アルカサル−王城−9城目

1 ：2010/05/30 〜 最終レス ：2013/09/21

青池保子著、プリンセスコミックス1〜13巻・外伝1巻絶賛発売中！
前スレ・過去スレ
アルカサル−王城−8城目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1243310884/
アルカサル−王城−7城目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1205797657/
アルカサル−王城−6城目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189852119/
アルカサル−王城−5城目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1182666157/
アルカサル−王城−4城目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1173367490/
アルカサル−王城−3城目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1164711549/
アルカサル−王城−2城目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1142075942/
【アルカサル−王城】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1111339666/
関連スレ
■青池保子総合■エロイカより愛をこめて他［41］
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1270316105/

2 ：

即死防止のためカキコ。
ファルコの話はこちらでいいのかしら…。

3 ：

アルカサルのイメージアルバム、再発してくれないかなー。

4 ：

>>1乙
これはポニテなんたら
>>3
家まで取りに来たらCD貸してあげるお　つ□

5 ：

ファルコの話2巻以降読みたいのに何時収録されるんだろう。
2巻以降に王城キャラはでますか？

6 ：

>ファルコの話2巻以降読みたいのに何時収録されるんだろう。
そもそも2巻以降の話は1ページも描かれてないです
したがってコミックスが出る予定もありません
>2巻以降に王城キャラはでますか？
王城の番外編にファルコがゲスト出演する話（地の果てへの道）は
王城外伝1巻に収録されています

7 ：

前スレ1000行かないうちに落ちた？

8 ：

王様のイメージアルバム聞いてみたい。
買いそびれたのをいまだに後悔して忘れた頃に夢に見るよ

9 ：

1人で音符飛ばしてるアルバレスが可愛いのですw ´点`)ﾉ｜旗】＜？？

10 ：

音符が？になっちゃった‥

11 ：

>>8
序曲と終曲以外は「タブラトゥーラ」っていう古楽器演奏集団の演奏で、
普段演奏している曲と極端には違わない雰囲気だから、タブラトゥーラの
CDを買ってみるのもいいかも知れない（ちなみにリーダーはつのだ☆ひろの
兄のつのだたかし）
序曲と終曲は……大河ドラマの主題曲集を聴くというテもあるw

12 ：

>>11
ありがとう！
まずは「タブラトゥーラ」聴いてみます。
大河ドラマ…かなり前の渡辺謙の伊達政宗のしかないや

13 ：

80年代って漫画のイメージアルバムがすごい流行ったね
自分も何枚か買ってたよ
今はイメージアルバムじゃなくてドラマCD→アニメ化だから
今なら青池先生もOK出さなかっただろうな
>>12
「功名が辻」のOPにちょっと似てる
ちなみに作曲者が同じ

14 ：

>>13
とは言え、大半はワケがわからん歌手とかとのコラボで、アイドルソングみたいな唄とか
寒いミニドラマなんかつけられてたっけなあ
インストルメンタルのみ、ってのは珍しい方だったかも
…エロイカにもイメージアルバムあったよね、ドラマつきの

15 ：

自分の中で漫画のイメージアルバム熱が高かった時期に
悪魔の花嫁、はみだしっこ、ブルーソネット、そしてエロイカのアルバムを買った
全体的に出来がアレだったもんでアルカサルは微妙にタイミング外して熱が冷めt買わなかったんだよな…
とても残念だわ

16 ：

>>14
青池さんはエロイカのドラマアルバムがお気に召さなかったようで
アルカサルはインストゥルメンタルだけならいいよと許可したらしい
自分は聞いたことないけど
日出処の天子のイメージアルバムが
やはりインストゥルメンタルだけだったと思う

17 ：

処天のアルバム持ってる
CDじゃなくレコードだけどｗ
インストゥルメンタルで錫杖の音や和琴の演奏がメイン
一曲だけ演奏に絡めて女声で読経を引き延ばしたようなコーラスが入ってたと思う

18 ：

ごめん>>17補足
錫杖や竹の音、和琴などの音をシンセに取込んで演奏してた筈。
女声は生なのか取り込みかは不明だけど日本語や英語の歌詞はなく詠唱のような感じでした。

19 ：

楽曲のダウンロード販売とかやってくれないかね

20 ：

やっと規制解除…
前スレでスレ立てお願いした者です。
>>1さんありがとん
日出処ってイメージアルバムなんかあったんだ！？
リアルタイム組じゃないので全然知らなかった…
アルカサルのアルバム、ほんと聞きたい。

21 ：

>>18
押井カントクの「攻殻機動隊」と「イノセンス」で使われてたテーマ「謡（うたい）」を連想した

22 ：

セビリャのアルカサルで買ったCDのなかに、「Sultan Don Pedro」という曲があった。なかなか雰囲気でていたよ。

23 ：

やじきた、アリーズ、アクマくんシリーズ、ジャック＆エレナ
はっきり覚えてるのはこれぐらいかなー
あの時代のイメージアルバムって。
実はいまだにジャック＆エレナのカセットテープｗ持ってる。
あとは全部アナログレコードだったので捨てちゃった。
アルカサルは…図書館でクラシックのスペイン物CD借りて
ガマンしてるけど、やっぱり本物聞きたいなあ。
完全予約生産とか無理かなあ〜アンケに書き続けよう。
なぜか、エロイカは全然聞きたいと思わないんだがｗ

24 ：

自分が持ってたイメージアルバムは
王家の紋章、アーシアン、ぼく地球、グリーンウッドだ
全然かぶらないｗ
アルカサルのイメージアルバムに
フルオケ使った曲が２曲入ってるけど
今考えればすごい贅沢だな

25 ：

ああ、GW忘れてた！あったあった。
数年前、原作に再ハマりした時
オクでボーカルコレクションCD落としたよｗ
アルカサルはフルオケもあるんだね。
インストオンリー＆フルオケありって確かに贅沢だなー
ますます聞きたくなったよ

26 ：

旅行代理店で何気なくヨーロッパのパンフをもらってきたんだけど
2010年は「聖ヤコブ大祭年」とかで（次回は2021年）
サンティアゴ・デ・コンポステーラまで巡るツアーがあった。
開かずの扉「聖なる門」が開かれるんだって。
地図もあったけど、セビリアからでさえすごく遠く見える。
ドイツからあそこまで辿り着いたってすごいな、マティアス

27 ：

日本にも四国88か所めぐりというのがあってなー

28 ：

四国８８もすごいけど、ドイツからスペインってもの凄い距離だよ。しかも途中にごっつい山脈があって、ナポレオンをして向こう側はアフリカだって言わしめたくらいだからさ。その道を巡礼って人生観変わるだろうね。

29 ：

今日の世界ふしぎ発見は北スペイン。
バスク(ナバーラ）〜サンチアゴ巡礼とガリシアが出ましたよー
ロドリゲスの故郷でﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃた。

30 ：

>>29
見てたよ〜
おおガリシアー　ロドリゲス〜なんてつぶやきながらｗ
ファルコも引っ張り出して

31 ：

>ナポレオンをして向こう側はアフリカだって言わしめたくらいだからさ
これは当時のスペイン王妃が堂々と不倫をやっていて
国王以外の男の子供を産んだりしていたから
「スペインは倫理のない野蛮人の国だ」的な意味で言ったんだよ

32 ：

>これは当時のスペイン王妃が堂々と不倫をやっていて
何て言う王妃か教えて〜

33 ：

>>32
マリア・ルイサ・デ・パルマ。スペイン王カルロス4世妃。
不倫相手は宰相ゴドイ。
姉のマリア・イザベラは神聖ローマ帝国ヨーゼフ2世妃。

34 ：

ナポレオンも妻ジョゼフィーヌの浮気や浪費に悩んでいたなｗ

35 ：

浮気は貴婦人のたしなみじゃなかったのか？w

36 ：

浮気で作った子どもを産むのが一番の恥って話も。

37 ：

浮気(というか恋愛ごっこ？)は奨励、でも子供は産むな、って。
当時の避妊の医学的知識ってどの程度のものだったんだろう。

38 ：

>>37
えーっと、もっとボカした言い方なかったかな。思いつかない(汗)。
当時はもっぱら膣外射精です。

39 ：

>>37
確実な避妊法は無くて出来たら堕胎薬や堕胎に長けた産婆に頼むそうな
昔話の森の魔女って人里離れた森の入口に住む薬草使いのことらしい

40 ：

でも同じ時期に夫と愛人両方とやってたら区別つかないよね。
>>33の王子も疑われてはいたけどグレーだった気が。

41 ：

スペイン出身の王妃アンヌ・ドートリッシュが産んだルイ14世も
本当の父親はいったい誰だ？と疑われ続けたし
浮気上等の気風があるのかね

42 ：

どこかの王妃だか公妃だか、浮気性だったんだけど子供たちは旦那に似てるんで
誰かがそれを指摘したら、「夫の子を身ごもったのがわかってから
浮気しますから」みたいなことを言ったとかなんとか
以前エピソード本か何かで読んだことがあるけど、それもどうなんだと。

43 ：

大変にお下劣な話だけど
妊娠防止にはうしろの穴を使う方法が多く採用されてたんだって
処女を守るのも同様

44 ：

ごめん無理
って感じ

45 ：

>>43
・・・・それで処女?

46 ：

>>45
成立するらしい
最終的な行為（局部にin）さえしていなければ、
他のどんな行為をしていても女の純潔は保たれている、的な…
イマイチ理解できないけど、そーゆー理屈をとなえる派は
男性にも女性にもいる、っぽい

47 ：

婚姻時に出血で純潔の証をたてることができればオｋなんだろうね

48 ：

でも処女か否かの判断は
誰がどうやってするの？
（ここも結構きわどくなりましたね）

49 ：

>>48
結婚初夜は衆人環視でw
というか、お目付役が横に控えていて、事が終わったらシーツを確認する。
そのシーツは証拠の品として、一般に公開されますwww

50 ：

>>48
それこそ王様とブランシュ姫の初夜の描写に尽きますわ
司祭が寝台に聖水まいて祝福して王と王妃両方の証人が見守る中で初夜を行う
達成(処女喪失）が結婚という条約の締結だから衆人環視が当然
そして証拠の血のついたシーツは外へ向けて飾られ皆に見せびらかして
更にシーツの一部は花嫁の親の元へ証拠品として届けられることもｗ
かのチェーザレ・ボルジアがフランス公女と結婚した初夜はフランス王や家臣
達が見守る中で「まだいける」「まだまだ」と笑いながら余裕で4回致したらしい
フランス王がチェーザレ父の法王に「俺よりすごい」と手紙書いたのが残ってるｗ
しかもその後は嫁は蔑ろだったし嫁かわいそ

51 ：

まあ女性側が「処女である」という証明でもあるし、
男性側が「子供を作る能力がある」という証明でもあるからなぁ…＞衆人環視の初夜

52 ：

まぁ乳母が事前にシーツにニワトリか何かの血をつけておくということも行われていたらしいんだがw

53 ：

>52
事前にじゃなく事後だけどｗ
出血が確認できなかった場合は乳母や介添えの女性が
お姫様の腰の下に魚の浮き袋にハトの血を詰めたものを
入れて尻圧で潰させてたらしいｗ

54 ：

処女証明もいい加減なものなんだね

55 ：

いい加減というより普通の健康体なら
塔の上から人目にさらしてはっきりわかるほどの
「赤いおシルシ」がつくほど大出血しないからｗ
様式美的な感じでハトの血で増量するんだそうな
初夜の確認は結婚という条約の締結確認だから
出血の有無よりよりも「無事完了」の方がメインだし
出血を見ないから処女じゃないと騒ぐことはないｗ

56 ：

あくまでもすべて儀礼ということですね。

57 ：

ドン様の結婚式当夜をみると、相手が処女だろうがどうだろうが
やればいいみていな、
そんな感じを受けましたが・・・

58 ：

後で立会人に様子を聞こうと言ってたが、初夜の様子が外に漏れるとか恥ずかしすぎるな。

59 ：

>58
漏れる(漏洩する）んじゃなくて［コトが無事完了」したら
それについて堂々と「どんなんだったか」語るのが立会人の役目ｗ
立会人が言いよどんだりしたら「初夜に挑んで完遂した勇気ある高貴な女人」に失礼なんだよｗ

60 ：

>それについて堂々と「どんなんだったか」語るのが立会人の役目ｗ
これが楽しいのよねえええ。
もう話題の中心だしイイ！
今時の、おばはんと同じ感覚だったと推測します。

61 ：

>>35
ドンちゃんは父親が死んだあとですら母親の密通を許さなかった。
相手が騎士ふぜいなのも不味かったのかもしれないけど。

62 ：

>>61
母の密通を笑って許せる息子は少ないかな〜、さすがに。
前にこのスレで話題になったスペイン王妃マリア・ルイサと皇太子フェルナンドが
対立した原因も母親の不倫だったりするし。
あの浮気者の英国のエドワード7世も、夫の死後のヴィクトリア女王が
侍従のジョン・ブラウンを寵愛(肉体関係があったかどうかは不明)するのを
苦々しく見ていた。
女王没後、エドワード7世は女王が王宮の庭に作っていたジョン・ブラウンの彫像を
粉々に壊してしまった。
父親を敬愛している息子はよりそういう傾向が強いように思う。

63 ：

マリア母は女として不幸な人生を送ってきたからなあ。
政略結婚で年の離れた男に嫁がされ、相手は愛妾と庶子を寵愛して自分と息子を冷遇。
ドンちゃんが生まれた後は夫婦生活もなく別居状態……。
恋の一つもしても仕方がない。
ただファドリケが言ってたように息子に似た顔があるから恋だったのかなんか微妙だが。

64 ：

毒親とはいえペドロママには同情しちゃうんだけど
そのへんシビアな目線で描かれてるね

65 ：

ペドロママがもう少し王としてではなくペドロ個人を見て
病気の時にマリアのように看病したり、マリアへの嫉妬じみた嫁いびりがなければ
ドンちゃんも母親の苦境に同情して優しくなったかもなあ。
色々あってもエンリケに売られるまでは自分の苦境に少しは気にしてくれるようになったかもと思ってたし。
あの時に最後までドンちゃんの味方としてマリアと力を合わせていれば和解できたかも。

66 ：

うりごめｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

67 ：

↑すんません、実況スレと誤爆しました

68 ：

マルティン・ロハスは結局なんだったんだろうなあ。
ドンちゃんの身代わり？
でも息子の身代わりに似た男を側に置く所までは分かるが、
それと関係を持ってしまうと言うのが良く分からない。
マリアの侍女がいってたように近親相姦的な感情があったんだろうか。

69 ：

>>68
>でも息子の身代わりに似た男を側に置く所までは分かるが、
>それと関係を持ってしまうと言うのが良く分からない。

ドンちゃんに、より嫌悪感を与えるのが青池ｾﾝｾｰの目的だったとか。
自分♀だが、自分のの父親がよそに女を作ったと仮定する。
その女を見たら自分に似てたりしたら、やっぱドン引きすると思う。

70 ：

マリア母后はもともと他力本願型の自己中に描かれてる
息子に対しても自分の弱さ可哀相さを訴えてベッタリ依存しようとしてた
この場合の依存は「不実な夫に虐げられる不幸で可哀相な弱者にワタクシに同情して尊重しなさい」と息子や周囲に強いること
そしてそれが叶えられないと「なんて不幸なの…！」とエンドレスｗ
マリア母后にとって最初の「不幸の原因」は愛妾
そして愛妾の思うままになる王（ドンパパ）
この時点ではドンさんに依存して「育ったらママのカタキとってね」って感じ。
それがドンさんが成長したら「自分の思うように」動いてくれなくなった。
「なんでよ！あんたも私の敵なワケ！？」と逆ギレして逆恨み
私くらい不幸な女は居ないわ〜〜！で自国へ引き上げた
マリティン・ロハスは息子に似てるから惹かれたのが切っ掛けだと思う
それを自分の側に置いて思うままにするために男女の関係になった
息子じゃなく目下の身分の騎士だから「国王の娘」が好きに出来るから
言い分も無茶も全て聞いてくれてかつ、自分を女として欲してくれる若い男てのが安定剤なんだろう

71 ：

「国王の娘」の権力で無理に従わせたとすればマリティン・ロハスも気の毒だな。
ドンちゃんにやられなくてもポルトガル帰ったら父王に処分されそう。

72 ：

マリア母后の「闇に葬られた（マルティン・ロハスとの）子」って、
堕胎させられたのかね
当時の医療技術じゃいろいろ大変だったろうな
産むだけは産ませて××したんだと、そう偽って王室とは無縁のところで
育てられて…とかのネタになりかねないか

73 ：

エンリケがカタリナを襲う時に近親相姦だと言われても王家の血の結合だから許されると言い訳してたけど、
子供産ませるつもりだったのかなあ。
独身のカタリナの死政治にするつもりだったのか、エンリケとホアナや妾の子として育てるつもりだったのか。

74 ：

>>42
古代ローマの初代皇帝アウグストゥスの一人娘ユリアかな。

75 ：

ドン・ペドロから略奪するときのボカネグラ提督のノリノリの顔にﾜﾛﾀ

76 ：

>>73
投げ落したペドロがエンリケとカタリナの息子じゃ？

77 ：

>>76
計算あわないよ
ペドロがカタリナの息子ならハイハイもできない乳幼児を
ベッドから連れ出して落としたことになる

78 ：

落された子は3才〜5才くらいに見えた
最初の強姦時に出来てたらあのくらいじゃない？

79 ：

あのエンリケの息子のペドロは実在の人物だから、カタリナの子という設定を匂わせる描写がなければ普通に史実通りじゃ？
転落死したと言うのも史実で、乳母のミスらしい。乳母もすぐに自殺してしまったとか。

80 ：

エンリケがカタリナを初めて襲ったのが1364年の5月以降、
一方次男ペドロが死んだのは史実では1366年で、作中でも1366年5月頃の出来事として描写されてる
もし青池さんが「次男ペドロはカタリナが産んだことにしよう」と思ったんなら
カタリナを強姦した時期を数年前の出来事として書くか
もしくは次男ペドロを乳幼児として書くか
それとも次男ペドロが死んだ時期を（マリアの享年を数年後にずらしたように）
もう4年ほど後にずらしたと思う
作中の年月日を頭に入れて読んでればそういう勘違いはしないと思うよ

81 ：

次男ペドロがエンリケとカタリナの強姦＋近親相姦によって出来た子供で、
カタリナが強姦されてできた憎い男の子供を愛せずエンリケへの復讐のために殺したなら、
壮絶な話だからカタリナやエンリケの口から何かそれに関する話を言わせるんじゃね？
死の直前の会話でも、ペドロのことは兄以上に利発な子だったぐらいしか語られていない。

82 ：

カタリナが生んだ息子なら城から王冠エンリケ見て「父上〜」とは呼ばない（呼ばせない）でしょｗ

83 ：

>81
兄以上に利発なペドロってまんまドンさんと一緒

84 ：

１１巻の1362年６月２日の第三次アラゴン戦争の少し後に、エンリケに娘と庶子が増えたと言ってたからこの庶子がペドロかな？

85 ：

最初の頃を読み返すと初期のロドリゲスと幸せそうなカタリナが痛々しく見えるな。
この頃はあんな最後になるとは想像もしなかった。

86 ：

未亡人とはいえ一騎士が王女と密通して孕ませたらやっぱり重罪になるのかな。
公には裁かずに闇に葬るか、別の理由で処分して密通は隠すかもしれないけど。

87 ：

たまにこのマンが読むと何故かクルセイダーキングスはじめてしまう

88 ：

中世ヨーロッパのゲームやりたくなるよね。
蒼き狼と白き牝鹿４にドンちゃんのひいひいじいさんアルフォンソ10世とエンリケ・フアン父子が出てくる。
拡張パックがなくてエンリケ親子はできないが…ドンちゃんでてくるゲームないかな。

89 ：

>>83
生きてたらまた兄弟で確執がでたかもな。
でも庶子じゃエンリケみたいにしないと継承は無理か。

90 ：

>>62
母后が息子に当たったり愚痴ったりせず良母だったら
ドンちゃんも母親への同情心から父親を嫌悪したかもな
側にいる母親が嫌悪感を沸かせるような女だったから
側にいなかった分理想化できる父親に寄ってしまったのかも。

91 ：

テリョとは一体なんだったのか

92 ：

エンリケの足を引っ張ってくれる良い人

93 ：

>>89
ペドロは庶子じゃなくて正妻ホアナの産んだ息子だったはず
テリョってなんか憎めないキャラだった

94 ：

てりょはなんちゅーか「本来庶子のあるべき姿」みたいな男だったｗ

95 ：

というかエンリケが王位についたから、テリョは庶出でなく王位継承権得たのかな？

96 ：

そうしたらテリョはエンリケの王位まで狙いそうだなあ。
子供はまだ小さかったし、大人のうちではエンリケの唯一の対抗馬になるし。

97 ：

テリョってたしか、はやくに死んでる (ドン様が死んだ次の年だっけ)
ところで、 レオノール・グスマンって、いまさらだが すごい女
エンリケの血---カスティーリャのトラスタマラ王家、アラゴンのトラスタマラ家
ファドリケの血---子孫ホアナ・エンリケスの息子がアラゴンのフェルナンド2世
サンチョの血(王城には出てこなかったが)---娘がフェルナンド1世 (アラゴン) の妻、アラゴンのトラスタマラ家
・・・と、かの女の血が大事なとこに入りまくってる
殺されはしたけど、結局いちばんおいしいとこ とったのかも
テリョにはメジャーな子孫っていないよね

98 ：

＞エンリケが王位についたから、テリョは庶出でなく王位継承権得たのかな
なんだかアラゴン王と王弟の劣化版みたいだｗ
フェルナンドは坊ちゃんぽくて、企みごとをする割りには詰めが甘い感じだったけど
テリョは自分の保身と利益に関しては先へ先へと立ち回ってて
小賢しいのか小狡いのか、保身の天才みたいだった
レオノール・グスマンといえば、外伝のキャサリン・スウィンフォードが
彼女に似てるなあと思いながら読んでました
「夫」の正室じゃないけど、長く連れ添って子供も多く産んでいて
多分頭もよくてそれなりにやり手、みたいなところ

99 ：

「夫」の正室じゃないけど、長く連れ添って子供も多く産んでいて〜は皮肉にマリアにも共通するな。
エレーナの助命とか情が入り過ぎるところはあったけど賢明だったし。
自分を放置した父親と似てしまうってのも妙なもんだ。

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