でやってたほうがよかったんじゃないの？
会社ってちゃんと部門目標とかがあって、それに沿った目標を達成するから評価になるんだよ。
自分勝手にスキル目標決めて、自分勝手に評価基準決めて、それで
-> はい、達成しました、
-> でもみんなそれを評価しませんね、正当な評価基準を持ってませんね、
-> 結局自分は正しく評価されてませんね、
みたい勘違いに陥るぞ。
相手や周りは自分都合で葉にところで発生する価値観にどれだけ貢献するかが市場価値なんだよ。
17はそれにこたえてるか？上の勘違いが100万馬力くらいに見えるぞ。

75 ：

しかし大手の場合は社内政治のスキルも必要になってくるからなあ

76 ：

>>75
あまりいらないうえに普通についてくる能力だけでいい。
まあ、どこのマネージャーが誰でどんな傾向のある人、というのは最低限知っとかないといけないけど。

77 ：

>>74
ｗｗｗ
まさにここに集う連中の勘違いじゃないか。
果ては業界批判だしなｗｗ

78 ：

皆様、収入と技術が下がりますので、60万以上で契約するようお願い申し上げます。

79 ：

ソース公開費って、総開発費の何パー取ってる？

80 ：

200%

81 ：

ソースは無料添付がデフォ

82 ：

1000%
売れたこと無い

83 ：

ソース売るなんて一山いくらのビジネスだな。
まじでその仕事辞めたほうがいいぞ

84 ：

ソースの二度付けは禁止やで

85 ：

私は10万でできるけど、80万で売ってます。

86 ：

でも、ソースがないと、保守や連絡不能になった時に困る、って言われると
公開せざるを得ないわな
なんで30パーは妥当

87 ：

皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、60万以上で契約するようお願い申し上げます。

88 ：

50万以下は、雇い主の質が悪すぎる。
無理難題やハラスメントとかさ。
逆に高い仕事を出せるところ、ちゃんとしてマトモだったりする。
高い仕事とりなよみんな。

89 ：

最低額60万はないといざという時に外注すらもできないし
ボランティアのし過ぎにも程がある

90 ：

40歳以上は、ろくな案件がありません。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、60万以上で契約するようお願い申し上げます。

91 ：

>>90に書いてあることが正しく理解できないのは俺の語学力が原因か？

92 ：

40前しか働きにくい。
↓
40前に貯金しろ。
だろ？

93 ：

40すぎても、見た目若ければ仕事とれるよ。
老けてると30代でも無理。

94 ：

40歳以上は、ろくな案件がありません。
経営者に報酬を横取りされるだけです。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、60万以上で契約するようお願い申し上げます。

95 ：

（個人事業主でもないのにこんなスレ見てどうする…）

96 ：

おまいら元気？

97 ：

まだ居たのかこの糞コテ
つか●流出祭りがもっと早ければ掘って自作自演を笑えたろうに勿体ない

98 ：

>>97
なんで流出に巻き込まれていないと言い切れるの？（笑）

99 ：

書込ログは最近のしか流出してないでしょ

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