【WIZ M&M バーズテイル】レトロRPG総合スレ

1 ：2010/06/11 〜 最終レス ：2013/09/17

なつかしいレトロＲＰＧ
現在はエミュでプレイ可能です
主にＰＣ９８ですが他の機種でも全然ＯＫ！
思い出、攻略、質問　なんでも語ってください
これからプレイしたいと思ってる人も大歓迎

2 ：

乙！

3 ：

さて　８０年代を中心とするＯＬＤＲＰＧ
wiz マイトマ ウルティマなどありますが
（もちろん国産ＲＰＧ夢幻の心臓、ファンタジアン、破邪の封印などの話題もアリです）
今更ながらにプレイするのに最大の難関ポイントが３Ｄマッピングかと思います
結構めんどくさく紙からはみ出たりモニタからイチイチ目がはずれますから疲れたりもします
マッピングツールなるものがフリーソフトで出てます
これらを使用すると快適にプレイできるのではないでしょうか
私は「方眼紙マッピング」を使ってＰＣ９８のバーズテイルをプレイします

4 ：

国産の98ゲームはDL販売とかで今でも手に入るけど
バーズテイルとかAD&D（旧版Pool of Raiance)とかはもう入手不可能なのかなー
どっか再販してくんないかな・・版権の都合で無理だろうなぁ

5 ：

少年時代にPCを持ってなかったからマイトマ、WIZ、ウルティマはコンシューマでやってたなー
FC版マイトマ1とU4は大好きなRPGだったよ
マイトマ1はボリュームがありすぎてクリア出来なかったけどねｗ
さっきFC版バーズテイル2を買って来た。空いた時間に少しずつやろ〜

6 ：

>>4
いけない方法で入手は可能です
過去にお金を払って購入していれば
現在このような方法で入手しても良いのでは・・・
と私は考えております

7 ：

フラン三部作（プールオブレイディアンス・アジュアボンド・あとなんだっけ？）とかは、いけない方法で入手できたとしても
（いや、どこで入手するのかわからんのだけど）あのめんどうなホーイールプロテクトがあるんじゃないのか？
２枚だか３枚だか重なった紙の円盤を回して書かれた呪文を合わせるとキーワードができてそれを入力するんだったよな。
ゲーム自体も是非またやってみたいんだが、今やるとやっぱりしょぼいのかな。
バルダーズゲートの美麗２Dグラフィックとかドラゴンエイジの美麗３Dグラフィックになれてしまったからなｗ
昔の思い出とかはかなり美化されて記憶されてるみたいだし
あと、当時のゲーム雑誌の記事の復刻とかもどっかださないかな〜月刊のころのログインとか毎月楽しみにして買ってたな〜
こういうのって普通の図書館とかにはないんだろうか？国会図書館ならあるんだろうけど
プレイが無理ならせめて画面付きの攻略記事とかレビューとかでも見てみたいんだけどな。
ググってみたが,９８版プールとかバーズテイルの画像付きサイトはみあたらんかった・・・orz

8 ：

過去に金払ってたとしてもワレはダメでしょ…

9 ：

確かにｗ
入手方法やプロテクト、インストール方法（持ってればわかるはず）
この辺の話題は遠慮して欲しい

10 ：

>>7
ヒルズファー

11 ：

じゃあファミコンではフラン三部作の中間だけ出てないということか。

12 ：

保守

13 ：

バーズテイル ブログ
ttp://blog.livedoor.jp/bards_tale/

14 ：

バーズテイルって日本のコンシューマじゃまったく定着しなかったな。
存在すら知らない人多そう。

15 ：

PCゲーの世界だと知名度はそこそこあったけどな
日本語ローカライズ版もあったし
FC版は微妙

16 ：

ファミコンのもスーファミ発売後のハード末期だしな

17 ：

バーズテイルって街も３Dで敵が出るんだっけ？

18 ：

ドラゴンウォーズは名作（PC98版）

19 ：

FCバーズテイルは街も敵が出る。バーズテイル�Uは出ません。バーズテイル�Uはダンジョンオートマッピング無し？コマンドに地図ってあるんだが

20 ：

98版T&Tがあまりに死にすぎて最初の街の地下で投げた
ドラゴンウォーズはあまりに死にすぎて投げた

21 ：

FCﾏｲﾄｱﾝﾄﾞﾏｼﾞｯｸの最初の生き残り方を教えてください。

22 ：

>>21
地下に降りない、街の外に出ない、宿屋から30歩以上離れない

23 ：

すいません、私の質問が馬鹿でした。地道にレベルアップしたいんだが、すぐ死ぬ。やっぱり最初は降参しまくってクエストこなして経験値稼ぐしかないのか？

24 ：

最初がM&Mで一番難しい部分なので地味に我慢するしか。
戦闘で降参しまくって〜はお金取られてLv上げられないので止めた方がいいです。
クエスト云々も交通手段で悩むのでオススメできません。
基本的には>22に従って。
・毎回全力戦闘。敵1匹構成でも魔法で即決を。
・状態異常（初期だと病気とか）は即リセット。
・Lvと同じ回数の戦闘後か魔法が切れたら休息。
・休息が済んだらセーブ。
Lv3辺りまではずっとこんな感じです。

25 ：

町中ででてくるザコに安定して勝てるようになったら、
お使いのクエストで地道に稼いで・・・で、あの城で身ぐるみ剥がされると。

26 ：

>>19
PC版だって出るだろ、舞台そのものが街中なんだし

27 ：

>>26
FCバーズテイルはなんか操作性悪かった覚えがあるなあ
結局投げちゃってPC版で最後まで遊んだわ

28 ：

マジックキャンドル

29 ：

PC版より操作性の悪いFC版って何ぞｗｗｗ

30 ：

>>27
同じ寮で暮らしてた人にファミコンのバーズテイル貸したらその人
3DダンジョンRPGは初めてなのに凄く方向感覚の良い人だったのですぐ馴染んで
１ヶ月くらい夜通しやって、ついにクリアしちゃったｗ
一回通った道は、すいすい通過してたっけ

31 ：

ファミコン版の「１」を中古で買ったら
ロードス島戦記のパーティとセーラームーンのパーティが登録してあった
バーズテイルはステータス画面でキャラグラフィックがあるのだが
なぜかヒゲのおじさんのグラフィックしかない
当然キャラはヒゲのおじさん達
ディードもうさぎも・・・
敬意を表してそれらのキャラは残しておいた
あまったキャラ枠が少なかったのでフルパーティでなくプレイした
ゆえに未クリア

32 ：

ラプラスの魔とか？

33 ：

なつかしいな。
ウィザードリーはAppleでやった。滲んだ独特のモニターでｗ
初期のヤツはバグがあって、通称スーパービショップってのが作れて
ティルトウェイト炸裂させ捲りだったｗ
ブラックオニキスは苦労したのにブラックオニキスをみつけたで終わりだったので、弟となんやこれ？スカみたいやなぁ
。。。って言ったのをおぼえてる。ウルティマは善悪とかカルマとかうっとうしかったので、3ぐらいまでしかやってない。
M&Mはびっくりした。あんな広大なマップは初めてだったし、お使いでレベルアップできるとは。
ある町の真ん中ら辺で、サキュバスクイーンに全滅させられたのが嫌な思い出。
バーズテイルは吟遊詩人の物語と鳥の尾っぽで洒落てると思った。当時、コピー対策でコピーすると
酒場でワインが＊＊＊なので、地下に行けなくなってたらしい。これはコンシューマーでしかやったことないから
よくわからないが。もうひとつ、ファンタジーというヤツも印象に残ってる。モンスターがツヨいヤツは大きく、
ヨワいのは小さく画かれてた。
当時、嫌気が差して、やめた唯一のゲームは夢幻の心臓。描画速度が異常に遅くて、やってられなかった。
Apple�U、88のSRじゃないmark�U、MSX2ターボ、DOS/V、win3.1、OS2、98。。。と所有してきたのであった。

34 ：

×MSX2ターボ
○MSXturboR

35 ：

細かいやっちゃのう、、、

36 ：

>>33
その当時は金持ちの家の子だったんですね
うらやましいい

37 ：

M＆Mbook1はどこぞの城で全所有品取り上げられたあげく地下に放り込まれたときに
まじに半狂乱になりそうになった・・・

38 ：

なにそのバグで経験値無限増殖の城

39 ：

バーズテイルはFC版の2をやったけど
パズルルームだったかがノーヒントで意味不明で詰んだな

40 ：

夢幻の心臓を今風にリメイクして欲しいな
無論1を「The Witcher」とかのようなシステムとグラフィックで

41 ：

GOG.comのSummer 'Staycation' Promoで「Stonekeep」を購入した。
ダンジョン探索RPGなんだけど、なかなか面白いね。
「アイ・オブ・ザ・ビホルダー」シリーズや「ダンジョン・マスター」シリーズが好きな人は、楽しめるんじゃないかな。

42 ：

ダンジョンで暮らしたいと思ったこともあったな

43 ：

解けないままとってあるT&TやM&Mをやりたいけど
青息吐息状態の中古の98もついに壊れてしまった
ゲームディスクと交換でエミュ版作ってほしいよー
そんなサービスはない…よな…

44 ：

M&M book1は根性で解いたけど
T&Tは結局最後まで無理だった・・・最初の町の地下で惨殺されまくった

45 ：

T&T序盤は下手にうろうろせずに
地下の悪魔のサイコロ勝負に赴く

46 ：

Bard's Tale好きだったから、2004年に出たリメイク？をワクワクして買ったけど、
中身は名前だけ一緒の凡作アクションRPGでガッカリしたのを思い出した。

47 ：

http://blog.livedoor.jp/bando_burodo/

48 ：

>>43
DOSで動く奴ならエミュでそのまま動くんじゃねーの？
M&Mは無理だけどT&TはDOS上じゃなかったっけ？

49 ：

データFDとプログラムFDはたぶんそのままコピーできるけど、
ゲームの起動時にチェック用の青いシールのついたFDを入れる
必要があり、たぶんそれはコピーできないやつだと思う。

50 ：

DRAGON WARSはコピーしてそのまんまエミュで起動できたな
懐かしい・・・

51 ：

（・∀・）おにょ
良スレを発見したにょ
>>43　割れるのだｗ

さて　ボクはバーズテイルをプレイし始めたにょ
このスレでリプレイを展開するにょ
どうせ過疎スレだから異論はないと思うにょ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

52 ：

（・∀・）おにょ
ＰＣ９８版でやるにょ　まずはキャラメイキング
戦士　パラデイン　バード　カンジュラー二人　マジシャン　で決定
続く
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

53 ：

（・∀・）おにょ　長文規制がウザいにょ
・宝箱のワナ外しはカンジュの魔法レベル１でＯＫなためローグは入れない
・このゲームは魔法攻撃が強いから魔法使い系を３人入れる
・バードは必須
・前衛二人はモンクでもハンターでも可（趣味の問題ｗ）
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

54 ：

（・∀・）さて
メイン６人作ったら捨てキャラを大量にメイクして金を取り上げたら削除ｗ
道具屋で最強装備を整えてテンプル前で待機
戦闘したらテンプルで即回復
レベルアップはセーブロードで良い数値が出るまで粘る
戦士系はＨＰ15　魔法系はＭＰ6　これが目安かな

55 ：

（・∀・）
戦士系はレベル４から２回攻撃
魔法系はレベル５からグループ攻撃魔法を覚える
よって全員がレベル５になるまで地上を探索
レベル５になったらダンジョンへ

56 ：

久し振りにスカラブレ歩きたくなってきた

57 ：

同士討ちして体力回復しない…だと…！？

58 ：

（・∀・）さて最初のダンジョン　
ある酒場であるものを注文すると入れる
ここではパスワードを得たら用はないが
このゲーム　クエスト達成で経験値がもらえるというタイプではなく
ひたすら戦闘でレベルをあげていくタイプなのでここでしばらくはレベルアップ

59 ：

（・∀・）さて　ここでレベルアッププランを考察
戦闘系はクラスチェンジできない
ＷＩＺの影響か一応レベル13がマスターレベル
これを超えると次のレベルに上がりづらくなるから
レベル13までに早い段階でSTR、DEX、CONを18まで上げておきたい
なおかつ1レベルあたりのＨＰ上昇を15以上は欲しいからセーブ、ロードで粘る

60 ：

（・∀・）魔法系について　これはボクのやり方
このゲームの戦闘は魔法メインで戦士系はただの盾
魔法系キャラはしっかりと育てたい
Sorのレベル5の全体攻撃魔法をいち早く覚えたいので
Conがレベル13になったらSorにクラスチェンジ

61 ：

（・∀・）さて　
このゲーム　ボクは何回かクリアしてるけどネタバレは極力おさえていきますがｗ
最初のダンジョン　パスワードは地下3階の光のトラップの先にあるけど
なかなか抜けれない人もいるかも・・・
完全に空が黒になってからダンジョンに入ればトラップを抜けれる

62 ：

>>61
それネタバレだろw
まあ、今ごろ初めてやってる奴はいないだろうからいいかな
某城(だったかな)のナゾナゾで、日本語に訳せなくて原文そのままで
出題されたやつ、みんな普通に解けたのか？

63 ：

（・∀・）さて　戦闘のポイント
バーズテイルはひたすら戦闘で経験値を稼ぐワケだけど
弱い敵でも数が多いからＭＰを消費しがち
そこで弱い敵からはとにかく逃げる
ＭＰ温存して地下4階まで降りて
ある塔への階段の手前で敵を待って戦闘
1回の戦闘で経験値1000超えたりするからかなりお得
ぎりぎりまで粘ってＭＰが底尽きたら階段を上って地上へワープ

64 ：

（・∀・）さて　
酒場の地下4階
ここでぜひ手に入れたいのがファイアーホーン
バードの楽器で50ダメージ前後のグループ攻撃が際限なくぶっ放せる
魔法系キャラのＭＰ節約ができてパーティの火力も大幅にアップ

65 ：

（・∀・）さて　 カタコンブ？カタコンベ？　地下墓地に突入！
レベル1では酒場レベル4と同じような敵が出てくるけど
経験値の低い雑魚の出現率も高く稼ぎ効率はよくない
稼ぎをするなら酒場レベル4がいいかもね
地下墓地レベル2ではブルードラゴンが登場
こいつのブレスは強烈で後衛がやられてしまうから注意
逃げるのがベストかな

66 ：

（・∀・）さて　地下墓地
なんやかんやトラップが増えてきてやかましくなってくる
このダンジョンを攻略するならキャラを全員レベル13にして
なおかつ魔法系をクラスチェンジしてた方がいい
と言うのもこの先　強烈な中ボスや一方通行のハマリ、トラップの増加があるため
空間の超越、壁の気化、パーティーの再生が必要となってくる

67 ：

（・∀・）さて

68 ：

（・∀・）さて 地下墓地の攻略といきますか
レベル2でトラップが増え中ボスが登場
トラップのダメージもバカにならないからSorの魔法で発見してまめに解除
ブルードラゴンに遭遇するとやっかいだからまめに「Ｔ」で中断しながらマッピング
中ボス
グレイドラゴンは先手取られてブレスを打たれると終了
マスターソーサラーも先手取られてストームジャイアントを召還されると終了
ソールサッカーも先手取られるとブレスで終了
要するに運次第　だが倒す必要はなく戦わずレベル3に降りてもいい

69 ：

（・∀・）さて
この辺から必須アイテムなどが出てくるが
持ち物欄に空きがないと出現しないから注意
ダンジョンの天井にに穴みたいなのが開いてる場合は
浮遊の魔法をかけてないと「上昇」できないので注意
地下墓地レベル3
中ボスはレベルドレイン攻撃をかけてくる
運次第だがパーティーの先頭にモンスターを召還してる状態だと
そのモンスターが攻撃を受けてくれるかもｗ
中ボス倒すと必須アイテムゲット

70 ：

ブログでやれバカ

71 ：

（・∀・）さて
地下墓地レベル3の中ボスを倒したら階段にワープするけど
ここでいったん階段をあがって階段を下りて
もう一度中ボスを倒して必須アイテムを手に入れる・・・
しっかりマッピングしていれば時間も手間もかからない
この必須アイテムは4つか5つぐらいは欲しいかも

72 ：

（・∀・）さて ここから後半戦　次はハーキン城
レベル1
ここでタイトルキャラのバードが活躍する・・・椅子に座らせようｗ
中ボスを倒しながら進みクリスタルソードをゲット
さてこの辺まで来るとSorもかなり成長してると思う
最も使える魔法のひとつ心霊の爆炎波も使えてると思う
いでよ風の巨人のストームジャイアント　
こいつはかなり強い　ほぼ先制攻撃をするし打たれ強くパーティーの盾になる

73 ：

（・∀・）さて　
ハーキン城レベル2
なぞなぞを解いてテレポートして必須アイテムをゲット
続いてレベル3
ダークゾーン、トラップ、一方通行とマッピングがめんどい部分あり
バーサーカー99ｘ4はドラゴンを召還しておいて心霊の爆炎波連発
バーサーカーを倒したらストームジャイアントを召還してボスと対戦
ボスを倒すとキリアランの塔へワープ

74 ：

（・∀・）さて　ここで注意
キリアランの塔から出てしまうと
またハーキン城のボスを倒してワープするワケしなくてはいけない
このとき水晶の目を持ってないとまた地下墓地レベル4に取りに行く必要がある
だから>>71のときにいくつか水晶の目をゲットしておくと便利

75 ：

（・∀・）と思ったけど
いったんテレポートすると水晶の目は全て失われるみたい・・・
さてキリアランの塔　１フロア構成なんだが
広大なダークゾーン、いくつかのなぞなぞ
そして二つの必須アイテム（鍵とトライアングル）
マッピングの難易度はかなり高め
敵がいくぶん弱めで戦いやすいだけが救いか
ここではぜひメイジスタッフをゲットして欲しい
これは時間経過でＭＰが回復する超便利アイテム

76 ：

（・∀・）失礼・・・
水晶の目はテレポートしても残ります
さて次はいよいよマンガーの塔　ラストステージです

77 ：

（・∀・）さて　マンガーの塔
ラストダンジョンだけあって敵も強くマッピングの難度も高いです
召還はドラゴン　ブレスの先制攻撃にかけます
戦闘では心霊の爆炎波連発がメイン
Wizの対デーモン、対アンデッドなども使えます
バードはフロストホーン
意外と使えるのが魔法のアイテム
アークシールド　ドラゴンシールド　ドラゴンワンド
ＭＰ節約や戦士系でもグループ魔法攻撃ができる便利アイテム
これらの有効アイテムをキープするためにいらないアイテムは即捨てる
（売ってお金にかえても意味はない）

78 ：

（・∀・）さてさて　アク禁のまき沿いを喰らってましたｗ
そのあいだにクリアしてしまいますた
ラストダンジョン　駆け足で攻略解説していきます

79 ：

（・∀・）さて　
マンガーの塔レベル１
レベル２には階段ではなくワープで移動します
レベル２
ここでは必須アイテムを手に入れます
レベル３
ダークゾーンが多くマッピングが困難
マスターキーは入手しなくても特に問題なし（あとあとのため入手しておいた方がいいかもね）
七つのキーワードがあってそれを順序正しく入力する必要がある
キーワードが正しいとあるところに階段が出現するけど
場所が非常にわかりにくいので　(9,3)答え

80 ：

（・∀・）さて
レベル４に進みますが攻略ポイント
この塔では敵が非常に強く　強力なブレスや即死、石化でしかもほぼ先制攻撃を喰らいます
よって全ての敵から逃げるを選択するのが無難かと
戦う場合　戦士系はドラゴンシールド　魔法系は心霊の爆炎波
ブレスを吐く敵がいる場合は魔法系一人にパーティーの再生を唱えさせる
召還はストームジャイアント、レッドドラゴン、デーモンロード、トールどれも大差なし

81 ：

（・∀・）さて
レベル４では壁と扉を反転させて(0,0)の階段を目指してください
いよいよレベル５　最終フロアです
ここで三つの必須アイテムを持ってると扉が出現してその先にラスボスがいますが
ラスボスがいる部屋の裏に最強の武器がありますので戦う前にゲットしておきましょう
ラスボス戦
即死系をしかけてきますがあっけなく倒せます
倒すとキリアランが出てきてエンディング　ギルドへワープします

82 ：

（・∀・）さて
バーズテイルをクリアしましたが次回作はなんにしようかと・・・
マイトアンドマジックも検討しましたがバーズテイル２にしますた
バーズテイル２
手持ちのマップノートを見ると最初の町と最初のダンジョンのさわりの部分しかありません
よってほぼゼロからの攻略になります
マッピングも謎解きもゼロからということになりますので
時間はかかると思いますががんばってクリア目指していきます

83 ：

とりあえず四ね

84 ：

（・∀・）さて　バーズテイル２
実はアク禁の間にある程度進めております
１からキャラを転送できます　アイテム、お金、レベルそのまんまです
１の最強状態で２を始めることができます
キャラメイキングもできますが１をクリアした勢いで転送キャラを使います
１からの変更点
基本システムは同じ　操作なども同じで違和感はなし
敵との距離の概念が導入されてます　魔法などにも射程が設定されてます
新クラスにアークメイジが登場
魔法に少々変化が見られるけど基本同じ
まず評議会に行くといきなりレベルアップできます
全員をレベルアップして魔法系を新クラスのアークメイジにクラスチェンジ
町を探索してると姫を助けてくれ！
最初のダンジョンDarkDomainに挑みます

85 ：

肝心なポイントも書かずに正に糞日記だ
チラシの裏に書けカス

86 ：

オマエもいちいち糞レスすんなｗ

87 ：

（・∀・）さて　これからは実際にマッピングしながら解説していくので進行は遅いですｗ
DarkDomain　レベル１
転送キャラを使ってる場合　ほとんど無敵状態ｗ
さくさくマッピングできます
行けないところには壁の気化を使う（重要ヒントあり）
さてマッピングのコツですが
魔法のランタンで隠し扉を見つけながら
ソーサラーの探知魔法を駆使してワープを察知してください
「何かある」の場合　イベント、ダメージ床、ワープです
３マス先から察知できるのであらかじめマーキングしておくといいかも

88 ：

現在　実はすでに四番目のダンジョンに挑戦中ですが
プレイが追いつかなくなるかも知れないので小出しに解説していきますｗ
（・∀・）さて　戦闘について
前作と違いバードの楽器などアイテムの使用回数が決まってますが
魔法攻撃が強いのでバンバン使っていいと思う
特に温存する必要はないかとｗ
召還はブレスを吐くサラマンダーが便利かも
距離がある敵は魔法の「我が手の内に」が有効だけど
ＭＰの消費がでかいので逃げるのもいい

89 ：

>>85
せっかくフィルタリングしやすい文体にしてくれてるんだから
専用ブラウザであぼん設定推奨

90 ：

「ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ」をあぼん推奨

91 ：

この人の脳内じゃあ、たくさんの２ちゃんねらーが自分の書き込みをwktkしながら
読んでるって設定なんだろうなあ・・・・・・
実際はそんな連投読むほどM&M好きな人はとっくの昔に攻略してるし、そう好きでも
ない人にはまったくどうでもいいレスの連投
きっと寂しいオジサンなんだろうな

92 ：

誰もいないスレで糞の役にも立たない書き込みする>>91も無職のニートなんだろうな・・・

93 ：

>>92
日記カス乙

94 ：

>>93
全然違うしｗｗｗ
妄想粘着ゴミニート乙

95 ：

>>91みたいなヤツって他のスレで誰にも相手にされないからここでレス乞食してんだろ
相手にするな

96 ：

いい加減お前らゲームに関係ないレスうぜーよ

97 ：

何だよ、チラ裏バカしかいないかと思ったら結構人いるじゃないか
誰かPC98のバーズテイルやってた奴いない？
英語そのままで出題されたなぞなぞ、何であの答になるのか知ってる奴いないかな？と思って

98 ：

どんなのかわからんがポニーキャニオン版には英語そのままなぞなぞはなかった気がするが

99 ：

わかりにくかったのがfieldの頭とケツにどうとかで答えがshieldってのがあったな

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