【義光】出羽最上氏総合スレッド3【山形】

1 ：2010/01/09 〜 最終レス ：2013/09/13

出羽の名君・最上義光公と最上一族・家臣団を語りましょう。
質問はテンプレ>>2-3あたりを読んでからにしましょう。
煽らない、煽られない、他武将をむやみにけなさないのが、このスレです。
他ｽﾚでのいきすぎた義光ﾏﾝｾｰもひかえめに
過去スレ 　
最上義光
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/
【義光】出羽最上氏総合スレッド【山形藩】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1214667057/
【義光】出羽最上氏総合スレッド２【山形】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234255530/
関連スレ
長谷堂城の戦い【直江兼続VS最上義光】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1208470295/
安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名 参
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211875113/
ああっ　最上さまっ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177673350/
最上義光について語ろう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1136695750/
最上義光と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1149136359/
関連サイト
最上義光歴史館
ttp://mogamiyoshiaki.jp/
Wikipedia　最上義光　※ソースわかる人、出典記録ｷﾎﾞﾝ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89
アンサイクロペディア　最上義光
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89

2 ：

【よくある質問】
Q　「羽州の狐」っていつ頃から呼ばれているの？
A　戦後です。同時期はおろか、江戸時代の軍記ものにも記述はありません。
Q　義光のことが書いてある本が欲しいのですが。
A　絶版でないのは、歴史館発行の『北天の巨星』くらい。
Amazonや書店にはないので、歴史館で買うかサイトから問い合わせて、
通販で買いましょう。あとは図書館、ヤフオク、古本屋をチェックしてみるとか。
Q　どうして悪人扱いなの？
A　改易されて史料が残らなかったせいか、周辺他家に悪く描かれたから。
さらに大河ドラマやフィクションで、悪役イメージが広まってしまいました。
Q　最近の研究で評価が変わったのはホント？
A　新史料発見や研究の進歩によって、弟・中野義時の存在、義姫の政宗毒殺未遂、
義康暗殺、最上改易の理由など新解釈されるようになっています。
最上家の史料は非常に少ないのですが、まったくないわけではありません。
これからの発見に期待しる！
Q　シスコンですか？
A　シスコンです。娘も大好きです

3 ：

心無い荒らしがいるようです。
荒らしはスレの荒廃を目的にしています。毅然とスルーしましょう。
荒らしを相手にするものまた荒らし行為です。他スレには迷惑をかけないようにしましょう。
伊達・上杉・最上関連荒らし報告スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1230354419/

4 ：

落ちっぱなしで10日以上放置はあまりに切ないんで立てさせてもらった

5 ：

>>1-4　乙です。以下訂正
関連スレ
【シスコン】最上義光について語るスレ【親バカ】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1262066692/
戦国BASARA3に最上義光参戦で山形県民涙目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1253561618/
長谷堂城の戦い 2 【直江兼続VS最上義光】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1248431666/
最上最高
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1240565343/
長谷堂城の戦いに期待するスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235323640/
戦国ちょっと最上な話
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1233751887/
【鮭様】大河ドラマ「最上義光」を切望するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1231173557/
安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名 参
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211875113/
ああっ　最上さまっ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177673350/
最上義光と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1149136359/

6 ：

※訂正続き
心無い荒らしがいるようです。
荒らしはスレの荒廃を目的にしています。毅然とスルーしましょう。
荒らしを相手にするものまた荒らし行為です。他スレには迷惑をかけないようにしましょう。
【Sub】伊達・上杉・最上・武田関連荒らし報告スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1247488347/
前スレ　伊達・上杉・最上関連荒らし報告スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1230354419/

7 ：

※新テンプレ
最上義光を誇りに感じて　人物像を講演・山形　（　山形新聞　平成21年1月17日掲載　）
山形市シルバー人材センター（竹田和義理事長）の新春交歓会が16日、同市の山形グランドホテルで開かれた。
上山市立図書館の片桐繁雄館長が「東北の関ケ原　直江兼続と最上義光の戦い」と題して講演し、会員らが
山形城主最上義光の人物像などについて理解を深めた。
　講演会と交歓会の2部構成で、講演会には会員ら約150人が参加した。谷地城主白鳥十郎をだまし討ちにしたという逸話などから、
残忍冷酷のイメージが付きまとう義光について、片桐館長は「合戦によって多くの命が失われるのを避けた」と指摘。
義光に自害に追い込まれたとされる弟の中野義時についても、根拠となる史料がなく実在そのものが疑問視されるとし、
「義光は、山形を築いた愛と義に満ちた人物。誇りに感じてほしい」と呼び掛けた。

8 ：

スレ立ておつんつん

9 ：

過疎だが平和的に行きたいやね

10 ：

最上記を通信販売で歴史館から買いたいんですが買った人いますか？
ちゃんと届きましたか？

11 ：

>>10
ちゃんと届いたよ。
最上記もいいけど、最上義光の風景もかっとくといいよ。
こっちは再版しないらしい。

12 ：

ありがとうございます
これで安心して買えます

13 ：

天地人の大河に連動して米沢市に敵意むき出しの
義光善人化工作も大河終了とともに終了し
深刻な過疎スレになりました。
大河での義光の扱いも悲惨でしたｗｗｗ

14 ：

うちの嫁の父親は最上氏だよ。
義光公から４００年も経っているのに「先祖が沢山の人の命を奪った」ことを
深刻に話すんだが、本家はずっとそれを引きずっているらしい。
大河で先祖が登場するのは見ないんだと言ってたよ

15 ：

福島商議所青年部がＨＰ
南東北を舞台に活躍した戦国武将を紹介する福島商工会議所青年部のホームページ（ＨＰ）が人気だ。
アクセス数は開設から１か月余りで５万件超。南東北だけでなく、東京からもアクセスがあり、同青年部は
「実際に訪ねる契機にしてもらうだけでなく、さらに内容を充実させ、いずれは広告がつくようなサイトにしたい」と意気込んでいる。
同青年部は昨年３月、戦国武将らをイラストで描いて地図にした「旅するふくしま戦国まち歩きマップ」を１万部作成。
県外からの郵送依頼も相次ぎ、２か月でなくなるほどの人気となったため、ＨＰを作成し、先月１９日に公開した。
タイトルは「戦国浪漫　南奥羽戦国記」で、伊達政宗や上杉景勝など、本県や宮城県、山形県にゆかりのある
戦国武将や側室などについて、イラストレーターを起用しながら、ゆかりの地を紹介している。
青年部理事で、企画した長沢洋輔さん（３２）らが、地元の郷土史や神社の神主の話を集めて文章にし、
実際に史跡を巡ってＨＰ用の写真を撮影。「歴女」と呼ばれる歴史好きの女性を意識して、地図や写真なども入れ、観光に役立つ内容にした。
公開から１か月余りが経過した２２日午後６時には、アクセスは約５万１７００件に達した。
特にＰＲはしなかったが、１８日までの全国の都市別のアクセスは東京が９３７件で最多。
郡山市や山形市など周辺地域も多く、国内は計２６７都市から、台湾や米国など１３の国・地域からのアクセスがあった。
山形市の人からは「何で最上氏をもっと取り上げないのか」「ＨＰに載せるための原稿を送る」などのメールもあり、
広告関係者から「広告効果が期待できる」という声も得たという。
ＨＰのアドレスはｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｓｅｎｇｏｋｕ‐ｒｏｍａｎ．ｃｏｍ／
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20100123-137814-1-L.jpg

山形市の人からは「何で最上氏をもっと取り上げないのか」←ｷﾓ過ぎ
しかし仙台に続き、山形が行った地元ﾏﾝｾｰ観光史観による美化工作を福島もやるつもりかマジ基地ｗ

16 ：

>義光は、山形を築いた愛と義に満ちた人物。
天地人のあとに、こんな書き方するからダメなんだよな。
なんで政戦両略とか知勇兼備とかかけないんだろうか。

17 ：

>>15
福島市に対して最上をもっと取り上げろ！とかｷﾁｶﾞｲだｗ
NHK大河に圧力加えたり
上杉や米沢をコケおろしたり
火病発病し過ぎｗ

18 ：

最上は福島に直接関係ないじゃんお(　＾ω＾)
>>17
上杉も端から見れば全く同じだから気にするなお(　＾ω＾)ﾉｼ

19 ：

そのHP、舵取りは福島市だけど山形や宮城も関わってるから別に山形市民が
最上の要望言っても問題ない。
そもそも南東北の武将を扱ったHPなんだし。

20 ：

娘想いの義光には同情できるな・・・
家康に付き従ったのも仕方ない

21 ：

厳しい人間ほど身内は大事にするよね

22 ：

山形って南東北なのかお
知らなかったお(　＾ω＾)

23 ：

山形と仙台は南東北

24 ：

北東北が秋田・岩手・青森

25 ：

冬の東北へ行きたい
雪で大変だと分かっていても行ってみたい

26 ：

電車で来ればいいお(　＾ω＾)

27 ：

日本海側に来たいなら、やっぱそれなりに大変だな・・

28 ：

鶴ヶ岡城再建するらしいな。

29 ：

>>19
福島市商工会議所青年部になぜ山形や宮城が関わってるんだ？意味わからんからソースだしてね。
福島市からすれば、伊達と上杉は長く福島の地（伊達郡&信夫郡）を領地としてるから取り上げるのは理解できるが最上はまったく関係ないだろが。

30 ：

福島商工会議所青年部では、福島県にのこる伊達政宗や上杉景勝・直江兼続の歴史をｗｅｂをつかって情報発信いたします。
福島県全域で軍事行動をおこしていた二十歳前後の伊達政宗の戦国史をＰＲすることで、全国に根付いている伊達政宗＝仙台というイメージを払拭させるべく行動をおこしました。
また、同じく上杉景勝・直江兼続の歴史に関しても、関が原後の上杉藩＝米沢30万石という世間一般のイメージを、上杉藩＝福島・米沢30万石であったということを全国にＰＲすることで、戦国都市　福島市を広く情報発信いたします。
戦国都市　福島市の新しい魅力を、全国に情報発信し、戦国観光都市　仙台・米沢への通り道でしかなかった福島市への来訪者の増加、米沢や仙台、白石、会津に来た戦国観光客を福島市に誘客するきっかけとしてｗｅｂを立ち上げました。

31 ：

>>29
HPの一番下に「お世話になった皆様」って項目があるが、そこ見ると特別協力に米沢商工会議所や山形県置賜総合支庁(上山以外は主に上杉の地だな)と書いてある。
最上の人物紹介の文は、最上氏にやたら詳しいアマチュアの人にわざわざ依頼してるみたい。
宮城はまぁHPに載せてる写真の町名くらいだから、たいして関わりは無いね多分。
結論は福島や米沢の職員が最上の紹介を何故か積極的にやってる。
天地人終ったし、某ゲームに最上出るらしいから、今から便乗してんじゃないかな。

32 ：

米沢や仙台からの旅行客を福島へ誘致が目的だとの趣旨だから
これを嗅ぎつけた山形市の基地害がまたまた喚いて圧力かけたんだろうな。
ほんとどうしようもないな。
しかしHPの猫御前ｲﾁｵｼで三春の田村氏愛姫ｼｶﾄとかﾜﾛﾀし、
本庄が伊達を撃破したと書いてあるな。
福島市史の中立的立場からでもそう記述されてるんだろうから伊達厨涙目だな。

33 ：

さると　めをあわせない

34 ：

はいはい、福島のHPの話題これ以上はどっか別でやれ。
そういえば、酒田や白石に最上屋旅館があるが家臣団の子孫とかが経営してんのかな？
東北旅行に行く時にでも泊まろうかと考えてる。

35 ：

酒田の最上屋旅館は「おくりびと」のロケ地のすぐ近くだよ

36 ：

途中で送信してしまった…
ちなみに白石の最上屋旅館の方と最上氏は無関係だそうです

37 ：

>>35->>36
ありがとう! そういえば酒田はおくりびとだよな。
旅館もリーズナブルで趣もありそうだし、こっちを候補に入れとくかな。

38 ：

最近知ったんだが、大坂・東京にある『串処 最上』という高級串カツ店の社長が山形県出身なんだそうな。
この沼沢社長という方だが、野辺沢康満の家臣に沼沢と名乗る人物がいることからその系統なのかもしれん。

39 ：

氏家守棟
鮭延秀綱
志村光安
延沢満延
楯岡満茂
以上五人を最上四天王と呼ぶことにする

40 ：

四天王が五人いるのは(ry

41 ：

沼沢館ってあった気がするなーと思ってぐぐったら、清水氏家臣みたいだな
その一帯に沼沢氏がいたのかな

42 ：

それはつまり竜造寺四天王のパクりですね。

43 ：

たしか少し前の逸話スレに最上四天王の話あったけどあすこだと
楯岡満茂
志村光安
延沢満延
鮭延秀綱
里見民部
で、やっぱり５人になってたｗ
河北文書に書いてあるそうな。
これだと氏家守棟がいないが、執事のポジションだから入らんのかな。

44 ：

楯岡満茂といえば去年、楯岡の最上徳内記念館で楯岡城展をやってたから楯岡満茂の具足見て来たんだけど、素人目なんだがかなり立派でデカそうだったよ
館長さんらしきオッチャンに聞いたら40kgはあるって言ってた

45 ：

40kgってすげーな。自衛隊のフル装備並み。
そんなの着て動けるほうも凄いが、馬のほうがもっと凄いか。

46 ：

楯岡城展見逃した・・・。
まあ山形育ち東京在住だから行くのも厳しいんだけどさ・・・
実家が山形中央の近くだから、代わりに義光公の墓参りはちゃんといきました

47 ：

知り合いの戦国ヲタに「お前はよしあきか」って言われました
いったいこれはどういう意味でしょうか

48 ：

義昭かもよ嘉明かもよ

49 ：

今日の鉄腕DASHは上山城下での水鉄砲合戦だった
ちゃんと「最上義光公の〜」「羽州の名城」とナレーションされた

50 ：

な、なんだってー!!
見逃した＿|￣|○
・・・不覚

51 ：

義光によって暗殺された英傑な天童氏の血流たる上山氏の存在を消し去り
義光をマンセーさせる上山市民洗脳政策か…
上山の民に先祖を忘れさせ、義光マンセーにさせるRで植民地化され米沢市への先兵に仕立て上げられるのか。

52 ：

上杉が落とせなかった難攻不落の名城とかなんとか言ってたおね(　＾ω＾)
今回は上杉が落とせなかった難攻不落の名城を前に珍しく鉄腕軍が敗北していたお(　＾ω＾)
さすが上杉が落とせなかった難攻不落の名城だお(　＾ω＾)ﾌﾟ

53 ：

ゴールの城近くまで来て、まだ上山勢が７〜８人残っているのには驚いた
あの細い坂道とか階段とか、土地勘がないと攻めにくいよ
途中でTOKIOが水を補給してた足湯、いいなあ

54 ：

上山の中條饅頭は美味かったな

55 ：

これは義光公銅像の原型か？信者の皆さん教えてくださいな。
ttp://hukumusume.com/366/world/i/gazou_m_l/tour_l/Scrn104.htm

56 ：

>>55
アルプス越えのナポレオンがモデルだからちがう。

57 ：

それにしてもよく似てるね

58 ：

騎馬武者の定番ポーズだから

59 ：

騎馬武者の定番ポーズなら北条早雲や政宗だろうが。

60 ：

日本国内の銅像ならモデルは大概は楠公像でしょ

61 ：

日本で最初に騎馬姿が銅像になったのは楠公？

62 ：

高校受かったので春休みに墓参りします

63 ：

歴史館のHPで鮭延の論考きてるね
まだまだ続きそうで期待しとる

64 ：

歴史館行って来ました
Tシャツと本とキーホルダーと鉛筆と計5700円分買ってきました
正直後悔してます…
あと長谷堂城も登ってきました
雪被ってましたがなんとか登れました
あと義光の墓と駒姫の墓も見てきました

65 ：

羨ましいw
また行きたいなぁ歴史館。行くならゆっくりしたいからまだ休みは
とれんけど。

66 ：

歴史館の家系図には中野義時が載ってないんですね
そこに愛を感じますｗ

67 ：

>>64
え・・Ｔシャツまであるの??

68 ：

>>64
鉛筆に義光所用の鉄の指揮棒の銘が入ってんだよね。

69 ：

義光！義光！義光！義光ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！義光義光義光ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！最上義光たんの真っ黒チョンマゲの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
最上記の義光たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
大河ドラマも放送されて良かったね義光たん！あぁあああああ！かわいい！義光たん！かわいい！あっああぁああ！
最上義光の風景も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！歴史なんて現実じゃない！！！！あ…駒姫も義姫もよく考えたら…
義　光　ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！山形ぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？太閤立志伝絵の義光ちゃんが僕を見てる？
太閤立志伝絵の義光ちゃんが僕を見てるぞ！義光ちゃんが僕を見てるぞ！烏帽子の義光ちゃんが僕を見てるぞ！！
独眼竜政宗の義光ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には義光ちゃんがいる！！やったよ守棟！！ひとりでできるもん！！！
あ、最上記の義光ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
さっさけささっささけあ鮭様ぁあ！！光安！！利長ぁああああああ！！！満茂ぇえええ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ義光へ届け！！山形の義光へ届け

70 ：

鉛筆ちょっと欲しいと思った

71 ：

東北は裏切りや暗殺が日常茶飯事なのは仕方ないよ。
秋と冬には軍を動かせないし、直接戦うよりこういった計略で落とせるならそれが
一番被害少なくて済むからね。

72 ：

東北と他地域、あるいは降雪地とそうでない地で
策謀に差があるという話は聞いたことないな

73 ：

そもそも猛将だの知将だの謀略だのは、所詮印象論だからな。
誰かが統計とって、謀略の数を数えたわけでもあるまいに。

74 ：

歴史館HPの谷柏相模のページ、文字が枠外にまで飛び出しちゃって表示されるのっておれだけ？

75 ：

>>71
人取橋の戦いや大崎合戦は豪雪の中だし
関が原後の小野寺降伏までの戦いはもろに降雪時期だったじゃねぇか無知乙

76 ：

>>75
人取橋と大崎とは太平洋側だから、出羽とは積雪量が全然ちがうよ。
小野寺降伏といっても、実際は慶長五年十一月中旬で最上側の攻撃は停止、
翌年四月まで動きはない。つまり冬は進軍していない。
さてどっちが無知乙だ？　つーかまたSUBか？

77 ：

>>76
11月後半から小野寺は家康と交渉を開始しているが
横手城は最上勢によって包囲をずっと受けている。
12/14には家康から赤尾孫次郎宛に小野寺攻めの戦功を賞する判物が出てる。
1/21に家康から所領没収を申し渡され、横手城は最上軍に明け渡された。
完全に冬季ですね。
4月に動きが出たというのは鮭延が横手包囲の仕事が終わって庄内への増援に出向したことだろ。
それ以前から最上軍は上杉庄内への軍事作戦を行ってる。
4月のは鮭延の援軍の話だろ。
蠣崎の増援を得た安東と大宝寺の由利合戦だって天正10年2月に開始されてるし
天正17年2月9日が安東の内紛スタート日だ。
秋冬には軍が動かせなくなるとか言ってたら速攻で討ち死にだわ。

78 ：

進軍と包囲は全然違う。
12/14のはあくまで家康の動きであって、彼がその日に文書を出したに過ぎない。
降雪前の働きをその季節に出すというのもありうるわけだ。
それこそ雪で伝令が遅れた、とかでな。
そういう文書や政治処理の動きだけではなく、具体的に冬期間でどこがどう軍事衝突して、
どういう経過があったか出せなければ「冬に戦闘があった」とは言えない。
あ、包囲はもちろん別だからな。城内への交通を遮断するのは戦闘とはまた別物。
内紛たって暗殺程度のゴタゴタだってカウントできるわけで、
冬期間積雪の中、大合戦がここでこうこう起きましたという例をあげてくれ。
それにその回数が降雪のない地域と比べてどう多いかもデータで出してね。
じゃないと、
「冬だって体育館で練習できるから東北北海道が甲子園で不利なんてない」
レベルの屁理屈だよ？

79 ：

>>78
お前が屁理屈言ってんだろ。
由利合戦とか本当は知らないんだろ？
論破されると、あれはダメ、これは別物とかアホじゃねーの。
あとな、日付を旧暦に直して考えたことあるのか？まったく考慮してないよね君。
秋まで軍事行動できないとか初耳だわｗｗｗ
「冬だって体育館で練習できるから東北北海道が甲子園で不利なんてない」
レベルの屁理屈だよ？
その例えからして意味不明だわ。
この基地害はまったく話にならんわ。

80 ：

冬はなるべく合戦したくない。不利だから
って程度で軍事行動の必要に迫られればやっただろ、仕方なく
上杉謙信も雪漕いで峠越えたりしてるし
何も足軽や将兵が雪かきせんでも、道中の村々に役として命じればいい話なんだから

81 ：

>>79
論破　無知乙　基地外　またおまえかｗ
はいはいSub乙　Sub乙ｗ　真夜中でも書き込みできるひきこもりはいいですねｗ

82 ：

>>76
人取橋と大崎とは太平洋側ｗ
おいおい太平洋側ってのは浜通りを指すのも知らんのかアホたれ。
出羽とは積雪量が全然ちがうよｗ
おいおい政宗の出陣した米沢っていつから陸奥なんだよｗ

おまえ根本的なところで無知をさらけ出してるぞ。
だいたい伊達は内通の約束をもらったら豪雪の中でも会津奇襲して失敗したりしてんじゃんｗ

83 ：

奥羽山脈をはさんで太平洋側、日本海側という言い方は東北ではよくするんだよ。
だから車で一時間の距離でも、山形は日本海側、仙台は太平洋側と分類するし、実際気候はかなりちがう。
それはさておき、草生やしたりやけに人を罵ったりするレスって正直うざいわ。
最上とも関係ない話題で荒らすならよそいってくれる？

84 ：

Tシャツが勿体無くて着れない…

85 ：

>>84
どんなデザインなの？
つかまだ寒いから着なくていいのではｗ

86 ：

>>83
仙台はたしかに海側だが
二本松や人取橋は内陸部だ。
もうちょっと地理を勉強しようなｗ
だいたい出羽と陸奥の降雪量が違うとかアホな言い訳してるが
大崎合戦なんて敵地の中で、さらに降雪量が激しかったことも状況把握がつかみずらく
伊達軍が苦戦した理由なのも知らんとは・・・・

87 ：

>>86
奥羽山脈で区切るんだってば。会津地方くらいがその境目だから二本松も人取橋、
中通りくらいんとこも東北では太平洋側って呼ぶんだよ。
地元以外じゃつかみにくい話だけどね。なんで降雪量違うかというと、奥羽山脈のせいなんだが……
それにさっきから苦戦の例ばっかあげてるけど？
苦戦するからこそ冬は出陣を避けるんじゃねえの？

つかスレ違いもうやめてくれ。

88 ：

論点がぐちゃぐちゃで何を争ってるのかもわからん
それは最上に関係ある話でございますか？（氏真談）

89 ：

ない。
終了　でいいよもう。と言ってもオッサンはやめようとせんだろーな

90 ：

越後会津仙道浜街道

91 ：

日本海沿岸　越後・庄内
奥羽山脈西側　米沢・山形・会津
奥羽山脈東側　仙道または中通り（二本松・郡山）
太平洋沿岸　浜通り（岩城・相馬）

92 ：

あと奥羽山脈で太平洋側と日本海側を区切ると言うのはおかしい
奥羽山脈と阿武隈高地のふたつで区切っている。
わざと阿武隈を黙殺して中通りと浜通りを分けるラインがないよに歪曲して見せかけてるね。

93 ：

数日前に終わりと言われて、住民にいやがられてるのに何やってんだ？　暇なの？

94 ：

この板も見る度に過疎ってるお(　＾ω＾)
どこみてもSub君のレスぐらいしかないお(　＾ω＾)

95 ：

pQ9evt1Uが論破されるのが怖くて
止めろ止めろ言ってただけじゃん
んで論破されたら>>93のような負け惜しみ発言をかますわけだw

96 ：

出たｗ
論破ｗ　やっぱりこの人Subさんだｗ

97 ：

義光さんは、細川幽斎さんに次いで多くの歌を残しているそうですが、
それらは何の書籍を見れば載っているのでしょうか？

98 ：

山形市で出版してたはず

99 ：

歴史館で連歌集売ってるよ
欲しかったけど１５００円×３もしたからやめた

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