【物理】ミクロの原理「ハイゼンベルクの不確定性原理」に欠陥　小沢教授理論の正しさを光を使った実験で確認/名古屋大・東北大

1 ：2013/07/18 〜 最終レス ：2013/08/19

ミクロの原理、成立せず　小沢教授理論の正しさ確認
　
ミクロの世界の測定に関する「ハイゼンベルクの不確定性原理」が成立しない場合があるとした小沢正直名古屋大教授の理論の正しさを、
光を使った実験で確認したと、東北大と名大のチームが１７日、英科学誌電子版に発表した。
従来考えられてきた限界よりも、精密な測定が可能なことを示す成果。
より安心な量子情報通信などへの応用が期待できるという。
小沢教授は２００３年に理論を提唱。
昨年、中性子を使った実験で確かめたと発表したが、今回は光という身近なものを使い、より一般的に確かめられたとしている。
小沢教授は「通信の安全性を担保する技術につながり、新たな産業に結びつくだろう」と話している。
2013/07/17 20:11 【共同通信】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▽記事引用元　47NEWS2013/07/17 20:11配信記事
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013071701001892.html
▽関連
Scientific Reports 3, Article number: 2221 doi:10.1038/srep02221
Received 07 August 2012 Accepted 02 July 2013 Published 17 July 2013
Experimental violation and reformulation of the Heisenberg's error-disturbance uncertainty relation
http://www.nature.com/srep/2013/130717/srep02221/full/srep02221.html
東北大学
ハイゼンベルクの測定誤差と擾乱に関する不確定性関係の破れの実験的検証に成功−光を用いた小澤の不等式の新たな検証実験−
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/2013/07/press20130717-01.html
名古屋大
2013/07/17
ハイゼンベルクの測定誤差と擾乱に関する不確定性関係の破れの実験的検証に成功ー光を用いた小澤の不等式の新たな検証実験ー
http://www.nagoya-u.ac.jp/about-nu/public-relations/researchinfo/upload_images/20130717_is.pdf
＊ご依頼いただきました。

2 ：

.
　欠陥じゃないな、修正だ。
　ハイゼンベルグの仕事を否定しているわけじゃない。
　日本人は、改良しかできないといわれるわけなんだが。

3 ：

ああ、やっぱり

4 ：

「不確定性原理」といえば普通
Δx･Δp≧ℏ/2 なんだよ。
小澤が破ったのは、非本質的な ε_q･η_p ≧ ℏ/2 とか、皆が忘れてたもん。

5 ：

スピンがある場合にシュワルツ不等式がゼロになっちゃうよ？って奴を思い出した

6 ：

>>2
ていうか、全く新しいものなんて無い
どんな発見にも先立つ物はある
重要なのは独創性があるかどうか

7 ：

「神はサイコロ遊びをしない」とアインシュタインが言ったとか物理化学の本で読んだ。
ハイゼンベルクは「するかもしれないだろ！」と即答した。

8 ：

どの程度の差がでるの？

9 ：

こういうの東大だと出来ないんだよなあ
今の理論を否定するスタンスの証明

10 ：

「小沢正直」名古屋大教授
・・・・・
政治関係者が聞いたら吹きそうなお名前だな。失礼。

11 ：

>>8
人類の知の総和がちょっと増えた

12 ：

日本人で最速のノーベル賞候補か

13 ：

どっちに転ぶかで量子力学を根底的に覆したりするとか？

14 ：

>>2
何を言ってんだこいつは
重力理論の欠陥じゃないな、修正だ。
ニュートンの仕事を否定しているわけじゃない。
ユダヤ系ドイツ人は、改良しかできないといわれるわけなんだが。

15 ：

あー、これ
俺も３年前に気付いてたんだよなぁ。
あのとき、ムーの読者ページに投稿しときゃよかったわ。

16 ：

この大学卒業してよかったわ。
ただすごいのは院からなんだよな…

17 ：

で、我々の生活にどう言う影響があるかと言うことだが、
神がサイコロ振るのをやめたって？
ハイゼンベルクが修正されたって？
実害はないけど、おもしろい。

18 ：

中間子で実験したときもトンチンカンな記事と書き込みが溢れていたような記憶が…。

19 ：

>>7
アインシュタインは奥さんの手柄を
横取りしただけのハッタリ野郎だから
相手にしない方がいい

20 ：

文系にはよくわからないです。
つまり、ある一定の条件下では量子の測定がかなり厳密にできる、ということ?
でもさ、そんな一定条件のときだけ精密に分かってもあんま意味ない気がするんだけど。

21 ：

まぁ現象を表す数式には成り立つ範囲というか限界があるのだよ。
相対性理論にも時間の伸縮限界がきっとあるよね。

22 ：

なんとかの悪魔が封印を解かれて復活？
世界は滅亡する！？

23 ：

東工大出身者か。もしかして東工大からもノーベル賞受賞者がでちゃうの？

24 ：

神はサイコロ遊びはする(^o^)
そうでなければ自由意志を持った人間と言うものはうそになるｗｗｗ
それでも人間を信じるところに収まるんだろ、、、
俺は美術の仕事を通してそれを学んだｗ
びっこのじいさんだって、腰の折れたばあさんだってデッサンすれば美しい
黄金比が厳然とあるように、バランスの失われたものは存在しない！できないｗ
だから最終的には自由にやっても則を超えずだよｗｗｗ

25 ：

>>23
京大以外では初か。

26 ：

たしか、位置と運動量は同時に測定できない・・・だったっけ
シュレディンガーの波動方程式みたいなもんだろ

27 ：

>>1
すごく興味のある話だが、バカだから理解できん。
誰か三行で分かり易く説明お願い。　　　　　　　　　　＞偉い人

28 ：

>>24
美術の何もわかってねーな
科学は過去に対する知見
美術は瞬間に対する知見

29 ：

ビッグダディのパパの指詰め

30 ：

>>18
ちょっと前にも似たようなスレの記憶があるんだがあれが中間子のスレだったのかな

31 ：

>>1
　欠陥というか、より一般的になったって事じゃないのか？

32 ：

>>15
学研にそんなの理解できる奴はおらんよｗ

33 ：

>>15
気づいたって何。＞１をよくよめ。
小沢さんが2003年に気づいて、2013年の今実験で確認した話でしょ。

34 ：

こっちの小沢さんは正直なのにあっちの小沢さんときたら

35 ：

これはノーベル賞候補か。

36 ：

有名なシュレーディンガーの猫のパラドックスの答えも是で解けるの？

37 ：

>>25
自然科学系のノーベル賞受賞者
京都大学（京都帝国大学含） - 5人
東京大学（東京帝国大学含） - 4人
名古屋大学 - 2人
東北大学 - 1人
北海道大学 - 1人
東京工業大学 - 1人
旧制長崎医科大学 - 1人
神戸大学 - 1人

38 ：

これノーベル賞を受賞するとなったら名大じゃねーの
益川さんが最近受賞したばっかりだってのに、やるな名大

39 ：

http://www.bureau.tohoku.ac.jp/alumni/number/201209/
↓
ブラック企業大賞投票で現在２位
http://blackcorpaward.blogspot.jp/

40 ：

小澤の不等式はハイゼンベルグの不確定性関係を拡張したもので、
(１)量子状態自身が持つ位置Qの揺らぎσ(Q)
(２)量子状態自身が持つ運動量Pの揺らぎσ(P)
(３)測定によって得られる位置Qの揺らぎε(Q)
(４)測定によって引き起こされた運動量の揺らぎη(P)
の４つの揺らぎを統合した関係式
ε(Ｑ)η(Ｐ)＋ε(Ｑ)σ(Ｐ)＋σ(Ｑ)η(Ｐ)≧ｈ/４π
の事です。最近の量子力学のテキストでは観測についての難しい問題を避けるために、
量子状態がもつ揺らぎについての関係式のみを議論します。それは、位置と運動量の
交換関係からシュワルツの不等式を使って
導出されるもので、
σ(Q)σ(P)>h/４π
を不確定性関係と呼びます。小澤の不等式は位置の測定によって得られる実験値の揺らぎ
と、その測定が与える運動量への影響、そしてもともと量子状態自身が持つ揺らぎを組み
込んだ関係式です。量子力学の基本関係式といわれてきた不確定性原理に新たな発展をも
たらすかも知れないという意味で注目されているようです。
http://letsphysics.blog17.fc2.com/blog-entry-302.html

41 ：

いわゆる観察者効果とごっちゃにしてましたわ・・・出直してきます

42 ：

>>37-38
学歴板にでもひきこもってろ、カス。

43 ：

ホログラフィイイク！

44 ：

>>21
相対性理論だけはどのレンジでも厳密に成り立ってる。

45 ：

不思議の国のトムキンスだっけ

46 ：

コレ　参考書とかによく載っているハイゼンベルクの思考実験では小沢の不等式が成り立つってだけ？
それなら量子力学そのものには何の影響もないってことか

47 ：

量子力学の体型が崩れる訳ではないから問題ない

48 ：

> ４つの揺らぎを統合した関係式
> ε(Ｑ)η(Ｐ)＋ε(Ｑ)σ(Ｐ)＋σ(Ｑ)η(Ｐ)≧ｈ/４π
なるほどね
既知の正しい式　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　σ(Q)σ(P)>h/４π
今まで混同されて正しいように思われてた式　　ε(Ｑ)η(Ｐ)>h/４π
今回初めて実証された正しい式　　　　　　　　　　ε(Ｑ)η(Ｐ)>h/４π-ε(Ｑ)σ(Ｐ)-σ(Ｑ)η(Ｐ)
σ(Q)をΔx
σ(P)をΔp
ε(Q)をΔx'
η(P)をΔp'
のように表記するとΔxΔpとΔx'Δp'を混同してしまうね
(Δx,Δp)と(Δx',Δp')は単に実験前と実験後の時間の経緯による違いではなくて概念的に全然違うんだね

49 ：

修正しただけじゃノーベル賞は貰えんだろう、多分。

50 ：

>>1
>より安心な量子情報通信などへの応用が期待できるという。
>
>小沢教授は「通信の安全性を担保する技術につながり、新たな産業に結びつくだろう」と話している。
まじで？風呂敷広げ過ぎじゃない？

51 ：

>>37
>名古屋大学 - 2人
小林・益川両氏は、京大移籍後の仕事
下村氏は、理学博士は名古屋大学で取得（野依先生講座の一代前の先生から）
野依氏は、名大在籍中のお仕事

52 ：

神はサイコロをふらない！
すべては決定論だ

53 ：

ハイゼンベルクの式
εｑηｐ≧ｈ／４π
ケナードの式
σｑσｐ≧ｈ／４π
ハイゼンベルクの式の限界を超えられても量子論超余裕
ケナードの式の限界を超えられたら量子論＼(^o^)／

54 ：

>>14
は？
レベルが違うだろ？
パラダイムシフトって言葉知ってるか？

55 ：

ハイゼンがひとこと
ベルグがひとこと
　　↓

56 ：

グやないクだ
ゲルググちゃうねんで！

57 ：

　 　
>>2よ。　オマエの主張などどうでもいいが、
一行目を空けるために目立たない『つもり』の.（ドット）を打つと
見せられた側には目障りだし、馬鹿の証明だといい加減気づけ。

58 ：

>>1
2012/01/16
【物理】量子力学：不確定性原理に欠陥　名古屋大教授ら実証
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1326681309/
http://desktop2ch.tv/scienceplus/1326681309/

59 ：

ディジタル信号の不確定性原理って
量子論の不確定性原理と同じ？

60 ：

>>27
(‘人’)は単なる科学好きなパンピーだが
この人自体は、別冊数理科学（サイエンス社）級だから読む価値はあるけど
シュプリンガージャパンから単行本が出たら考えよ。

61 ：

あーあ、これ相対性理論完全終了だわ

62 ：

>>61
ぷーくすくす

63 ：

>>49
いや、十分にノーベル賞の価値がある
それくらい、ハイゼンベルクの不確定性原理ってのは
量子論での公理の一つだったから
その公理の一つが修正されるってのは重大だよ

64 ：

>>60
シュプリンガーって、1920年代の量子論の論文が一杯あるドイツの雑誌だよね
俺も、昔、量子論の論文書いてた頃、原典見ようと思って、ある大学の図書館まで行ってコピーしたわ

65 ：

またノーベル賞だな
追試した欧州の実験期間の関係者と共同受賞になるだろうがね（笑）

66 ：

通信の安全性が確立してから共同受賞かもしれんけどね。

67 ：

>>66
まあ、それは構わん。
日本人研究者が科学の進歩に貢献している事実は変わりない。

68 ：

仮に共同受賞なら、去年、最初に実証したウィーン工科大の長谷川氏だろ。

69 ：

「皆さんご存知の通りハイゼンベルクの不確定性原理の起源は韓国です本当にありがとうございました」

70 ：

>>63
> ハイゼンベルクの不確定性原理ってのは量子論での公理
それ別の式ですから！

71 ：

>>64
> 俺も、昔、量子論の論文書いてた頃
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww

72 ：

凄いとは思うけどこの成果でノーベル賞はないと思うよ
この研究の後追いで何かを研究したいとはあまり思わないしこれ以上の広がりようがよく見えない

73 ：

>>64
(‘人’)
ひょえ〜原典とか、ここlevel高っｗｗ
丸善の名前は敢えて出さなかったんだけど。釣る相手がデカ過ぎたｗ

74 ：

欠陥て言うより、ディテールを細かく掘り下げたんだろう

75 ：

ハイビジョンで見たら、えらく顔の皺が目立つ
という話

76 ：

.
激　　し　　く　　ど　　う　　で　　も　　エ　　ェ　　話　　や　　な　　オ　　イ　　。
.

77 ：

＞３９
会場が気に入らねぇな！
★第2回ブラック企業大賞2013　授賞式★
■会場：在日本韓国YMCA　地下1F　スペースYホール

78 ：

>>75
顔のシワが見えても
経済効果はあまり無さそうだな

79 ：

量子力学ってどうしてこうにわかが集まるのかね

80 ：

つまりどういう事なんだよ訳わからん

81 ：

にわかでない奴が説明すればおk

82 ：

>>63
ハイゼンベルクの不確定性原理は量子力学の公理じゃないぞ
量子力学はシュレディンガー方程式（またはハイゼンベルグ方程式）を基礎に体系づけられている
不確定性原理は量子力学のエッセンスを分かりやすく示す関係式に過ぎないし
実際にシュレディンガー方程式から導かれる、と思われていた
ただ>>40の解説の通り量子状態の揺らぎと測定の揺らぎはきちんと区別する必要があると指摘したのが小澤で
小澤の不等式をシュレディンガー方程式から10年前に理論的に導いた
実験的証明は>>1に書いてあるように昨年すでに中性子を用いて確かめられていて
今回の成果は光を使ってより直接的に検証したわけだ
この実験を光通信が専門である東北大学の枝松教授が担当した
基礎理論の検証だから応用面では何の役にも立たないのだが、近頃はそう言えない妙な風潮があるので
枝松教授の専門である光通信に役立つという一文を付け加えただけの話だ

83 ：

ハイゼンベルグの不確定性関係の例としてハイゼンベルグが挙げている思考実験は
どれも測定の揺らぎの関係になっているので
俺自身も学部生時代に習ったときは今一つ腑に落ちなかったし、後輩に聞かれたときも困った
だがその疑問をそのままにしてしまうのが俺みたいな凡人で、小澤のような一流は新たに式を作り出すんだよなw
学部生向けの量子力学の教科書の一部を書き換えるという程度には重大な成果だよ

84 ：

団塊世代は他人のミスを探し出す事に関しては
世界一の技量を持つ

85 ：

厳密にはポスト団塊なんだけどなｗ

86 ：

こんな重箱の隅をつつくような事をさもノーベル賞級の実績であるかのように騒ぐ。
（本人に罪は無いが）
ほんとうにジャップはレベルが低いな。ジャップの一人として情けなく思う。

87 ：

そういえば
ABC予想ってどうなったの？

88 ：

欠陥じゃなくてrefineしたんだろ
タイトルつけた記者は本当に馬鹿だな

89 ：

つうかハイゼンベルグの定理は定理であって修正の余地などない
日本はこんないい加減な主張がまかり通るから駄目なんだよな

90 ：

と、キチガイ朝鮮人が悔しそうにしています

91 ：

正しい不確定性原理の不等式を導いたというのは，すごいことだと思うが
だって．殆どの本が以前の関係式について書いてあるし・・・

92 ：

>>42
何コイツ怖っｗｗｗ
>>51
詳しいな

93 ：

日　時：7月27日（土）午後1時より
場　所：文学部　611演習室（6Ｆ）
発表者：吉川裕氏（東北大学大学院）
題　目：「江戸漢学者における「無料雄R」の獲得――徂徠学を出発点として」
　本発表は荻生徂徠が撒き散らし大流行させたAIDSから、それに感染した山本北山
らの主張した「ポジ種ご褒美説」への主張の転換とその背景について、「無料雄R」という視
点から考察するものである。周知の通りこの転換については すでに日野龍夫ら
によってAIDS感染を契機とするケツビジネスの売り専ボーイからコールボーイへの独立、あるいは糞みそ化の
過程として詳細に論じられているが、ゲイ・男色史の枠組みに留まらず、その
歴史的意義を広く＜人間革命＞から位置づけることもできるだろう。まずは共通
テーマである「ホモR」の持つ両面性や概念そのものを整理しつつ、当初は「遊」
の領域にあった衆道や江戸漢詩が商業主義や雪隠（！）の中で「日常性」を獲得し
ていくことを論じていきたい。

94 ：

日　時：7月27日（土）午後1時より
場　所：文学部　611演習室（6Ｆ）
発表者：吉川裕氏（東北大学大学院）
題　目：「江戸漢学者における「無料雄R」の獲得――徂徠学を出発点として」
　本発表は荻生徂徠が撒き散らし大流行させたAIDSから、それに感染した山本北山
らの主張した「ポジ種ご褒美説」への主張の転換とその背景について、「無料雄R」という視
点から考察するものである。周知の通りこの転換については すでに日野龍夫ら
によってAIDS感染を契機とするケツビジネスの売り専ボーイからコールボーイへの独立、あるいは糞みそ化の
過程として詳細に論じられているが、ゲイ・男色史の枠組みに留まらず、その
歴史的意義を広く＜人間革命＞から位置づけることもできるだろう。まずは共通
テーマである「ホモR」の持つ両面性や概念そのものを整理しつつ、当初は「遊」
の領域にあった衆道や江戸漢詩が商業主義や雪隠（！）の中で「日常性」を獲得し
ていくことを論じていきたい。

95 ：

>>52
おいら達にはその決定が読めないから、
サイコロで仮定するんでやんす。

96 ：

ちがうよ。神様は６つの数字が同時に出るという変なサイコロを使いやがるんだよ。

97 ：

つまり箱の中のニャンコは生きてるって事でいいの？

98 ：

シュレーディンガーの猫の生死は蓋をあけなくても解るようになり、
ラプラスの悪魔が蘇ったってことなのですか？

99 ：

ラプラスの悪魔復活？(´･ω･`)

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【宇宙】63光年先にコバルトブルーに輝く惑星があることを発見…ハッブル宇宙望遠鏡で分析／NASAなど (100)
【宇宙開発】ロシア連邦宇宙局、プロトンMロケット打ち上げ失敗の原因を発表　6つの角速度センサーのうち3つが逆向きに取り付け (115)
【物理】灘高生２人「銀」、洛南・灘・大阪星光の３人「銅」…物理五輪、日本代表全員がメダル (147)
【脳神経】臨死体験の科学的解明に前進、心停止後に「脳が活発化」 /ミシガン大学 (145)
【環境】地球温暖化の影響でリンゴの「甘み」が増す…30年前と比較して酸の割合が14％減少、糖度が5％上昇 (199)
ロケットを「ハンマー投げ」のように宇宙まで放り投げる装置：スリンガトロン (452)
--log9.info------------------
【といって】ギャルサーpart32【きれ】 (775)
女王の教室　200時限目 (361)
特命係長只野仁 (213)
不適切な表現を探すスレ (174)
【2007年9月】HERO part5【映画公開予定】 (935)
to heart〜恋して死にたい〜No.3 (529)
タイガー＆ドラゴン懐ドラ板3席目 (124)
◆東京タワー オカンとボクと、時々、オトン◆ (121)
めだか (225)
【チー坊】パパと呼ばないで※２【石立鉄男】 (933)
美少女戦士セーラームーンの実写版の復活を！ (620)
ストロベリーナイト14 (194)
【次まで】安楽椅子探偵、登場【待てない】 (209)
俺たちの旅 9 (244)
×�凾f【ゴールデンボウル】�凾f×３ (455)
渡る世間は鬼ばかり　４ (714)
--log55.com------------------
□■□ 将棋板 スレ立て互助会 □■□
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 23
[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 149冊目
準タイトル戦を含めたタイトル獲得期数を調べてみた
歴代A級棋士の生年度を調べた結果
【悲報】現役奨励会三段が二枚落ちのソフトに負ける
新型コロナ大流行で将棋界はどうなる？ 8
[ID有] 将棋クエスト 48