【本格科学冒険漫画】20世紀少年【1】

1 ：2011/02/08 〜 最終レス ：2013/09/19

「20世紀少年／浦沢直樹」を語れ！
◆単行本：全25巻◆
20世紀少年：全22集
21世紀少年：上下巻
20世紀少年の脇役 ウジコウジオ作品集：全1巻
◆主な賞◆
2002年：第48回小学館漫画賞青年一般部門
2001年：第25回講談社漫画賞一般部門
2002年：第6回文化庁メディア芸術祭優秀賞
2008年：第37回日本漫画家協会賞大賞
2008年：第39回星雲賞コミック部門
200?年：フランスジャパンエキスポアワード グランプリ受賞
2003年：アングレーム国際漫画祭 最優秀長編賞（ヨーロッパ最大の漫画賞）
20センチュリー・ボーイ（Ｔレックス）
http://www.youtube.com/watch?v=fqITwSOXX2g

2 ：

あ、、、sage入れる場所間違えた、、、w

3 ：

過去スレ
【20世紀少年他】浦沢直樹総合 その20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1252846572/

4 ：

>>1
乙

5 ：

スレタイに浦沢直樹くらい入れとこうぜ

6 ：

今まで無いのが不思議だった・・・
もう語りつくしたの？

7 ：

カンナより小泉響子の方が魅力的だよね？

8 ：

この漫画どの辺が科学なの？ｗ

9 ：

ロボットが…

10 ：

>>5
今さら言うなw
スレ立てる前にモンスターのスレで言っとけ

11 ：

人居ないね…

12 ：

21スレ目か
ハイライトは10巻ぐらいだっけ
すげー後半読むのも苦痛だった

13 ：

フクベエ殺されなかったら、勝俣君何してたの？

14 ：

むしろフクベエ殺されるまで勝俣君なにしてたの？

15 ：

一世風靡セピアで活躍してたよ

16 ：

典型的な主人公＝作者の作品

17 ：

お前は…！

何回あったかこういうシーン

18 ：

何でチョーさんはあの段階でカツマタ君の存在までわかっちゃったの？

19 ：

エスパーだから

20 ：

そもそも、フクベエ、サダキヨ、ヤマネ、カツマタが
四人で居るトコをキリコさんしか見てないのも無理がある

21 ：

おかしいとこ上げたらきりないよ

22 ：

>>20
4人のマセガキに犯されるキリコさんを想像してしまった、、、
生まれたのはカンナ

23 ：

服部少年と勝俣少年が合体すればバロム1ならぬともだちに変身

24 ：

実写版観てないけど、原作と何か違った�ｨ

25 ：

>>14
あくまでも想像だけど
ともだちの影武者を勤めていただろうな
そもそもともだちがあそこまで巨大化できた背景は勝俣が服部と連絡を取り合いながらともだちを演じてきたという事だろうな
あの風祭似の優男(幹部)がこの間のともだちと違いますねと訪ねていたし
外国での布教活動でも勝俣をいかせた可能性も考えられる
ただ勝俣は服部に比べ能力はかなり落ちるので服部から電話でアドバイスを受けていただろうな
もちろんあの血の大晦日では服部がけんじらと行動をともにしていたのでともだちを勝俣が演じていたのは確信できる
いずれにしても服部にしてみれば単なるパシリという感覚だろうな
服部は自分が殺される事も全く想像してなかったし
ま勝俣にしてみれば自分もともだちという自覚をもって演じてきたみたいだけどいざともだちになってみれば服部との力量が違いすぎてるし
離反者も増大したのもうなづける

26 ：

>>24
風祭似の幹部は全くスルー
まるおやけろよんには子供がいない設定だし
何より最大の改悪は服部は小学生の時病死したという設定
勝俣ひとりがともだちという設定
後、外国でのシーンは全くスルー
漫画を知らない人間には？的感じはいがめない
第２作でともだちが暗殺されたのは単なる身代わり

27 ：

サンクス。
実写レンタルしないでよかった。
外国の話はまあ無理として、
フクベエ死んでたら、カンナの親父はカツマタ？
スプーン曲げたのは？カツマタって野心家だっけ？
めちゃくちゃな原作Rだな。

28 ：

実際クラスで死んだ人いたら、記憶に残るよな。。
この漫画は健忘症多すぎ。

29 ：

カツマタ君は死んだ事になってるけど、写真には残ってるんでしょ？
だったら卒業アルバムで気付くよね

30 ：

最近全巻購入した
二度目の全巻読みをこのほど達成した
なぜリアルタイムでよまなかったのか悔やまれる
数多くの伏線をはりそして納得させる展開はすごいとおもう
行き当たりばったりのゆで卵とは大違いだな
個人的に好きなのはカンナちゃん
これだけ芯が強い女の子はそういないよ
堀北真希に演じて欲しかったな

31 ：

カンナより小泉

32 ：

３歳の頃のカンナはものすごく可愛いんだが
大きくなってからはギスギスしてるし表情がいつも暗いし好きじゃないな
小泉響子のほうが表情豊かで好きだ
２０世紀編のヒロインはカンナ
２１世紀編からは小泉がヒロインだと思ってる

33 ：

マスターキートンが一番良かった

34 ：

思ったがカンナと小泉しか若い女性キャラいないね
ユキジは年取った猪熊柔って感じ

35 ：

>>33
トラブルさえなければまた新刊で読みたいね。
浦沢・長嶋は勝鹿の遺族と和解するべきだと思うよ。
キャンディキャンディみたいになったのが悔しいわ。

36 ：

キャンディキャンディとか知らんし・・・。
ケンジと同世代か？

37 ：

最初の頃は普通に素顔だったけど、いつ頃から友達の仮面かぶりだしたっけ？

38 ：

モンスタースレでも書いたけどフクベエを殺してしまわなきゃ
ちゃんとケンヂとフクベエを対峙させて決着をつけさせれば
１５巻くらいできっちり終わることができ誰からも文句の出ない
大傑作として名をなしたと思うんだよなあ

39 ：

小泉的キャラは浦沢マンガの定番
程よく引っ掻き回してリズムを付けてくれる

40 ：

ケンジは何で最後カツマタ君ってわかったの？
死んだ時は、「わからん」とかって一瞬吹いたｗ

41 ：

ふくべえ→勝俣って戦国時代で言えば信長→秀吉の天下取りに酷似してるよね
天才が天下取りに突き進みながら信頼してた家来に暗殺されて、そのどさくさにまぎれてその天下のパシリが天下取り
しかし天下を治める器量も無くやがて自滅って展開
ふくべえが殺されずそのまま天下取りに突き進めばふくべえの世界征服は安泰だったのにな
結局勝俣はいらない子だったわけだ
腹心のじじいからも煙たがられてたし

42 ：

山根とサダキヨが裏切ったのは想定外だったんだろうな

43 ：

アニメでも見たいな
そうか学会の圧力で難しいかもしれないけど
映画は惜しい作品だったし、、、

44 ：

サダキヨはどうやって生きてたんだか・・・

45 ：

フクベエを殺しちゃって着地点を失っても最悪
サダキヨを登場させてなければフクベエのなりかわりとして出せて
カツマタを使う必要はなかったけどな

46 ：

女の子なのに、にんにくラーメンばっかり食うなって思った
ラーメンより中川君の蕎麦の方が旨そうだし

47 ：

ひえひえでいいんですね？

48 ：

スレタイに「浦沢直樹」必要？

49 ：

まあ、あった方が検索しやすいけどとりあえずいいんじゃないの？

50 ：

本格科学冒険漫画　よりは確実にいるだろうな
何このクソ寒いタイトル
センス0

51 ：

だから、立てる前にモンスタースレで言えよ

52 ：

結局、勝俣くんの素顔は全く出てこなかったな
まさか服部の双子の兄弟というオチじゃないだろうし
なんかすっきりしない

53 ：

まあ懐漫板は作者名無いのも多いからそれはいいんだけど、
まさかこんなスレタイになるなんて思わないじゃない。
先に「このスレタイで立てる」って言われてたら反対してたよ

54 ：

スレタイは今さら言っても仕方無い。
20世紀スレが落ちないようにしてくれ。

55 ：

ＤＡＴ落ちしてんだもんな
メジャー漫画なのに

56 ：

血の大晦日の時、飛び降り死体を確認しとけばいいのに

57 ：

じゃ、（次があるとして）次のスレタイ候補出しといて。
文句言うのは簡単だから。
候補がなければこのままスレタイ継続ってことでw

58 ：

スレタイなんて何だっていいよ
思ったより伸びないね、このスレ

59 ：

もう言い飽きたんだろ

60 ：

原作の不満しか出てこないし
おれはマルオがちょい悪親父になったのが不思議
あの額の傷はどうした？ｗ

61 ：

パパイヤ鈴木とケンカした

62 ：

せめて20巻ぐらいでうまくまとめられなかったのかな
惜しいな・・・

63 ：

ていうか最後の二巻、タイトル変える意味あったのかい
それにしても最後の方の国連の傲慢ぶりは腹たった
あの連中だけでも絶交するべきだった
どうせともだちが健在の時は尻尾振りまくっていたんだろうな

64 ：

次のスレタイは
20世紀少年　浦沢直樹　22 でもvol.22 でも其の22
でも何でもいい
このゴミのようなスレタイなければいい

65 ：

なるほど、それなら
【本格科学冒険漫画】20世紀少年【22】
に決定だ！

66 ：

なんで22なの

67 ：

dat落ちしたのが20だったのかな？
で、これが21で次が22？
古いこと知ってる人おしえて

68 ：

10巻ぐらいまでの引き込まれる展開は見事

69 ：

>>67
そういう事

70 ：

ネタ的要素が少ないから伸びない

71 ：

浦沢という漫画家はハッピーで見切りをつけてたのでこの漫画は全くスルーしていた
単なる作者のRー漫画とみなしていたが映画全作見たら一気に興味出てきて全巻揃えた
永久保存だと思ってる
これだけの作品を考えられる作者は手塚治虫先生以来かも

72 ：

それを言うなら浦沢というより長崎だがなw

73 ：

よくあの映画で原作読もうと思ったな…

74 ：

いろんな人がいるんです

75 ：

後半の怒涛の急ぎっぷりに萎えた。伏線たくさん張ってたぶん、逆にガッカリ。

76 ：

イタリアの神父さん必要だったのかな？

77 ：

てか、七龍は一人でやってるらしいのに出前出来るのか疑問

78 ：

>>76
必要ない物をそぎ落としていくと骨と皮しか残らんぞこの漫画
あっちこっちで乱雑にあれこれ起きてる事件を楽しもう

79 ：

実写はコイズミが可愛すぎた。それだけ。

80 ：

もったいねぇ、実にもったいねぇ

81 ：

考えてみればカンナちゃん、あの史上最悪最低の独裁者の娘として見られるんだろうな
それを思うと不憫、、、
誰よりも打倒ともだちで頑張ってきたのにな
もっともあの漫画家君が描いた20世紀少年という漫画の主人公として描かれ世界的大ヒットするから疑いも解けるだろうけど
あの蝶さんがついてるから大丈夫かな

82 ：

あのそうか学会ですら日本を動かす事もままならないのに日本どころか世界そのものをオモチャにするなんて無理がありすぎるな
ともだちは、、、、
結局警察とマスコミを牛耳ればどうにでもなるという事かも
そう考えると恐ろしいな

83 ：

>>82
>無理がありすぎるな
マンガですから

84 ：

愚痴しか出てこないね

85 ：

僕が20世紀少年さ
ってカツマタのセリフは何だったの？

86 ：

↑とくに何も考えてないだろ
服部と比べれば凡人
服部がいなければ単なる引きこもりだろうな

87 ：

>>85
言ってみたかっただけじゃないか？

88 ：

ニタニ神父の話はよかった。

89 ：

ヤクザ出身ばかりだな
キリスト教は

90 ：

意外にグルメだよね。
中華食ってこれは…とかって思い出してるし。

91 ：

実写でバハハーイや、アーメンソーメンやられるとドン引きだよなぁ

92 ：

久しぶりに読んでるんだが、だれかフクベエ、カツマタ、サダキヨ、山根の関係を解説してくれないか

93 ：

読んでればわかるんじゃないか。

94 ：

>>92
頭脳明晰のエリート服部は一方で人に認めてもらいたいという気持ちがあった、その結果スプーン曲げや首つりしても生きているという超能力少年ぶりを見せつけようとしたが結局みんなから認めてもらえないという屈辱を感じていた
そんな彼にとって唯一の親友が山根くんだった
山根くんは服部よりもさらに頭脳明晰というエリート少年
彼だけが唯一の友達だった
そんな服部に近づいたのが勝俣と佐田だった
しかしその二人はエリート少年服部にとって単なるパシリにすぎない
大学生になってついに世界征服に動きだした服部はあのじいさんを仲間につけ友だちとして行動を開始
すでに細菌学に没頭していた山根くんを味方につけた
もっとも山根くんは研究にのみ打ち込み服部の計画などどうでも良かった
一方で佐田は服部の目的に疑問を抱きながら服部には異論を言えず言いなりになっていた
そして勝俣だ
勝俣は頭脳明晰の服部や山根と比べ単なる凡人
それどころか素顔すら見せられないいじめられっこ
さらに小学校時代は健児に万引きの濡れ衣をきせられた恨みをいまだに持ち続けていた
そんな勝俣は服部の世界征服計画に理解を示していた
服部のいわれるまま服部そっくりに整形し友だちの影武者を演じ続けた
服部にとってはかっこうのパシリだったが本人は自分自身友だちとしての自覚をもっていた
そんな４人に変化が訪れた
佐田は自殺(したと見せかけて失踪)、服部は山根に殺され山根も死亡
勝俣にとってその事実は決して望んでいたわけではなかったが自分自身にとって幸運だったかもしれない
ついに正真正銘の友だちになりかわった勝俣は世界そのものをオモチャにしてしまった
所詮服部のパシリにすぎなかった彼には友だちは過ぎた代物だったかも
そんな彼は自分がすごい男だと見てもらいたかったのかこれまでの友だちの悪行を全てカミングアウトして人類抹殺に動きだしたが言ってみれば健児をギャフンと言わしてやりたかった気持ちしあなかっただろう
最後は自分がつくらせた円盤の落下で死亡
所詮彼は要らない存在であったのだろう

95 ：

なげえよ

96 ：

フクベエのスプーン曲げだけはガチだったんだよね。

97 ：

うじこうじおの漫画って誰が描いてるの？

98 ：

スーダラの曲ってそんなにいいか？つべで絶賛されてる。

99 ：

あれを映画で唐沢に歌わせたのは究極の自己陶酔だった。
やっぱり浦沢が俺ｶｯｹｰをやりたい漫画だったんだよ。それだけは一貫してる。

100 ：

>>97
浦沢直樹

101 ：

↑
まじなの？
全く絵柄が違うのに、、、、
映画にでてたうじこうじおが描いたものだと思ったくらいだぞ

102 ：

はんようしばくだんは誰が作ったの？

103 ：

↑
勝俣だろ
友だちになった後に世界中の科学者に作らせた代物だろ
それで作らせた後、口止めのため全員殺害って感じ
彼にとって人類は憎い敵だからな
服部は作らないはず
よく漫画を読み直してください

104 ：

アメリカで蕎麦修行したって美味くならないよな。

105 ：

序盤の同窓会で先生がスプーン曲げはフクベエって教えたら、違った展開になってたな

106 ：

結局勝俣ってふくべえがいなければ何もできなかったと思うね
せいぜい2chで殺害予告して逮捕されるのが落ち

107 ：

http://www.youtube.com/watch?v=XR5BIXBkFRM
知らないゆとりに教えてやるけど20世紀少年はマザーのパクリだからな

108 ：

どのへんがパクリなのかな
俺は1,2はクリアーしたが3は間違えてデータ消してしまってやる気なくなって売ってしまったが内容は知っているがな
ある意味ロープレみたいな要素は感じる漫画だったけどな、、、
マザーは友だちナノかい

109 ：

マザーってラスボスが笛かなんか吹きまくったら勝手にどっか行ってしまう
ワケワカなゲームだったっけ

110 ：

>>107
きみ自身が「ゆとり」になってるよ？

111 ：

ヤンボー、マーボウは敵でいて欲しかった

112 ：

ヤンマー兄弟は著作権的にＯＫなのか？
よくヤンマーから訴えられなかったな
ところで本名は、、、、

113 ：

なんだかんだ言ってもふくべえはすごい男だな
万博にも行かせてくれない貧乏な家のせがれからスタートして日本どころか世界の影の支配者になっちゃったんだからな
豊臣秀吉も顔負けの人物だな
とはいえいくらすぐ近くまで部下を連れてきているとはいえ丸腰で理科室に乗り込むなんて不用心すぎたな
油断したのか
けんじとの最終決戦を見たかったな
勝俣はいらない子だよ

114 ：

著作権うんぬんはクリアしてんじゃないの？
じゃなかったら、この作品自体NGのようなもんだ。

115 ：

カツマタとヤマネは何で同窓会に来なかったんだろうね。

116 ：

超能力使えるって事はカンナはカツマタの子供だろ
賢治の姉と結婚生活送ってたのはカツマタだったのかもな

117 ：

>>114
漫画読み直したらウルトラマンのバッチは架空のバッチでごまかしてるな
実写版では本物のウルトラマンバッチなのに
映画は著作権に関しては完璧だけど漫画はさすがに全て本物にしてはいないみたいだな
仕方ないか

118 ：

>>116
何言ってんの？
漫画もう一度読み返しな
だいたい勝俣が本物の超能力をもってる描写は無いじゃん(笑)
だいたいカンナが超能力をもってるのはキリコが妊娠中にフクベエが様々な薬を飲ましたからにほかならない
そういう情報はフクベエの影だった勝俣にも入ってきているハズだしな
勝俣には何の能力も無いのは明らか
元イジメられっこの2ch野郎が世界大統領というのは世界の悲劇だったかも

119 ：

フクベエも2ちゃんに予言と証した書き込みするんだろうな。

120 ：

↑警察も支配しているので殺害予告しても逮捕されないだろうな服部くん
にんにん

121 ：

マザーのパクリだよな
巨大ロボット　超能力　歌　UFO　宇宙人　ラスボスの狼狽
勝手にマザーをアレンジして出来上がったのがこれだ

122 ：

マザーとかどうでもいいよ。荒らすなや。

123 ：

マザー信者は、ここ来るな

124 ：

言われてみればたしかに共通点は多いけどだからといってね(笑)

125 ：

浦沢がマザーやってたとは思えんが。

126 ：

昼も夜もカツマタ半ズボンだな

127 ：

服部は悪の大魔王としての風格はあったが勝俣は雑魚すぎたな

128 ：

バーチャルなんたらは、何すればクリアなのかよくわからんな

129 ：

第一ステージは何したらクリアなんだろ。

130 ：

なんつうか、モンスターと比べて魅力的なキャラが居ないね。

131 ：

絵的にはおおっとなるとこが多いがお話がつまらない。

132 ：

漫画は「絵」で勝負だから、それは仕方ないね。
人間だって最初は見た目でその後徐々に中身を知っていくわけだもん。

133 ：

服部くんや山根くんから馬鹿認定されていた勝俣がともだちになってしまったのは人類の不幸だな

134 ：

オッチョ強すぎだよな

135 ：

勝俣て秀吉に似てるよな
服部(信長)のパシリでさんざんこき使われてたら服部が山根(光秀)にまさかの暗殺されてどさくさに紛れて天下取り
しかし手にしたものがあまりにも大きすぎたので持て余しぎみ
結局自滅
まさに秀吉そのものだったな

136 ：

秀吉と一緒にすんなよ。
カツマタなんて名前も無い影武者にすぎんよ。

137 ：

↑
でも成し遂げた事は秀吉どころではないよ
秀吉はせいぜいチョン成敗したとかくらいだが勝俣ときたら、、、

138 ：

秀吉って女の子にしか見えない男の子っていうあれ？

139 ：

>>85
中学生のときケンヂが「20th century boy」のレコード持って
「世の中にはこれが必要なんだ！」って言ってるコマがある。（その後にカツマタが「世の中に必要？僕は必要？」みたいな自問自答。）
つまり20世紀少年＝世の中(もしくはケンヂ)に必要な存在
だから、世の中から必要とされたいカツマタが「僕こそが20世紀少年だ。」と言った。

140 ：

よく見てるなぁ。
カツマタ小物過ぎ

141 ：

ゲオでレンタルして3日で全巻読み終わった。
いやあ〜ハットリクンの仮面のシーンや仮面の下の大人のサダキヨやノッペラボウの描写は気味が悪かったねえ。
それにしてもケンジ再登場後はなんか浮世離れしたことしかしゃべらずに会話になってないし、
キャラの行動やストーリー展開がどんどん支離滅裂になっていくし10巻くらいまでは良かったのにねえ。

142 ：

確かに妙に大物気取りの復活ケンジにはガッカリした

143 ：

なんか悟りを開いたようなケンジは嫌だな

144 ：

血の大晦日の時点ではともだち(服部)にふりまわされっぱなしだったのにな
ともだち(勝俣)の方が小物に見えた
天才服部との再対決を見たかったな
勝俣みたいな雑魚では無敵になったけんじの敵ではない

145 ：

記憶を失う →
ある日突然小学校時代の自分の愚行も含めて全ての記憶を取り戻す →
怖くなって北の果てまで逃げる →
歳も15歳とってるし2年間気が狂うほど怯えまくった後腹を決める →
ケンヂ悟りを開いたような状態に
…特に大げさな感じも違和感もなかったけどな。
違和感があるとしたら、映画版の血の大晦日の爆発規模だな。

146 ：

ふくべえより神様の予知能力の方がすげー

147 ：

あれが凄い修羅場をくぐっての末の再登場ならああいう大物然とした振る舞いも
いいけど行方不明になってからはフラフラしてるだけだったからな
それこそずっと幽閉されてて何百回も脱獄を試みてたとかならわかるけど

148 ：

ともだちの力をもってすれば遠藤けんじがどこにいるかなにをしてるかくらいわかるはず
殺そうとすれば簡単にできたはずだがやはりけんじが好きだからあえて泳がしたのだろうな

149 ：

映画全作品みてから漫画読み出した者だが漫画読めば読むほど映画のいい加減さを感じるな
キャスティングとかは最高だけど(カンナ役だけ残念)

150 ：

毎週漫画読んでたクチなので、映画は無視した。

151 ：

グーグルが大阪万博の太陽の塔だなw
ばんぱくばんざい、ばんぱくばんざい、人類の進歩と平和

152 ：

リアルタイムで読んでて、ともだち=ケンジ説も多かったな

153 ：

リアルタイムで読んでたけど、
毎週の盛り上がりが面白くて
ストーリーの整合性とかそういうのはどーでもよかった。
来週どうなるのかな、と
小学生のようにわくわくできたので
それだけで良かった。

154 ：

子供から大人まで楽しめるいい作品だと思う

155 ：

>>153
リアルタイムで最初読んでたが挫折した
浦沢作品はＹＡＷＡＲＡで好きになったがその後のハッピーが糞なので嫌いになりつつあったので20世紀少年も挫折したな
こういう漫画はリアルタイムで読むより全巻終了したらまとめてじっくり読むのに向いている作品

156 ：

モンスターやキートン読めばいいのに。

157 ：

モンスターは一話も読んでないがキートンは全巻所持してるぜ

158 ：

ハッピーはクソだと思ってたけど
ラストの二戦、コミックスで立ち読みしたら目が潤んでしまった

159 ：

血の大晦日の時、何でフクベエはサダキヨの名前出して
わざとらしく落下したのよ？

160 ：

こういう作品こそ、リアルタイムで読むべき。
単行本で読むとまとまりがなくてイライラするだろ？

161 ：

>>159
ともだちがサダキヨだと思わせるための芝居でしょ
サダキヨは全く悪くないいい人なのに迷惑な話だ
勝俣は自業自得

162 ：

回想シーンでサダキヨとカツマタが所々変わってたんだろうが、
カツマタを覚えてるやつが居ないのが気になる。

163 ：

｢20世紀少年に物語はありません｣

164 ：

知らんがな

165 ：

ケンジは生涯童貞っぽい

166 ：

知らんがな

167 ：

>>165
バンドが絶頂期の時、見知らぬ女を連れていた
童貞では無いだろ
ユキジはガチで処女だろう

168 ：

ユキジも何人かと付き合ったけど…みたいな描写無かったっけ？

169 ：

つうか、カンナは最後まで父ちゃんがどんな人かわからんままなんじゃないか？

170 ：

小泉響子て実写にすると美少女なんかな？
キャラクター的には一番キュートだが

171 ：

↑
映画の役の子は良かった
ボウリングで活躍してるシーンも付けて欲しかった

172 ：

コイズミ似てたし可愛かった。

173 ：

表情まで漫画と一緒だったね＞小泉

174 ：

カンナ役は堀北真希を起用するべきだった
作者の希望でもあったし、、、

175 ：

ともだちフィギュアとか売ってたのかよ糞
数量限定とか嘘だろくそくそくそくそくそくそあああああああああああああああ

176 ：

カンナのファンってあんまりいないんじゃないか
怒りっぽくていつもふさぎこんでるし。
ちっちゃいころは天使だが

177 ：

>>175
中はカツマタ君だけどな

178 ：

浦沢漫画のヒロインって可愛いけど、魅力的じゃないんだよな
小泉や、コンビニバイトの姉ちゃんの方が味あった好きだ

179 ：

>>176
究極のツンデレキャラだよ
蝶野だけにはあえて冷たく接しているけど、、、

180 ：

>>176
生い立ちが暗いから仕方ない
ドラゴンボールのトランクス(未来から来た方の)がどことなく暗い性格だったのに子供トランクスはやんちゃな性格だった
子供トランクスは親からいっぱいの愛情を受けて育ってきたのに比べ未来のトランクスは人造人間のおかげで地獄の世界で育ったので性格が暗くなったのだろう
さてカンナの半生を思いおこそう
5歳までの間、アジトで貧しい生活とはいえおじさんから精一杯の愛情を受けて育ったもののそのおじさんが悪のテロリストとして扱われ苦痛の日々を送った事だろう
山形のおじさんからは粗末な扱いは受けなかったとはいえ生活は決して楽ではなかっただろうし
なんとしても友だちを倒しおじさんの潔白を証明しようと燃えていただろうな
ただ蝶野だけには本当の意味で心を通えただろうな
時々彼にだけ見せる冷たい態度が可愛い

181 ：

なげーよｗ

182 ：

蝶野Rって事？

183 ：

俺の中でドラゴンボールは20世紀以上のゴミ
リアルタイム小学生当時から思ってた

184 ：

>>183よそのスレまできて悪口かどういう人生送ってきてるんだ

185 ：

ドラゴンボール嫌いなやつとは友達になれないな

186 ：

ドラゴンボールに関しては複雑な心境だな
本来究極の敵フリーザーを倒して終わりだったはずなのに大人気だったのでむりやり続けさせられてセル編、ブウ編と続き最後はハチャメチャな終わりだったからな
でも大好きだったのは間違いない
先を読ませないストーリー展開とか
ワンピースとか読んでないけどこの程度の漫画が売れてるところを見ると今の漫画界は以前よりレベルは下がってるかも知れないな
俺の中では
一位ドラゴンボール
2位20世紀少年
3位スラムダンク
てとこだけど

187 ：

読んでないけどこの程度って釣りじゃなければ
頭おかしすぎるｗ

188 ：

あのワンパターンぶりを楽しめるのはゆとりだと思う
せいぜい10巻までの漫画＞DB

189 ：

そうだね。
10巻までしか楽しめないキミはよくできた大人だね。
あとスレチだからDBスレ行くといいよ。

190 ：

一応本編でもピッコロ大魔王の名前は出てきたな

191 ：

オッチョは別に山根メモ見つけなくても、フクベエ死んでたよね？

192 ：

↑
勝俣が少年時代に山根がふくべえをRと予言してたね
ある意味すごいかも

193 ：

何らかの形で上巻だけ読んでて、たまたま下巻見つけて借りるコとか居なかったのかな？

194 ：

さすがに山根もオッチョが来る前に確認してると思うぞ
鉢合わせになったら気まずいけどw

195 ：

ともだちあっさり死にすぎて、どうせ死んでないんだろって思ってた

196 ：

俺は下巻どころかドラマの一話見逃しただけでもう見なくなるタイプだけど
下巻からでも躊躇なく読むやつはいるとおもう

197 ：

借りなくてもパラパラ読みとかするやつとか居たと思うけどなぁ
それか入れ替えで学校が処分しちゃう可能性だってあるし

198 ：

映画はDVD借りて観たんだけど、漫画は昨日泊まったビジネスホテルのロビーにあったのを借りて初めて読んだ
小泉響子は本当に激似ですね
表情とか、色々勉強したんだろうなー
所で、そのホテルには10巻までしか置いてなかったんだけど、このスレで言われている様に、これ以降の展開はやはりつまんないの？

199 ：

つまんないかどうかは自分で読んで確かめるしかないと釘をさしておいた上で
おれはつまんなくなったクチ

200 ：

漫画ぐらい評価気にせず気軽に読めって感じ。

201 ：

10巻まで読んだら続き気にならないのかな？

202 ：

勿論読むよ
なんか展開が叩かれてたから、ちょっと質問してみたくなっただけです
借りるか、買うか悩ましいんで…
10巻までの感想は、個人的には買って何度も読み返したいなぁと思いますた
連載で毎週読むより、一気に読みたいタイプの作品です
私の中では「寄生獣」以来の面白さがあるので、10巻以降の評価が悪いのが気になった次第です

203 ：

面白いよ。読ませるよ。しかし俺はその後の流れにも結末にも
まったく納得がいってない

204 ：

展開を叩くのは読んでからの感想
読み終わって感想聞かせてくれ
ただ浦沢の読ませる力は相変わらずすごいと思う

205 ：

ただ一つこれだけは言える
勝俣は小物だな

206 ：

だ一つこれだけは言える
浦沢は元ネタがない顔が描けないな

207 ：

全部元ネタの顔あるの？

208 ：

分かった。
読んでから感想書くね！
10巻まで読んだ中で思った事で言わせてもらえば、カジノのくだりはもっと簡素に出来なかったのかなぁと思う
映画でも時間を裂いた割に、そこまで重要な部分でもなかった様な気がする…
続きは明日、借りてくるね(^-^)
楽しみだなぁ

209 ：

楽しみならこのスレ覗くなよ…ネタバレされまくってるし

210 ：

カツマタくんは超能力持ってるよ
ロープねじ切る程度の強い念動力あるよ

211 ：

いつからスプーン曲げが超能力の代名詞になったんだろ。

212 ：

ユリゲラーから

213 ：

ユリゲラーはガチだったの？

214 ：

須藤元気いわく「彼は本物！」らしい
対談する機会があったから行ってみたら
「お前俺にスプーン曲げさせようと右のポケットに
スプーン忍ばせてるだろ！」と言われたとか

215 ：

ガチっていうのが
「自分が手品をやっているということも忘れて超能力だと思い込んでるのか？」
という意味ならいくらなんでもそこまでではないと思いたい

216 ：

てか、スプーン曲げはバレないように力で曲げるテクニックがあるらしい

217 ：

笑福亭鶴瓶も真似してた

218 ：

・普段は硬いが温めると柔らかくなるスプーンを、指の体温で温めて曲げやすくする。手の中に細い管を通して熱を送ることもある
・指や手のひらの凹凸で上手くテコの原理を使って軽く曲げているように見せる
・最初から曲がっているスプーンを曲がっていないように見せる（観客の手に取らせるとアウト。最近では使われない）
などなど

219 ：

念力や瞬間移動出来る能力者はいないのか？
スプーン曲げても仕方ないしな。

220 ：

神様の予知能力の方がスプーン曲げより凄いよ

221 ：

カンナは神様の孫なんだろと思ってたがそんなことは無かった

222 ：

222

223 ：

カンナ普通にギャンブラーになればいいのに。

224 ：

カツマタは世界を制するのは真似の真似という確固たる信条を子供の頃に
身につけたのならもっとフクベエ以上のカリスマにしても良かったはず。

225 ：

カリスマはフクベエならどうしたかなぁなんて弱音は吐かない

226 ：

フクベエもカツマタもあっさり死にすぎ。
護衛は何してたんだ？

227 ：

拳銃の入手ルートはともだちの二人が支配しており
ヤマネがフクベエにばれずに銃を入手できたのは
カツマタが手引きしたからという説は見たことある

228 ：

本当の終わりの始まりは東北から来たか…orz

229 ：

【東日本大震災】米先遣隊が日本に到着　救援活動支援が本格化…米軍による救護活動作戦名は「Operation Tomodachi」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299985202/l50

230 ：

今献血ルームで１２巻読んでたら、オッチョと漫画家が図書室内でひみつ集会のお知らせを見つけるところで、同じメモがページに挟まってたw 筆跡も真似てるw
それともこの単行本もともとそういう仕様なの？

231 ：

>>230
仕様です

232 ：

なんだあ。知らなかったからどこの暇人がやったのかと思っちゃった。発売当時は2ちゃんでも話題になったの？

233 ：

>>230
俺もつい最近中古で揃えて読んだ時にゾクッとした
熱狂的なファンのイタズラかと思ったぜ

234 ：

WOWWOWで映画やってたが
クソつまんなかった・・・
わざとらしい事が多すぎてイライラした

235 ：

東原亜希のブログと一致してるらしい。

236 ：

この作家で面白かったのはMASTERキートンくらい
連載で読めても、単行本にするとストーリーの破綻が目立つ。

237 ：

たぶんアメリカの救援部隊のおかげで事態は沈静化する。
日本の現行型原発と政府、技術者の信用はガタ落ち。
外国人かっけー状態。
そこでトリウムを使った次世代型原発が提案され、
利権を持ってるアメリカ等はかなりの外貨を獲得することになる。
復興支援のインフラ整備の見返りとしても結果として出費させられそう。
日本撃沈、アメリカうはうは。
世界統一政府樹立の野望へも一歩近づく。。
名付けて「トモダチ作戦」

238 ：

１４巻まで読みましたが、カンナのパンツはまた出てきますか？今のところアパートと老人ホームの二回ゲット！！

239 ：

浦沢の絵は好きだけど、全くエロさは感じない

240 ：

>>231
仕様かよ、つまんねえ事するなぁｗｗ
紙捨てちまったよｗ

241 ：

映画初めて見たけど良かった
ラストは上手い事改編してあるし
これアニメ化もされないかなぁ・・・
スレチすまそ

242 ：

つい最近一気読みしたけど、小泉響子の顔芸が面白かったｗ
全体的に暗くて陰鬱な話なのに響子の出演シーンでは癒されたわ
オチも持っていったし

243 ：

いままで敬遠してたけど
震災後に、読む機会があって一気に読んだ。
すげー面白かった。
インチキっぽさと、リアルさのバランスが
ほどよく取れてて良かった。

244 ：

>>243
>インチキっぽさ
ここだよね、漫画の面白さって

245 ：

ケンヂは血の大みそかに死んでた方がよかったと思うんだけどな
そして残されたみんなの心に残って存在感を示すっていう
ケンヂが生存していたためにカンナの活躍が目立たなくなって
何のために前フリしてたのさって感じ
ジャンヌ・ダルクやナウシカみたいにかっこよく戦う聖少女にはなれなかったな

246 ：

生き残ってもいいんだけど生意気になりすぎた

247 ：

そりゃあ主人公＝作者の作品だからさ。

248 ：

カンナとユキジは処女
ユキジは青春時代が死んでたからかわいそう

249 ：

この漫画、カンナとケンヂの再会シーンがやけにあっさりしてて好きじゃないんだよね。
二人っきりでじっくり話すシーンもないし、他人が何人かいる場で抱擁して終わりってのは粗末過ぎないか？
ずーっとおじちゃんのことを想い続けてたカンナはその気だったみたいだけど、ケンヂには全くその気が無いってのがそもそも酷い。
学校でケンヂの捏造された悪評を耳にするたびに暴力事件起こしてまで擁護していたカンナがあまりに気の毒すぎるわ。
そして母親のキリコとの念願の再会シーンもそうだ。お辞儀して終わりかよ！ｗ
あそこもさ、最後井戸掘りなんかにページ使わずに、キリコとカンナの再開後の二人だけのシーンとかにページ使って欲しかった。
世間では最後にともだちの正体がカツマタ君だってのが不評の一番の理由になってるらしいが、
俺としては序盤に物凄く不幸な別れ方をさせられたカンナとキリコ、カンナとケンヂについて、綺麗に終わっていないってのが一番の不満点。
実の両親には産み落とされた直後に捨てられ、父親には訳も分からぬまま死なれ、母親には「家族より仕事」の態度を最後まで取り続けられ、
20年の音信不通の後にアフリカまで遠征して仕事している現場を探し当ててやっと会いにいってみたらまるで他人行儀だし、
育ての親のおじちゃんとは悲劇的な別れをした後にテロリスト扱いされて散々心を痛めた挙句にやっと再会したと思ったら素っ気無い態度を取られ、
挙句に僻地で泥まみれになって井戸掘りつつのラストシーンってのはあまりに不憫すぎる。
一応この漫画のヒロインなんだろカンナは。なのに酷い扱い。
活き活きとボウリングしつつラストシーンを迎えた小泉響子のほうがヒロインらしい扱いと言える。まあ実質後半のヒロインだと思うけどｗ

250 ：

地球人類全体全員と友達に為るよねー!?♪。

251 ：

>>249
おっさん
文章長すぎるぞｗｗ

252 ：

でも>>249の言ってることに全面的に賛同するよ

253 ：

賛同も何もほとんどの人間が長すぎて読んでねーよｗ

254 ：

なんだ、文盲が2ちゃんねるかよw

255 ：

文盲もなにもプロの文章ならともかく素人の長文など
誰が真面目に読むかいな。
長くて読む気にならないが最後の小泉のほうがヒロインらしいというとこだけ
読んだ。そこは同意。

256 ：

なんでそんなにムキになる？w

257 ：

そうだよ
僕がともだちだよ

258 ：

そうです。僕が変（ry

259 ：

シミズ
カツマタ
ともだちは誰？

260 ：

>>249
大丈夫、カンナには蝶野さんが付いている

261 ：

連休使って久しぶりに全巻読んだけど、
やはりおもろいねえ。
コミック派としては、映画は観なきゃよかったと未だに思う。

262 ：

映画版見てから原作読み出したクチだけど
連載当時に矢吹丈が
初登場した時ってどんな反応があったの？

263 ：

遅きに失したって感じでないか？

264 ：

>>263
やっぱりケンヂが生きてるってのは
想定内だったのか。
俺はバイク乗ってる初登場シーンは
かなり興奮したんだけどな

265 ：

今日、初めてネットカフェで全巻読んだけど、カツマタ君がトモダチで
いいんだよね？
後、ケンジの姉ちゃん、彼氏の援助は断ったのに、服部の援助は受けて結婚
するのが意味がわからん。

266 ：

普通に彼氏の死で思い直したんだろ

267 ：

早読みし過ぎたんだが13号の坊主は、何か幼なじみ的な人？
それともショーグンが刑務所にいた時に初めて出たキャラでOK？（その後主要キャラになった？）

268 ：

>>267
ピエールを殺した人

269 ：

>>267
一巻もう一回見てみな

270 ：

>>268
>>269
ピエール覚えてないです・・・
とりあえず一巻見てみます。
既出かもしれませんが、今でもトモダチの真相でもめてるのですか？
それともカツマタはもう覆せないトモダチとして認識されてるのですか？
まだ、別の説を主張してる人もいりのですか？
後、オールドボーイと似てるとか当時は話題にならなかったのですか？
（小学生の頃の些細な恨みで15年間監禁された男の話なんですが）

271 ：

ググレカス

272 ：

首吊り坂の屋敷でケンヂとオッチョが何を見て驚いたのか？と
理科室での首吊りで、仕掛けがどうので死に掛けたり、ＶＡでカンナやら万条目やらに見られながら
おっさん（カツマタ君？）に引っ張られて死に掛けたりの意味がわからん、なんつーか「で？どうなったの？」って感じ

273 ：

友達の正体を知っているのは
現実に生きているケンジ(仮名)
と 当時 現場に居合わせた たった数人

274 ：

やっと映画３部見終わった・・・・・・
あんだけ引っ張っておいて最後の最後にやっと仮面とって階段から顔が出てきたと思ったら
イケメンが出てきちゃったじゃねぇかｗｗｗｗ説得力何にもねぇよｗｗｗｗｗ

275 ：

千と千尋で坊の声優やった男の子だよね>カツマタくん
カツマタくんはフクベエの影武者として生きる人生で何が楽しかったんだろ

276 ：

映画みたけど最初のミッチーのバンドのあと
お面付けた佐々木出てきて
身長と後頭部出てきて
速攻で佐々木（笑）なにしてんの（笑）って思ったな
頭全部隠せよ（笑）
9人集めるときにあと何人だってきいてきたときも
わざとらし過ぎだったな
大晦日の途中で読まなくなった漫画を懐かしいみながらみたがなあ

277 ：

>>276
>漫画を懐かしいみながらみたがなあ
日本語としてどうかと思うが、、、

278 ：

私の耳は貝の殻
海の響を懐かしいみる

279 ：

醤・黒糖

280 ：

カツマタはフクベエの影武者ではなく
フクベエが影武者で真の黒幕がカツマタ

281 ：

最終決戦は今度は9人の戦士をしっかり集めて、血の大みそかを彷彿とさせるものになる
そう考えていた時期が俺にもありました

282 ：

この漫画リアルタイムで読みたかった・・・
最大の謎は
8巻の108ページのキノコのまわりに生えてる物です

283 ：

自分も気になってたｗｗｗ＞キノコの周りに生えてる物

284 ：

小泉響子を取り囲むようにそそり立つアレｗ

285 ：

今何気に読み返してたら、12巻辺りに挟まってる秘密図書館のお知らせの筆記見て
素の字は綺麗な人が業と書き順とかで崩してみるんだけど、子供の字に見かけるのは難しいなー
みたいのが凄く伝わってきた

286 ：

>>285
>子供の字に見かけるのは
見かける
見せかける
全然意味違うけどね

287 ：

カンナたんのエロ画像ない？

288 ：

まあアニメ化するのは難しいんだろうけどMONSTARもアニメ化しねーのかな

289 ：

そんな作品はない

290 ：

しかもアニメ化してなかったっけ？

291 ：

アニメ化されたよ。
深夜枠の放送だった。

292 ：

菅総理の記者会見★1（22:00〜）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1309171954/

293 ：

実写映画のスレないの？映画のある映像についてちょっと聞きたいことがあるんだけど

294 ：

昔5巻発売の時まで読んでて今更全巻読んだわ
あー面白かった　これ一気に読んだ方がいいわ　当時あんまピンと来なかったもん

295 ：

俺も面白かったよ

296 ：

最終巻の高須を監視してる敷島娘が怖すぎる
あの得体のしれない不気味な感じがやべぇ

297 ：

自分の人生台無しにされた者の恨みがこもってる怖さだな
最後の出撃する前にトンカツを貪り食う姿も怖かった

298 ：

近くのぶっくおふで安く売ってたからかってみたけど
すっごく面白かった。なんつっても次がきになってよんで
しまえるとこ。ふつーなら5巻ぐらいになるとだれるとこ
があるんだけどこれはなかった。
プルートゥも期待して読んでみたけど途中からつまんなく
なってしまった。
やっぱ20世紀少年は面白い

299 ：

ここではあまり触れられてないが、オッチョ絡みのストーリーは神だと思う
最後の息子とのシーンはこみ上げてくるものがあったが、欲を言えばもう少し何か欲しかったな

300 ：

存在は知ってたが…って感じでずるずるきて
昨日まとめて読んだが、結構面白かった

301 ：

>>299
息子たちがまだ小さいから、オッチョのエピソードは読んでいて胸が痛くなる
正義の味方を続けるのもいいけど、自分自身の人生も立て直して幸せに
なってほしいもんだ
色々と残念な部分はあるけど、やっぱり面白いわこのマンガ

302 ：

勝俣の名前が出ても誰だっけ？
って思った
クラスの中のそういう人物だったんだなぁと
浦澤さんのすごさを感じる

303 ：

オッチョの師匠＝フジヤマトラベルのイソノさん？
顔が似てる気がするんだが…

304 ：

途中からダレたけど、フクベエの子供の時の話はワクワクしたよ

305 ：

俺が普段行ってるブックオフでは、状態が良いものも全て100円コーナーに移動されました。

306 ：

ウソつき！
ブック・オフに「100円コーナー」なんてないよ。
あるのは「105円コーナー」だよ
というくだらない煽り

307 ：

マーベラスだよ

308 ：

>>282
リアルタイムだと引き伸ばしにイライラして読むのやめるのがオチ

309 ：

>>308
そんなことないよ。
連載当時リアルタイムで読んでたが、毎回面白かった。

310 ：

>>309
ほーｗ
あの頃のスレの荒れっぷりは、隠すわけか

311 ：

>>309
こんな嘘つきは久しぶりに見た
もしくはよっぽど世間とかけはなれたマイペース人間だな

312 ：

スレが荒れてても個人的には楽しめてるって事はたまにある。
俺もこの漫画では無いけど他の漫画でそういう事あった。

313 ：

個人の感想にスレの荒れっぷりは関係なくね？
2chの意見と世間の意見は違うっていうし

314 ：

とにかく、この作品の失敗が
長崎と連帯責任でお払い箱、講談社に捨てられたって事実だけは
隠し通せまい

315 ：

この作品が失敗なら映画化までされるわけない

316 ：

映画はシナリオを変更できるからな
また、残念ながらｗそれを殆どの人に望まれた
結果はどうだったのか、映画見る価値ねーの知ってたから見てないのでどうでもいいが
どっちせよ、小学館の看板作家じゃなかったのか？
２０世紀をホッタラカシにして始めたプルートってのは終わったんか？

317 ：

途中まではよかったんだが
最後がいかんかったな

318 ：

連載途中に○○賞をあげるってやめた方がいいよな。
結末があってこその、初〜中期の伏線や謎の面白さが
あるわけだから。

319 ：

>>318
それはこの作品に限らず思うｗ
まーやたら長い作品とかだとそれも出来ないのも分かるが…

320 ：

こんなところで２０世紀少年の話すんな

321 ：

21世紀少年のスレだからな

322 ：

ケンヂ昔の事忘れすぎだろｗｗｗ
と思ったら小学生の頃一緒に秘密基地つくった4人が誰か分かりません

323 ：

あのバーチャルアトラクションってほとんどタイムマシンだよな。
誰も覚えてなかったような情報どうやって入力したんだよ。

324 ：

脳の片隅とか昔の映像資料とかありとあらゆるものを使ったんだろう

325 ：

昭和に少年時代を過ごした者にとっては、麻薬みたいなマンガだ
「映画クレヨンしんちゃん・嵐を呼ぶ モーレツ！オトナ帝国の逆襲」を
観て過去に決別しないとダメだな

326 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYttbnBAw.jpg
オッチョ

327 ：

ぷっちょ
http://puccho.jp/

328 ：

連載中断念してて、数年ぶりに読破したけど
やっぱりこれ傑作だと思う。
でも、こういう評判とかにモンスターとの共通点が指摘されてないのが不思議。
プロットっていうか、ヨハンとともだちの犯行動機は似通っている。
どちらも他者との関わりで喪失した自分の
アイデンティティを求める物語であり、
そのアイデンティティを失うこと自体が最も恐ろしい恐怖。恐怖から逃れようと暴走。
ヨハンは母親とキンダーハイムのよって失わされ、
ともだちは、仲間との交わりがない孤独感によって失われた。
これが書きたかったのであって、推理小説でも
サスペンスでもないので、結末の決戦が無いのが気に食わないとか、伏線たためとかは
全くこれらの話読めてないですといってるようなもんだと思う。

329 ：

モンスターとの共通点は指摘されてるだろ
どっちもダラダラのグダグダで、浦沢らしい締りの無い終わり方だって
それで満足してくれる有り難い読者もいてゼニも稼げるってんだから
マンガ描きはやめられんのでしょうな

330 ：

思わせぶりな伏線と引き伸ばしで結局まとまらなくなってるね

331 ：

コウモリのやつはどうなん？

332 ：

関口先生がサダキヨに写真渡す所は何度見ても良いねぇ
俺の担任もこんな人だったら住所まで一生忘れんよ

333 ：

ヤン坊マー坊は文句なしの勝ち組だけど
マルオも春の庇護の元でマネージャーしながら衣食住に恵まれてただろうから
結構勝ち組だよな

334 ：

久々に読み返して色々わかった。
俺はこう思う。
カツマタが被っていた仮面には不思議な力があった。
被った者の隠された能力を引き出す力。
予言や顔を変えたりしたりフクベエにスプーン曲げの力を与えたのもカツマタ。
しかし友達を作ることだけは出来なかった。
フクベエはカツマタと友達になる代わりにそれを利用した。
実際に教団を率いていたのは最初からカツマタだった。
その仮面は後に鉄仮面と呼ばれることになる――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョジョの奇妙な冒険〜プロローグ完〜

335 ：

単なる生活レベルで言うなら、上は内閣の一員にまで食い込んだマー坊
ともだち歴以降もともだちの広告塔として豪邸での生活を維持してる春に
（後で破産するけど）株で大儲けした神様とか
下は平成レベルの市民生活を維持出来てるっぽい小泉までいるし
要はレジスタンスとして根無し草生活を行ってる
カンナやオッチョが極端にアレなだけじゃね

336 ：

21世紀少年の終わり方はなんじゃあああああああああああ

337 ：

プロットは似てても
キャラや背景が違う所は重要
20世紀は昭和の町やヒーローのノスタルジー
モンスターは冷戦時代の終末感やヨーロッパの洋画的雰囲気
その背景のノスタルジーや高揚感を楽しむ作品なんだろ
残念なのは作者が馬鹿になりきれなかったおかげで
盛り上がりきれないことだが

338 ：

最近たまたま聞いたラジオでAKB48のメンバー？フレンチ・キス？のメンバーの倉持だかっていう人が浦沢作品を熱く語っていてまたこの作品を読みたくなった。
最後まで意味が分からない部分は多かったけれど、万博でのともだち復活劇は、そこまでの過程からスピード感があって物凄くワクワクした気がする。個人的にはあの辺りが最高にテンションが上がった。

339 ：

最初の展開はスティーブンキングの「IT」みたいでな〜んだと思っていたが
すぐに面白くなった
浦沢の描く女の子はもう少し可愛かった記憶があったが普通だった
それにしても、キャラの造形上のモデル（有名人）がすぐわかるというのは
画力というか似顔絵うまいんだな

340 ：

万丈目が誰かに似てるとずっとおもってたけど
ジャミトフだったでござる

341 ：

つまりΖを実写化する際にはジャミトフ役に石橋蓮司を起用すればいい訳か

342 ：

12巻でペンディング中。すぐに続き買うけど
ロック部分はちょいうざい　スティーブンキングの小説とAKIRAがかなり意識されてるかなー
キャラ的にはケンジよりコイズミの方が立ってるし面白い
ユキジがちょっと曖昧な存在。オッチョがベタすぎ
つか、AKIRAまた揃えたくなった

343 ：

>>342
>ユキジがちょっと曖昧な存在。
そうなんだよね。
もっとしっかりした設定でユキジを描いて欲しかった。

344 ：

>>342
もうそのへんでやめとけ

345 ：

いろんな伏線張ってたわりには勝俣くんの伏線はほぼ皆無だったな
バーチャルの世界にも出てこなかったし
そこがもう少し練られてればなあ　結局整形前の素顔も全くでてこなかった

346 ：

12巻から最後まで読んだ
一気に面白く読めたし止まれなかった
・女性同士の絡みが希薄だったかな。カンナは特によそよそしい　ユキジとでも
　小泉やキリコといたっては他人行儀
・神様はまぁ狂言廻しの役回りなんだろうけど、尻すぼみ
　同じく尻すぼみなのが高須
・キャラとして自然ですっと入れたのが、関口先先、サダキヨ、ドンキー、
　小泉サイコー！　蝶野はいらない子
・詰まった時のロックは、映画「神様のパズル」を思い出す。何ら関連がない
　映画やドラマでよく見られる困った時の打ち上げ花火みたいな

347 ：

>>345
整形じゃなくて、フクベエとカツマタは双子。
ちゃんと読めば背景わかるよ。

348 ：

>>339
絵はかなり上手いほうだと思うよ
ワンピースやナルトの作者にぜひ見習わせたいくらいｗ

349 ：

映画の評判はあんまりかんばしくないみたいだけど
最近、一気に読破した身としては見てみたい気がする。

350 ：

ウジコウジオの作品集って読んでいないんだけれど面白い？

351 ：

面白くない。

352 ：

＞フクベエとカツマタは双子
そうなの？　どの辺でわかる？

353 ：

>>348
この作者の絵は独特の大人っぽさがあるから
少年漫画には向かないと思うよ

354 ：

>>349
キャストがかなり頑張って原作再現してるから
そういうところは見る価値あるよ
あと、主題歌がかかるシーン
評判かんばしくないのは、
もっと面白く出来そうなのに
かえってつまらなくしてるようなところかなあ
なんかもったいなかった

355 ：

普通これ死んでるだろって思うところでなぜか生きてる人が多い

356 ：

だってマンガだもん！

357 ：

サダキヨの車が炎上した時とケンヂの誕生日が違うのは連載中に前に描いていた事を忘れてしまったから？

358 ：

人気作家の甘え

359 ：

高須の乳輪と陰毛が見えたシーンで一気にテンションが下がったのは忘れられない。
カンナか小泉もサービスをして欲しかった。

360 ：

本格科学冒険漫画だと言うのに

361 ：

カンナのパンモロとか小泉のシャワーシーンがあるじゃん

362 ：

小泉がブサかわいい　他の女性キャラはみな残念

363 ：

ああそういや後半はつまらなさをそんなエロでカヴァーしてたんだな

364 ：

欠点をカヴァーできるようなエロさじゃねえよ

365 ：

黒幕はケンジ

366 ：

ケンヂは自己啓発しすぎ　キャラ変わってるじゃん　
それも事件とさほど関係なさそう

367 ：

ジケン
ケンジ

368 ：

少し感心した

369 ：

フクベエは催眠術的能力を持った人。
TV出演のインチキ騒動と集会の空中浮遊のワイヤートリックで確定。
カツマタかどうかは分かんないけどお面の片割れは予知能力。
ヤマネがフクベエをR予言と、反陽子爆弾のリモコン隠し場所メモで未来に出来るロボットの形状をスケッチしている。
あとヤマネとカツマタはケンヂ達とは同級生じゃないはず？

370 ：

フクベエは9割ペテンだが、給食のスプーン曲げ事件がある以上どうにも確定できない

371 ：

カツマタは本名ではない、万引き疑惑で山根達に言いふらされた。ツカマタくん。

372 ：

一気読みを2回ほどした時に、よくできた漫画だと感じる
ケンヂは少年時代しか認めん

373 ：

主要キャラがいまいちで、（ケンヂ、カンナ、ユキジ、ふくべえ、蝶野）
脇が魅力的という・・（小泉、ヤン坊マー坊、珍さん、）
無意味キャラ（漫画家、神父全員、ケロヨン、春先生）

374 ：

オッチョを忘れるなよ

375 ：

勝手にサブストーリーを作るキャラ（オッチョ、ケロヨン）

376 ：

お前らヨシツネも話題に出してやれよ

377 ：

２、３日前、衛星放送で映画３部作を通して流したので見てみた。
何とも、お寒い映画だなと思いつつ、いやこれだけ話題になった
作品なんだからどこかにいいところはあるんだろうと思って、最後
まで見通したが、何にもいいところがなかったｗ
原作は読んでいないのだが、恐らく漫画だと不気味さやユーモアの
伝わる箇所が、映画では鳥肌の痛いシーンになってるんだろうなあ。
誰だこの監督はと思ったら、トリックの監督だ。チープな映像しか
撮れないのか、このおっさんは…。

378 ：

何様だよオメーは

379 ：

そういや映画版のスレはもうないんだね
今更観たからスレがあれば見たかったんだけどね

380 ：

結末は気にならなかった、むしろこの人にしては上手く終わったと思ったが
後半ドタバタしてるだけで全くハラハラしない展開がなんとも
まあ音楽漫画としては面白かった

381 ：

暗殺犯みたいな連中を問い詰めてたらみんな自殺しちゃったときがあったけど、
あの時の「だめだ、何か噛んで死んじまった」って表現がものすごく引っかかる
噛んで死ぬものといえば舌しかないんじゃないの？何を表したかったのかわからん

382 ：

よくあるパターンろしては歯に毒の詰め物とかキャップとか
瞬時だから青酸カリ

383 ：

>>381
映画ではよくあるパターン

384 ：

ザックスナイダーあたりが監督やればもっとまともなものになっただろうか。

385 ：

>>352
双子だからお面つけてたらしい
カツマタ＝（駄菓子屋で）「つかまった」　から来ているあだ名（この作品ではあだ名はカタカナだが本名は漢字）

386 ：

>>381
舌を噛みちぎっても人間は死にません

387 ：

>>369
ケンジとフクベエとかは5年３組（クラス会でわかる）
カツマタは５年４組（駄菓子屋にフクベエとヤマネがちくる）

388 ：

>>373
春はいるだろ
ケンジのドラムだし

389 ：

【サッカー/ブンデス】ドルトムント香川真司、今季７ゴール目は決勝点！レバークーゼンを下し首位キープ、５連勝の立役者に★５

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329023152/

390 ：

カンナが本物の超能力者で、おかんのきり子が一般人なんだから
おやじの「ともだち」が異能力者で問題なかったんじゃないだろうか
理科室の首吊りで真の能力に目覚め、一定条件は必要なものの死後の蘇生が可能
それを踏まえたうえで理科室での同窓会という罠を張った
のほうがしっくりくるし、プロットもそうなってたんじゃないかね

391 ：

実はカツマタとサダキヨは脳内にインプラントチップがあり
特殊な電波回線を伝っていつでもVAに入ることができる
VAの世界の自分を乗っ取り子供の姿で遊ぶことも可能
よってケンヂがVAであったサダキヨやお面の少年は仮想現実などでなく
UFOの墜落で肉体を失いVAに意識を飛ばした実際のサダキヨとカツマタなのである

392 ：

八巻のキノコの横にチンコたくさん生えてるよw

393 ：

庭師の方はあとで屋敷行ったら全焼してるわけで
大体の事情もわかってるわけだからしばらくの間はｇｋｂｒだろうな

394 ：

>>393
お前それモンスタースレの完全な誤爆

395 ：

うお、本当だ！

396 ：

カツマタ君が万引き犯に間違えられて、
フクベエと山根君に「お前はもう死にました」って踏みつけられてるシーン、
「お前はもう死にました」の元ネタって、火の鳥の鳳凰編？
連載は1969〜1970年なので、ちょうど合う

397 ：

ケンシロウだよ

398 ：

ユキジって６０近くまでずっと処女だったのかな

399 ：

ケンヂの姉ちゃん（カンナの母ちゃん）って４０過ぎの高齢出産だったんだな

400 ：

>>398-399
早く彼女作れ

401 ：

どうせだったら黒人かデブかチビメガネ黒幕にすれば盛り上がったのに。連載中味方が実は黒幕って予想にはワクワクさせられた
あいつら最初からいる割に存在意義うすい

402 ：

黒人で考え込んでしまったが、ひょっとして・・・・・

403 ：

ドンキー

404 ：

やっぱり
じゃあデブはあれで、チビメガネはヨシツネか　麻薬工場のやつかと思った

405 ：

ケロヨンって麻生太郎に似てる

406 ：

麻薬工場のやつが黒幕でも別に盛り上がらない

407 ：

久々にカンナで抜いたわ

408 ：

ケンヂの姉ちゃん美人すぎ

409 ：

この漫画それなりに面白かったけど
無理がある部分もかなりあるんだよな

410 ：

世界ツアーに出るとのことだったけど
その後、ケンヂはユキジと結婚して子ども作ったのだろうか？
カンナは蝶野刑事とデキちゃいそうな気がした

411 ：

生まれたのが1959年ぐらい（この時ケンヂの姉は3〜4歳？）だから
1997年の同窓会の時点で38歳ぐらい（ケンヂの姉は40過ぎてカンナを高齢出産）
ケロヨンの結婚式で「周りで結婚してないのお前ぐらい」と言われるのも頷ける
ケンヂとユキジが再会を果たす物語終盤の2015年には56歳とかだろ
もうおじいちゃん、おばあちゃんだよ
結婚はともかく子供つくるのは無理だろｗ

412 ：

ケンヂの姉ちゃんは弟の同級生のフクベエのことを知ってたと思うんだけど
そのことを弟に一切話しておらず、事情も告げずに娘を預けて失踪って・・・
そうしないと物語がはじまらないとはいえ無理があるよな

413 ：

ケンヂのバンドのドラムが2014年には大物歌手ってことになってるけど
バンドを辞めてから路線変更をしたんだとしてもたった20年かそこらで
あそこまで大御所扱いされるようになるには歴史が浅過ぎるし無理ある

414 ：

フクベエ、ヤマネ、サダキヨ、カツマタ
良い学校出て国の中枢に入って政治経済を操ってる連中のほとんどが
小学生時代の地味グループだよね

415 ：

よく読み込んでるなあ
春波夫についてだけはモデルの三波春夫が大阪万博のテーマソングを歌ったのが
デビュー13年後だから不自然ではないと思ふよ

416 ：

>>413>>414
そこら辺の設定はフィクションなんだからそうして当然の設定だと思うが
フクベイ初登場の時は素顔で、最終巻近くの回想シーンでは覆面してる
っていう、完全なフェイクはシナリオ破綻の証拠だ
描いてる時点で意図してやった。ヤケクソだったのだろう

417 ：

フクベエの空中浮遊は手品だったけど、
フクベエが暗示をかけると、目を閉じた参加者には
素晴らしい光景が見えてくるっていうフクベエの能力は何だったの？
ただの催眠術？

418 ：

それよりスプーン曲げをどうやったのかが気になる

419 ：

フクベエとの子供カンナがキリコのお腹にいる頃に
カツマタが何かしてカンナは超能力をもったみたいだけど
カツマタはカンナを妊娠中のキリコに何をしたんだろう

420 ：

投薬で人為的に超能力を与えられたんじゃないの？

421 ：

キリコって聞くと某アストラギウス銀河の最低野郎共思い出す。

422 ：

まあ普通はドクター・キリコか画家のキリコだな

423 ：

ケンヂの姉ちゃん美人すぎ

424 ：

カツマタ君て同級生だったのか？

425 ：

wlkiにのってるよん

426 ：

つかさあんなもんで世界に大打撃与えること出来るのって素朴な疑問が消えない

427 ：

どれのこと？この漫画（映画三部作も）の基本のノリは、昭和の日本の特撮モノだからな
ゴレンジャーとかゴジラとか
青年漫画だから大人向け仕様にコーティングしてあって、おっさんたちが正義のために戦う話になってるが
「地球を征服するためには未来を担う子供たちを支配しよう」と言って、近所の公園を襲う怪人たちが出てくる作品や、
「モスラの心を沈めるためには双子の娘に歌ってもらわないと」なんて言う作品とむしろ世界観は近い

428 ：

おっさん世代に関心をもってもらうためだしな
中身は無い

429 ：

おっさん向け漫画でおっさんに関心を持ってもらうようにすんのはいかんのか
若者はまど☆マギでも見てなはれ

430 ：

>>428
中身はあった
とても濃く、素晴らしく美味しく、皆が褒めて期待した
途中でウンコとシッコが混ざりだしたのが敗因だ

431 ：

ちゃんと作ってある料理を、消化しきれない胃弱なやつらが自分でその上にゲロ吐いて
マズイマズイと騒ぎだしたのがそいつらの敗因
きちんとかみくだけばおいしく食えるクオリティなのにもったいない

432 ：

>>423
異論はない

433 ：

サダキヨとフクベエを足して３で割って無理やり捻出したのがカツマタ君

434 ：

おっさん世代として言わせて貰えば、AKIRAがリアルタイムだからなー
まあ較べるのもなんだけど
個人的には長淵風ケンヂが苦手

435 ：

おまえＡＫＩＲＡをリアルタイムで読んでいて
途中からどんどんグダグダになったって、当時世間では不評の嵐だったのを知らないのか？！
若いねえ

436 ：

>>435
なってないだろ　掲載が間延びしただけで
不評の嵐だったとは知らんかった　ネットはまだ一般に普及してなかったな

437 ：

>>436
グダグダになって、じゃないよ
グダグダになったって（言われて）、だよ
作品の出来不出来って言うのは結局は主観の総体だからな
ネットはなくとも風評は存在していた
展開もお粗末だし絵も荒れて終了したって散々に言われてたんだよ
なつかしいなあ

438 ：

AKIRAと20世紀少年だったら20世紀少年の最後の方の展開のほうがしっかりしてるよ
でもそれでAKIRAが作品としてダメだとは思わない
にしても誰がなんで20世紀少年の最後の方の展開がよくないって言うことにしたんだ？
読めばホントちゃんとしてるのに

439 ：

カツマタくんの素顔が出てきてないのがいけないんじゃね
お面姿とマスク姿だけだから

440 ：

そんな理由なのかー
映画は素顔も登場するね
ラストに関しては俺は映画の終わりかたの方が好きだ

441 ：

>>438
おまえ、リアルタイムで読んでねーだろｗ
本スレがどのくらい荒れたか知らないからそー言えるんだよ

442 ：

20世紀少年の最後の方がよくできてるって本気で言ってるのか？ｗ
サダキヨがなんの説明もなく生きてるっていう部分だけでも糞でしょ
序盤ではドンキーが校舎から落下死したというのに
終盤はケンヂが動いてる巨大ロボットに飛び乗ったりして
リアリティ皆無のギャグ漫画になってるし…
20世紀少年が良かったのは血の大晦日までだわ

443 ：

ブコフのプライスで評価判るもんな
ＡＫＩＲＡは値崩れしないが、モンスターと２０世紀は１００円だ
オレなら１０円でも出せん

444 ：

うっるせーな！！このクソヘタレ野郎！本スレが荒れようがどうだろうがどーでもいいんだよ！！
テメーがいいと思ったもんをイイっていってんだよ！
荒らしたのはおめえだろうが！天下とったような口ききやがって！
ねーっ、ねーって小学生女子同士みたいにつるんでチンマイあらさがししてコソコソ難癖つけてりゃあいいだろうが！

445 ：

うっるせーな！！このクソヘタレ野郎！オメーの評価なんてどーでもいいんだよ！！
ダメで糞だからダメで糞って言われるんだよ！
どこをどう探したって、血の大晦日以降で出来た話は無いんだよ！！ｗｗｗ

446 ：

>>445
かわいそうだなおまえ……

447 ：

ブックオフ100コーナーでも面白い漫画ある
ただ、１回読んだらもういいわというのが確かに多い

448 ：

20世紀少年は昔読み流した時と、だいぶたってからもう一回読み返したときの印象が違うんだよ

449 ：

>>448
それは大いにあり得るな
リアルタイムで、作品が破綻していく様を実感するのと
破綻の状況を何も知らない・忘れてから、再読するのでは
どこら辺が亀裂の始めなのか、捉え方が違うんだろうな
亀裂が解からないまま読み終えるのもありだろう
そこまで作品の経年を見越しているのならば、
原作者と作画者は立派なもんだが
出版社はこの作品に対して　×　と判定を下した。

450 ：

>>449
その文の前半はまんまAKIRAにあてはまるよ
あとそもそも作品の亀裂ってなに？
＞出版社はこの作品に対して　×　と判定を下した。
？？？イミフ。どういう意味かわからん
あんたが小学館の人間と会って話したってこと？

451 ：

それからオレが読み返しで印象が変わったのは破綻は関係ない
読み飛ばしていたキャラの台詞とか、エピソードから伝わってくる感情とか
そう言う部分にあらためて気付かされると言うことだ
なんでそうやって構成とか破綻とかうわべのことばっかり言うんだ
それじゃあ作品を読んだことにはならない

452 ：

>>450
この作品に対して×判定をしたのではなく
この作品をダメにしてしまった、作者コンビを×判定したんだな
追放だとよｗ
彼等は、講談社に逝ってしまった
構成が破綻したのは、出版社の意図かもしれんが、証拠として残された
どうでもよい結末は、２１世紀少年として、別のタイトルとして、捨てられたわけだ

453 ：

君はおもしろいタイプだな。そうなんか、浦沢は小学館を追放されたのか･･･

454 ：

おれは、浦沢という画家の人格を否定する
モンスターの終わりが近づいたら、２０世紀をスタートしてしまう
２０世紀が中途半端なまま、プルートを始めてしまう
何故、一作に集中して完結させなかったのか？
どれもこれも、最後は大した評価が得られない
原作者にそう指示されたからか？
終わった話だからどーでもいーんだが
余りににも大人気無い、子供っぽいビジネスだったよ

455 ：

あんたが言うほど、大した評価が得られてないわけじゃないと思う
まあ評価なんかどーでもいーんだが
＞何故、一作に集中して完結させなかったのか？
一作に集中して完結させたからと言って、大した評価が得られるとも限らないから

456 ：

出版社を選べる漫画家はすごいと思う
２０世紀少年は事実上打ち切りだと当時思った
２１世紀少年は番外編的なクオリティだしあれを２０世紀少年の最終巻とするのは
講談社側がやめておけと判断したのか浦沢側がやめとこうと判断したのか
そんなのきちんとした関係者が言わないと分からんよね
連載終了後に映画化してるわけだから×判定も追放も452の妄想でしょう

457 ：

春波夫がフクベイらしきトモダチと面会するシーンで
トモダチは未だ、覆面をしていなかったからこそ
似顔絵が描けた
それが、覆面登場させてから、全ての過去のシーンにまで遡って
トモダチは最初から覆面していましたって目茶苦茶な後出し設定で暴走しだしたから
それまで整えていた整合性が完全に破綻した

458 ：

夜中に一旦起きて大変だな

459 ：

あぁ
皆、大変なんだよ

460 ：

>>457
修飾語だけはめちゃくちゃ、とか完全に、だとか暴走だとか、やたらに大げさだけど
破綻ってそれだけ？別に破綻でもなんでもないじゃん
破綻じゃないものを破綻に仕立て上げる手腕だけは磨いたんだな

461 ：

何か久しぶりに伸びてるな
２１世紀少年になってからおもしろくない

462 ：

GWだからだろ
２１世紀少年面白いよ。好きだ。じっくり読むタイプの作品
２０世紀とは描き方のテンポを変えるために違うタイトルにしたんだろうな

463 ：

収拾つかなくなって長期休載してから仕切りなおした事実を知らないと
そういう感想持つのかも知れんなぁ

464 ：

>>463
リアルタイムで雑誌掲載を読んでたよｗ
21世紀少年の予告編は20世紀少年の最後に載ってたろうがｗｗ

465 ：

おれもリアルタイムで読んでた
休載はストーリーの収拾じゃなくて浦沢の体調

466 ：

頭が悪くなる病気だったのか？
それは同情に値する
作品放棄して引退しとくべきだった

467 ：

体調不良って漫画家お決まりの嘘だろ
あのタイミングでNHKで密着取材してたしw
ギター弾いて悦に入ってたぞ

468 ：

ギターは不味かったｗ
軽薄にもほどがある
制止するか映像流れんようにするのが長崎の保護者責任だろ

469 ：

NHKのやつ見たｗ
オーディオ部屋にギターが置いてあって
得意顔で俺ってうまいだろ？とどや顔で弾いてたｗｗｗ

470 ：

アンチはツンデレだから実際は詳しいよな
ホントはウラサワ大好きで追っかけてるくせに
しかもきっちり書き上げている作品内容を、読み解けない頭の悪さはおまえの方が(ｒｙ

471 ：

ＮＨＫの密着取材で、浦沢は整体師さんに
「歴戦の格闘家並に身体がボロボロだ」って言われていたよね

472 ：

仕事場は２面が天井まである本棚で本がパンパンに入ってた
資料だけでなく他作家の漫画もいっぱいあった

473 ：

仕事場は「漫勉」って言う浦沢の画集にも写真がいっぱいのってるよな

474 ：

>>471
それ、バカにしたのか皮肉言ったんだろｗ
原作付きマンガ屋でミュージシャンで格闘家で、次の称号は何だ？

475 ：

>>474
アンチがバカにするのはいいが自分自身の人間性は最低限保てや

476 ：

別に身体障害者を侮辱したわけでもないよｗ
浦沢よりキャリア長い女流作家は多いんだぜ
彼女等も格闘家並みに身体がボロボロなら、同情するがな
テレビに出て嘘つくとバレて笑われるんだよ
・先ずは作品の完成を最優先事項とする
・他の趣味に現を抜かさない
・出来得るならば、不必要なメディア露出は避ける・控える
これくらいは創作家として品位を保つべきだった
映画の売り込みもあったんだろうが、万事休すだ

477 ：

並行して連載もって多忙というのは事実だろうけど
大半は大勢いるアシスタントが描いてるんだろうし
実際の作業量はそんなに多くなさそうに思えるよな

478 ：

そう思ってるならそれでいいんじゃまいか（・∀・）

479 ：

浦沢直樹って飽きっぽい性格に見える

480 ：

飽きっぽい性格で30巻以上の週刊連載は出来ないだろｗ
でも
そう思ってるならそれでいいんじゃまいか（・∀・）

481 ：

で　作品に話を戻しますね
そもそも同級生が引き起こした話が核だから、それぞれエピなり、また
絡んでいくのは当然としても、神父や漫画家や演歌の多御所はいらん
ましてやローマ法王など風呂敷広げ過ぎて、世界観が逆に通俗的で貧弱
になったんではないかと　（口悪く言えば露呈した）
作者自身はおそらく海外エピや外国人を描くの好きなんだろうけど

482 ：

○大御所　×多

483 ：

ちょっ、
ルチアーニとウジコウジオと波春夫とローマ法王抜き？！
あんた、ただ別の漫画を読んだ方がよかっただけなんじゃねえの？
だから通俗的な世界観こそが20世紀の持ち味なんじゃん
なにを期待してたんだよ

484 ：

波春夫もとい春波夫な

485 ：

>>483
ローマ法王のコンペ絡めるとかいかにも的なむりくり感がねえ？
ルチアー二にいたっては、聖書のフェイクネタを入れたかっただけに見える
波春夫にいたってはケンヂとしか繋がりがない。
それも、作中であまり触れられない思い出時代のケンヂとの縁だ

486 ：

>あんた、ただ別の漫画を読んだ方がよかっただけなんじゃねえの？
なんだこりゃ

487 ：

２０世紀少年と言う漫画の出来の良し悪し以前に
おまえ自体がこの漫画とは相性が悪かったんだ
別の漫画を読んだ方がいいよ
幼稚園女子がゴルゴを読んでも普通はつまらないだろ
ちびまるこちゃんのほうが面白く感じる

488 ：

チープでくだらなくていいんだよって話だよな

489 ：

そう
20世紀少年はチープでくだらなかった
そういうのが好物な人がどれだけいるかは発行部数や映画興行に現れてる

490 ：

チープでくだらないだけなら人気にも限界がある
人の心の熱さを描いているマンガだ

491 ：

でも正直自分は人気とかは関係ない
むしろ人気があると反感を持つタイプ

492 ：

作画者の心の熱さは伝わるんだが、安っぽいよな
やわらとか、そーゆータイプの話だけ描いてりゃメンツ保ったろうに
現実世界の設定までは素晴らしいサスペンスで誰もが大絶賛だったが
近未来になったとたんにくちゃくちゃになった

493 ：

現実世界の設定って血のおおみそか？？
反対に自分はあの辺まではＭＯＮＳＴＥＲの惰性で単行本買ってたなー
オッチョがいいキャラだから買い続けられてたが
話の全貌が見えてなかったし

494 ：

フクベエの正体がわかる所からカツマタの正体がわかる所までが話の本番
カツマタの正体は映画版のほうが好きだ
それとも近未来ってともだち暦になってからのことだったか

495 ：

１９９７年時点とか１９６９年の話じゃないの？

496 ：

ヴァーチャル・アトラクションとか言う
作者側にとても便利で都合良いようで、実は最高に失敗した小道具登場が
終焉の幕開けだ

497 ：

死んだ万丈目の魂だけが残ってたり
ちょっとめちゃくちゃだったよなあれは
ドラえもんの２１世紀の小道具レベル

498 ：

↑ドラえもんは２２世紀だった

499 ：

なんだかんだ言う割には読みこんでんなあ
でも背景や設定の話が多いのな
読んでて楽しいのは　登場人物の気持ちや考えとかで
背景は単なるその入れ物なんだと思うんだが
ドラえもんの小道具は　設定としては十分ハイレベルだよ

500 ：

500ｹﾞﾄ

501 ：

のび太の20世紀少年おもしろかった

502 ：

世界の危機とかなんちゃら言ってる割には出てくる兵器のショボイ事ショボイ事…
浦沢漫画は起承転結の起承まで描かせたら右に出る人がいないって位面白いんだけど転結がどうしようもない展開のばかりで毎回ガッカリ…と一気読みして後悔してる俺

503 ：

ケンヂの姉ちゃんの経歴の辻褄が合ってないのが残念だよな

504 ：

職員室でサダキヨに
「サダキヨ先生、お客さんですよ」と声をかけた女教師がエロい感じでたまらん
モンちゃんが訪ねた時ね

505 ：

は？出す兵器がしょぼいコンセプトなのは最初っからわざとだろ
昭和30年代生まれの子供の発想をベースにした特撮テレビ番組
ウルトラマンの地球防衛軍やナショナルキッドレベルの兵器なんだから
ナショナルキッドでググってみそ

506 ：

なんとか博士の娘が風俗で働いてるシーンが好き
パネルの写真がエロい

507 ：

ヌレヌレコースおねがいします
謎をふるストーリーの起承は、読むほうが受身でも楽しむことが出来るが
謎を解く転結は、読むほうも考えながら参加しないと楽しむことは出来ないからな

508 ：

>>502
同じミスを繰り返す
プロフェッショナルとしては最低の評価だろうな

509 ：

どんなに考えても元の漫画がｽｶｽｶ中身じゃわかりようがない

510 ：

世間一般から圧倒的な支持を得られている漫画に噛み付く俺カッケーとか何歳だよジジイ
どうせ友達が予想と外れて怒り狂ってんだろうがな

511 ：

愛ゆえの怒りなんだよ
わからんか

512 ：

こんなに苦しいのなら愛などいらん
と叫ぶのか

513 ：

浦沢先生はそんなのどうでもいい俺の懐にたくさんお金が入ってくればそれでいいと思ってるんじゃないのか

514 ：

まず作者は連載漫画に対する自分のスタンスを
毎週読者の興味を惹ければ整合性なんかどうだっていいって
ハッキリ言い切っちゃってるからね

515 ：

>>514
↑ソースは実写映画が公開されてた頃の企画で爆笑問題と対談してた記事ね
後からまとめて一気読みして辻褄が合ってないとか言われてもそういう読み方を
想定してないし週刊連載漫画の楽しみ方ってそういうもんじゃないだろって考え

516 ：

作者の考えも世間の大ヒットもどっちもどうでもいい
俺はこの漫画が好きで面白いと思っている

517 ：

>>516
いや、マジで面白く、素晴らしい出来の作品　だった　よ
血の大晦日まではな
誰もが絶賛した
これは事実だ

518 ：

また誰もが大絶賛、とかかよ
大人の言うことか恥ずかしい

519 ：

フクベイはピストルで撃たれたら死んじゃいましたが
ケンジは東京で爆発しても北海道に飛ばされただけで助かりました

520 ：

漫画にかいてあることすらちゃんと読みとけないやつに何を言われても

521 ：

NHKのオウム特集見てたら、この漫画を思い出した

522 ：

オウムの人間たちこそ
誰もが絶賛する、などと言う価値観に踊らされた奴らの末路そのもの
その事へのアンチテーゼこそがこの漫画のテーマだって言うのに
「みーんなおもしろくないって言ってるもんねーー！」みたいな
ようちえんせいすら言わないような理屈のヤツに
血の大みそか以降の面白さがわかるわけがない

523 ：

まあ、政治絡みだと、あの団体になるんだけどね

524 ：

アサハラが立候補したことがあることにひっかけただけだろ

525 ：

最近リアル教団が話題だね

526 ：

タングステン

527 ：

25巻も費やしてこの程度の内容かと思う。
本当に今の漫画は無駄に長いし中身が薄いな。

528 ：

あはははははははは

529 ：

浦沢の漫画だからだろ

530 ：

お前ら予想を外して八つ当たりしてる馬鹿は極小数なんだよ
普通の人はみんなこの漫画を絶賛してるし、大ヒットした
小さい矛盾をネチネチしつけ−んだよ

531 ：

>>530
月曜でも釣るほど暇なんか

532 ：

バカなファンのふりするのはアンチの常套手段だな

533 ：

いや、アンチとかどーでも良いが、実際に滅茶苦茶人気あるだろ ちょっとした矛盾を何時までもキモいから 何年やってんだよ
フクベエとカツマタくんが同じ顔だった事でほぼ解けるし

534 ：

そんなにいつまでもちんまい矛盾を何年もねちねち言ってるやつがいるのか


ツンデレの大ファン野郎じゃん
本人は自分の愛情に気づいてるのか

535 ：

語り合う価値が無い作品だ

536 ：

何か自分の思い通りに行かないからつまんねーって書き込んでるように見えてな
間違いなく名作だよ 2ch以外叩かれてるのを見たことないしな
矛盾らしい矛盾ないし、カツマタくんにたどり着くよう伏線もある

537 ：

確かに、20世紀少年をして
「広げた風呂敷を畳めていない」と言うのは大きな疑問
きちんとストーリーとして成立しているだろ

538 ：

これは浦沢関係全部に言いたいんだが
ほめてる言葉は多種多様なのに
けなしてる言葉はあきれるくらい
おーんなじ内容なのが気になるな
元からやたらに発言量が多くて
情報通ぶってるやつがどっかから拾ってきたdis言葉を
「こう言う風に言ってるオレってｶｺｲｲ」とばかりに
「浦澤の作品ってさあ」（何故か旧文字使う奴多し）と
まあ「またその内容かよ！」とどっかで聞いたようなのをくりかえしくりかえし目にさせられるのは

なんで？

539 ：

>>538
アンチが極小数か頭が悪いかかな とにかくレパートリーが無いよな

540 ：

インチキくせー信者も、たまには、長崎を褒めろよｗ

541 ：

長崎誉めなきゃインチキ信者って論理はねえだろww

542 ：

長崎は、編集者当時浦沢作品にどれくらい
どんな形で関わっていたか立場上ハッキリさせられなかったことを
いまだにひきずって一部で妙に悪役扱いを受けてるよな
樹林は、会社員時代から原作者としてのPNを持ってたのか？

543 ：

たぶん金田一とかサイコメトラーとか
会社員時代から原作者としてクレジットされてたような
原稿料とかあったかはしらんけど
金田一も途中でもとの原作者と交代した時期とかハッキリさせてるな
俺自身はこだわりないんで長崎の仕事内容
ハッキリさせてほしいとは微塵も思わないが、ただ
自分が創った作品を、正直に自分が創った、と言ったことが
周りから叩かれる理由になるのは全くわからんなあ

544 ：

俺の周りにも20世紀少年楽しいって奴は結構居るよ でも、連載で読んでた奴は誰も褒めてなかったわ
血の大晦日でどうやって生き延びたとか、ケンジがカツマタにたどり着いた理由が書いてないからとか、話しがダレたとかね

545 ：

モンスター、２０世紀少年　と続けて
長崎が丹精込めて創り上げたプロットを
ものの見事に、パーにする
それが浦沢。

546 ：

モンスターも20世紀もそれほどプロットがぱーになってるとは感じないからなあ
>>542が言うとおり、2人それぞれがどれくらいストーリーにかかわってるかわからんし
>>545が長崎の書き込みならwそりゃご愁傷サマとしか言えんがww
ビリーバットでも組んでるからそれはないだろうw

547 ：

血の大晦日で生き延びた方法、とか、ケンジがカツマタにたどり着いた理由、とかを求めるって
なんかすごく少年漫画のセオリーにのっとってる感じがするなー
少年漫画のストーリー展開の要所ってまずそこだよな
たとえ突拍子もない理由でもな
なんかジャンプ漫画読者的な雰囲気を感じたよ

548 ：

>>547
スラムダンク終了迄はみんな買ってたw良く解ったねー
ジャンプ読者だからなのかは分からないけど、批判はカツマタくんにたどり着いた理由が書いてないってのが一番多かったよ

549 ：

その子達が納得するかどうかはわからんが
ケンヂは自分の万引の罪のぬれ衣を着せられた奴が
”ともだち”だと言う所までは思い出してたが
それが誰かまではわからなかった。
ヴァーチャルリアリティの中で万引のシーンの再現をみることで
やっとそいつが誰だか判った。
見ただけでわかったのはそいつは同じ学校の奴（ある意味ともだち）だから。
ていう解釈だと思ってた。
推理でわかったわけじゃないから批判があるんだろな。

550 ：

それはケンヂ側からのアプローチで、
読者側からは、カツマタ君にいたる理由はフナの水槽のスイッチとか
いくつか推理上の理由があると思った
読み返してないんで今日は勘弁

551 ：

>>549
屋上のシーンのあと本当にカツマタとは一時ともだちになったからかもな
でも中学時代のケンヂは　カツマタが自分のかけた曲で自殺を思いとどまったことも
その自殺願望の遠因が自分の万引にあったことも知らなかった

552 ：

読者側からは推理でカツマタ君に至る理由はちゃんとちりばめられてるが
ケンヂは探偵じゃないし20世紀少年は推理漫画じゃないってことだーな
俺はあのもやっとしたちょっと突き放されたような終わり方好きだよ
手抜きだったり収集つかなくなった訳じゃなくて
別に普通に狙ってああしてるだろ

553 ：

そうだよねえ、何しろ実写版が同時期公開の同じく漫画実写のダークナイトやアイアンマンの日本での興収を余裕で抜いてんだもんねえ。
ホントすごいすごい（棒）

554 ：

また誰もが大絶賛がどうのこうのいう奴がww
数字とファックしてろ

555 ：

ダークナイト抜いてたのか。
俺は嫌いな映画だがすごいなそれ。

556 ：

あ、嫌いなのはダークナイトの方ね

557 ：

手塚治虫のアシスタントたちに語った言葉
「みなさん、１６頁あればどんなことでも描けますよ」。
今のマンガ家は限られた頁の中に話を濃くはめ込むという
訓練ができていない気がする。長く描けばそれだけ原稿料と
単行本収入が期待できるとしか考えていない気がする。
頁を稼げばテレビ化や映画化にも有利と思っていたりもするのかも。
本当に悪なのは雑誌社の編集なのかもしれないが。

558 ：

浦沢がプロットを崩壊させてしまうのは
長崎の監督責任だよ

559 ：

>>557
30年前から散々言われていることですよ、ソレ

560 ：

>>557の言うことは一見もっともらしいが
訓練ができてない訳じゃないだろ
長編が面白い漫画家で面白い短編結構あるぞ
評判になった作品を、表面的にしか読んでないんじゃないか
そもそも面白い漫画を長く描いて、単行本収入や映像化を見込むのってなにか「悪いこと」なのか？
時代の移り変わりだってあるだろう
ノスタルジーに浸ってストレス解消もいいが
その凝り固まった思考がおっさんの自殺予備軍みたいで心配だよ

561 ：

>>557
そもそも
原作つきとはいえ読みきりシリーズのパイナップルアーミーの連載を始める前に
別冊ゴルゴ13に載せる8P漫画を5年に渡って下積みでかき続け
読みきりが評判をとって連載に移行したYAWARAと平行して
一話26Pのマスターキートンを18巻描いた25年以上前にデビューした浦沢のスレで
「今の漫画家は短編の訓練ができていない」などというのは完全な的はずれだ
他にもっと書き込みに行くべき作家はたくさんいるだろ

562 ：

>>557
更に言うなら今年の春から浦沢はまたキートンで読み切りシリーズ描き始めている

563 ：

>>557
手塚なんてそのテレビ化にうつつを抜かして自分の会社潰した最たるものなのでは……

564 ：

>>558
どこのプロットが崩壊してるのか教えてくれ

565 ：

>>558
すまん。言い間違えた
プロットがどう崩壊してるのか教えてくれ

566 ：

>>565
今まで、100万回繰り返したぜ
もー秋田
読み直す事もないし、語る価値も無い

567 ：

>>566
どう崩壊してるのか説明できないから逃げてるんだろｗｗ

568 ：

全体を見渡してから連載していないな。長崎方式というか今の雑誌連載方式は
人気があるうちは引き延ばせ、できればテレビ化や映画化になるまでは
引っ張り続けるんだ。そうして読者の反響や感想をみて、そのときどきで
あらすじを変えてしまったり、既に結末が見抜かれてしまったと悟った時は、
わざと外してしまえ、その方が意外性があっていいだろうなどと考えている
気がする。

569 ：

>>568
要点はそうなる。
そこで問題になるのは、それが長崎主導なのか？
浦沢が暴走するのか？
相乗効果なのか？

570 ：

どう崩壊してるのかもっと具体的な指摘はないのか

571 ：

>>568
それまさに手塚方式ry)

572 ：

>>570
作品は打ち切られた
次作の依頼は無く、独占契約も解除された
結果が示してるだろ

573 ：

>>572
ええええええええええええ？？？？？！！！！
それがプロットが崩壊している具体的な指摘か？？？？wwwwwww

574 ：

>>572
それは具体的な指摘どころか妄想だ

575 ：

では、逆に問う
この作品の結末に、どのような素晴らしさを感じたのか？
万人が、或いは大多数が賛美したポイントを述べよ

576 ：

なんで大多数の気持ちまで俺が慮ってやらなきゃなんねえんだよ
感動の場所なんて人それぞれだろうが
だがプロットが崩壊したと思ったのはお前個人の考えだろ？
ならそこを具体的に聞かせてくれよ

577 ：

加えて言うならプロットが崩壊してなくても
くそつまらない作品なんて山ほどあるぞ
賛美だの素晴らしさだのとプロットの崩壊は別の話だ
一緒にするな

578 ：

物語の一番最初の段階で、早速コロンと変更している
最初、「ともだち」はアポロ宇宙飛行士のコリンズがどうたらこうたらで構成されていた
それがなんかの思いつきで一気に大阪万博を背景にした構成に変更された
この時点で、ダメだろｗ

579 ：

？
別におかしくないよ
アポロ月着陸は1969年
大阪万博は1970年
少年時代の回想シーンの時間軸が進んでいくにしたがって
現代のシーンで扱うモチーフが変わって行ってるだけだろ

580 ：

幸福の科学のファイナル･ジャッジメントの２０世紀少年風に漫画化して欲しいですよ!?♪。

581 ：

結局ないのか

582 ：

1、2巻は面白いんだけど、でも3巻でケンヂがともだちコンサートに行った辺りでスケールがしょぼくなった気がする
長編作品の最初の方でラスボスと主人公が対面して殺されもせずに生きたままで帰させられるって何かねぇ
せめてケンヂら反ともだち勢力と、世界征服を企むともだち勢力と戦闘状態になり結果的に、ケンヂらが勝ち英雄になるという壮大な締め方にしてほしかった

583 ：

ともだちはケンヂを単純に憎んでるわけじゃなくて歪んだ愛情だから殺さないんだろうね

584 ：

浦沢直樹「ケンヂ達って何と戦っているんだろうな？」長崎「それは新興宗教だ」浦沢「！？…然り」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342704063/
1：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/07/19(木) 22:21:03.50 ID:iTCqZW7o0 ?BRZ(11872)
次に「20世紀少年」について話が及ぶと会場の熱気は最高潮に。「『20世紀少年』の
構想は、浴槽につかっているときにひらめいた」という日本人らしいエピソードには
フランス人もウケていたようだ。しかし、その時点では主人公たちは何と戦っていた
のか、浦沢氏本人にもまだ分からなかったのだという。「20世紀少年」でプロットを
共同制作した長崎尚志氏に浦沢氏がアドバイスを仰ぐと、「それは新興宗教だ」と
の答えが。この返答には浦沢氏も思わずうなってしまったとか。そこからディス
カッションを重ね「20世紀少年」のストーリーの大枠は完成。二人には連載開始前
より「これはすごい作品になる」との予感があったそうだ。
最後に浦沢氏より、「物語の完結があやふやなのは、読者も一緒に考えてほしいから。
マンガはいい読者がいて初めて成立するものです。みなさんのような読者に出会えて
幸せです」との言葉があり、会場はスタンディングオベーションに包まれた。
http://news.livedoor.com/article/detail/6764671/

585 ：

なにやってんだよｗ
今日の仕事終わったからか

586 ：

糞カルト　浦沢教　発足のお知らせか
「ともだち」気取りか

587 ：

BILLY BATではこの作品よりもっとはっきりイルミナティを示唆するような描き方をしているな

588 ：

>>587
そんなこと言われるとビリーバットにいつ
ケンタッキーフライドチキンが出てくるかと思って
ハラハラしちまうじゃねえかw

589 ：

アインシュタインの次はカーネルサンダース登場か
スレチスマン

590 ：

店の外に立ってるサンダース人形は
全て胸にフリーメーソンのバッヂをつけている
これ豆な

591 ：

夏が来れば思い出すマンガ

592 ：

>>557カルピスを薄めてさらにそれを薄めてる鰤の悪口は辞めるんだ！

593 ：

カッ！ドン！！

594 ：

http://blog-imgs-30.fc2.com/n/i/r/niray/20100227021947662.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/b/a/r/barukanlog/2010022702214110b.jpg
http://blog-imgs-30.fc2.com/n/i/r/niray/2010022702295131d.jpg
http://blog-imgs-30.fc2.com/n/i/r/niray/2010022702323881f.jpg

595 ：

誰この漫画家ww
無名なくせに偉そうだなw

596 ：

こいつ浦沢の何倍売れてるの？

597 ：

っていうか皆浦沢漫画はこの流れ星先生側だと思ってるの？

598 ：

そうだと思うが
何か不都合が？

599 ：

>>597
そうは思わないけど？
浦沢漫画の最終回はきちんと終わってるじゃん
安置が騒ぎ立てたネタに頭の悪いやつら（このよく知らない漫画家とかも）便乗しただけ

600 ：

>>599
同意
ほんと雰囲気ネタで突っ込むだけだったら
いい加減、具体的に20世紀のどこがどう畳めてないのか言って欲しいわ

601 ：

アンチからしてみれば
浦沢自身が言ってたとか鬼の首とったようにいうけど
だってバカがバカ面下げて面とむかって
「最後よくわからなかったんですぅ〜」とか言ってくるのに対して
親切に解説して教えてやる必要ある？
「はあ、途中まで楽しめたんならいいんじゃないですか」って適当に流すのが大人の対応だろ
それを少年漫画家達がさらに真に受けて
ネタにするなんて
恥の上塗りだって気付いた方がいいよ

602 ：

売れ筋漫画を擁護するつもりはないが
そこに関しては同意

603 ：

この作品が、最終的には歴史に残る大失敗作だった事実は
覆い隠す事が出来ないｗ
小学館は原作者とセットで講談社に捨てたんだから
異議はあるか？
あるのならば、かかって来なさい

604 ：

>>603
まだオマエいるのかw

605 ：

あまりにスキだらけの主張で、どこから突っ込んだらいいのやら……

606 ：

むしろ哀れ

607 ：

異義もなにも

608 ：

返す言葉が無いよなｗ

609 ：

勿論、現状のネームバリューを全否定するわけにはいかない
小学館を捨てられても、講談社が拾ってくれたのは
ちったー期待するもんがあったのかもしれんが
内容的には双葉社とか竹書房が似合いそうな作家なんだがな
この時点でも岐路の選択ミスをしている

610 ：

>>609
なんかそれクオリティの低いギャグかましてるつもりか？
正論じゃ論破出来ないから白痴のふりしてるの？

611 ：

小学館は浦沢のこと捨てるどころか
今ビックコミックオリジナルで
「MASTER キートンReマスター」って続編書いてるよ

612 ：

むしろスピリッツは土下座してでも浦沢に書いてもらいたい気分だろ

613 ：

ビリーバットが結局はいつものあれだもんで
スピリッツも単行本1冊分なら土下座抜きで依頼したいかもな
１話から畳めない巨大風呂敷仕込まれたら困るだろうけど

614 ：

>>613
具体的にどこがどう畳めてなかった？
教えてくれ。

615 ：

浦沢の連載が終わってから
スピリッツの売り上げが何万部下がったのか興味あるな

616 ：

20世紀少年の2015年はともだちが人類滅亡計画を企んでいたが
実際は2015年に向けて政府が日本滅亡計画を進めてるように感じる

617 ：

まさにあの漫画そのものがよげんの書

618 ：

今更読んだんだが、この漫画怖いな
下手なホラー漫画より怖い
宇宙人の仮面した子どもが不気味すぎる
スレ読んだら後半の評価が悪いっぽいけど
俺は後半の方が面白かったな
8巻辺りから過去の話が頻繁に出て来て面白くなってきた感がある
あとすごい遅レスだけど>>118
勝俣くんは山根が服部Rの予知してなかったか？

619 ：

>>618
横レスだがあった
予知夢能力

620 ：

そういえばあったな
カンナは服部じゃなく勝俣の子供なのか？

621 ：

カツマタ君はなんで死んだことになってたのか

622 ：

万引きの濡れ衣着せられて
俺はフクベエと勝俣は双子だと思ってるんで
同じ顔の奴が犯罪者なったことにムカついたフクベエに
「おまえはもう死にました」と存在を抹消されたから

623 ：

そろそろ角田の漫画がネット上にアップされてる頃なんじゃないか

624 ：

ロボット工学の権威「巨大人型ロボットは実現可能」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349257678/

625 ：

今週からやる映画三部作放映って
未公開シーンがあるらしいのが楽しみだ

626 ：

ひぐらしと言い20世紀少年と言い
自分が予報外れたからって伏線がなってないって怒り出すのはあまりにも
幼稚すぎ恥ずかしくないの？

627 ：

幼稚な人は「恥ずかしがる」という行為を知らないのだ

628 ：

予想も幼稚も知らんが
伏線なってないってどこがどうなってないのか
具体的に教えてくれさえすればいいよ

629 ：

>>625
来週なw

630 ：

>>628
アンフェアとかいいたいんだろうね
馬鹿馬鹿しい

631 ：

始まってる、どこがどう違うかを教えてくれ…

632 ：

ガチで♪

633 ：

実況疲れたらこっちに来いよ☆

634 ：

色々はしょってる

635 ：

60分近くカットして3分ほど第2章を前後に継ぎ足しただけ

636 ：

完全に忘れたけど
ふくべえと勝俣君の関係って?

637 ：

米軍とか自衛隊を一切スルーだけど原作でもそうなの？
世界滅ぼす上で避けて通れない部分だと思うんだけどなぁｗ

638 ：

とりあえず感想
漫画と言えど、ヴァーチャル世界のくだりが現実感無さ過ぎて萎えた
ケンヂの歌が結局何の解決にも繋がらなかった
後半からラストに近づくほど冗長化
最初から考えていたのか、読者を裏切るためだったのかどっちでもいいんだが
長く引っ張ったおかげでオチが弱くなった

639 ：

サーガ見たけど
山さんが同僚に殺されるシーケンスで首にウイルス植つけられる大事なプロットをカットしてるしクソ杉だな

640 ：

通して読んでも読後感が何も残らない
まあともだちは誰かという漫画だからそれも当然か

641 ：

>>638
歌でみんなを集めて人を救ったじゃん
無意味って訳ではない

642 ：

世界滅亡前と滅亡後を書いた漫画ってAKIRAと似ているけど
浦沢の方がちゃちく感じるのは
敵のスケールの違いなんだろうなぁ

643 ：

>>639
同意。
それにただでさえ映画版って原作読んでないと作品の核となる部分が
いまいち伝わらない感じなのに、この前のサーガ観ると
余計に「読んでないヤツ、こんなんで分かるのかな」って思った。

644 ：

この漫画チョン顔が多いね
トモダチ側のやつがほとんどだけど
いやな性格のキャラはだいたいチョン顔

645 ：

実写版が失敗と言われるのはストーリーを重視した結果、一番大事な人間模様を排除して再構築してしまったからだな
原作の読み終わりと違って何がなんだったのかわからない作りになってしまっている
ちなみに原作の最後において「ともだちは本当に彼だったのか」という議論はもう逸脱し過ぎ
実際のオチはどうあれ主人公のケンヂが「オマエか…という」、あくまで「自分が信じた世界」を看取るという流れを全く理解してない

646 ：

ケンヂは、どうして万引き事件の彼がともだちだと分かったの？

647 ：

>>646
映画の方？原作の方？

648 ：

原作の方です

649 ：

>>648
>>549

650 ：

カンナが最後の希望ってどゆこと

651 ：

オッチョやケンヂにとっては
疑似娘的な存在
男たちにとって心から守らなければいけないという気もちになる対象
青年漫画的に正義の存在としての現在唯一の心の支えっていう意味じゃないかね

652 ：

昨日の映画見てても思ったけどやっぱり第三部いらんな。
カンナと小泉のともだちランドあたりまではすごく面白かったのに。
あの年代のまんまで最後まで描いた方がすっきり終われたんじゃないかな。

653 ：

ケンヂは、血の大晦日で、フクベエが友達だと分かったわけだよね？
で、俗世間から離れていたからフクベエが死んだことは知らなかったと思うんだけど…
仮に仲間からフクベエの死を聞いたとしても、入れ替わりがどうして万引きのあいつと分かったのか…

654 ：

原作的には最後の最後まで仮面のヤツって誰だっけなぁくらいしか描いてないからそれでいいんじゃない
だから最後の「…だろ？」もケンヂの思い込みってことでみんな討論になったりしてたな

655 ：

何もかも、あいまいだ。
超能力、予言、人の記憶。そして、カンナの父親。
友人にしても、どこまでを友として加えるのか？
このマンガのテーマは「あいまい」なのかもしれない。
仮面のヤツも誰でもいいんじゃないか？
いくつかの謎が「あいまい」なまま終わっているのも、それがテーマだからなのかも。

656 ：

>>652
個人的には最後のufoとかロボットは
とても面白かった

657 ：

あいまいなままで、
「これで終わりかー・・・」
ってのがいいんじゃない？

658 ：

>>652
悪魔のギタリストとか良かったと思うわ

659 ：

子供の空想が現実に起こるって話しだもんな
つじつまがあわなかったりツッコミどころ多数なのは当然
ま、逃げといわれたらあれだが

660 ：

人の記憶なんて曖昧さってことで

661 ：

双子説　と　整形説　は
どっちが多数派？

662 ：

整形かな

663 ：

俺は双子支持

664 ：

第三夜にして初めてサーガを見た
これ堤の編集じゃないよな？

665 ：

いくらなんでも双子はないわ

666 ：

>>665
なんで？別にアリだろ

667 ：

双子だったら多少でもインパクトあっておぼえてそう

668 ：

>>667
覚えてるもなにも説だろ

669 ：

>>668
ケンヂ達が覚えてるだろうってことだろ

670 ：

クラス別だったからな
フクベエは嫌がってたぽいから
仮面を被せて隠してたとか

671 ：

双子はやっぱ嫌だなあ・・・
カツマタはあくまでフクベエの友達であってほしいわ
自分のポジションを転校してきたサダキヨに奪われた哀れなカツマタ君

672 ：

>>671
双子かどうかは明言されてるわけじゃないから
個人の選択でいいいんじゃね
> 自分のポジションを転校してきたサダキヨに奪われた哀れなカツマタ君
でもこれは双子でも成立する心理だとは思う。むしろ更に。
たしかに哀れだな

673 ：

これなんで映画にまでなったのかワカラン
洒落にならんくらいつまんねぇぞ

674 ：

↑かまってちゃんのフクベエ

675 ：

アンチは実況にでも行っとけw

676 ：

？？
キモ信者しかいねえのか、ここ
本当の事だろうに

677 ：

お前がつまらないのであって作品がつまらない訳でないから

678 ：

あいたた・・

679 ：

痛い信者自演すんなww
アンチのやり方はこってるな
つまんねえと思ったことをつまんねえと言うのは構わんが
別につまんねえを思わん奴をキモ呼ばわりするなよ
それぞれだろ

680 ：

675だけど別に信者じゃなくて誘導しただけだぞ
にしても677の連投はすげえな676とは別のやつだろうが

681 ：

信者の俺でもあのカットだらけのサーガはひどかったと思う

682 ：

１つの謎を８年も掛けてひっぱるのがどだい無理な話しなんだよ。
読者の期待は８年間の間にどんどん大きくなり、しかも気になるにもかかわらず今更あかされてもなあって気分になるから、
よっぽど神レベルの結末を用意しない限り、読者は納得しないものだ。
４年間くらいでコンパクトにまとめたらよかったのに。

683 ：

オレはビックリしたけどなあ、正義のヒーロー役だった奴が実は万引き犯で、その事が原因で一人の男がイジメ抜かれて登校拒否になった挙げ句に死んだ人扱いされ、記憶からも消されたのに、
その万引き犯ヒーローはすっかり丸っきり忘れちゃってるなんて…
涙無しには見られないよ！

684 ：

神レベルの結末だと思う

685 ：

もっとgdgdの展開になって誰も読まなくなって行く長編がほとんどの中で
最後まで引っ張って読ませた中での結末ではかなり落とし前つけてくれてると思うけどな
あと本題はともだちの正体でなくキャラそれぞれの生き様だと思ってるし

686 ：

>>683
いいもんとわるいもんの
逆転ぶりがスゴいよな
そりゃケンヂ極悪人呼ばわりされてもしょうがないっていう
8年間の価値観の崩壊がな
ジャンプマンガレベルのつもりで読んでる奴はついてこれないみたいだけど
青年漫画ならではの逆噴射ぶりだよな

687 ：

しかし、、自分の万引きが原因で一人の同級生がイジメ抜かれて登校拒否した事をスッカリ忘れてしまってロック大好き！とか有り得んだろ？
そりやぁ復讐もされるわ
姉もクンニされるわ

688 ：

よくある話

689 ：

リアルで誰にでも起こり得る面もあるわけで

690 ：

小学生の頃の出来心の万引きとか、店で万引きと勘違いされるとか、どこにでもあるよな。
そこからイジメになるまでは理解できるけど、
大人になってまで異常なほど執着した納得できる理由が全く描かれて無いのが、この作品の弱点だと思う。

691 ：

詰めは甘かったかな

692 ：

物語の核心部分はイマイチ納得できないけど
その他周辺は細部までリアリティあったな
乱暴者のデブの双子の成長っぷりとか

693 ：

>>690
確かにそこは弱点だな。

694 ：

オウム事件とかの時代の背景があるから
そういう異常性には当時妙に説得力があったな
今若いヤツがそう言う前提なしに読んだら
ウソ臭く思うかもしれない

695 ：

服部がいたろはかつまた何してたの？

696 ：

いたろは？

697 ：

ふくべえ生きてた頃は

698 ：

このマンガ（モンスターもだが）、血の大みそか以降は過去に向かって興味を引く描き方をしているせいで、
現在→未来に向かっての話のふくらみ方が乏しい。
「物語」を語るスタンスじゃないんだよな。
だから、2代目ともだちの正体でブーイングが起こったりするんだろ。
話がどんどん展開していっていれば、そのへんはカンベンしてもらえたはず。
話がグダグダかどうかというより、選んだ手法の問題だと思う。
「謎解きがメインのマンガじゃない」みたいなことを言われても、「自分でそういう描き方したんだろ！」
ってツッコミたくなるな。

699 ：

そもそも、回想シーンから話が始まってるのに
別に途中から過去に向かってるわけじゃないぞ

700 ：

選んだその手法が間違ってるなら最初からヒットしないだろ
一番最初からその手法なんだから

701 ：

別に謎解きがメインの漫画だとは思わなかったが

702 ：

>>699-701
血の大みそかまでは回想シーンを交えながら、しっかり物語が進行していった。
血の大みそかに向けてテンションも上がっていった。
ただ、血の大みそかのクライマックスでその流れがいったん終了。
主人公であるケンジがともだちの顔を見てるのに、ともだちの正体は明かされず。
血の大みそかがどう終わったのかも、神様の回想シーンまでは伏せられた状態。
さらに、「1970年の嘘」とか、先へ行くにつれ、「過去なにがあったのか？」という引きが増える。
こういう手法を取っていれば、ヒットするしないでなく、明かされた過去やともだちの正体が期待を
裏切った場合に非難は浴びるだろう。
このへんが「選んだ手法の問題」だと言ってるんだ。
血の大みそかをあそこでブツ切りにせず、もっとカタルシスの得られる展開にしていたら、2015年以降の
流れについてもあーだこーだ言われないのに、と思う。
長文すまんm(_ _)m

703 ：

まぁその通りだと思うよ
引っ張り方が無理やりすぎだからな

704 ：

かつまたなにしてたん？

705 ：

>>702
別にともだちの正体に期待は裏切られなかったが
カツマタでいいじゃん
何の問題が？
あとあんたは、血のおおみそかまで、なんだろうが
オレはずっとそのあとの方からのほうが面白かったぞ
オレの周りにも特にあーだこーだ言ってる奴wはいなかった
血のおおみそかなんて起きたのかどうかもよく覚えてないくらい退屈だった
しっかり物語が進行？ｗｗｗ
ビリーバットより訳がわからなかったよ
モンスターのヒットにあやかってスピリッツでも似たようなの始めたなくらいだったね
ハッピーがヤワラのヒットにあやかってたから
またか、と呆れてたよ
>>704
ふつうに生きてたんじゃないか？

706 ：

ふくべえがともだちしてる時だよ？
カツマタ葉裏から指図してたのかな？

キリコってどうしてともだち側についてたの？

707 ：

指図はしてなかったんじゃないかな
フクベエには死んだことにされてたし
キリコはフクベエに言い寄られて正体を知らずに子供をもうけてしまた

708 ：

>>690
ケンヂと遊びたかったんだろ
僕は悪者でもいいんだって言ってたし

709 ：

>>690
異常なほど執着した理由が全く描かれてない
全く？？？どこ読んでた
自分に濡れ衣を着せた憎い極悪人だった、という理由をまず提示して
さらにその上に
自分の自殺を止めてくれたきっかけを与えてくれた奴、と言う理由も重ねたことで
複雑な愛憎感情が生まれた
理由としては十分だと思うが

710 ：

>>709
オレ、690ではないけど。
たしかに理由は描かれている。
でも、マンガの中では、万引事件からも自殺の件からも恐ろしく時間が経過しているよね。
（読む方にとってはせいぜい8年以内の出来事だが）
それだけの時間を経てなお執着し続けるほどの理由である…と感じさせる説得力はないかな。
カツマタの性格が歪んだ理由としてなら充分、ケンジに執着し続ける理由としては不充分。
小・中学生の頃からあの年齢になるまで、ふつう生きていればもっといろんなことを経験するから、愛造の対象は変わっていてもいいはず。
ただ単にカツマタがそれだけパラノイアな性格だっていうんなら、もはや説明する必要すらなくなるだけの話。
それに、カツマタの話は結局出てきたタイミングが遅すぎる。
結果、サラッと通りいっぺんの説明がされただけでは、マンガ表現としての説得力も得られない。
フクベエの話ほどねちっこく描いていれば、印象もずいぶん変わったろう。

711 ：

>>705
>別にともだちの正体に期待は裏切られなかったが
>カツマタでいいじゃん
>何の問題が？
カツマタだから問題、なのではなく、そこに至るまでの持って行き方の問題かな。
ふだんお面をかぶっているような生徒がいれば、目立たないはずがない。（現にサダキヨは目立ってたっぽい）
同じクラスでなくても存在は認知されているだろうし、「死んだ」という噂が流れれば、学校内で話題になるはず。
当然、お面をかぶっている生徒を見かければ、「なんだ、死んでなかったんじゃん」ともなるだろう。
なのに、作品中では「死んだ」という情報が一方的に与えられただけで、その後とくに話題に上ることもなかった。
理科室のお面の子はふつうに読んでいればサダキヨにしか見えない。
唯一手がかりになりそうなのは、フクベエの回想シーンで鏡を見ながら「カツマタくん？」っていうセリフがあるところくらいか。
それに加えて、あれだけいろんな回想シーンを繰り返し描きながら、ラスト近くまで出ることもなかった「万引事件」。
ムリヤリだな、と思われてもしかたがないだろう。
>血のおおみそかなんて起きたのかどうかもよく覚えてないくらい退屈だった
>しっかり物語が進行？ｗｗｗ
>ビリーバットより訳がわからなかったよ
なにを面白く感じるかはもちろん個人の自由だろうけど……。
この詠み方で、血の大みそか以降が面白かった、と感じられる理由がよくわからないかな。

712 ：

>>710->>711
お前は20世紀少年がつまらなかったのかもしれないが、
それにしたってここまで読み込んでいたら
読み手としてはその作品に対して負けてるだろうなあ
読まれないのが漫画にとっては最大の敗北だからな

713 ：

何を面白く感じるかは個人の自由なのなら
血のおおみそか以降が面白かった理由を
こんなところで逐一説明する義務はあるのか？

714 ：

ちなみにオレは>>705じゃないよ

715 ：

>>710
説得力があるかないか、理由が十分かどうかっていうのは、
主観の問題だよね。
裏切られたかどうかっていうのも。
主観を主張してきてる相手に対して、
自分の主観をあたかも客観であるかのように述べているところが、
一番君の論調の大きな問題点だと思う。
実生活でも、それは気をつけたほうがいいんじゃないかな。

716 ：

横レス失礼
血のおおみそか以降でおもしろかったのは
フクベエがともだちだと判る展開が平行して幾つものアプローチによってなされたところとかよかったな
ケンちゃんライスとか使って
それでいてフクベエって誰？と思わせる影の薄さ
ともだちランドの不思議に不気味な感じもおもしろかった
構成が広がって登場人物も増えて
脇役一人一人の人生に関するエピソード（サダキヨの関口先生の話とか）がたくさん楽しめたな
てな感じで延々と話せばいいんかの？

717 ：

710-711はおんなじ人か知らんけど、スゲーまじめにマンガ読んでるのな。
ちゃんと自分でこのマンガを消化して批評してるんならいいんじゃね。
「おもろい」「つまんない」ばっか言っててもしゃーない。

718 ：

このマンガ、お面＆マスクに頼り過ぎちゃったんじゃないかな。
正体を隠すには便利な小道具に、作者自身が振り回されちゃったみたい。
余談だけど、マスクをかぶった遺体が起き上がったら、常識人ならまず「死んだふりしてたんじゃね？」とか「中の人が入れ替わったんじゃね？」とか疑うよね。
それに、1970年前後はまだ教師の権力が強かったから、お面をかぶってる生徒がいたら、体罰してでもはぎとった気がするなぁ。
今なら大問題になるけどさ。

719 ：

>>719
オレ的には作者を縛ったのは「子供時代の思い出が発端」という設定じゃないかと思うぞ
フクベエ死後のともだちの正体なんて極端な話だれでも良かった
フクベエには影武者がいた、ともだちを必要とする政権があった、影武者が暴走した
それで物語として成立する
これだとともだち暦以降のあの世界はつくられないだろうけど
2人目のともだちまで子供時代から持って来ようとしたからツジツマが合わなくなったんじゃないか

720 ：

>>719
ん？誰に安価飛ばしてるの？

721 ：

>>719
ともだちの正体がカツマタじゃなくてもよかったとは思えないな
最初の頃からその伏線はあったし理科室の実験の目的もドラマ上の理由としては大きいからな

722 ：

>>717
そこまで消化できてないのにまるでそうであるかのように言っちゃってるのが真面目過ぎてマズイんじゃないか
無知の知が必要ってこと

723 ：

>>721
初期の頃のあれってともだち2号がカツマタであるための伏線なんだろうか？
カツマタという答えが出てから読み直すと、あーこんなのあったと思うだけじゃないのかな
理科室の1件は後からどんどんふくらまされていっただけで、詳しく書かれたのは終盤に入ってからだと思うが。

724 ：

>>723
今までのスレで出尽くしているけど、あの伏線は回収されていない。
それは、この漫画が、「推理」ｼﾞｬﾝﾙではないという「作者の意図」だ。
どう解釈するかは。>>723が過去スレを読み、「作者の意図」のソース
を読み（いずれもすでに読んでいたなら失礼）>>723が自分の頭で考える
ことだ。

725 ：

横レス失礼
よくこのマンガについて“解釈”と言われてるんだけどさ
このマンガは解釈が重要なジャンルのマンガなのだろうか？
2001年宇宙の旅＝解釈が必要な映画＝制作者が多義的な解釈を解釈を閑却に求めた
ブレードランナー＝本来解釈が不要な映画＝解釈云々されるのは制作者が真実を曖昧に放置した
このマンガは明らかに後者だと思う
作者が象徴として描いたものには読者の解釈が必要、作者が謎として描いたものには作者の説明が不可欠
新井英樹＝読者の解釈が必要なマンガ描き
荒木飛呂彦＝作者の説明が必要がマンガ描き（解釈しようもない単なる矛盾点をしばしば残すが）

726 ：

↑スマホで打ったら誤字だらけになった
4行目
2001年宇宙の旅＝解釈が必要な映画＝制作者が多義的な解釈を観客に求めた

727 ：

初めて友達がハットリくんのお面かぶって登場した当時
リアルタイムでフクベエのこと気づいたヤシはいるの？

728 ：

>>727　いるわけねぇｗ
そーいえば昔、テレベで「あえてああいうボカしたオチにした」
みたいなこと言ってたな。NHKかTBSか全部うろ覚えだけど

729 ：

余裕で分かりそうなもんだけどこのスレとかでもいなかったのか
かつまたがともだちとかわいあるやつらなのにこのことわからないってふにおちる

730 ：

>>728
作者本人がどう言ったとかこう言ったとか
自分の頭で考えないヤシはイラネってことだろ。
それぞれに受け止めて考えて欲しいって言ってたよ
フランスのジャパン・エキスポで。

731 ：

最初の方はおもしろいよなぁ
小泉今日子が出てきたあたりからつまらなくなっていったけど

732 ：

高須が好きだからあの辺りは面白い
最初だけ面白かったっていう奴が
なんで連載が終わってから６年も経ってる作品のスレで11行以上も批判的な文章を書き連ねてるんだ
ともだちの執拗さがわからないっていうならその自分自身の執拗さの理由について
説得力のある具体的な動機を語ってもらいたいもんだよなぁ

733 ：

>>710
単にお前が気に入らないだけかよ
いじめられた奴は今でもいじめられた事トラウマ思ってる人だっているんだぞ

734 ：

>>711
逆だよザダキヨは目立とうとしてお面被ったんだよ
みんなサダキヨを無視してるいじめなんだから話題にあげないんだろ

735 ：

>>710
不十分とか何様だよ
お前はいちいち漫画の設定に文句言うのかよ
「クラウザー２世はなんでファンを熱狂させられるの」とか「孫吾空は何で特訓しただけで強いの」とかほざくのか？
設定に文句なら何も楽しめないじゃん

736 ：

なんか荒れてるな・・・
ひとつ聞いていい？
なんで浦沢ファンは批判派に対してそんなに攻撃的なの？
ほかのマンガのファンとか、批判を受け止めながら「それでも好き！」と堂々としたもんだぞ
作品に対する批判はふつうにあって当然なのに、そうしてそこまで否定しなきゃいけないの？
批判してるヤツだって読み込んでるみたいだし、このマンガのことを好きな上で批判してるだけでしょ

737 ：

>>735
>「孫吾空は何で特訓しただけで強いの」
これは思う、マジで。どこまで強くすりゃ気が済むんだ、とリアルタイムでバカバカしく思ってた
設定だから納得して読め、なんて思考停止もいいとこだろ
DBはサイヤ人登場からは商業的に売れるしか能がなかったクソマンガ
（ちなみに710ではない）

738 ：

>>737
ＤＢアンチはＤＢアンチでやれよスレチ
基本漫画の設定にケチつけるなよ ストーリーならまだしも

739 ：

>>736
って言うか浦沢アンチには作品に対する基本の愛情を感じないところが批判の対象になるところだよ
「大元好きだけどぶっちゃけこれは言わせてもらうよ」っていうのが他のマンガスレの批評内容じゃん
ここのレスには「なんなん？人気作品未だにdis って憂さ晴らし？」って言うような言いがかりが多い
それは本来のファンは傷つくし好きな奴の愛ある突っ込みとの区別くらいはつくよ

740 ：

オレはこのマンが好きだよ
だから言うけど、批判派の文章にも愛情は感じられるけどな
愛情がなければあれだけ細かく書けないだろ
それでも批判派の表現にトゲがあるのは浦沢本人の発言に原因がある気がするな
「ミステリーじゃない」さんざん謎で盛りあげておいてこの言い草はないだろう
「単行本のまとめ読みは想定してない」単行本の売上げで稼いでいるマンガ家が言うことじゃないな
みたいな感じで
あと作者が意味深に書いた場面やセリフは読者が意味を考える必要があるけど
作者が書かなかった部分については読者が考えてあげる必要はないと思う
カツマタは整形？とかフクベエと双子？とか想像の域を出ないことを考えても意味のある結論は出ないもの

741 ：

整形とか双子とか、結論のでないことを想像してもそれは構わないと思うな
人に押し付けて無理強いしない限りは色々と想像するのだって楽しいと思う
細かく描いてるから愛情を図るのはどうかな
憎いからおとしめたくて細かく描写する歪んだ愛情もあるからな
浦沢は口下手な作家だとは思う　自分一人だけで考えている話ではないところもあって
本来は理屈よりも感性の創作者　ピンボイントで作品のことをうまく語れないんじゃないか
だからそこを揚げ足とって厳しく言うのは酷なところもあると思う
>>740は、作品から読み取る個々の読者の想像を否定して、作家自身の発言を絶対視してるみたいだけど
読み手が膨らますことが、作者本来の意図を超えることだってあると思う
むしろそここそを大事にしたいっていうのが、浦沢の発言を総合したところだと感じるけどな

742 ：

>>741
うん、読者が想像して作品世界を膨らませる、あるいは補完するのはありだと思うよ
でも、20世紀少年は読者がそれをする前提で書かれた作品なんだろうか？
モンスターなら背景に東西冷戦があって説明を省ける部分が多かっただろうけど
20世紀少年はもともと内輪の話が世界規模に広がって人類滅亡の危機に至ったという話だから
その内輪の中でなにがあったのか？ということは作者が説明する必要があるんじゃないかと思う
説明があると思っていた読者が裏切られた気持ちを抱いたことが批判が巻き起こった原因だろうから
浦沢が開き直ったような発言をせずに「（残り掲載話数の関係かなんかで）充分に説明しきれなかった」とか言っていれば
批判側も「しようがない」で収まったんじゃないかなぁと残念に感じるんだ

743 ：

このスレ読んでると信者が過敏に反応して発狂してるだけ
精神異常者なんだろうというのが文章から伝わってくる

744 ：

どうでもいい話だが、石原新党の名称が「太陽の塔」に決定だって？
石原くらいの世代だと大阪万博を意識していてもおかしくないな
だれか反陽子爆弾でも仕掛けてくれや

745 ：

失礼　「太陽の塔」は「太陽の党」のミス

746 ：

ストーカーめいたアンチの批評は登場人物が持つ人間的な情感を無視した分析ばかりで
ちょっとシゾイド的な傾向を感じるな
あんなに細かく読んでいてもそう言う部分にはなにも心を動かされないんだろうか
自分ではファンだと思ってるみたいで改めて驚いたな

747 ：

>>744
野田は野田で「日本の昭和三十年代だかを復活させる」みたいな発言してるし
どいつもこいつもだな

748 ：

>>740
そう浦沢が発言すると君らみたいなのが反応してくれるでしょ
それで盛り上げて話題にさせる商法だよ
後２０世紀少年は友情の話だぞ、ミステリーじゃない

749 ：

>>747
野田が1957年生まれ、浦沢は1960年生まれ、ケンヂは1959年生まれ、みんな同世代か
石原はだいぶ年上
戦後日本復興のエポックが東京オリンピック→大阪万博で
石原がオリンピックを後押しした後で今度は「太陽の党」というのが笑える
野田や浦沢は日本の豊かさの絶頂期を生きてきた人たちだな
少年時代にノスタルジーを強く持っているのも理解できる、が……
バブルが弾けた後に生まれた子たちは浦沢らみたいに少年時代を強く意識できるのだろうか
野田や浦沢の世代がいいとこ取りの勝ち逃げをしないでほしいものだ

750 ：

>>746
このマンガで登場人物の情感の描写は薄いよ
その場だけ泣かせる演出はうまいけど、ステレオタイプだから心に残らない
そもそもそういう部分で読者を満足させる力量があれば、これだけ批判は出てこない
気を持たせるストーリーで引っ張るだけ引っ張ってクライマックスがあんなものだったからヒンシュクを買った
カツマタがともだちだったというのをヌキにしてもね
キャラの感情描写という点でいえば、再登場したケンヂが致命的で、感情移入できるキャラでなくなってるのがイタい
このへんも批判が出る理由だと思うが

751 ：

かつまたは完全な駄オチ。
詰んでいたからあーするしかなｋった。
大人気漫画『ナルト』の中で“トビ”の正体も非常に注目された。
詰んでるように思われ「どうせ、カツマタ的になるんだろ」と比喩されたが
作者はしっかり、“オビト”とゆうキャラで伏線を敷いていたのだ。
この違いは大きい。

752 ：

登場人物の感情とか生きざまを見ろ、と主張しているヤツがいるが、そんな魅力的なキャラ、このマンガにいないよ。
キャラクターはみんなストーリーの都合で動いているだけで、生々しい人間性は伝わってこない。
友情の話とか安直に言うなよ。
このマンガで描かれる友情というのは、「あのころ一緒に遊んだよね」的なつながりで、人間的に理解しあってる様子はない。
友情があるんだったら、ケンヂにカラオケなんか歌わせるなよ。ロッカーに失礼だろ。

753 ：

カラオケは歌わせられたわけじゃなくて自分から歌っちまったから人生の悲哀があるんじゃないか
無理強いされてるシーンなんかなかっただろ　自分で自分のロッカーだった過去をないがしろにしてるから問題なんじゃないか
そんな初歩的なところも読み取れないで、なにが生々しい人間性だよ　安直なのはどっちかは、はたから見ていても明白だぞ
魅力を感じるのは個人差だとは思うが、作品の問題よりもそっちの感性の問題だと自覚しないとかなり恥ずかしいぞ

754 ：

>>750
批判批判ってこの世の中のみ〜んなwが言ってることにしたいんだろうし
何年もコツコツと時間をかけて広めて来続けたつもりだろう
そういう「妄想」も実におめでたくて結構なことだな
しあわせな人生だよ
自分の意見を自分のものとして責任をもって発言が出来ないような奴に　
この漫画のテーマ性が通じるとは正直言ってちょっと考えられないな
自分の過去を背負った上で再び現れたケンヂの覚悟や　何度旗を倒されても立て続けてたヨシツネの鼻水だらけの矜持をお高いところから嗤ってればいいだろw
哀れだとは思うがそう言う内容の”お批判”とやらしか出来ないようなご立派な君らのようになりたいとは思わないなぁ

755 ：

カラオケ無理強いはしてたかもしれないけど
全24巻のうちの１巻目の最初の十数ページ目のエピソードじゃんか……

756 ：

相変わらず信者はヒステリックだなぁ
なぜ信者は20世紀少年に少しでも瑕疵があることを認めたがらないのか
完璧な作品がこの世にあるわけでもなし
批判してる人もさ、このマンガはしょせん少し大きくなったお子様向けの娯楽作品でしょ
ターミネーターやエイリアンのレベルではあるかもしれないが、アマデウスやアラビアのロレンスとかみたいに深みのある作品じゃなし
そのへんのことをわかってあげないと

757 ：

ターミネーターやエイリアンも世界的に大ヒットし
オチも納得いくものだった。
一緒にするな！

758 ：

20世紀少年＝エイリアン3orターミネーター3

759 ：

>何度旗を倒されても立て続けてたヨシツネの鼻水だらけの矜持
このへんがメチャクチャクサいんだよな
マルオ、ヨシツネ、ケロヨン、終盤になってこれでもかってくらいに過去の記憶が追加されて＆塗りかえられていって
現在進行形の出来事と過去の出来事をオーバーラップさせて泣かせようというミエミエの演出
力量のあるマンガ家なら現在進行中のドラマだけで泣かせて、こんな小賢しいテクは使わないだろ
オレはストーリーが好きで今でもこのマンガ読んでるけどこういう子供騙しなシーンはやめてくれと思ってる
>自分の過去を背負った上で再び現れたケンヂの覚悟
で、再登場したら世界を救うロックンローラー気取りか
逃げた自分を背負っているなら出会う人々にああいう態度は取れないだろ

760 ：

元々アンチがキーキー言うから、そっちにあわせて作品を支持する意見を述べようとすると
だらだら語らないと通じないって感じだよな
アンチは少しでも20世紀少年に作品としていいところを言おうとすると噛みついてくる凶暴性がある
血のおおみそか以降も面白かった、と言うと精神異常者扱いだもんな
場所が場所だから、ちょっとでもほめれば即異常心理の信者扱いされてしまうのは仕方がないにしても
あとアンチはすぐにジャンプマンガと比べるよな

761 ：

>>756
どうでもいいが例に出してる映画がやたらに旧いなぁ･･･

762 ：

『２０世紀少年　浦沢直樹』
YAWARA、が大ヒット、MASTERキートン、パイナップルARMY等、ある程度の支持は得ていたが
一流作家の仲間入りを確立すべく渾身この作品に挑み、序幕からミステリアスな入りで、
圧倒的な画力と的確なキャラ構成で超感覚的なカリスマの正体をノスタルジックな展開と
現実的な展開で追うストーリーが子供から大人まで幅広い読者を集め話題を呼んだ。
人気と期待に応える様に大風呂敷を広げたが目の肥えた漫画通だけは誤魔化せず
最後は「読者の解釈にゆだねる結末」と開き直って投げ出した作者を非難した。
それはまさに起承転結に欠けた「終わり良ければすべて良し」を逆創した詐欺作品だったと言えよう。
後年、実写映画版が３部作で公開され興行収入もプラスに至るが
一般大衆みんなが納得するように多少歪曲し配慮された作品になっている。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ｵﾚﾍﾟﾃﾞｨｱ

763 ：

オレはベルセルクが好きでずっと愛読してるんだが、このマンガは22巻以降、
もはや10年以上もgdgdが続いていて、たぶん立ち直ることはないだろう。
読者からの批判は凄まじいが、当然だと思うから反論する気もない。
でも、オレはやっぱり好きで読み続けてる。
浦沢ファンもこのくらいの覚悟でいられないの？批判は批判でちゃんと受け止めたら？

764 ：

>>762
目の肥えた漫画通…
>>763
鋭くてまっとうな批判なら受け止めるだろうが
的外れの半可通が、通ぶって「みんながそう言ってるもん！」と寄りかかり合い
アンチがつるんでファンの発言を一つ一つ潰しにかかってるのにはね…
むしろ支持発言は支持発言で受け止めて欲しい話の流れだろ
ファンの主語はあくまでも自分発言なのに
「みーんながそう言ってる。世間的な常識はこう。この作品はこう！」と
ありもしない主語を持ってきてる新興宗教的なアンチ発言だもんな
なんで俺はこう思う、って責任持って言えないのかとは思う
覚悟がないのはその方だろう

765 ：

>>762
764だがよく出来てるペディアだと思うよw

766 ：

>>763
ベルセルクそんなことになってるのか

767 ：

ナルトと比べるのは極めて適切だぞ！
それよりターミネーターやエイリアンと比べるセンスが
どうかと思うぞ！

768 ：

>「みーんながそう言ってる。世間的な常識はこう。この作品はこう！」
以前は知らんが、ここ最近そんなこと言ってるヤツいたっけ？
こういうところがこうだから、批判を受けてんじゃね？って流れだと思うが。
あ、オレペディアとか書いてるヤツは抜かしてね。
＞それよりターミネーターやエイリアンと比べるセンスが
カンベンしてやれ、そーゆー年代なんだろ。懐古趣味マンガのスレにはふさわしいかもだぞ（20世紀少年の時代じゃないけど）。
それよりオレは、どうでもいいことだが、アラビアのロレンスだけ年代が大幅にずれてるのが妙に気になる。

769 ：

たしかにベルセルクはスゴいことになってる。
（作者本人を含めて）もう完結するとはだれも思っていない。
「だったら、いっそもっと早くやめていれば“未完の名作”の評価が確定したのに」と愛読者は思ってる。
その点では、なにはともあれ完結まで描いた20世紀少年はエラい、とも言えるし。
ともだち暦が始まる前でやめておけば、“超名作”“大傑作”という評価がもらえたかも、とも言える。

770 ：

>>762
＞読者の解釈にゆだねる結末
ちゃんと答え出ただろ
お前が答え認めないだけ
クイズわかんなくて逆切れしてるガキ

771 ：

>>768
＞こういうところがこうだから、批判を受けてんじゃね？って流れだと思うが。
なるほど、そういう事言ってる奴もいるって話の流れか
>>770
読者の解釈に委ねる結末で別にいいんじゃないかい
答えは出てるけどな

772 ：

20世紀少年にあまりにも期待しすぎた感があって、半分恨み節だわ
YAWARAはともかく、1話1話の完結で学術性も高くグローバルに舞台が変わる
MASTERキートンを評価してたしモンスターと続きこの20世紀少年はそりゃ
期待するわｗ友人達にも勧めたし。（キートンも最後のほうはgdgdだったな）
まぁ　このズッコケ以降は浦沢も、アトムモドキやビリーなど大したことないし
過大評価しすぎた…　残念だけど所詮この程度だよ

773 ：

いい女！と惚れ込んでキャバクラに通い詰めた
でも、なかなかやらせてくれない
長年かけてやっと口説き落としたのに、脱がしてみたら意外にもショボかった
このパターンは、最初惚れ込んでいた感情も吹き飛んで、後々恨みだけが残る

774 ：

その例え方はお前が童貞ならまだしも人間性の貧弱さが出るからやめた方が

775 ：

20世紀少年みたいな夢を見たって人多いよね
なんか無意識に働きかけるのかな
ヴァーチャルリアリティとかって元々夢みたいな感じだしな

776 ：

この漫画は犯人当て漫画じゃない
Yahoo!智恵袋によくある質問のように「カツマタって誰？」って最後思わせる事に意味がある
アンチのように考察なんぞしちゃ駄目だ

777 ：

アンチが不満を感じるてるのは、なにもカツマタがともだちだったという1点だけじゃないと思うよ
浦沢はクライマックスに向けてドラマを綿密に組み立てていくところがメチャクチャうまいんだけど
ふつうのマンガなら血の大晦日がクライマックスになるところ、そこをいったん切って2015年に飛んだ
これはOKとして、万博の開会式でともだちが復活した、さぁクライマックスというところで、3年後に飛んだ
飛んだ間のことは回想シーンとして断片的に描かれるんだけど、一気に描くよりも爽快感に欠ける
これを2回繰り返した後で、主人公と仲間たちの活躍でなく、ともだち＝カツマタの自白から政権崩壊を迎える
一般的に読者がいちばん見たいところを描かなかったことがフラストレーションを生んだんだと思う
となみにモンスターやプルートーではわりとクライマックスで主要キャラが活躍してるから、20世紀少年がやけに目立つ

778 ：

>>776
そう言えばまずは「フクベエって誰？」と思って、そこからハマって行ったわ
一気に読んでればわかるんだろうが連載進行でおっかけてたから
だから反対にカツマタって誰？とは思わなかった
きっとそういう奴がともだちの正体だと思ってたからかな

779 ：

主人公と仲間たちの活躍のクライマックスは、『21世紀少年』の方に持ち越されてたな

780 ：

梨じゃないんだよ

781 ：

>>778
俺はフクベエもカツマタも誰？だったわ
読者にもケンヂにも名前覚えてもらえない可哀相な奴

782 ：

たしかに現在（未来？）ケンヂは好きになれないキャラだったな
赤ん坊背負ってコンビニやってた頃とか陰謀を食い止めるために奔走してた頃は
本当に英雄っぽい主人公だったのになぁ

783 ：

>>781
ともだちのその思い出してもらえないとこが存在の哀愁なんだよな
最後せっかくケンヂに思い出してもらえたのにそれが別れにもなるから逆ギレしてたし

784 ：

>>780
スッゲー遅れて今意味がわかった！

785 ：

>>782
コンビニやってた頃のケンヂは俺も好感持てた。
未来のケンヂはなんだか人が変わったみたい。

786 ：

俺は蝶野と釣りしてつるんでる辺り好きだなw

787 ：

蝶野と言えば俺にとっては山さんが陰の中ボスだったな
長さんが山さんにとってはともだちにとってのケンヂ的存在だったんだろうな

788 ：

ごめん昔一気にみたから内容十分じゃないし記憶曖昧だからきくけど
理科室でドンキーは何を見たの？
おもだちはなんであんな世界を動かせる力持ってんの？
みんな彼のいうことだけはきいてたみたいだし

789 ：

みたってことは映画のほうでいいの？

790 ：

>>788
> 理科室でドンキーは何を見たの？
首を吊った状態なのに生きている少年を見たので、科学的な思考をするドンキーは死ぬほど驚いた。

> ともだちはなんであんな世界を動かせる力持ってんの？
> みんな彼のいうことだけはきいてたみたいだし
ほら、やっぱり、先入観無しで最初から最後まで読んだ人は、
この点が腑に落ちない、というか納得できないで疑問として残るんだと思う。
真犯人や、謎や、トリックや、ブラフ、それにストーリーも、作者が自由に決めたものが正解だから、
結局は、何でもよかったといえばよかった。
ただ、リアルな現代社会からスタートした物語としては、
あの規模まで組織が巨大化したありえなさが分からないし、
そこまでの能力と執着が分からない。

791 ：

個人的には、
回想シーンで、お面をかぶって日常生活を送っている少年が居る描写や、
回想シーンで お面をかぶっている複数の少年の服装や髪型が全く同じだったことは、
実際に、お面をかぶっているとか服装が髪型が同じだったのでは無く、
それほどまでに存在感が薄く、誰の記憶にも鮮明には残っていなかった描写だと解釈したので、
実際には、作者側の都合だったとしても、あまり気にならなかった。
細かい点で引っかかったのは、神様の予言能力や、カンナの中途半端な超能力描写。
物語が終わってみて、「結局あれは、なんだったの？」とモヤモヤしたまま。

792 ：

カンナの超能力描写は
別に中途半端だとは思わなかったが
完全無欠ではないという面で
ラストの水脈のエピソードに生きてると思うが

793 ：

超能力があるのはカンナと神様。
カンナは友達の娘。じゃあ神様は・・・？
友達のお父さん？

794 ：

>>790
普通はおも輪ネーよ
お前みたいなオタクが文句言うだけいい加減に大人になれカツマタ

795 ：

カンナが薬で超能力を得たのはいい。
じゃあフクベエはいったいどうやって？

796 ：

それよりシミュレーテッドリアリティの描写が中途半端すぎｗ
死んだ万丈目があの中で生きてたり他の奴らと会話したり
ＳＦの説得力を出すのが下手糞すぎｗ
ドラえもんじゃないんだからｗ

797 ：

>>790
年齢にもよるとおもうのは
オウム事件の記憶が生々しい時に生まれた作品だっていうのは無視できないかな
四年後に書かれてる
あの頃は変なサティアンだのイニシエーションだの
幹部がテレビカメラの前で刺殺されたり
それまでのぬくぬくとしたバブル日本にとってはあり得なさ満載だったから
しかもあんなアサハラがどーしてそんなカリスマになったのかもわからない
その延長でオーバーにしたらああなったという共通認識が前提にあるんじゃないかと

798 ：

>>790
執着が分からない？
お前はなんでっこのスレに執着してんだよ？
それが理解できれば自然とともだちの執着が理解できるだろう

799 ：

なるほどな

800 ：

>>797
その指摘はわかりやすいな。
デタラメ麻原に科学や物理に長けてる人間までも
心酔しちゃうんだもんな。

801 ：

あり得なさと同時に
一歩間違えたら自分もオウム側の人間になってたんじゃないかっていう妙な共感もあった

802 ：

ああ……
僕が……
僕こそが……

トゥエンティースセンチュリーボーイだ。

803 ：

今読み返すと街角の駄菓子屋から巨大ロボット、どうしても思い出せない同級生まで
昭和の郷愁を詰め込んだような物語だったからなあ
胡散臭さも含めてあれで良かったんだと思う

804 ：

姉ちゃんの存在がよくわかんなかった

805 ：

どこが科学冒険だよwwww

806 ：

イーアイデムのテレビCM
20世紀少年っぽいなーと思った

807 ：

ロボット出てくるやつね

808 ：

カンナのケンヂに寄せる想いはどう考えてもLOVE。途中読んでるとその方が
全然自然な流れだった。姪と叔父って近親相姦になんの？
ユキジはオッチョ辺りとくっつけといた方が良かったんじゃないかなと。
ここら辺のタブーを超えられない辺りが"無難な浦沢作品"の限界だね。
手塚ｾﾝｾは近親相姦物ｶﾞﾝｶﾞﾝやってたで。

809 ：

カンナとケンヂには擬似親子以上のものは感じなかったけどなあ
無難も何も必然性がないし超える必要もない
カンナは蝶平とくっつくんじゃないかな

810 ：

>>805 >>8
科学シミレーションマシーンでタイムスリップして冒険したじゃん
あの辺が科学冒険

811 ：

>>810
あのあたりは科学と言うより哲学的描写だな

812 ：

>>809
そうか？ｴﾛｹﾞ脳に冒されてるのかな俺

813 ：

>>812
確かにケンヂがカンナの兄貴だったら
あの感情はエロゲ展開だな
ちなみに叔父とめいは近親よ
ともだちという実の父が不在の分
繋がりが強くなったんかなーと思う
そういう意味ではカンナはファザコン

814 ：

今映画の最終章みてきたんだけど、佐々木蔵之助演じるふくべえ＝勝俣くんだったわけだけど
漫画はこんな展開ないよね？

815 ：

あげてネタバレするなんて、なんとも子供じみてるな・・・

816 ：

>>815
今さらネタばれもクソもなくね？w

817 ：

トモダチの正体って辻褄あってんの？

818 ：

>>817
すげーあってる。
てーか巧妙に伏線まいてた。
始めの頃の、まだロボットの実験してた時、
会議にちゃっかしフクベエが素顔さらして参加して発言してるシーンが、
ちゃんとある。
その前はケンジらと一緒に行動してて、服まで同じ。
連載当時のスレで、あれ？なんでフクベエがあんなとこにいんだ？
って指摘した人もいた。
で案の定、フクベエはトモダチそのものだった。

819 ：

http://www.softbankselection.jp/sp/campaign/heartofartist/
iPhone５のカバー
ひさしぶりの20世紀少年書き下ろしでたぎったww
田舎だからどこなら買えるんだ

820 ：

いや辻褄あって無いよ

821 ：

血の大晦日のふくべえは勝俣？

822 ：

>>818
その話は知らなかったなー
コミックス確認してみるわ
iPhoneケースAmazonで扱ってくれないかな

823 ：

>>820
えー？
どこが？

824 ：

>>819
オッチョかっこいいな
数量限定か？

825 ：

ご高説が始まるぞ

826 ：

何故20世紀少年は糞漫画だったのか

827 ：

アンチの突っ込みどころってバカの一つ覚えみたいだからな

828 ：

世界の危機みたいな大風呂敷広げてるが
まあ終わってみればこじんまりした単なる内輪の話だよな。
カンナの為にマフィアが一芝居、ってw
マフィアがそこまでお人好しな訳ねーだろつう。

829 ：

>>828
なーに肩の力抜けよ。
マンガなんざそんなもんだ。
読後感、カタルシスがあればいいんだよ

830 ：

20世紀少年にカタルシスは無いからなあ

831 ：

ﾓﾝｽﾀｰの時もなあ、封印された出来事つうか実験みたいのがﾁﾗｯ、ﾁﾗｯ、っと
見せておいていざ蓋を開けてみれば大した事なくて拍子抜けていう…
浦沢作品は全般的に描写が甘っちょろいから。

832 ：

カタルシスはこのマンガではなかったけど、
読後感はたしかにあったな。
2ちゃんでも、連載読み終わったら、
2ちゃんであーだこーだとトモダチ当てっこに没頭した

833 ：

浦沢って風呂敷広げるのはうまいけど
二代目トモダチの正体なんてヒントもクソもないじゃん

834 ：

風呂敷って言葉を使わないと
浦沢の漫画の話ができないやつの知能指数って低そう

835 ：

21世紀少年って当時ボロクソに叩かれてたな

836 ：

問題を回収してないし

837 ：

カタルシスの定義はよくわからんが
5巻あたりまでの展開にはそれっぽい感覚はあった
ネタバレ的な頃にはそれが破綻してた

838 ：

20世紀21世紀少年、合わせてトータルで結局何万部売れたの？

839 ：

破綻してただの回収してないだの
雰囲気単語ばっかりで
文句つける奴の文章って具体的な指摘が全然ないんだよな

840 ：

こういうにわかバカが崇める漫画

841 ：

にわかバカでもいい。
楽しませてくれたんだから素晴らしい作品。

842 ：

>>838
3000万部くらいじゃないかね

843 ：

風呂敷を畳むとか、伏線を回収するとか、ちゃんと説明するとか、そんなことはどうでもいんだが
全部読み終わった後で「で、このマンガはなんなの？なにが描きたいの？」と言いたくなる作品だったよ
いろんなテイストが詰め込まれてるけど、なんだか核になるものがなくて、スカスカしてる感じ

844 ：

ポップコーンみたいな漫画だな

845 ：

ポップだからいいんじゃん。
むしろ予定調和な、先があっけなくネタばれする方がつまんなーい

846 ：

>>840
むしろにわか馬鹿が見る漫画だから
にわかの方が勝又って誰？って思って読後感ぱないから

847 ：

>>843
友情だよ
アスペ

848 ：

浦沢の描く友情ってなんかざーとらしいんだよなー
つくりものっぽいというかムリヤリこじつけてる感があるというか

849 ：

結局別に伏線は回収されてない訳じゃないってことでいいのか？

850 ：

コンビニの「ありがとうございました」を「わざとらしい」なんて言う奴いないだろ。
それと同じ。
AとBの間に友情っぽいものがある事を読者が理解出来ればそれでいいんだ。

851 ：

コンチと13号の間の友情っぽいものはよかったな

852 ：

別に友情とは？
なんて哲学的に本質まで堀り下げ追求する作品じゃないしな。
キャラと人物造形は設定のままで、
何ら不都合はない。

853 ：

いちいち複線回収してないだの、後付けだの言ってる奴はクイズ当たらなくて逆切れしてる馬鹿だろ

854 ：

具体的に
「ここの伏線がこのように回収されてない」と
説明してさえくれれば納得するんだが。
根拠希薄の単なる言いがかりととられても仕方がない。

855 ：

未回収の伏線ってあったっけ？

856 ：

ことあるごとに言われるんで
当然あるんだろうし、まずそこから
「それくらいの未回収ならいいんじゃね」
「そりゃ重要な未回収だな」と言う話になるんだが
それ以前に具体的な話が挙がってきたことがない

857 ：

>AとBの間に友情っぽいものがある事を読者が理解出来ればそれでいいんだ。
ホントにそれでいいのか……。なんという記号論的な。「説得力」という概念が欠落してるぞ。

858 ：

>>857
具体的にどこがどう説得力がないのか？
説明してくれないんで、
説得力がない。

859 ：

ホントに具体的な話が上がってこないな＞伏線の未回収
人間が作ったもんなんだから粗探しでもあるだろうに

860 ：

>>857
それを記号論だと解釈するようだから
説得力を感じることが出来ないんじゃないか

861 ：

ようするに職人技なんだよ浦沢の手法は。
これが肯定と捉えるか否定と捉えるかは受け手の自由。
俺はまあ、いんでない、でもちょっとつまんないね、て感じ。
名人芸ではあるんだけどね。

862 ：

人気の後追いで浦沢を知ると職人的に感じるんだな
MONSTER 20世紀少年頃で人気爆発以前の浦沢は
時代の空気に反発してたな
でまだ伏線の話は出てこないんだな

863 ：

後だろうと先だろうと浦沢は友情や愛情表現には微塵も感情的な思い込みは
入れません。全て作業ですからw（ｷｯﾊﾟﾘ！）

864 ：

>>854
ワンピースでも見てろ

865 ：

>>863
お前浦沢本人なのか

866 ：

>>864
イミフ

867 ：

>>866
あ？
アスペ？それとも馬鹿？ ワンピースみたい糞解りやすい複線貼ってる漫画でも読んでろゆとり

868 ：

>>867
安価先を間違えてるのかな
それかレスの解釈間違ってるよ
どっちにしろ無闇な罵倒はやめれ

869 ：

伏線ってわかりやすいから効果があるんだよ。
潜在意識に訴えても、読者が認識できなかったら効果半減だからね。
でその回収だけど、伏線まいたまま回収せずってさ、具体的にどこなの？
潜在意識に訴えてるんだったら、より観念的な伏線だったら、
それって実は読者の勝手な伏線妄想なのかもしれないよ。
例えは、電柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、
疑いだしたらキリがない、みたいな。
そんなの伏線呼ばわりして、どーすんだ？、みたいな。

870 ：

まさに風評被害だな

871 ：

>>869
はいはい
ワンピースでも読んでろゆとり
２０世紀少年は大人の読み漫画ですよ〜

872 ：

>>869
伏線ってわかりやすいから効果があるんだよ（）
評論家様は消えて下さいw伏線意味百回調べて出直せカス

873 ：

>>871
>>872
レスの意味わかってないのか
アホの信者のふりしてる安置か？

874 ：

大人が読んでもなんとも微妙な漫画だな

875 ：

>>873
はあ？
ともだちが友達の友達って時点で大分絞られるのに「ママー複線わかんなーい」ってマザコンに現実教えたんだよ

876 ：

>>875
>>869は伏線の回収についてはきちんと理解してるよ
むしろ回収されていないことを主張している相手に疑問をなげかけている
「いったいどの伏線が回収されていないのか？」と

877 ：

先日ブコフで全巻セット買って来た。半分ほど読んだとこだけどコレ面白いね。
TVで映画見たことあるけどキャスティング合ってたんだなぁｗ

878 ：

カンナ以外はね

879 ：

なおオタクはコスプレと馬鹿にしてた

880 ：

小泉の木南はガチ

881 ：

服部が絞殺されると佐田清も消えた
二人は同一人物で過去に死亡しているので犯行は不可能
服部（佐田清）の死亡後、佐田清になりすましていた男がいる
読者はケンヂの夢に服部と佐田清ばかり出てくる事を意図的に無視している
上巻の44ページを見ると佐田清の胸にケンヂのバッヂが付いている
佐田清になりすましたケンヂは理科室で服部を絞殺、木戸や山根らは目撃
さらに夏休みの出来事を語った者や素顔を見た古参幹部らももれなく殺害

882 ：

姉キリコがともだちは服部だと言った後の回想で
服部と山根と二人の仮面を目撃する
仮面片方は佐田清だったが、仮面もう片方は見ていないがバッヂを付けている
姉キリコはともだちの子を産んだという事は素顔を見たという事
これだけでも何を隠しているのか分かる

883 ：

21世紀少年
christiancountry.web.fc2
グーグル、ヤフーで検索。

884 ：

寧ろ中国が悪役の２０世紀少年第四章を上映して欲しいよ。

885 ：

イル○○○○に比べれば中国はまさにマフィアボスの王レベル。

886 ：

ともだちのモデルが創価なのかオウムなのか幸福なのか、決着ついた？

887 ：

全部でもあるしどれでもない
って所だろ

888 ：

毒ガスを用いた組織って点では間違いなくオウムだが
スマートなハンサムって点では、全部該当しないｗ

889 ：

ともだちは統一協会

890 ：

服部とカツマタ君ってなんで同じ顔だったの？
考察サイトとか見た感じだと双子説や兄弟説が挙げられてましたが。
エヴァみたいに謎は謎のままでええんやって感じですかね（＞＜）

891 ：

あと感想つ　
自分は1974年生まれなんでケンヂの少年時代の感じとか、
ともだちが作った街とかが懐かしすぎてツボだった。
俺より10歳ぐらい年上の人が読めばもっとツボなんだろうなと思った。

892 ：

http://unkar.org/r/natsumeloj/1157875597/248
ロック、トキワ荘関係有り

893 ：

ＴＢＳ　5/16　23:58〜0:58　ゴロウ・デラックスSP
売上げ1億冊を超える漫画家・浦沢直樹SP!超人気漫画家のお宅兼仕事場に潜入！
YAWARA〜20世紀少年〜MONSTER作品全てを見せます！さらに、浦沢直樹と一緒に漫画を描く！！モーニングに…
稲垣吾郎（SMAP）小島慶子山田親太朗ゲスト：浦沢直樹・岩下尚史

894 ：

最近、全巻読み終えた。
いやー名作を一気に読破する快感は最高だね。
印象に残ってるシーン。
ケンヂからの電話にオッチョ（ショーグン）が応える場面
モンちゃんが自分の人生を回想するところ
老人ホームを訪ねたサダキヨに先生が子供時代の写真を手渡すとこ
ヨシツネが子供の頃の自分に会う場面
カンナとマフィア達の永遠の別れ
泣きながら旗を立て続けるヨシツネ
撃墜王オッチョが、上手に撃てたことを翔太に言うところ

895 ：

いいシーン選んでるな
泣きながら旗を立て続けるヨシツネは自分もかなり好きだ

896 ：

愛する者を喪ったオッチョの絶望はどれほど深かったことだろ。
ショーグンはいちばんカッコよくていちばん可哀想な人だぜ。

897 ：

訂正　可哀想じゃなくて切ない人だな・・・

898 ：

フクベエはフクベエなりに仲間外れにされるようなことやらかしてるんだよな
勇気を出して声をかけなかったからとか以前にカツマタいじめの主犯だし

899 ：

フクベエは少年時代からホモでヘタレで頭だけは回ってどうしようもないな

900 ：

チョーさんメモ投げっぱなしかよ

901 ：

カンナが胎児の時に打たれた秘薬って何よ？そんなもんあるなら超能力人間量産出きるだろ

902 ：

プールの帽子の色、砂利穴・・・地元＆作者のいっこ上の爺には涙もの

903 ：

今頃になってようやく全巻読んだ。
雰囲気も伏線の張り方も描写もここまで引き込まれる作品は久しぶりで１６〜１７巻辺りまで楽しく読めたんだけど、
後半辺りがなんか、訳分からん引き伸ばしやらキャラとかでまくったりダレ過ぎじゃね。
フクベエがあそこまで、世界征服実行するまでの動機がいまいち弱くてわからんし、
勝俣も幽霊話で１回出た程度で、いまいち意味分からん。
後フクベエって昔屋上から落ちて、仮面の男と転落した筈なんだけど、結局あの二人は何だったの？影武者？

904 ：

１４巻でアトラクションの中に入ってきたともだちがカツマタだったら同時刻に雨の街歩いてたともだちは何者なんだよ

905 ：

オッチョと角田の脱獄くらいまでは面白かったんだけどな

906 ：

マフィア連合かっこよかったな

907 ：

血の大晦日で、ビルから転落したフクベエと仮面の男は結局誰だったの？

908 ：

仮面の男は替え玉信者
フクベエは本人でワイヤー着けてて生き延びた

909 ：

何巻に描いてあったの？

910 ：

映画の方
だから漫画もそういうシチュエーションだったんだろうし
それくらいなら想定内だと思う
少年漫画じゃないしな

911 ：

３巻クラス会でヨシツネとマルオに挟まれて会話してた
ケンジに「名前知ってて話してるのかな・・・」って言われてた奴が勝俣君なんかね。

912 ：

あいつが自殺してたら、あんあ大殺戮は起こらなかった？
一人の人命は地球より重いってか

913 ：

最近この作品読んで嵌って、
ここ数日色んな考察とか読んできたんだけど、まとめるとこんな感じであってる？

・カツマタ君はフクベエの双子
・影武者として入れ替わったり裏方としてフクベエの活動をサポートしていた
・この漫画はあだ名だけカタカナ表記なので、カツマタ君はあくまであだ名であって本名ではない(捕まった→ツカマタ→カツマタ君)
・僕こそが２０世紀少年(ケンジが中学時代流した同曲の、今この時代にこそ２０世紀少年が必要なんだとかけてある)というのは、７０年代の輝かしい面だけじゃなくて、いじめられてた裏の面の象徴
・「永遠に生きる方法」というのは、ヴァーチャル世界に記憶を残すこと？　カツマタ君はフクベエの記憶を見て、その内容を取り込もうとした
後よくわかんなかった事。
・チョーさんがどうやってカツマタ君までたどりついたのか
・ヴァーチャル世界の７０年の嘘というのは、本来７０年(小学５年生)の夏は万博に１ヶ月いっていた筈なのに、首つり坂の事件を何故かフクベエがしっていた事にたいする言い訳？
(小泉が確認した新聞の表記が虚偽の７１年(小学６年)になっていた)

914 ：

フクベエの超能力って結局インチキだったの？それとも本物？
理科室の首吊りがトリックである事を本人も認めてたから、スプーン曲げも超能力もインチキだったと思ってたが。
この漫画で超能力のあるキャラって３人いるけど、
神様→フクベエ(orカツマタ)→カンナが親子関係で超能力が遺伝してったと考えると割とつじつまがあうけど、それはないかな。
親が秘密基地を潰した悪の大王と悪口いわれまくってれば「お前こそが悪の大王じゃないか」って意見も説得力が

915 ：

>>914
インチキに決まってんだろバカ

916 ：

>>903
ともだちのともだちは印象が死んだように薄いと表現したんだろ

917 ：

質問です。
「２０世紀少年」は実写版の映画にはなりましたが、
いまさらアニメになる可能性はないのでしょうか？
「進撃の巨人」のアニメが素晴らしいので「２０世紀少年」の
素晴らしい物語もアニメ作品があったらよかったのにと思った次第ですが。
でもアクションがあまりあるわけではないので「進撃の巨人」程アニメにしなければならない
理由はないとは思いますけど、映画にするとどうしても途中をはしょることになりますよね。
でも日本映画だと世界のオタク向け配信は難しいですが、
アニメ版があれば世界のオタクたちが末永く愛してみると思うのです。

918 ：

20世紀少年 全22巻
http://infooff.ph/index/show_item/2569
大人買いで1000円

919 ：

カンナという娘の能力は何なんだろうな
浦沢漫画だし適当で何も考えてないのが有力か

920 ：

「能力は何なんだ」と言う質問自体が適当で何も考えてないので答えようがない

921 ：

三年ぶりに読み返した
意外と忘れてたら、ともだち暦以降が面白かった
んで全部忘れていても、21世紀少年はクソだった

922 ：

>>918
何が大人買いだ
古本かと思ったら違法ダウンロードじゃねえか
何を好き好んで1000円も払う必要があるんだバカ

923 ：

フィリピンで運営してるから違法ではないんだって
穴だらけだろ
おなじリスクとるならタダで違法ダウンロードしたほうがまだましだ

924 ：

そういえば改正著作権法が施行されてそろそろ一年か。
うp主でなくダウンロード者のタイーホって、
まだ聞かないよな

925 ：

>>921
R、２０世紀で終わっても文句言う癖に

926 ：

>>925
おまえなあ、ファンでそういう罵倒言うなよ

927 ：

今度の矢部謙三っていうドラマは、このネタが入っているような感じがする。

928 ：

ググったらトリックのスピンオフなんだな
トリックの堤幸彦は２０世紀少年の映画の監督をしてるからその流れなんじゃないかな

929 ：

>>30
同じく、二度目の全巻読みをこのほど達成した
一度目は後半読むのが苦痛だった。
「ハットリくんとかカツマタくんとかヤマネくんとか、
お面かぶってるせいもあり、いまいち誰かわからんし、
伏線張りまくって風呂敷広げまくって、どうせまた打ち切りみたいなショボい終わり方すんだろ。ほらな」と思った。
もう読む必要ないと思ってた。
最近、気紛れで再読した。
・・・面白い。なかなか面白い。
たぶん、細かく見れば矛盾や繋がりがおかしい部分がいくつかあるのだろうが、
それ以上にきちんと繋がってる。
なるほどあの伏線があってこうなったわけか！と目からウロコな部分がいくつもあった。
読んで良かった

930 ：

仮想現実でもサダキヨが救われて泣いた

931 ：

だから笑って死んでったんだろうな

932 ：

普通にこのスレ楽しく読んでたんだが
スレ中盤あたりからほとんどが同一人物であろう信者が大暴れしてるのに辟易して
とりあえずここまでスクロールしてきますたw

933 ：

そうだったっけ？と思って読み返したら
妙に粘着のおっさんアンチが居ることはわかった
みんなそいつの相手してやってたんだよな・・・

934 ：

なんJやVIPにすぐ浦沢のアンチスレ立てたがるヤツだろ
相手にもされずにさっさと運営に落とされてるけど
古いネタですべりつづけてる芸人みたいで哀れだな…

935 ：

なんJとかVIPとか知らんからカス

936 ：

>>935
違う違うおまえのことじゃなくてそのおっさんの話

937 ：

あのオチで納得した人はいないだろう

938 ：

>>937
そんなこと言ったらまた933みたいのが数百レスに渡って発狂するぞ。

939 ：

いきなり相手を罵倒してるのは>>935の方だろw

940 ：

>>936
>>938
それはたぶんオレのことだろーが、オレもＶＩＰのなんＪ民じゃねーんだ
その辺の板は見たことが無い
オマエの方が詳しいらしいな
それと、世の中には浦沢アンチが多数居る事が分かって、嬉しいよ
こんな糞漫画ではな

941 ：

>>940
おまえがこのスレで暴れてたアンチのおっさんなのか

942 ：

このスレもなにも、連載中から大暴れしてやったぜ？
あの頃は奇妙なアンチ草加の信者も大暴れだったが

943 ：

キチガイがアンチを演じながら手を替え品を替えの大奮闘

944 ：

信者が湧いてくると途端にスレの流れがおかしくなるよな。。。

945 ：

>>934
その乱立されたスレってのを検索してみたんだが
誰も食いつかずに速攻で消滅してくだけなのなｗ
漫画も映画も、無かったようなもんだ
批判が起きる事も無かろう

946 ：

キチガイはアンチを演じてる訳じゃないだろ

947 ：

アンチに素朴な疑問を投げ掛けて
答えてもらえないファンはいるけど信者ってほどのはいないでしょ

948 ：

>>947
釣りですっとぼけてるだけなんだろうけど
マイナス意見は360°敵視でファビョりまくって罵詈雑言飛ばしてる信者が普通にいる。

949 ：

浦沢はペテン師

950 ：

俺、最終巻読み終えた瞬間に全巻ブコフに持ってったんだが
また読みたくなってきた。
ていうか＜カツマタ君て結局何者だったの？

951 ：

当然20世紀少年の続編を発売して欲しい
無論20世紀少年の後日談を販売して欲しい
確かに20世紀少年の外伝を出して欲しい

952 ：

>>948
あれか
あれはさすがにアンチの騙りだと思って記憶からデリートしてたわ
時々顔を出すって感じのヤツだよな
俺もスレに不馴れな頃は売り言葉に買い言葉もあったがスレの後半は落ち着いてるよ

953 ：2013/09/19

>>948
ついでに言うとダウンロード販売の広告を罵倒してたのは俺