【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 12【金沢】

1 ：2013/08/10 〜 最終レス ：2013/09/15

北陸新幹線長野〜金沢間が平成26年度末（2015年春）に開通します。
これに伴い、信越本線長野〜直江津間がJR東から、北陸本線直江津〜金沢間がJR西から経営分離され、
第三セクターへの移管が予定されています。
並行在来線(長野〜金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。
そろそろ近い将来の話です。
みんな仲良く！！！
※関連スレは>>2以降
前スレ：
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 11【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1362667065/

2 ：

2

3 ：

>>1
乙

4 ：

三セク海峡線の路線買取価格だがJR北海道の言い値は旧簿価相当どころか
北陸本線新潟区間なみって。。。
52.0億円÷直江津妙高高原間37.7�q÷直流単線1≒1億3800万円/�q
40.0億円÷直江津泊間68.7�q÷交流複線2≒2911万円/�q＋境川橋梁から泊駅構内までの線路使用料支払
13.4億円÷五稜郭木古内間37.8�q÷交流単線1≒3545万円/�q

5 ：

JR高岡駅をいろいろ改装しているが
その金で万葉線の駅南延伸工事とかできないものだろうか

6 ：

万葉線延伸は富山のライトレール⇔市内線直通と違い正式決定した訳でも何でもない｡最悪の場合延伸されない可能性もある｡脱線スマソ

7 ：

新潟方面からの新幹線連絡列車は糸魚川と上越妙高、どちらで接続するの？
そもそもJRは並行在来線への直通運転をやる気はあるの？
やる気があるなら従来どおりに金沢まで直通してほしい。
直江津〜糸魚川と直江津〜脇野田はどう考えても新潟からの幹線の末端で、北陸新幹線の並行路線ではないよな。

8 ：

＞新潟方面からの新幹線連絡列車は糸魚川と上越妙高、どちらで接続するの？
まだ発表されてないな
新幹線のダイヤが分かり次第だろうね
＞そもそもJRは並行在来線への直通運転をやる気はあるの？
あるんじゃない？
＞やる気があるなら従来どおりに金沢まで直通してほしい。
直通する意味ない
＞直江津〜糸魚川と直江津〜脇野田はどう考えても新潟からの幹線の末端で、北陸新幹線の並行路線ではないよな。
信越本線と北陸本線だから並行路線だよ

9 ：

トキ鉄はそもそも直江津以西の北陸本線区間に電車を運転する気が更々ない。
この区間はただでさえ乗客数が少ない区間。
気動車にして単行にして通過車両数を極力少なくする事に一生懸命だ。
一方、信越本線山線区間のうち、直江津ー新井間は輸送密度が5000いってる有望区間。
ここに電車を多数運転して稼ぐ戦略だろう。
他社からの乗り入れ電車も当然こっちへ入れるつもり。

10 ：

加えてひすいラインでまともに利用者が居る駅は糸魚川しかない
直江津を除くと本当に糸魚川しかない

11 ：

>>10
能生は高校も有るから、少しは客が居るよ

12 ：

利用者が少ないひすいラインに新車（気動車）、利用者が多いはねうまラインに中古車（電車）だっけ
仕方がないとはいえ、地元住民は納得するんだろうか

13 ：

ミャンマーやタイから国鉄車両を買い戻せばいいだろ。

14 ：

>>12
新潟ではE127系が新型車と報道されてたぞw
これマジな話
確かに新潟支社の電車では最新型

15 ：

朝ラッシュ時は、4両編成のE127系が直江津〜新井を往復するんだろうか？
ラッシュ時の相互乗り入れが実現するなら、柿崎やまつだいから高田に向かう列車が登場したりして

16 ：

十日町や松代から直江津方面に向かう人は殆ど居ないよ

17 ：

>>16
十日町→高田
銀行系や役所の通勤客が少しいる。
十日町→直江津
その先、北陸線に乗り換え、京都へ行く出張客が少しいる。
どちらも少し、としか言えないのが残念

18 ：

長野県R
長野県R
長野県R
長野県R

19 ：

>>17
本当に僅かな数だね
十日町は中越、直江津は上越とエリアも違うから

20 ：

なんで東日本のキハE120を入れないのか

21 ：

>>20
元がJR西日本線だから

22 ：

>>10
ひすいラインの集客を考えると
「リフト券付きスキー場往復きっぷ」と言うのが有るのだから
「浜茶屋利用券付き往復きっぷ」でも作れば。。。
と思うのだが
発地をどこにするか？
長野発着にしてしなの鉄道の協力を得られるか？
ハードルは高いな

23 ：

>>22
ひすいラインはおれんじ食堂のような列車を考えてるらしい

24 ：

>>23
直江津〜糸魚川、往復1時間
直江津〜泊、片道1時間
時間的には悪くないね。

25 ：

>>24
おれんじ食堂好評みたいだね
親不知あたりの景色はいいし糸魚川のアンコウを食わしてくれたらいいな

26 ：

東京〜高山は富山経由のほうが速くなるかな？
新設特急くる？

27 ：

>>26
JR西日本が富山〜高山のためにDC特急を新造しないだろ
まあ、ゆふいんの森みたいなDCがあれば面白いと思うけど

28 ：

そもそも、猪谷から先を通してもらえるのか？

29 ：

富山〜猪谷を高速化して、おきやまつかぜの車両を利用すれば
岐阜経由を圧倒し、対首都圏の客を獲得できるんじゃない？
逆にこれくらいやらないと西が路線維持する意味がない
大糸線の白馬方面だって同じことが言える

30 ：

>>29
高山〜関東ってそこまでパイが有るのか

31 ：

ある。というか東京からの客を無視できる観光地など日本に存在しないだろ
あと開業効果がかなりでかいよ。その時に便乗して高山が宣伝出来るかにかかってるね。
駅から徒歩で観光と宿泊ができて、温泉があるなんて魅力的な観光地はなかなかない。
現状は京阪神や中京エリアの客が中心だろうが、
大阪直通があるようにやりようによっては富山乗り換えは化けるよ

32 ：

鉄道利用の高山観光の多くは、松本まであずさ、松本からバスで上高地〜高山が多いよ
つまり首都圏からだと高山だけの観光は少ない(上高地や乗鞍をセットにする人が多い)

33 ：

>>31
関東から高山、古川は車で行く人は居るけど鉄道は聞かない
鉄道好きなら行く人も居るだろうけど
大阪ひだは急行たかやまの名残だね

34 ：

＞ある。というか東京からの客を無視できる観光地など日本に存在しないだろ
どこもそうだろうけど、富山側から鉄道で高山に行くもんかね？

35 ：

>>32
>>33
>>34
飛騨地方って関東から見ると酷く交通の便が悪いんだよね
>>32さん指摘のように最短が在来線＋バスとかｗ
鉄道に限らずどの空港からも遠く関東から車ってのも辛い距離
魅力的な観光地なのは確かなので、地元と西が本気になれば特急を走らせる価値はある
ひだも高速化されてないしね

36 ：

>>35
高山本線は途中で電化工事を止めたが、その際とｷﾊ85投入頃に高速化工事をした
あまりに線形が悪すぎてこれ以上は厳しいのと、冬場の富山側は雪害が酷い

37 ：

夏休みで高山行ったけど、美濃太田までは速かったな
その先は富山口を含めて高速化してないようだ
取り残される枝線でやり方次第で儲かりそうなのは七尾線と高山線位だなぁ

38 ：

>>37
一応高山線もやってるんだけど山だから仕方ないんだよ

39 ：

これだから土人は

40 ：

スノボやるんだけど奥美濃の関西人マナー悪すぎ
地元の人がかわいそうだね

41 ：

JR四国「SHIKOKU　ICOCA」を発売へ　　　ICOCA（）笑って何？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378123868/

42 ：

鉄道のスレで何言ってんだか

43 ：

どんな内容か見てみる
JR四国「SHIKOKU　ICOCA」を発売へ　　　ICOCA（）笑って何？
http://www.logsoku.com/r/news/1378123868/
JR四国のICカード「SHIKOKU ICOCA」が2014年から導入
http://www.logsoku.com/r/poverty/1377827518/

44 ：

「SHICOCA」でOK。

45 ：

男性がいらんこと考えるからダメ

46 ：

金沢でもいつものICカードを使いたいが
もとより鉄道で訪れていなかった

47 ：

>>45
そんなこと言ったら「シコク」がアウトな件

48 ：

金沢〜直江津間が３セクになったら、運賃はいくらくらいになるかな？
青春１８きっぷにおける、今の青い森鉄道八戸〜青森間みたいな通過特例は行うんだろうか？
３セク区間内から分岐するＪＲ線がいくつかあるし。

49 ：

三セクが連続してるから18切符利用の通りぬけはできなくなるでしょう

50 ：

あるとしたら高山本線を使っての富山駅から城端線と氷見線、金沢駅からの七尾線ぐらいじゃないかな
七尾線に関しては、ほぼ金沢に向かうから通常時も特例料金になるかも

51 ：

糸魚川や直江津ってJRと三セクで改札分離するの？
そのままだと18客通過しちゃいそうだけど。

52 ：

>>51
直江津は駅自体が三セクに引き渡される

53 ：

盛岡みたいなクソ駅にならなくてよかったね

54 ：

>>48
運賃は当初1.6〜1.8倍程度と言われたが並行在来線の支援が実現したからそれより抑えられる見込みになった
1.2倍程度に抑えられるかもしれないとの事

55 ：

>>51>>53
長野も盛岡のように改札分離だろうか？
3セクにJR直通（飯山線と花輪線）とかどこか似通っているところが・・・
>>52
2014年度末以降も束が乗り入れるのに駅自体3セク化とは・・・

56 ：

>>55
金沢駅も在来線はそうなるんじゃなかったか？

57 ：

直江津は3線中2線がトキ鉄所有になってしまうんだから仕方がない。
柏崎方のJR列車はどこかの切り欠きホーム発着になるんじゃないの？

58 ：

>>56
資産としての金沢駅は石川県が購入し、管轄はJRのままとの記事をどこかで見た
>>57
直江津駅の何番線がそうなるかは知らんが、長野駅と同じく切り欠きホーム化は有り得る話だね

59 ：

つ八戸駅
つ青森駅

60 ：

直江津は、
あるいは2番線の柏崎方を仕切ってそこをJR列車専用にするとか。

61 ：

>>60
直江津駅の2番線は、貨物列車が通過するんじゃないの？
切り欠きホーム化の可能性としては、4番線の方がありそうな気がする

62 ：

>>60
早合点失礼しました
レスで言及されているのは「仕切り」とあるから、切り欠きホーム化とは別の話か

63 ：

そんなに切り欠きにしてほしいの？

64 ：

直江津駅は貨物列車があるから、全てのホームを切り欠きにすることはないだろうがな

65 ：

>53盛岡と直江津を同じ尺度にすんなこのダラヴォケ!

66 ：

北陸新幹線開業すると直江津ー金沢が３セクになっちゃうのか・・
四国と北海道を１８切符で往復する時には、その区間を走る
４５５系に乗るけど、あの長大区間が丸ごと一気に３セク行きとはな。
四国と北海道を１８切符で移動するなら日本海ルートで行くのが常だったが、
それも出来なくなるのが寂しい。何よりあのルートは乗ってて楽しかった。

67 ：

乞食の感想なんてどうでもいいよｗ

68 ：

青春18きっぷはJRグループの企画きっぷだから、商売的には
三セクにメリットがないが、青い森鉄道が個別に特例を設けただけの話
いしかわ鉄道がもしかしたら特例対応するかもわからんが、
とやま鉄道は自社の企画きっぷを設定して、それを値引き販売する方がマシだったりして

69 ：

信越山線から1番線ホームへは渡線でも設置すればいいよ。
http://chizuz.com/map/map151541.html

70 ：

>>58
直江津ってすでに富山方面の普通列車用ホームがあれだったんじゃない

71 ：

直江津駅使用方（トキ鉄化後）
１：えちごトキめき鉄道　日本海ひすいライン（旧北陸本線）
２：えちごトキめき鉄道　妙高はねうまライン（旧信越本線山線）
３：えちごトキめき鉄道　妙高はねうまライン（旧信越本線山線）
４：えちごトキめき鉄道　妙高はねうまライン（旧信越本線山線）
５：JR東日本　信越本線柏崎・長岡方面
６：JR東日本　信越本線柏崎・長岡方面
１〜４番線と５・６番線を別ラッチにすればOK。

72 ：

だから八戸パターンでいいじゃない

73 ：

>>71
売店を潰せば、そこにＪＲ東の
改札＆事務所を作るスペースが出来るね
長距離客はいなくなるし
駅の近くにコンビニが出来たから
売店は無くても良いかも

74 ：

富山や高岡も三セク管理なんだっけ

75 ：

>>65
＞>53盛岡と直江津を同じ尺度にすんなこのダラヴォケ!
直江津の方が上？

76 ：

七尾線は電化路線孤立だな・・・

77 ：

七尾線ものと鉄道にすれば良いのに。

78 ：

３セクになった直江津ー金沢間に何らかの特例をしないと
１８キッパーは誰もその区間を通らなくなるだろうな。
１８切符持ってる人には格安に通過できる料金を提示するとか、
３セク区間を含む安いフリー切符を出すとか。

79 ：

18ｷｾﾗｰなんか来なくて良いよ
普段来ないｸｾに生意気で邪魔だから

80 ：

>>78
18キッパーは居なくなってOK。
せいせいする。

81 ：

18コジキは、社会のゴミ

82 ：

特例なんて意味がないから18きっぷ利用者を利用しようぜ
18きっぷ利用者の為に条件が厳しい乗り通し券を1000円で設定しておけばいい
条件は途中下車禁止とかどんなことがあっても救済なしとかいろいろ考えられる

83 ：

そもそも通常運賃を徴収すれば済む話。

84 ：

>>82
いしかわ鉄道ならともかく、とやま鉄道やトキ鉄の距離で1000円は安すぎる
肥薩おれんじ鉄道並の2000円か、それ以上でもおk
18きっぷ1回分と同等の出費を嫌がる人は、どうせ3セク沿線で消費活動をしない人たち

85 ：

最初から直江津をとおせばよかったのに馬鹿か

86 ：

>>84
18きっぷの知名度を利用して三セク沿線に人を呼ぶためのもの
沿線で消費活動をしない人たち向けにもなるから1000円がいい
最長で妙高高原〜金沢の利用を可能にするが安くする為に条件を厳しくする
通学定期よりは1乗車の単価は高いはず
沿線にお金を落とすお客様には乗り放題券を買ってもらう
大人2500円(同一行程の子供1人無料←大事)くらいがいい

87 ：

そもそも通常運賃を徴収すれば済む話。

88 ：

そうすれば誰も乗らなくなる

89 ：

直江津駅使用方（トキ鉄化後）
１：えちごトキめき鉄道　日本海ひすいライン（旧北陸本線）
２：えちごトキめき鉄道　妙高はねうまライン（旧信越本線山線）
３：北越くびきの後継快速列車
４：北越くびきの後継快速列車
５：JR東日本信越本線柏崎長岡方面・ 北越急行
６：JR東日本信越本線柏崎長岡方面・北越急行
ほくほく線と北越くびきの後継リレー快速を忘れないで。
ただ、糸魚川→新潟方向の乗継が同一ホームにする工夫もほしいな。

90 ：

18きっぷの貧しい旅好き人間に何を期待させるんだが
笑わせるな

91 ：

>>85
直江津なら全便停車もありえたな

92 ：

あい鉄はほぼ40分毎ダイヤであり何往復も乗りまわすことはないのだから
あい鉄＆万葉＆ライトレール＆地鉄全線＆貫光ケーブルカーあわせて
立山山麓スキーエリア三山共通リフト券なみ価格でいいよ。
大人1名または小学生以下2名までの料金　1日券4000円　2日券7200円
ガニ族には北陸フリー乗車券利用客層のほかに18きっぷ利用客層があるが
富山県内通過客には北陸新幹線といし鉄あい鉄と地鉄北鉄都市間高速バスなど
普通運賃でもいろいろ選択肢があるし。
富山県内滞在客には美女平室堂間往復2650円や宇奈月欅平間往復2990円など
団体様看做し別建てオプション設定のあるフリーきっぷなら2日券の設定も
使い勝手がよく観光も満喫出来るよなぁ。

93 ：

>>88
それによって乗らなくなるのは、しょせんその程度の客。
乗っていただかなくて結構。

94 ：

>>86
通学定期の単価云々は、直江津〜金沢が三社跨ぎで発券手数料やら分配金やらを考慮すると、
たった1000円で18キッパーの通過を認めるのは、三セクにメリットのない話でしょう
三セク転換後の同区間の通常運賃合算額を踏まえると、2000〜3000円位取らないと
なんせ、このスレでも評判の悪い「北陸お出かけパス」も2000円だからね

95 ：

>>88
通過するだけの18キッパーは、3000円程度の追加出費をするか、東海道本線に回るか、LCCを利用すれば良い
>>66のレスにあるような北海道〜四国移動旅は、LCCや新日本海フェリーを選択肢に入れるとよさげ

96 ：

>>93
実際問題、18キッパー向けフリーきっぷが三セク三社共同で出る可能性は、殆どないだろうな
それらと、首都圏発や名古屋発に、京阪神発の北陸エリア向け企画きっぷの扱いがどうなるかは別の話

97 ：

18きっぷで通過するだけって言うのが一番最悪で1円もとれないのがオチだろ
ほぼワンマン運転が原則の3セクで全ドア開ける駅で乗継された場合は
確実にそうなる

98 ：

>>97
まあ、18きっぷシーズンは検札要員を確保して対応するでしょ

99 ：

高速バスで金沢と木田（春日山駅付近）間が２７００円、
金沢と富山間が９００円だからそれを基準にしよう

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