救う事などできるはずもありません。私の心の中のマナの剣も
闇に染まりきってしまいました。染まりたくなくても染まってしまう
そんな人達を沢山見てきました。美獣・イザベラ
彼女もそんな中のひとりですね。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めてしまいました
結 局 、 悪 と さ れ て し ま い ま し た
彼女は救われず命を落としました。現実だとわかるでしょう
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられる。これが現実です
私にはわかります。弱者・弱物を救う事などあなたがたにできはしない、と
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない、と
事実あなたがたは、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きているではありませんか
それも仕方のない事です。私達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力はありません
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事です
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知ってください
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知ってください
人間はこれからも変わらず奪い合い続けるでしょう
どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
この残酷な法則を創り出してしまったのは、私
意思など、はじめからなければよかった‥
弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、早く…終止符を…
前スレ
【にわかｱﾝﾁﾛｰｸﾞに】聖剣伝説3ｸﾗｽ45【騙されるな】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/
攻略・参考サイト
ttp://i-njoy.net/sd3_top.html
ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html
ttp://mio.skr.jp/
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集）
【にわか｢ﾃﾞｭﾗﾝは微妙｣】聖剣伝説3ｸﾗｽ44【ﾄﾞﾔ顔】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1366564183/
【370から】聖剣伝説3ｸﾗｽ43【493へ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1361886383/
【Aﾎﾞﾀﾝ】聖剣伝説3ｸﾗｽ42【ｸﾗｯｼｬｰ】http://kohada.2ch.net/retro2/kako/1356/13567/1356784844/
【真の害悪は】聖剣伝説3ｸﾗｽ41【強キャラ厨】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1351087263/
【ﾛｸﾞﾏｽの正体は】聖剣伝説3ｸﾗｽ40【ﾌﾚｲﾑｶｰﾝ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1347026745/
【ヨルムンガンド】聖剣伝説3ｸﾗｽ39【ダブルスペル】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1342311702/
【ﾀﾞﾙヴィッシュ】聖剣伝説3ｸﾗｽ38【ｻｴコウェイヴ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1329307662/
【ログマスVS】聖剣伝説3ｸﾗｽ37【アンチローグ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1325500877/
【弱者に】聖剣伝説3ｸﾗｽ36【掛ける言葉は無い】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1324999655/
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【真の黒幕は】聖剣伝説３クラス7【フェアリー】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1151582000/
【女王様は】聖剣伝説３クラス６【ツンデレ】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1148043104/
【99%の運命】 聖剣伝説３クラス５ 【1%の希望】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1143462252/
【光クラス】 聖剣伝説３ クラス４ 【安泰】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1139863482/
【闇クラス】聖剣伝説３ クラス３【万歳】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1135504057/
聖剣伝説3 クラス2 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1130410173/
聖剣伝説3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1117428575/
リロードキャンセル、攻撃判定の広さを活かした複数同時攻撃で必殺ゲージ回収率を上げたい
【ナイト(光)】
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾓﾝｸ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ踏破＋ﾎﾞｽ戦の回復なら消費ｱｲﾃﾑで足りるとはいえ
宿屋や金の女神像周辺の稼ぎでもｱｲﾃﾑ消費を抑えられ、頻繁に往復する必要も無くなる
【グラディエーター(闇)】
・全体対象必殺旋風剣
・ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで済むが、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)の習得は
金の女神像周辺の稼ぎでも弱点を突けるようになるというﾒﾘｯﾄがある
【パラディン(聖)】
・全体対象必殺閃光剣。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ＆ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟと連携を取りたいところ
・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だが聖騎士の証が唯一終始手に入り
全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面(ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部等)もある。活用すべし
【ロード(天)】
・全体対象必殺と引き換えに全体対象HP回復等、守護に特化
・魔法陣斬は単体対象だが厄介な反撃を持つ雑魚はほぼ全て致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
ﾜﾝﾀﾞﾗｰ＆ｽﾀｰﾗﾝｻｰと組めばﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで封殺戦術の展開が可能
・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率で高い生存性
・誓いの盾は多くの状態異常を防ぐという唯一特殊効果を持つ盾だが沈黙は防げない
ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
逆手に取りｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前にﾋｰﾙﾗｲﾄの詠唱を開始すれば消費MP0
・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
【ソードマスター(冥)】
・真空剣は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で最も所要時間が短い。各種ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携を極めるべし
・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能となる場面も
更にﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを確保出来れば○。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率上昇
・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
【デュエリスト(悪)】
・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>大地噴出剣は安定して出せる全体対象必殺として最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ。一撃致死ﾀﾞﾒｰｼﾞで反撃無し
・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ここでもﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄
・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
ケヴィンほどではないが、聖域での最強(無属性全体対象)魔法(光クラス)も殲滅効率が高い
【ソーサレス(光)】
・習得する光土風水火属性の上位(中級)魔法(単)の中ではｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑの所要時間が最も短い
よって、対単体で弱点を突けない場合は基本的にｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑを使うといい
・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術等に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)
【デルヴァー(闇)】
・新たな習得はﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単)のみだが、闇属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法は基礎攻撃力が
他の属性のものより若干優れている為、弱点を突けずとも汎用性は高いと言える
・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)
【グランデヴィナ(聖)】
・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は
雑魚敵の反撃が顕著な事もあり、仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｱｰｸﾒｲｼﾞ共通)
・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で済み高効率
・ｱｰｸﾒｲｼﾞより力＆知性が1高く精神が1低い＝汎用的(？)
・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
・消費MPの低さ：ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
・奥義の書を量産出来る。ｼｬﾙﾛｯﾄに使わせれば効果的
【アークメイジ(天)】
・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は
雑魚敵の反撃が顕著な事もあり、仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ共通)
・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で済み高効率
・ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅより力＆知性が1低く精神が1高い＝光属性に偏る、ﾎﾟﾄの油使用時回復量が多い
・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ、ﾀﾞｳﾝのどちらかを掛けて、曜日と同じ属性の上位(中級)魔法を使用した場合
同条件でｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ、ﾒｲｶﾞｽが使用した場合のﾀﾞﾒｰｼﾞを上回る
・所要時間の短さ：ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
・ﾙｰﾝの書を量産出来る
【ルーンマスター(冥)】
・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系(上級)魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
・ｺｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｽﾞ(単)で雪ﾀﾞﾙﾏにした敵を利用すれば必殺ｹﾞｰｼﾞを溜めやすい
・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)はﾚﾍﾞﾙ依存なのが欠点だが、反撃の対象にならず属性による反射も無い
・唯一ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を習得する
・ﾙｰﾝの書を量産出来る
【メイガス(悪)】
・最強(無属性全体対象)魔法ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞは高いが、詠唱＆演出時間共に非常に長く消費MPも非常に高い
気にならなければ便利。ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめるが
ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟを掛けずに殲滅可能な敵PTも数多く存在し、その場合は単発でも反撃防止を備えるので高効率
他、対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱すれば時間短縮＆消費MP0で済み利用価値を高められる等
・上位(中級)魔法の全体対象化は無いが単体対象としては光属性以外下位(下級)魔法共に最大威力。相手によっては
物理攻撃からの連携等で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
・ﾀﾞﾒｰｼﾞ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ
・ﾙｰﾝの書を量産出来る
クラス2以降も夢想阿修羅拳を多用する方が高効率という声も
リロードキャンセルと夢想阿修羅拳だけでは本拠地雑魚戦でどうしても反撃が付いて回るが
物語終盤の敵の多くが弱点とする光属性の付与や秘孔(パワーアップ)を併用出来れば反撃を防げ高効率
仮にそれら補助が無くとも聖域雑魚戦の効率は最高な為、そこで十分取り返せる
【モンク(光)】
・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力を発揮
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾅｲﾄ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
・ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
秘孔の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努めれば、投技二連で2体倒す事も可
【バシュカー(闇)】
・習得するﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞが無い＝ﾘﾝｸﾞを変更する必要が無い為、操作ｷｬﾗである際にｱｲﾃﾑ使用の手間を省ける
・Lv.2必殺は単体対象のみだが2種共に敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
Lv.2必殺を主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい
【ゴッドハンド(聖)】
・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ493)を発揮
・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞの対象は本人でもいいがLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に掛ければより効率を発揮する
ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ後の初回ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟで必ず習得。早期から実戦投入出来るという点はﾜﾝﾀﾞﾗｰよりも優れている
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すれば隙を減らせる為、同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性が良い
・銀狼の魂は強力、活用すべし
【ウォーリアモンク(天)】
・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ493)を発揮
・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
・ﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用
・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれてると言える
・Lv.3必殺2種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない
・魔狼の魂(全体対象)は強力。活用すべし
【デスハンド(冥)】
・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い
・魔狼の魂(全体対象)は強力。活用すべし
【デルヴィッシュ(悪)】
・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃を受け難くなったりもする
・ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ。全体対象の朱雀飛天の舞になれば尚良し
・魔狼の魂(全体対象)も強力。活用すべし
攻撃面は難ありだが、仲間の組み合わせ次第で貢献出来る事もある
【プリーステス(光)】
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)習得
・｢ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで十分｣｢雑魚戦でｾｲﾊﾞｰ使う位なら回復にまわせ｣
→金の女神像周辺の雑魚戦でも弱点を突ける旨味
【エンチャントレス(闇)】
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)習得、補助無し…ﾎﾞｽ戦用に闇市でﾂﾒを買い込むべし
・無属性で局地的な強さは持たないが､ﾋｰﾙﾗｲﾄに余力を残せる消費MP1のﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ(単)
消費MP2のﾏｼﾝｺﾞｰﾚﾑ(単)共に間接攻撃連携を取る等､価値を見出したい
【ビショップ(聖)】
・ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ(全)はﾐﾗｰｼﾞｭﾊﾟﾚｽと非常に相性が良い。主人公がｼｬﾙﾛｯﾄorｹｳﾞｨﾝなら本領発揮
全体対象連携後の敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝや敵ﾈｸﾛﾏﾝｻｰの反撃ﾋｰﾙﾗｲﾄをｱﾝﾃﾞｯﾄﾞに向けさせれば仕上げの一撃としても使える
・最大回復量ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)。金の女神像が近くに無い本拠地奥部の持久戦で心強い
・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)。ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ(単)。ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ(単)等、光属性魔法のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰに富む
【セージ(天)】
・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)、魔法連携に便利なﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単・全)
・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能になる場面も
更にﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを確保出来れば○。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用
【ネクロマンサー(冥)】
・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)で鉄壁。灰の小瓶がﾗｲﾊﾞﾙではあるが、種集めから揃えるまでが面倒と感じるならば○
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
【イビルシャーマン(悪)】
・火属性のﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ(全)はﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、次手の魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞを上げる目的で初手に使用した場合
敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝやﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞ等へも最大HPの半分を超えるﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてしまう為、反撃を被る
黒こげの状態変化も及ぼすので、沈黙させた後に使用すると沈黙が解除され結果的に反撃を被る
主力にする場合、反撃の痛い敵はﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽの時点で致死へ至らしめるよう事前にﾀﾞﾒｰｼﾞを調整したり
魔法防御がﾀﾞｳﾝした残りの敵も、早く倒せるような展開が望める間接攻撃重視のPTを組むといい
魔法効果もﾀﾞｳﾝさせるので、魔法による反撃の被ﾀﾞﾒｰｼﾞは和らぐ。沈黙の効かない敵に対してこそ活用すべし
・ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)は反撃の対象にならないのでMPに余裕があれば雑魚敵にも遠慮無く使っていい
・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用
光クラスはリングコマンド全習得までに時間が掛かる。女キャラも装備出来る毒防止ピアス購入可
【レンジャー(光)】
・力＆体力を優先してﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振り、最新の武器＆鎧を装備しておけば
全必殺技(Lv.2以上)中最も所要時間の短い全体対象必殺(二連)飛燕投が活きる
・弓矢(単)＆ｽﾊﾟｲｸ(単)は素早さ、ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰ(単)＆ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)は知性を上げる事で習得する為
習得順(ﾙﾅ＆ﾄﾞﾘｱｰﾄﾞとの契約やﾄﾗｯﾌﾟが先か魔法が先か等→ﾘﾝｸﾞの並び)に注意
【ニンジャ(闇)】
・特定ﾊﾟﾗﾒｰﾀの連続上昇制限により忍術(単)全種習得までは結局長い道のりになるので
力(物理攻撃)、体力(物理防御)、素早さ(手裏剣＆忍術習得)にﾊﾞﾗﾝｽ良くﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振れば吉
・手裏剣(単)は詠唱時間短。ﾀﾞﾒｰｼﾞは素早さ依存の為、忍術を習得していく事で必然的にﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
・忍術は殲滅効率に最も影響する雷神の習得が遅く、攻撃へ貢献する為には専ら
純粋に弱点を突く他、初手火遁による複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携か
・水遁は強力な必殺技を持つ敵へ予め使用する事で全滅を防止
・火遁はﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う
【ワンダラー(聖)】
・雑魚戦でｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦でﾙﾅﾃｨｯｸ(単)とｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸ(単)が便利。風変わりな補助に富む
・ﾄﾗﾝｽｼｪｲﾌﾟは詠唱時間が短く、ｹｳﾞｨﾝ獣化→発動で開幕即座獣化ｹｳﾞｨﾝの物理攻撃力を最大にする事も可
・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の
複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速殲滅魔法連携
・初手ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ(単)や高ﾀﾞﾒｰｼﾞのﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ単体対象ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法連携に便利
・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関。これはｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞよりも
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携による経戦能力が高い(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰと組む場合を除く)という事を意味する
【ローグ(天)】
・二連飛燕や合体飛道具等、所要時間が短く比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞの低い投擲系攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
"ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)"を主眼に置いた殲滅効率は高い
・直接攻撃と詠唱の短い合体飛道具を組み合わせて立ち回れば雑魚単体対象においても高効率
・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の
複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速殲滅魔法連携
ｾｲﾊﾞｰ→複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)で厄介な敵だけを無力化
残りの敵の弱点を突きつつ、もろとも素早く封殺といった芸当も可
・ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関
・雷神の術(全)は夜目のｻｲｺﾛで代用
【ニンジャマスター(冥)】
・ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞよりも高ﾀﾞﾒｰｼﾞな手裏剣(単・全)は火遁、雷神のﾀﾞｳﾝ効果両方で更にﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
消費MP低、詠唱時間短、全体対象の場合は演出時間も他のどの全体対象魔法より短
・水遁と火遁の全体対象化により雑魚戦での被ﾀﾞﾒｰｼﾞを軽減可
・反撃を防ぎたければ事前にﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)で沈黙に。沈黙が通らない敵へは
ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)→ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ→手裏剣(全)乱射。反撃ﾀﾞﾒｰｼﾞそのものを激減させる
他、高ﾀﾞﾒｰｼﾞの全体対象魔法等で次手を取る等
・反射によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳、ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)で解決
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
【ナイトブレード(悪)】
・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆黒こげ＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手
・雑魚戦におけるｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→分身斬では、反撃が厄介なｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝへのﾀﾞﾒｰｼﾞ不足に注意
連携を取らない場合は必殺ｹﾞｰｼﾞ回収率が高い2回振りの通常攻撃→単発分身斬による封殺が効率的
・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰにおいても必殺ｹﾞｰｼﾞ高回収率の通常攻撃→二連分身斬で確実に殲滅可
・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で使用価値あり
手裏剣は消費MP1で頻繁に使用出来る為、反撃の無い(緩い)敵へ予め投擲しておく事で
分身斬までの通常攻撃分散が楽なものに。特に本拠地奥部、合計HPの高い敵PTに対して有効
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
通常攻撃の斬り払いのリーチが若干短く、ミスを防ぐにはそれなりに敵へ近付く必要あり
全キャラ装備出来る状態変化(沈黙・石化)防止リング購入可
【ワルキューレ(光)】
・全体対象必殺真空波動槍
・ｱｯﾌﾟ魔法(単)はﾎﾞｽ戦に限れば闇市で足りる
雑魚戦で気軽に使用出来る事に価値を見出すべし
【ルーンメイデン(闇)】
・全体対象必殺飛天槍
・ﾀﾞｳﾝ魔法(単)の習得条件がﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟのみ＝Lv.22で全種習得
物語中盤から闇市のｳﾛｺとのｱｯﾌﾟ＆ﾀﾞｳﾝ併用でﾎﾞｽ戦が非常に楽
・ﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝはﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う
【ヴァナディース(聖)】
・女ｷｬﾗの中で物理攻撃力最大＆唯一のLv.3全体対象必殺
・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→光弾槍でほとんどの敵PTを一掃可。逆にこの連携を取らない場合
ｱｯﾌﾟ(単)は手間取るが、ﾎﾞｽ戦に関してはﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝのみで足りるという考えも
・ﾌﾚｲｱ(全)は敵の詠唱中に発動する事によってﾀﾞﾒｰｼﾞのみが通り、ﾁﾋﾞっこ!の追加効果無効
致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ時、敵はかいがらﾊﾝﾀｰになったと同時に倒れる。以上2点を踏まえ
敵PTの一掃を狙いつつ連携の次手として使用、得られる経験値は得ておきたい
ﾌﾚｲｱ(全)→手裏剣(全)は手裏剣の演出時間が非常に短い為、複合詠唱ｷｬﾝｾﾙの連携として
ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)と同程度の殲滅効率を発揮
【スターランサー(天)】
・ｱｯﾌﾟ(単・全)と沈黙(全)で物理攻撃と魔法攻撃の両方を活かせ、どのｷｬﾗと組み合わせても一様に便利
・流星衝は敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい
・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)使用後は一部特定の反撃が一切来なくなる
・開幕ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→CP真空波動槍で聖域のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅可
・騎竜の鎖＆ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙで物理防御ﾀﾞｳﾝ＆魔法効果・魔法防御ﾀﾞｳﾝもこなすので多少、闇ｸﾗｽのﾎｰｸｱｲと能力が被る
しかしﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)とﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰとの連携の相性の良さはそれを補って余りある
【ドラゴンマスター(冥)】
・ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ(全)はﾘｰｽの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最もﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、HPを半分以下へ削ると
ﾋｰﾙﾗｲﾄで反撃するほとんどのｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆ﾈｸﾛﾏﾝｻｰのHPがぎりぎり半分を割らない程度のﾀﾞﾒｰｼﾞな為、初手に向く
複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙと非常に相性が良く、雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる丁度いいﾀﾞﾒｰｼﾞになる
・ﾀﾞｳﾝ魔法は全体対象化出来ないが、その分召喚魔法の習得が早い
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
【フェンリルナイト(悪)】
・ﾀﾞｳﾝ(単・全)、ﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞ(全)を習得。ﾀﾞｳﾝ系は非売品でﾚｱだが、使用する事自体が反撃の確率を増やす。対策要
物理攻撃力ｱｯﾌﾟ×物理防御ﾀﾞｳﾝは光ｸﾗｽのｹｳﾞｨﾝと組めば成立。敵を引き寄せてから発動し反撃を受ける前に倒すべし
・ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝは物理防御力ｶﾝｽﾄ後も役立つ他、ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰを併用し持久戦を物理攻撃のみで凌げたりと実用性高し
・ﾀﾞｳﾝ魔法にはﾀﾞﾒｰｼﾞが無い為、一部の雑魚敵には任意の反撃を誘発させる事で厄介な反撃を後回しにさせておき
その隙に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるといった特殊な戦法を単独で行える。(対ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ誘発→ﾋｰﾙﾗｲﾄ防止)
例：ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾀﾞｳﾝ(全)→二連飛天槍
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
これには各キャラ(クラスによる差は不確定)に固有の規定値があるらしく
それによって敵の種類毎に補正が掛かりフラグ率が変動しているようだ(暫定)
現在確認されているものは以下
・ダークロード開幕ダークセイバー詠唱回避率0％
デュラン（パラディン、ロード、デュエリスト、他未検証）
ケヴィン（ゴッドハンド、他未検証）
・ダークロード開幕ダークセイバー詠唱回避率2％
リース（ヴァナディース、他未検証）
・ダークロード開幕ダークセイバー詠唱回避率100％
ホークアイ（ローグ、他未検証）
アンジェラ（グランデヴィナ、他未検証）
シャルロット（ビショップ、他未検証）
大部分の回避率は開幕時の1P操作キャラに依存しているが
回避率の高いキャラが1P操作でもPT内に回避率の低いキャラが居ると
若干回避率が下がってしまう。例として
ローグ（回避率100％）・グランデヴィナ（回避率100％）・ビショップ（回避率100％）のPTで
1P操作キャラがローグの場合はダークロード開幕詠唱を100％回避するが
ローグ（回避率100％）・ゴッドハンド（回避率0％）・グランデヴィナ（回避率100％）のPTは
1P操作キャラがローグの場合でもダークロード開幕詠唱回避率95～96％
以上の検証だけでデュラン＆ケヴィン＆リースが不利と決定付けるのは早い
何故なら敵もキャラに対して異なる補正値を持っている可能性
(＝ダークロード以外の敵は逆にホークアイやアンジェラに対してのみ開幕詠唱する)があるかもしれないし
更には開幕100％回避不能な事を利用した戦術も組める可能性があるからだ
(詠唱が長い技を発動前に潰せる場合、物理ダメージをも受けずに済む等)
進展があり次第更新が必要な内容と言える
物理＝相手の物理防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
魔法＝相手の魔法防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
直接＝避けられなくもない一定範囲攻撃の総称(通常攻撃､Lv.1必殺､ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接＝100％ﾋｯﾄする攻撃の総称(魔法ｱｲﾃﾑ､飛道具､魔法､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､忍術､反則技､ｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｽ等)
直接物理＝避けられなくもない物理攻撃(通常攻撃､Lv.1必殺)
直接魔法＝避けられなくもない魔法攻撃(ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接物理＝100％ﾋｯﾄする物理攻撃(Lv.2以上の必殺技)
間接魔法＝100％ﾋｯﾄする魔法攻撃(魔法ｱｲﾃﾑ､魔法)
間接物理魔法＝100％ﾋｯﾄする物理魔法攻撃(飛道具､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､反則技)
他、辞典サイトにもHN"サルガッソー"として常駐
アンチローグの輝かしい経歴
①"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
②ローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
③ローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
④ローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
⑤ローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
⑥性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
③同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
⑦聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
⑧端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられる
⑨ニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
⑩中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴＠2ch
⑪TAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗。しかしローグそのものが
クラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない(クラス2でクリアした方が早い)＠2ch
⑫スレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31～34スレを全て無視
ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化＠2ch
⑬やる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌＠2ch
⑭http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/
上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定)＠2ch
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/669-670 ←ソース
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/677 ←指摘レス
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/718 ←指摘レス
⑮違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる＠2ch
⑯聖域対シェイプシフター戦でMP、時効率共に最も低いマインドアップ>エインシャントを提唱
戦闘議論に全くついて来れていない(シェイプシフターは開幕単発エインシャントで殲滅可)事が露呈＠2ch
⑰最強PTとしてデュエリスト・ゴッドハンド・シャルロットの提唱により
オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺連携の殲滅所要時間を知らないという事が露呈
(光ケヴィンや光ホークと10秒近く差が出る事もある)＠2ch
⑱｢ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった！｣ ←実質の敗北宣言
戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を｢A連打でもクリア出来るゲーム！｣
(意訳：｢A連打しかやってませんでした！ボクに知識テクなどあるはずもないです泣｣)と称し
ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで
即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返す
⑲このまとめを多数の目につかせまいと、反論ゼロな煽り、駄レスを繰り返すも
このレスひとつで撃沈。永久ループ＠2ch
⑳ローグ使いによる"ローグテンプレ(-ローグは弱いのか-)"完成
⑲に拍車が掛かり⑬のソース晒しを実行するまでもなく秒殺され続ける末路へ
以上の八方塞がりにより精神崩壊。中傷、改行、コピペ、他サイト出張、他スレでの成り済ましetc…
ローグ使いの読み通りただの荒らしと化す
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
{以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す速さ"が上回る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
更に、連携時必要なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの両立は必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも
対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る
Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅時間(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている
しかも最終的にはｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝもｱｲﾃﾑでほぼ確保出来、本拠地ﾎﾞｽのﾌﾙﾒﾀﾙﾊｶﾞｰを
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとわずか2ﾋｯﾄ差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とﾎﾞｽ戦の価値基準は
更に雑魚戦へと傾くという事を意味している
Q④：遅咲きな性能で、更にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを含めなければｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でﾛｰｸﾞを使用する事に効率的意義を見出せないのでは？
→A④.まず、遅咲きな性能ではない。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ直後Lv.38のから最強武器ﾏﾝｽﾛｰﾀｰを装備し
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
むしろｵｰﾗｳｪｲﾌﾞやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等、仲間からのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞによるｻﾎﾟｰﾄを必要としない為
ここまでは他の攻撃主力系ｷｬﾗ・ｸﾗｽよりも優れている。他の細かい点を言えばﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の成功率が
ﾛｰｸﾞ自身のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
これもnjoy：http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるｸﾘｱﾃﾞｰﾀ分析の統計により丁度Lv.48前後が
本拠地奥部での平均ﾚﾍﾞﾙであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
ﾛｰｸﾞを操作ｷｬﾗとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識ﾃｸの問題
Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
→A⑤.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
研究者はｱﾝﾁとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識ﾃｸを持たないﾌﾟﾚｲﾔｰと
知識ﾃｸを持つﾌﾟﾚｲﾔｰを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法ｷｬﾗをｻﾎﾟｰﾄとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
PT全員のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ合計習得数がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙである事や、魔法防御力が軒並み高い事
(=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる)等も長所
物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がﾛｰｸﾞの真髄と言える
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが
上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから主観も大いに関係してくるというのに
そういうことすら理解できないｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし｣
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
喧嘩したいだけじゃねぇか俺はｱﾝﾁじゃないRｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。自演云々や中傷で議論放棄したのもｱﾝﾁが先。それ以前の話
ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので。前述してますよね？
｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒中傷混じりなんですかね
で、別に当初のｱﾝﾁじゃなくても何も問題ありませんよ？ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで
現状、当初のｱﾝﾁと同一人物じゃないとしてもｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも
愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほど
ｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんで
あなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうがどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か。喧嘩売ったのも負けたのもまた喧嘩したくて蒸し返してるのも
全部ｱﾝﾁ側なんで。こっちは論破した時点で話終わってるんで。ｱﾝﾁは、相手に｢駄目だ｣と言って来た事を
全部自分が先にやってる。そのﾍﾟﾃﾝ、ﾀﾞﾌﾞｽﾀはもう暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中。確定
もう誰もｱﾝﾁには騙されません
Q⑨：ｱﾝﾁ｢こんな糞ｽﾚ荒らしてやる！修復は不可能だﾊﾊﾊ！｣
→A⑨.修復も何も、当初からやり方が汚過ぎるんですよあなたは。そんなｱﾝﾁがﾈｶﾞｷｬﾝしはじめた時点でここは元々大荒れ
超が付くほどの糞ｽﾚ。これも研究者が当初から言い続けてましたよね。つまり、この糞ｽﾚ発言を含め
ｱﾝﾁのﾍﾟﾃﾝ、ﾀﾞﾌﾞｽﾀに今も昔もないという事。だってそうでしょう？ｱﾝﾁは自分の発言に正当性があると見せかける為に
研究者の干渉を荒らし扱い(=当時はここを良ｽﾚと認識)して、持論の"ﾛｰｸﾞは弱い"が覆されただけで
ここを糞ｽﾚという認識に簡単に変えられるような思考回路なんですから。一方で、研究者側が
ここを良ｽﾚと認識した事は一度たりともない。だから言ってるんですよ
糞ｽﾚと暴いたのは研究者側だ、と。さぁ、わかったらどうぞこれからも今まで通り
引き続きご自由に荒らし恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
http://dic.nicovideo.jp/a/聖剣伝説3
"舞龍峰@しえら"↓
http://dic.nicovideo.jp/u/371036
により、ニコニコ動画大百科"聖剣伝説3とは"と"リースとは"↓
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
の記事へ大幅に加筆される。"舞龍峰@しえら"加筆分↓
http://dic.nicovideo.jp/rd/a/%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3/1069582/1399767
http://dic.nicovideo.jp/rd/a/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9/1117584/1146501
ローグ使いによりニコニコ動画大百科"聖剣伝説3とは"と"リースとは"の編集記事へ
誤情報の指摘、修正依頼が掛かる。具体的内容は代表して>>377>>378>>379。>>380はローグ使いの予測↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1324999655/377-380
このやりとりによるアンチローグの反応↓
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
①：こいつが過去にやらかした事を考えれば、先ず謝罪するのが先だろ？
規制が解けたからとか時間が経ったからとかそんなん関係ない。
ログマスの態度が全く変わっていないのだから尚更だ。
こいつの言ってる事が正しいか間違ってるかを判断するのはそれからだし、
きちんと人間として手順を踏まない限りこいつの提案は全て断固拒絶させてもらう。
②：ログマスへの反論なんぞ、「ほんわかレス推奨です！」の一言と↓のURLだけで十分。
これ以上不必要にエサを与える必要なんてない。
http://yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net/eitaro/nezu_me/
http://yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net/eitaro/nezu_me/what'sAGLA.htm
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla08.htm
そして次にログマスは「私をこんな人達と一緒にしないでください」と言う
③：無視しとこうぜ。
④：ログマス、削除依頼板にも沸いてきてたな。
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1323878691/（レス<<420、<<421）
「正しい指摘」も言い方によってはただの罵詈雑言にしかならないという事が、
こいつには永遠に理解できないに違いない。しかし「無責任な発言や人権を無視した中傷」って、
明らかに鏡の中の自分に言ってるだろｗ荒らしっていつの時代も、
自分にこそ当てはまる批判を他人にしてるから面白いよなぁ
>>舞龍峰@しえら
ログマスの言い分は参考程度にしておいたほうがいいですよ。
私は少なくとも、あなたの編集内容には十分満足しております。問題なのは、その指摘にかこつけて
罵詈雑言を垂れるあまり、荒らしと化している事ですから。「修正しろ」と繰り返すばかりで
削除依頼板などへ通報しないのは、運営が彼の言い分を取り上げるはずがない事を彼自身が理解しているからです。
（もっとも昨日の時点で削除依頼板に出没しては自分に仇なすコメントを通報していたようですが、
運営があの言い分を聞き入れるとは私には到底思えませんねぇ。あの書き方だし）
誹謗中傷などのアンフェアな手段にばかり走るのは、フェアな手段では勝ち目がないからです。
性懲りもなく同じ行動を繰り返すのは、頭が悪いからです。
要するに、『現実世界のログマスには何の力もない』ということを認識すればいいかと。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1324999655/667
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1325500877/27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235655079/543
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1184928292/465
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
これが何を指しているか。つまり、アンチローグは公の場で、間違った内容を削除、もしくは修正する事よりも
ローグ使いの指摘を受け入れたくないという個人的都合を優先させたという事である
裏を返せば、ローグ使いが指摘した事によって、間違った内容の削除、もしくは修正が
出来なくなってしまったという事である。即ち現状、無知である恥を晒し続ける事を強いられている訳であり
更に、今後もし削除、修正が掛かれば"好き嫌い、正しさ共にローグ使いの意図するもの"となり
それはアンチローグの完全敗北を意味する。後に別名「嘘八百科」と呼ばれるようになった珍事件である
-アンチローグの性分を知る為の最重要事項-
①アンチローグ｢ケヴィンやナイトブレードやスターランサーの～(※バグ技裏技上等)が強い！｣
→ローグマスター｢それだけじゃなくて他の～も強いし～(ローグPT含む)の方がもっと強い｣
②アンチローグ｢それは間違っている！｣
→ローグマスター｢(ゲーム内容、摂理的内容両方において)完 全 論 破｣
③アンチローグ｢その情報必要ない！バグ技裏技禁止(※後付け)！キチガイは帰れ！荒らすな！｣
→ローグマスター｢正しい情報掲載を否定するお前がキチガイで荒らしなんだよ｣
④アンチローグ｢キチガイ！キチガイ！キチガイ！｣
→ローグマスター｢お 前 が なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣
その陰で、世界からマナのちからは少しずつ失われ、ナバールの大地は
潤いを失い、砂に埋もれていく。我らは、その抜け殻の大地のすみで虫けらのようにはいつくばって
生きていくより他に道はない。いいか、ホークアイ。これは我ら持たざる者による
おごりたかぶった大国どもの目に見えぬ支配からの解放なのだ！
‥フレイムカーン、まがりなりにもお前は"ローグ＝詐欺師"だろ
お前の詐欺師としての力量はその程度か？
…！？
騙せているつもりかと言ってるんだよ
支配から解放される事が何を意味するか、お前はわかっていない
何を言っている？
支配から解放される事つまり、より多くを求めるという事
それはお前の言う"大国の連中"と何ら違いがない行動って事だ
違う！我々は多くを求めない。抜け殻の大地のすみで
虫けらのようにはいつくばって生きると言ったではないか
だからどうした。それに憤らないのであれば、大国の連中に刃を向ける事もないだろ
しかしお前は、より多くを求められるという事に嫌悪し刃を向けた。欲望そのものが許せないんだ
黙って見過ごせとでもいうのか。見損なったぞホークアイ！
違うな。まだわからないかフレイムカーン‥。これは、原罪だ
はいつくばって生きるとしよう。その生き方にも糧は必要だろう
…。
抜け殻の大地のすみにも俺達以外に、はいつくばりながら生きる存在がある
その存在、自分以外の存在を糧にしなければ生きられない事に変わりはない
当然だ―
そう、当然なんだよ。奪わなければ生きられないという事に何ら変わりがない
だから大国の連中と同じだとでも言うつもりか！？質も量も違うではないか！
‥質や量が違うから何だ。だったら奪っていいのか？
はいつくばる虫けらなら殺していいって事か？生きる為だけなら殺していいとでも言うつもりか
ならお前は食われるだけの為であれば大人しく自らの命を差し出すという事か？？？？
…！！
わかったろ。大国の連中が俺達を虫けら扱いすれば、それだけで
奴らにとってはもう俺達を見殺しにしていいという事が理由として成立する
いいかフレイムカーン、これが原罪だ。奪わなければ生きられないという事は
どんな存在にも平等に降り掛かる摂理と知れ。その中でお前は
失われる事つまり死ぬ事に悲しみを示し、得る事つまり生きる事に喜びを示した
だから大国の連中と同じだというんだ。‥もう気付いただろ
生きる事そのものが奪い失わせるという事に直結している、と
失わせたくない。そう思ってしまっては、全てが無価値
そういう世界に俺達はもう産み堕とされてしまった後なんだよ
…！！！！！！！！
同じって事だ。争い得る大国の連中と、同じ。全てが同じ。そして、アタラクシアはあり得ない
単発IDや自演ぽいレスがある場合も酉つけてレスする
後、>>1乙
電卓 ◆MCw8cbPQsw
ほいでもって>>1乙
以降◆s56J3zjAHwでよろ
電卓 ◆MCw8cbPQsw
>>1乙
以降これで書き込む
他スレも使ったなりすまし、及び対立煽り防止の為
改行が効果的だと教えたマヌケは誰だよ
「自分に都合の悪い反論は反論でないことしてしまおう！」
wikiすら雑魚ローグは使えない雑魚という扱いだしｗｗｗ
実際無能雑魚なんだから言われても仕方ないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実を指摘しただけで噛みつく奴こそ真のキチガイ
バグのやりすぎで脳みそバグってるから自分の異常性にも気付かない可哀想なゴミ
↑wikiにもローグソは雑魚と書いてありますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その事実が悔しいから反論になってないという事にして逃げ続ける卑怯なゴキブリバグカス救い用無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ
>別にID: 19NE7Hx1onは間違ってる部分を間違ってると指摘してるだけだし
それは断じて違う。
この反吐が出るほど挑発的な物言いの数々を見てもそう言えるのか？
そもそも、こいつが過去にやらかした事を考えれば、先ず謝罪するのが先だろ？
規制が解けたからとか時間が経ったからとかそんなん関係ない。
ID: 19NE7Hx1onの態度が全く変わっていないのだから尚更だ。
こいつの言ってる事が正しいか間違ってるかを判断するのはそれからだし、きちんと人間として手順を踏まない限りこいつの提案は全て断固拒絶させてもらう。
248 ： ななしのよっしん：2012/01/17(火) 21:33:47 ID: h3Djr+DWSf
ID: 19NE7Hx1onへの反論なんぞ、「ほんわかレス推奨です！」の一言と↓のURLだけで十分。
これ以上不必要にエサを与える必要なんてない。
http://yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net/eitaro/nezu_me/
http://yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net/eitaro/nezu_me/what'sAGLA.htm
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla08.htm
そして次に19NE7Hx1onは「私をこんな人達と一緒にしないでください」と言う
249 ： 削除しました：削除しました ID: 19NE7Hx1on
削除しました
250 ： ななしのよっしん：2012/01/17(火) 23:43:36 ID: jq9fNz5gok
ああうん、本人が結論を出したな。
後は運営の仕事だ。
251 ： 削除しました：削除しました ID: 19NE7Hx1on
削除しました
252 ： ななしのよっしん：2012/01/17(火) 23:56:32 ID: r6fB5wB9fl
荒らしのお手本の様な人物ですな
カウンターなんて全然知らなかった発売当時、
黒曜の騎士にボコボコにされまくったなあ・・・ブラックラビに挑んだらいつの間にか全滅してたとか。
>>252
無視しとこうぜ。
255 ： ななしのよっしん：2012/01/18(水) 10:36:46 ID: h3Djr+DWSf
>>253
カウンターについてを知らないだけで、難易度がずいぶん変わるからなぁｗ
ところでこの19NE7Hx1on、削除依頼板にも沸いてきてたな。
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1323878691/（レス>>420、>>421）
「正しい指摘」も言い方によってはただの罵詈雑言にしかならないという事が、こいつには永遠に理解できないに違いない。しかし「無責任な発言や人権を無視した中傷」って、明らかに鏡の中の自分に言ってるだろｗ
荒らしっていつの時代も、自分にこそ当てはまる批判を他人にしてるから面白いよなぁ
256 ： ななしのよっしん：2012/01/18(水) 12:49:21 ID: QxhIz2TU5H
ただでさえ以前ここで騒動起こしてる人が警戒されるのは至極当然の流れなのに、その中で変に挑発とかしたら通るものも通らないでしょうに。
ただ間違ってる所の指摘・修正だけだったら、きっちり段階踏めば普通に通る部分もあるだろうけど、議論しきってないのにしびれ切らして「一週間経ったら編集を強行する」ってのはさすがに先走り過ぎたし、
それ匂わせたり、もし今後実際にやったら、掲示板の存在無視した編集マナーに反する行為になりかねないもの。
259 ： ななしのよっしん：2012/01/19(木) 19:50:24 ID: h3Djr+DWSf
>>258
気にすることはないよ。寧ろよくやってくれたと言いたい。
そもそもあの荒らしについては、騒ぐきっかけがほしかっただけなんだから何も考える必要はないよ。ただ、規制が解除されるタイミングとたまたま被っただけだろうし。
参考になる部分だけ参考にして、あとは基本的に耳を貸さない方が精神衛生的にもいいかと。
ここの掲示板を見てればわかるけど、荒らしに譲歩する必要はこれっぽっちも無い。
自分の意見持ち上げるわけじゃないけど、>>232の意見にも一理あるってレスがついてから意見ないから、否定意見もっと出ない限りその点でもまだ平行線とも言える状況だもの。議論は途中よね。
そこが中途半端な状態で変に記事いじっても編集合戦招きかねないし、難しい所。
実際、他の人からも間違ってるとこの指摘や直すべきって意見も出てるし、自分もさすがにこのまま放置ってのは良くないかなと思う点はあるし。いずれにしても、手を加えるにはもうちょっと意見が必要に思う。
261 ： ななしのよっしん：2012/01/19(木) 19:53:59 ID: h3Djr+DWSf
ん、気がついたら19NE7Hx1onが大体削除されてるようだな。
今度こそ運営からターンアンデッドを喰らって黄泉へ帰ったらしい
ちょいちょい「惰性ぇ」って使ってるけど、なんで漢字使ってるんですかね
どこかの方言なんでしょうか
523 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/07(火) 23:57:13.63 ID:R65upukk [5/5回発言]
オウム返しのログマスちゃんｗｗｗｗｗｗ涙目真っ赤のログマスちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/08(水) 00:00:52.37 ID:/IFYn2wK [12/12回発言]
がんばれ！がんばれ！ログマスちゃん！
543 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/08(水) 00:39:49.00 ID:wF0Tp0yx [2/2回発言]
ログマスちゃんｗｗｗｗｗｗｗ頑張らないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君はここしか居場所ないんだからｗｗｗｗｗｗ守らないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奪わなくても奪われちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗログマスちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/12(日) 12:55:47.36 ID:GXmUOD/S [1/2回発言]
厨ニ語じゃなくて日本語でお願いします
687 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/12(日) 14:31:06.44 ID:6hD/BTW/ [1/1回発言]
かんじいっぱいでわからないです
688 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/12(日) 14:44:25.58 ID:GXmUOD/S [2/2回発言]
見事なまでの「お前のRーは悪いRー、俺のRーは良いRー」だな
689 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/12(日) 14:51:29.93 ID:9LSmCfPn [2/2回発言]
普通の言葉でかけば 破綻してなきゃある程度は理解されるのに
わざわざ KAKKEEEとか思って 厨二語で書いてるのはなんなの＾＾；
リアルでも俺の世界が…とかククク…とかいってんの？
692 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/12(日) 16:56:41.70 ID:eHCHh0Cf [1/2回発言]
×ローグマスター
○Rーマスター
788 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/16(木) 08:34:36.16 ID:UxmlJh7C [4/8回発言]
だってログマスちゃんがこっち来てってリンク貼るからさぁｗ
それを逆ギレみたいなこと言うのはどうかと思うなｗ
789 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/16(木) 09:11:36.57 ID:Edp1r5UG [2/8回発言]
ローグ最強。
で？っていう。
ログマス仕事なにやってんの？
もしかして無職？
790 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/16(木) 09:50:42.89 ID:HAN0ewqo [1/1回発言]
いかにローグが使えるクラスかを書き込むのが仕事です
791 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/16(木) 12:21:19.47 ID:9hY1g8fK [1/2回発言]
ログマスちゃん完全敗北の涙で日本列島は今日も梅雨空age
802 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/16(木) 18:42:27.20 ID:9hY1g8fK [2/2回発言]
涙目ログマスちゃん一人相撲で自滅age
806 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/16(木) 19:39:43.28 ID:Edp1r5UG [4/8回発言]
ログマスちゃんも言ってるだろ？
何をやってもいいって。
だからログマスちゃんは仕事しようよ
808 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/16(木) 19:55:00.55 ID:UxmlJh7C [8/8回発言]
ログマスちゃんはローグ研究ってお仕事があるからいいのｗ
821 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/16(木) 22:31:35.62 ID:Edp1r5UG [5/8回発言]
夜勤ですかぁそうかそうかぁ
仕事してない間は一睡もせずローグ談義とは異常ですなぁ
一度病院に行ってみた方がいいのでは？
→A⑨.修復も何も、当初からやり方が汚過ぎるんですよあなたは。そんなｱﾝﾁがﾈｶﾞｷｬﾝしはじめた時点でここは元々大荒れ
超が付くほどの糞ｽﾚ。これも研究者が当初から言い続けてましたよね。つまり、この糞ｽﾚ発言を含め
ｱﾝﾁのﾍﾟﾃﾝ、ﾀﾞﾌﾞｽﾀに今も昔もないという事。だってそうでしょう？ｱﾝﾁは自分の発言に正当性があると見せかける為に
研究者の干渉を荒らし扱い(=当時はここを良ｽﾚと認識)して、持論の"ﾛｰｸﾞは弱い"が覆されただけで
ここを糞ｽﾚという認識に簡単に変えられるような思考回路なんですから。一方で、研究者側が
ここを良ｽﾚと認識した事は一度たりともない。だから言ってるんですよ
糞ｽﾚと暴いたのは研究者側だ、と。さぁ、わかったらどうぞこれからも今まで通り
引き続きご自由に荒らし恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
いつまでもタイムリーにアンチの恥は晒され続ける
ローグの真の性能や人間の本性、醜さを伝える絶好の機会を与えてくれてありがとう
と で も 返 し て お け ば い い の か？ｗって事だ
元々荒らし扱いされ続けて来たローグ使いはこの現状を痛くも痒くもないと捉えてるぞ？ｗ
いいのか？ｗこんなローグの独壇場と言える現状を野放しにしてｗ
2chが閉鎖するかもしれないという情報が飛び交ってるようだが
もしそうなら大団円を迎えたってとこだな？ｗえ？ｗ
ローグ使いの完全勝利をもって終幕。最高だな
-ローグは弱いのか- 対アンチ編その2
Q⑩：ｱﾝﾁ｢ﾛｸﾞﾏｽは嫌われてるから悪いのはﾛｸﾞﾏｽだ(泣)！｣
→A⑩.情けない。そんなものにすがって誰かがあなたを助けてくれたんですか
そんなものに頼ってるからいつまでも弱く下手糞なままなんですよあなたは
好かれる為だけにﾈｶﾞｷｬﾝするあなたを誰かが助けてくれましたか。研究者潰しを手伝ってくれましたか
人は強かったり優しかったりする存在に寄り付くんですよ。強くもなく優しくもないあなたに
誰が寄り付くんですか。こんな簡単な事もわからないんですか
知識ﾃｸがある研究者は優しくありません。知識ﾃｸがないｱﾝﾁも優しくありません
ならよりどっちに人が寄り付くのか。こんな簡単な事もわからないんですか
あなたの優しいふりにはもう誰も騙されません。優しさは取り戻せない
善悪など物語の中ぐらいにしか存在しないものだという事に気付けばいい
強くなる事ですね。知識ﾃｸを身に付ければいい。あなたはまだ余白だらけだ
踏まえて、ﾛｰｸﾞ使いは強いという事を単純に喜び賛同する者を一切拒絶する
｢強さも弱さも知り尽くし何よりも正しい答えに自分でたどり着いたﾛｰｸﾞ｣は誰にも渡さない
他、辞典サイトにもHN"サルガッソー"として常駐
アンチローグの輝かしい経歴
①"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
②ローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
③ローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
④ローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
⑤ローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
⑥性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
③同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
⑦聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
⑧端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられる
⑨ニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
⑩中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴＠2ch
⑪TAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗。しかしローグそのものが
クラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない(クラス2でクリアした方が早い)＠2ch
⑫スレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31～34スレを全て無視
ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化＠2ch
⑬やる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌＠2ch
⑭http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/
上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定)＠2ch
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/669-670 ←ソース
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/677 ←指摘レス
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/718 ←指摘レス
⑮違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる＠2ch
⑯聖域対シェイプシフター戦でMP、時効率共に最も低いマインドアップ>エインシャントを提唱
戦闘議論に全くついて来れていない(シェイプシフターは開幕単発エインシャントで殲滅可)事が露呈＠2ch
⑰最強PTとしてデュエリスト・ゴッドハンド・シャルロットの提唱により
オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺連携の殲滅所要時間を知らないという事が露呈
(光ケヴィンや光ホークと10秒近く差が出る事もある)＠2ch
⑱｢ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった！｣ ←実質の敗北宣言
戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を｢A連打でもクリア出来るゲーム！｣
(意訳：｢A連打しかやってませんでした！ボクに知識テクなどあるはずもないです泣｣)と称し
ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで
即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返す
⑲このまとめを多数の目につかせまいと、反論ゼロな煽り、駄レスを繰り返すも
このレスひとつで撃沈。永久ループ＠2ch
⑳ローグ使いによる"ローグテンプレ(-ローグは弱いのか-)"完成
⑲に拍車が掛かり⑬のソース晒しを実行するまでもなく秒殺され続ける末路へ
以上の八方塞がりにより精神崩壊。中傷、改行、コピペ、他サイト出張、他スレでの成り済ましetc…
ローグ使いの読み通りただの荒らしと化す
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
{以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す速さ"が上回る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
更に、連携時必要なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの両立は必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも
対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る
Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅時間(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている
しかも最終的にはｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝもｱｲﾃﾑでほぼ確保出来、本拠地ﾎﾞｽのﾌﾙﾒﾀﾙﾊｶﾞｰを
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとわずか2ﾋｯﾄ差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とﾎﾞｽ戦の価値基準は
更に雑魚戦へと傾くという事を意味している
Q④：遅咲きな性能で、更にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを含めなければｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でﾛｰｸﾞを使用する事に効率的意義を見出せないのでは？
→A④.まず、遅咲きな性能ではない。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ直後Lv.38のから最強武器ﾏﾝｽﾛｰﾀｰを装備し
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
むしろｵｰﾗｳｪｲﾌﾞやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等、仲間からのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞによるｻﾎﾟｰﾄを必要としない為
ここまでは他の攻撃主力系ｷｬﾗ・ｸﾗｽよりも優れている。他の細かい点を言えばﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の成功率が
ﾛｰｸﾞ自身のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
これもnjoy：http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるｸﾘｱﾃﾞｰﾀ分析の統計により丁度Lv.48前後が
本拠地奥部での平均ﾚﾍﾞﾙであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
ﾛｰｸﾞを操作ｷｬﾗとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識ﾃｸの問題
Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
→A⑤.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
研究者はｱﾝﾁとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識ﾃｸを持たないﾌﾟﾚｲﾔｰと
知識ﾃｸを持つﾌﾟﾚｲﾔｰを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法ｷｬﾗをｻﾎﾟｰﾄとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
PT全員のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ合計習得数がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙである事や、魔法防御力が軒並み高い事
(=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる)等も長所
物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がﾛｰｸﾞの真髄と言える
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが
上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから主観も大いに関係してくるというのに
そういうことすら理解できないｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし｣
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
喧嘩したいだけじゃねぇか俺はｱﾝﾁじゃないRｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。自演云々や中傷で議論放棄したのもｱﾝﾁが先。それ以前の話
ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので。前述してますよね？
｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒中傷混じりなんですかね
で、別に当初のｱﾝﾁじゃなくても何も問題ありませんよ？ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで
現状、当初のｱﾝﾁと同一人物じゃないとしてもｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも
愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほど
ｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんで
あなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうがどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か。喧嘩売ったのも負けたのもまた喧嘩したくて蒸し返してるのも
全部ｱﾝﾁ側なんで。こっちは論破した時点で話終わってるんで。ｱﾝﾁは、相手に｢駄目だ｣と言って来た事を
全部自分が先にやってる。そのﾍﾟﾃﾝ、ﾀﾞﾌﾞｽﾀはもう暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中。確定
もう誰もｱﾝﾁには騙されません
Q⑨：ｱﾝﾁ｢こんな糞ｽﾚ荒らしてやる！修復は不可能だﾊﾊﾊ！｣
→A⑨.修復も何も、当初からやり方が汚過ぎるんですよあなたは。そんなｱﾝﾁがﾈｶﾞｷｬﾝしはじめた時点でここは元々大荒れ
超が付くほどの糞ｽﾚ。これも研究者が当初から言い続けてましたよね。つまり、この糞ｽﾚ発言を含め
ｱﾝﾁのﾍﾟﾃﾝ、ﾀﾞﾌﾞｽﾀに今も昔もないという事。だってそうでしょう？ｱﾝﾁは自分の発言に正当性があると見せかける為に
研究者の干渉を荒らし扱い(=当時はここを良ｽﾚと認識)して、持論の"ﾛｰｸﾞは弱い"が覆されただけで
ここを糞ｽﾚという認識に簡単に変えられるような思考回路なんですから。一方で、研究者側が
ここを良ｽﾚと認識した事は一度たりともない。だから言ってるんですよ
糞ｽﾚと暴いたのは研究者側だ、と。さぁ、わかったらどうぞこれからも今まで通り
引き続きご自由に荒らし恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
>153 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 08:08:51.36 ID:hsSuhw1T [1/2]
>「荒らしの相手をするのも荒らし」て…まだそんな化石みたいなこと言ってるのかアンチはｗ
>最新は「荒らしを撃退する良い方法は無視ではない」だよ
だってよｗ
まぁケヴィンとアンジェラの魔法の方が強いわな
まあ初心者の方が上達するわな
魔法で対抗できるならそうしたいところ(サハギン系もスライム系も弱点は火)
ただ、サハギンはともかくスライムプリンスはＨＰ高いしカウンターでポイズンバブルまで持ってやがる
神獣討伐時に出くわすモンスターの中ではかなりの強敵だと思う
最高っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おつかれっしたキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デマに惑わされる頭の弱いキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20年前のたかがゲームでここまで粋がってるキチガイってコイツ以外にいるのかよ
悔しかったらこのゲームで金稼いでみろ無能のくせに声だけでかいゴキブリバグ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このゲームを極めて金が稼げるんならみんな認めるだろ
アンチって頭弱いらしいけどマジ？
まあ初心者の方が上達するわな
上達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このゲームに上達とかないんでお前の統失バグ脳みその中以外ではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対戦型ゲームみたいに優劣を決めるものですらないし
どんなに必死扱いてプレイしても空回りするだけなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウィキすら改変できない脳足りんキチガイには理解できない話でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きもーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Rば？
キチガイバグまみれカスは色んなキャラ演じてて凄いなー棒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱いから誰にも使ってもらえないんだろうｗ
インチキなバグ使いまくって邪道なプレイして強いニダー！と息巻いてるキチガイが独りいるだけｗｗｗｗ
>>831
29歳の立派なオトナなローグマスターさんに失礼なやつだｗ
836 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/16(木) 23:51:04.82 ID:Edp1r5UG [8/8回発言]
オウム返しでドヤ顔が許されるのは小学生までですよｗｗｗ
人生の半分をローグに捧げたローグマスターさんなら余裕でしょう？
838 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/17(金) 00:27:29.01 ID:2tFaVbHO [1/1回発言]
ログマスさん29歳なのか
もう三十路になろうというのにこれなのか
890 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/19(日) 15:52:33.09 ID:nRxaBNIG [1/2回発言]
聖剣3の思い出話を楽しんでいたスレを荒らしまくったログマスは絶対許さない
926 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/20(月) 11:58:31.46 ID:/KfIrJ7b [1/2回発言]
ローグに対する印象を間接的にどんどん悪くしていってるログマスこそ真のローグアンチだったんだよ！
954 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/20(月) 19:45:13.69 ID:7/eaLHQC [2/2回発言]
ローグマスターとかいう人間のクズは絶対許さない
376 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 23:56:10 ID:S1ny5CkQ
>>374
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ
堂々と複垢自演宣言してる ログマスちゃん
普通の人間は必死に複垢とかしないから＾＾；
226 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 21:25:16.97 ID:kz8yqHwq
複垢までやるのは他人に認めてほしいから何だろうね＾＾；
227 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 21:26:57.26 ID:eu821VNn
真性はすごいなｗ
228 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 21:30:33.90 ID:1IMn7wzz
2010年9月の書き込みか
コイツは一体いつからイカれてるんだ。
229 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 21:38:07.68 ID:eu821VNn
周りに嫌われてまでスレに居座る理由がわからんわ
嫌われるのとか普通いやだと思うがログマスさんは強くてあこがれちゃうなー
230 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 23:00:35.38 ID:J5T9NsOm
>>229
居座ってるんじゃなくて聖剣3スレしか居場所がない（と思ってるが周りにも煙たがられてるん）だろ
バレバレの自演して、俺以外にもローグ使いはいるんだぜアピールしてるし。現在進行形でｗ
231 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 23:03:02.16 ID:z+llWIQR
複垢と自演は違うとか 複垢とか自演するためにしか使わんだろ…
232 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 23:17:13.51 ID:eu821VNn
惰性ぇｗｗｗ
惰性＋le＋ｗ沢山とか入力してるときにむなしくならんのかｗ
何がアンチローグだよｗｗｗ張り合って糞スレまで立てて必死すぎ
本当お前一生懸命だな
そのアンチローグとやらが存在して困るのは粘着荒らしのログマスだけｗ
17 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/10/09(日) 18:53:57.84 ID:5sWf2wrC [2/4回発言]
いやそれは別の奴だよID違うし。そもそも複数のIDを使う方法なんて俺は知らないからな
でもお前が自分の精神を保つために同一人物だと決めつけてくれても構わないよ？
俺は寝てただけだｗでもお前が一生懸命ファビョってる様を見るために起きてるべきだったよ
これからも理解者を増やすために頑張れよ 自演とか
19 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/10/09(日) 19:03:17.62 ID:5sWf2wrC [3/4回発言]
は？ それだけか？ 少し元気がないんじゃないかな？
それとここはどうするのかな？
聖剣伝説3雑談スレ
おまえが脊髄反射で糞スレ立てるからこういうことになる
64 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/10/12(水) 15:19:24.10 ID:SZN8abeU [3/4回発言]
8:ゲーム好き名無しさん :sage:2011/10/12(水) 13:17:20.11 ID:Z7pxCeB1O
ローグを使ってるやつは損
もっと強いクラスがあることを知った方がいい
ローグを強いだなんて言えるってことはこのゲームにあまり詳しくない浅知恵ってこと
このゲーム戦闘つまらないからケウﾞィン使ってボカボカやった方がいい
72 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/10/12(水) 16:56:21.71 ID:SZN8abeU [4/4回発言]
9:ゲーム好き名無しさん :sage:2011/10/12(水) 16:10:35.04 ID:++iZIR6e0
ローグよりもっとスキル引き出せるクラスがあるのにな。
113 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/10/18(火) 01:38:15.84 ID:WI4w6+kX [1/11回発言]
ログマスの言う「ローグは弱くない」ってのは最適解を実践できる場合のみってことでしょ
敵のステータスや行動ルーチンを調べ上げて与ダメージ管理して
徹底的にお膳立てした結果に得られるアドバンテージが数分程度じゃあ
コスパ悪すぎる
453 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/11/11(金) 11:24:29.89 ID:UhhNjRXi [1/1回発言]
ログマスの、２４時間ネット監視セキュリティシステムまじパネェw
ログマス｢聖剣伝説3は遊びじゃねぇんだよ。肝に銘じておけ…｣
そら、四六時中そんな事してるアンタにとっちゃ遊びじゃないんだろうけど…
聖剣３のローグに時間かけ過ぎて、他をおろそかにしてないか心配
つ「スレタイ」
他、辞典サイトにもHN"サルガッソー"として常駐
アンチローグの輝かしい経歴
①"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
②ローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
③ローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
④ローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
⑤ローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
⑥性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
③同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
⑦聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
⑧端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられる
⑨ニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
⑩中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴＠2ch
⑪TAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗。しかしローグそのものが
クラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない(クラス2でクリアした方が早い)＠2ch
⑫スレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31～34スレを全て無視
ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化＠2ch
⑬やる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌＠2ch
⑭http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/
上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定)＠2ch
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/669-670 ←ソース
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/677 ←指摘レス
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/718 ←指摘レス
⑮違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる＠2ch
⑯聖域対シェイプシフター戦でMP、時効率共に最も低いマインドアップ>エインシャントを提唱
戦闘議論に全くついて来れていない(シェイプシフターは開幕単発エインシャントで殲滅可)事が露呈＠2ch
⑰最強PTとしてデュエリスト・ゴッドハンド・シャルロットの提唱により
オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺連携の殲滅所要時間を知らないという事が露呈
(光ケヴィンや光ホークと10秒近く差が出る事もある)＠2ch
⑱｢ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった！｣ ←実質の敗北宣言
戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を｢A連打でもクリア出来るゲーム！｣
(意訳：｢A連打しかやってませんでした！ボクに知識テクなどあるはずもないです泣｣)と称し
ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで
即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返す
⑲このまとめを多数の目につかせまいと、反論ゼロな煽り、駄レスを繰り返すも
このレスひとつで撃沈。永久ループ＠2ch
⑳ローグ使いによる"ローグテンプレ(-ローグは弱いのか-)"完成
⑲に拍車が掛かり⑬のソース晒しを実行するまでもなく秒殺され続ける末路へ
以上の八方塞がりにより精神崩壊。中傷、改行、コピペ、他サイト出張、他スレでの成り済ましetc…
ローグ使いの読み通りただの荒らしと化す
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
{以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す速さ"が上回る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
更に、連携時必要なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの両立は必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも
対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る
Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅時間(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている
しかも最終的にはｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝもｱｲﾃﾑでほぼ確保出来、本拠地ﾎﾞｽのﾌﾙﾒﾀﾙﾊｶﾞｰを
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとわずか2ﾋｯﾄ差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とﾎﾞｽ戦の価値基準は
更に雑魚戦へと傾くという事を意味している
Q④：遅咲きな性能で、更にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを含めなければｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でﾛｰｸﾞを使用する事に効率的意義を見出せないのでは？
→A④.まず、遅咲きな性能ではない。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ直後Lv.38のから最強武器ﾏﾝｽﾛｰﾀｰを装備し
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
むしろｵｰﾗｳｪｲﾌﾞやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等、仲間からのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞによるｻﾎﾟｰﾄを必要としない為
ここまでは他の攻撃主力系ｷｬﾗ・ｸﾗｽよりも優れている。他の細かい点を言えばﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の成功率が
ﾛｰｸﾞ自身のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
これもnjoy：http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるｸﾘｱﾃﾞｰﾀ分析の統計により丁度Lv.48前後が
本拠地奥部での平均ﾚﾍﾞﾙであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
ﾛｰｸﾞを操作ｷｬﾗとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識ﾃｸの問題
Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
→A⑤.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
研究者はｱﾝﾁとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識ﾃｸを持たないﾌﾟﾚｲﾔｰと
知識ﾃｸを持つﾌﾟﾚｲﾔｰを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法ｷｬﾗをｻﾎﾟｰﾄとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
PT全員のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ合計習得数がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙである事や、魔法防御力が軒並み高い事
(=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる)等も長所
物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がﾛｰｸﾞの真髄と言える
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが
上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから主観も大いに関係してくるというのに
そういうことすら理解できないｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし｣
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か????????????
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
喧嘩したいだけじゃねぇか俺はｱﾝﾁじゃないRｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。自演云々や中傷で議論放棄したのもｱﾝﾁが先。それ以前の話
ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので。前述してますよね？
｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒中傷混じりなんですかね
で、別に当初のｱﾝﾁじゃなくても何も問題ありませんよ？ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで
現状、当初のｱﾝﾁと同一人物じゃないとしてもｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも
愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほど
ｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんで
あなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうがどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か。喧嘩売ったのも負けたのもまた喧嘩したくて蒸し返してるのも
全部ｱﾝﾁ側なんで。こっちは論破した時点で話終わってるんで。ｱﾝﾁは、相手に｢駄目だ｣と言って来た事を
全部自分が先にやってる。そのﾍﾟﾃﾝ、ﾀﾞﾌﾞｽﾀはもう暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中。確定
もう誰もｱﾝﾁには騙されません
Q⑨：ｱﾝﾁ｢Wikiすら改変出来ない癖に粋がるな！｣
→A⑨.研究者が改変してないのはWikiのみですし、編集合戦になるだけなのは目に見えてるでしょう
ああ、ニコ動の嘘八百科は自滅したんでこれも改変出来なかったって事になりますねいやぁ申し訳ないｗ
余計な労力を割かせようとしても無駄ですよ？ここで活動する方が余程高い効果が得られます
都合のいい一部分を読むだけで納得するあなたのようなにわかはいつまで経ってもにわかですから
それはそうとあなたのようなにわかが何かを改変した試しなんてありましたっけ？
どうぞこれまで通り何も成し遂げないまま粋がってて下さい誰も止めないから
Q⑩：ｱﾝﾁ｢ﾛｸﾞﾏｽは嫌われてるから悪いのはﾛｸﾞﾏｽだ(泣)！｣
→A⑩.情けない。そんなものにすがって誰かがあなたを助けてくれたんですか
そんなものに頼ってるからいつまでも弱く下手糞なままなんですよあなたは
好かれる為だけにﾈｶﾞｷｬﾝするあなたを誰かが助けてくれましたか。研究者潰しを手伝ってくれましたか
人は強かったり優しかったりする存在に寄り付くんですよ。強くもなく優しくもないあなたに
誰が寄り付くんですか。こんな簡単な事もわからないんですか
知識ﾃｸがある研究者は優しくありません。知識ﾃｸがないｱﾝﾁも優しくありません
ならよりどっちに人が寄り付くのか。こんな簡単な事もわからないんですか
あなたの優しいふりにはもう誰も騙されません。優しさは取り戻せない
善悪など物語の中ぐらいにしか存在しないものだという事に気付けばいい
強くなる事ですね。知識ﾃｸを身に付ければいい。あなたはまだ余白だらけだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11737165
踏まえて、ﾛｰｸﾞ使いは強いという事を単純に喜び賛同する者を一切拒絶する
｢強さも弱さも知り尽くし何よりも正しい答えに自分でたどり着いたﾛｰｸﾞ｣は誰にも渡さない
Q⑪：ｱﾝﾁ｢こんな糞ｽﾚ荒らしてやる！修復は不可能だﾊﾊﾊ！｣
→A⑪.修復も何も、当初からやり方が汚過ぎるんですよあなたは。そんなｱﾝﾁがﾈｶﾞｷｬﾝしはじめた時点でここは元々大荒れ
超が付くほどの糞ｽﾚ。これも研究者が当初から言い続けてましたよね。つまり、この糞ｽﾚ発言を含め
ｱﾝﾁのﾍﾟﾃﾝ、ﾀﾞﾌﾞｽﾀに今も昔もないという事。だってそうでしょう？ｱﾝﾁは自分の発言に正当性があると見せかける為に
研究者の干渉を荒らし扱い(=当時はここを良ｽﾚと認識)して、持論の"ﾛｰｸﾞは弱い"が覆されただけで
ここを糞ｽﾚという認識に簡単に変えられるような思考回路なんですから。一方で、研究者側が
ここを良ｽﾚと認識した事は一度たりともない。だから言ってるんですよ
糞ｽﾚと暴いたのは研究者側だ、と。さぁ、わかったらどうぞこれからも今まで通り
引き続きご自由に荒らし恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
-アンチローグの本性を知る為の最重要事項-
①アンチローグ｢ケヴィンやナイトブレードやスターランサーの～(※バグ技裏技上等)が強い！｣
→ローグマスター｢それだけじゃなくて他の～も強いし～(ローグPT含む)の方がもっと強い｣
②アンチローグ｢それは間違っている！｣
→ローグマスター｢(ゲーム内容、摂理的内容両方において)完 全 論 破｣
③アンチローグ｢その情報必要ない！バグ技裏技禁止(※後付け)！キチガイは帰れ！荒らすな！｣
→ローグマスター｢正しい情報掲載を否定するお前がキチガイで荒らしなんだよ｣
④アンチローグ｢キチガイ！キチガイ！キチガイ！｣
→ローグマスター｢お 前 が なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣
まあ…なんだ
自演してんのバレてからキャラ作り始めてたからな、ログマスちゃんは
んんんっとかｗ
それでもローグ使う奴一人も増やせなかった負け犬なんだから、ほっとけよ
126 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/26(日) 22:34:04.95 ID:fSYTG9Ai [1/2回発言]
アスペルガーマスターまだいるの？
128 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/26(日) 23:27:42.82 ID:fSYTG9Ai [2/2回発言]
自分のことだと思った人が反応してくれたみたい＾＾；
137 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/27(月) 01:01:52.28 ID:XDjLvMl4 [1/1回発言]
ローグ・ドラゴンマスターは確かに下位と言われれば下位だな
他が強すぎる
142 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/27(月) 07:29:32.70 ID:i4jhxHmn [1/2回発言]
>>138
数字による性能さを理解できない池沼乙
153 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/28(火) 01:10:37.11 ID:T/8N2RgB [1/1回発言]
ローグとかどうでもいいっす
174 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/29(水) 03:48:01.72 ID:O9lXZHWQ [1/1回発言]
ローグ()使いが大暴れ！の巻
ローグ…盗賊なのにモノを盗まないのは何故ワロス
225 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/07/03(日) 04:09:04.42 ID:DFpfws4E [2/3回発言]
はあ～・・・
ローグは好きだけどログマスは素直に嫌いだわ
230 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/07/03(日) 14:30:13.02 ID:wcR948vk [1/1回発言]
ID:/fUsq4L2とID:cts/3nrWの文章が長すぎて頭の悪い僕では理解できません
232 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/07/03(日) 16:08:27.03 ID:+rAUgaA7 [1/1回発言]
頭が悪いから文章が無駄に長くなる
235 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/07/03(日) 16:55:43.59 ID:p0+jLtHs [1/1回発言]
>>225
29歳無職童貞ひきこもりが好きなやつなんていないだろ
237 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/07/03(日) 17:54:48.65 ID:wrkoZGKN [1/1回発言]
ホークアイの光闇クラスは別に嫌いじゃないよ
このスレに巣食うどうしようもないキチガイが嫌いなだけだよ
だからアンチローグじゃなくてアンチログマスというのが正しい
まあ、もっと言うと、嫌われて当然の存在を嫌いと言って「アンチ」なんて付くのは
おかしいけどな。「アンチゴキブリ」とか「アンチうんこ」とか言わないだろ？
238 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/07/03(日) 18:59:17.80 ID:DFpfws4E [3/3回発言]
ログマス嫌われすぎ
テンプレ終わったよね、書くぞー
前スレなんでアンカーひっくり返しておく
<<997
ここもう１つ
＞お前はマジョリティにぶら下がってるだけなの ただの好き嫌いで排除したくて駄々こねてるだけなの
ただの好き嫌いで大多数を追い出したログマスちゃんにこの言い訳は使えないよ
ログマスちゃんの大好きな鸚鵡返しにピッタリだ
お前はマイノリティに酔いしれてるだけなの ただの好き嫌いで排除したくて駄々捏ねてるだけなの
ほらね＾＾
<<1000
割とマジで知らん
ネ実でお前らのことを知ったわ
どこ行っても叩かれる現実に目を向けろクズ
23 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/21(火) 04:23:23.89 ID:+m0+STG7 [5/11回発言]
>>18
またいつもの何をやってもいい、だろ？
んなことねーっつってんだよ、たまには家から出ろドカス
24 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/21(火) 04:27:37.54 ID:+m0+STG7 [6/11回発言]
あーそだ、もひとつ
なんか一生懸命俺はお前らと同程度だ、っつってるけどさ
自分がみんなの下に居たって自覚はあるから出てくる発想だよね
たまには自分の無意識に目を向けてみたらどうだい
42 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/21(火) 09:49:43.65 ID:jq5kz7oB [1/1回発言]
ローグマスター29歳無職童貞は早く定職に付けよ
89 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/24(金) 06:28:12.65 ID:c0x9J6au [1/1回発言]
ログマスが出て行きゃこんな妙な言い争い起こらないのにな
俺はもっと楽しく聖剣３の話がしたい
92 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/24(金) 07:38:25.86 ID:NtD8X3+B [1/1回発言]
やっとログマスちゃんが正気に戻って嬉しい思う存分暴れてくれage
ホークアイは雑魚ローグは雑魚っていうと鼻息荒くする奴が出てきて面白い
100 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/24(金) 12:46:49.20 ID:ssOWNopr [4/5回発言]
ニンマスちゃんは影潜りで反撃しますが、ログマスちゃんはオウム返しで反撃しますｗ
102 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/24(金) 13:31:03.84 ID:ssOWNopr [5/5回発言]
必殺技：オウム返しを覚えられるのはログマスちゃんだけ！
115 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/26(日) 07:22:13.65 ID:4Bb6QgAP [1/1回発言]
ほんと長文過ぎだろ、なんだこれ
ログマスちゃんが最強面してる理由がよくわかったわ
暇杉長文杉で誰も相手し切れないだけじゃん
ニート乙としか言いようが無いわ
120 ： 名無しの挑戦状 ： 2011/06/26(日) 12:55:55.75 ID:L+FLxOzi [1/1回発言]
結局ログマスがキチガイ過ぎて誰もついていけないんだよね。
会社で一人だけ浮いた存在なのも仕方ないと思うの。
でも大丈夫、彼には第二、第三の人格があるから
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ
キチガイバグまみれカスの叩かれっぷりはこれでもほんの一部ですからｗｗｗｗ
不特定多数が利用するスレというよりキチガイが仲間内で利用するだけのものだな最早
普通の人はこのスレタイ見ただけで引き返すわｗｗｗ
-アンチローグの本性を知る為の最重要事項-
①アンチローグ｢ケヴィンやナイトブレードやスターランサーの～(※バグ技裏技上等)が強い！｣
→ローグマスター｢それだけじゃなくて他の～も強いし～(ローグPT含む)の方がもっと強い｣
②アンチローグ｢それは間違っている！｣
→ローグマスター｢(ゲーム内容、摂理的内容両方において)完 全 論 破｣
③アンチローグ｢その情報必要ない！バグ技裏技禁止(※後付け)！キチガイは帰れ！荒らすな！｣
→ローグマスター｢正しい情報掲載を否定するお前がキチガイで荒らしなんだよ｣
④アンチローグ｢キチガイ！キチガイ！キチガイ！｣
→ローグマスター｢お 前 が なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣
さすがバグのやりすぎで脳みそまでバグった廃人カスの粘着キチガイっぷりは異常
そんなあなたにゴッドハンド
ヴァナを（オーラウェイブで）おだて、アンジェラを（銀狼の魂で）サポート
あなた自身は聖域で野獣と化し青ゼリーやラスボス相手に鬱憤を晴らしましょう
ただし黒ゼリーは下手に殴ると死ぬのでやっぱりヴァナとアンジェラにお任せ
あと黒ゼリー()とかキチガイの隠語きめえ
まぁケヴィンとアンジェラの魔法の方が強いわな
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
さすがにこれだけ荒らし続けてるとこうやってテンプレピックアップしなくてもアンチのダブスタはみんな理解する
こういう指摘に対してアンチは｢糞ゲーに何マジになってんの？ｗ｣という返しがいつものパターン
＝経歴⑱
｢ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった！｣ ←実質の敗北宣言
戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を｢A連打でもクリア出来る糞ゲー！｣
(意訳：｢A連打しかやってませんでした！ボクに知識テクなどあるはずもないです泣｣)と称し
ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで
即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返す
な。アンチの行動パターンはテンプレに全て載ってるんだよ
毎回わざわざ返事をしてやるに値しない
逃げ道塞いでやる為にテンプレ全部貼り続けてやればいい
残念な脳みそをどこまで披露する気だ低脳はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破()したニダ！！
ローグは強いニダ！！
アンチ()は阿呆()ニダ！！
アンチ()はチョンニダ！！
ログマス将軍様は偉大ニダ！！
バグは仕様ニダ！！
アンチ()は自演もダブスタも下手ニダ！！
アンチ聖剣伝説3なのも確定してるニダ！！
アンチ()は下手糞ニダ！！
おでに逆らう奴はみんな同じ奴ニダ！！
6レス目で注意事項破ったニダ！！
おでのやってることは正しくて、アンチのやってることは間違ってるニダ！！
自分に都合が悪い反論は反論とは認めないニダ！！
────────v──────
／"ヾヾﾞヾヾヽ､
ゞ ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ
/ ｲ::iiii（ﾟ ）（ ｡）ii;
|{⌒ﾘ u.⌒,;( o o）ﾞ）
ヾ_` ３）
ﾘﾝヾ u. ,,,,〃／
'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_
/ ヽﾞヽー─‐＼＼
/ ヾ /⌒￣) ('二ヾ
キチガイは大量改行しかできないんだよなあ…
────────v──────
／"ヾヾﾞヾヾヽ､
ゞ ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ
/ ｲ::iiii（ﾟ ）（ ｡）ii;
|{⌒ﾘ u.⌒,;( o o）ﾞ）
ヾ_` ３）
ﾘﾝヾ u. ,,,,〃／
'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_
/ ヽﾞヽー─‐＼＼
/ ヾ /⌒￣) ('二ヾ
↑コピペしかできないキチガイ
※統失キチガイの脳内でのみ論破()されたことになってます。
まぁケヴィンとアンジェラの魔法の方が強いわな
まぁケヴィンとアンジェラの魔法の方が強いわな
どんだけ常駐してんだ基地害ニートはｗｗ
どうなってんだよお前の頭はｗ
自分だって何度も2分後レスしてるのにどうして他人だけをバカに出来るのかｗ
まぁケヴィンとアンジェラの魔法の方が強いわな
79 ：名無しの挑戦状：2013/09/12(木) 02:30:35.58 ID:aW95PVXK
↑役一日書き込みがない
79 ：名無しの挑戦状：2013/09/12(木) 02:30:35.58 ID:aW95PVXK
80 ：名無しの挑戦状：2013/09/12(木) 02:42:25.77 ID:wW5p7BFY
↑12分後ｗｗｗ
つまり一日中この過疎糞ゴミスレを監視してる超絶暇人キチガイ統失バグまみれカスニートなのが確定ｗｗｗｗ
もう言い逃れできなくなったキチガイバグ廃人クズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
79 ：名無しの挑戦状：2013/09/12(木) 02:30:35.58 ID:aW95PVXK
↑役一日書き込みがない
79 ：名無しの挑戦状：2013/09/12(木) 02:30:35.58 ID:aW95PVXK
80 ：名無しの挑戦状：2013/09/12(木) 02:42:25.77 ID:wW5p7BFY
↑12分後ｗｗｗ
つまり一日中この過疎糞ゴミスレを監視してる超絶暇人キチガイ統失バグまみれカスニートなのが確定ｗｗｗｗ
もう言い逃れできなくなったキチガイバグ廃人クズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「やく一日ぶり」の書き込みに対しての反応が12分後ってのがポイントなんだよ
それだけ過疎ってるスレを常時監視してるのが確定だからな
普通に会話してる最中なら1分後や2分後なんてざらにあるだろ
脳みそバグってるから違いが分からないか？ｗ
廃人キチガイが確定して焦ってるのがバレバレｗｗｗｗ
愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほど
ｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんで
あなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうがどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か。喧嘩売ったのも負けたのもまた喧嘩したくて蒸し返してるのも
全部ｱﾝﾁ側なんで。こっちは論破した時点で話終わってるんで。ｱﾝﾁは、相手に｢駄目だ｣と言って来た事を
全部自分が先にやってる。そのﾍﾟﾃﾝ、ﾀﾞﾌﾞｽﾀはもう暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中。確定
もう誰もｱﾝﾁには騙されません
それ紛れもなくお前のことじゃんｗｗｗ
自覚あるんだなｗｗｗ
残念な脳みそをどこまで披露する気だ低脳はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破()したニダ！！
ローグは強いニダ！！
アンチ()は阿呆()ニダ！！
アンチ()はチョンニダ！！
ログマス将軍様は偉大ニダ！！
バグは仕様ニダ！！
アンチ()は自演もダブスタも下手ニダ！！
アンチ聖剣伝説3なのも確定してるニダ！！
アンチ()は下手糞ニダ！！
おでに逆らう奴はみんな同じ奴ニダ！！
6レス目で注意事項破ったニダ！！
おでのやってることは正しくて、アンチのやってることは間違ってるニダ！！
自分に都合が悪い反論は反論とは認めないニダ！！
────────v──────
／"ヾヾﾞヾヾヽ､
ゞ ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ
/ ｲ::iiii（ﾟ ）（ ｡）ii;
|{⌒ﾘ u.⌒,;( o o）ﾞ）
ヾ_` ３）
ﾘﾝヾ u. ,,,,〃／
'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_
/ ヽﾞヽー─‐＼＼
/ ヾ /⌒￣) ('二ヾ
キチガイは大量改行しかできないんだよなあ…
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／"ヾヾﾞヾヾヽ､
ゞ ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ
/ ｲ::iiii（ﾟ ）（ ｡）ii;
|{⌒ﾘ u.⌒,;( o o）ﾞ）
ヾ_` ３）
ﾘﾝヾ u. ,,,,〃／
'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_
/ ヽﾞヽー─‐＼＼
/ ヾ /⌒￣) ('二ヾ
↑コピペしかできないキチガイ
※統失キチガイの脳内でのみ論破()されたことになってます。
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ
↑
キチガイｗｗｗｗ
はいはい過去発言のパクリ乙
だから君はキムチくさいって言われるんだよｗ
またキチガイゴミが自己紹介かよ飽きないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の気持ち悪いキチガイ丸出しゴミクズコピペ
はいはい過去発言のパクリ乙
だから君はキムチくさいって言われるんだよｗ
まさにブーメランで自傷行為ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その勢いで首吊ってRｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほど
ｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんで
あなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうがどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か。喧嘩売ったのも負けたのもまた喧嘩したくて蒸し返してるのも
全部ｱﾝﾁ側なんで。こっちは論破した時点で話終わってるんで。ｱﾝﾁは、相手に｢駄目だ｣と言って来た事を
全部自分が先にやってる。そのﾍﾟﾃﾝ、ﾀﾞﾌﾞｽﾀはもう暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中。確定
もう誰もｱﾝﾁには騙されません
残念な脳みそをどこまで披露する気だ低脳はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破()したニダ！！
ローグは強いニダ！！
アンチ()は阿呆()ニダ！！
アンチ()はチョンニダ！！
ログマス将軍様は偉大ニダ！！
バグは仕様ニダ！！
アンチ()は自演もダブスタも下手ニダ！！
アンチ聖剣伝説3なのも確定してるニダ！！
アンチ()は下手糞ニダ！！
おでに逆らう奴はみんな同じ奴ニダ！！
6レス目で注意事項破ったニダ！！
おでのやってることは正しくて、アンチのやってることは間違ってるニダ！！
自分に都合が悪い反論は反論とは認めないニダ！！
────────v──────
／"ヾヾﾞヾヾヽ､
ゞ ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ
/ ｲ::iiii（ﾟ ）（ ｡）ii;
|{⌒ﾘ u.⌒,;( o o）ﾞ）
ヾ_` ３）
ﾘﾝヾ u. ,,,,〃／
'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_
/ ヽﾞヽー─‐＼＼
/ ヾ /⌒￣) ('二ヾ
キチガイは大量改行しかできないんだよなあ…
────────v──────
／"ヾヾﾞヾヾヽ､
ゞ ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ
/ ｲ::iiii（ﾟ ）（ ｡）ii;
|{⌒ﾘ u.⌒,;( o o）ﾞ）
ヾ_` ３）
ﾘﾝヾ u. ,,,,〃／
'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_
/ ヽﾞヽー─‐＼＼
/ ヾ /⌒￣) ('二ヾ
↑コピペしかできないキチガイ
※統失キチガイの脳内でのみ論破()されたことになってます。
79 ：名無しの挑戦状：2013/09/12(木) 02:30:35.58 ID:aW95PVXK
↑役一日書き込みがない
79 ：名無しの挑戦状：2013/09/12(木) 02:30:35.58 ID:aW95PVXK
80 ：名無しの挑戦状：2013/09/12(木) 02:42:25.77 ID:wW5p7BFY
↑12分後ｗｗｗ
つまり一日中この過疎糞ゴミスレを監視してる超絶暇人キチガイ統失バグまみれカスニートなのが確定ｗｗｗｗ
もう言い逃れできなくなったキチガイバグ廃人クズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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