冬休み中なら まだ進路変更は間に合う
今日の読売新聞朝刊１面トップに「大卒２割就職せず。今春10万6000人」の記事が目に止まりました。
以下、読売新聞記事からキーワードを抜粋します
【現状】
・今春の大学卒業者：約54万1000人、そのうち、進学も就職もしてない進路未定者は10万6397人
・進路未定者の国公立私大別では、私立が約９万３０００人と９割近くを占める
・また、進路未定者の６割超が私大文系で、文系の苦戦が目立つ
・就活に失敗したと思われる４年次留年も進路未定者と同じ１０万６２５４人
あ、こいつ貧乏人or馬鹿なんだって程度には気にするよ
481 ：Nanashi_et_al.：2012/11/13(火) 16:35:09.64
だよな。
高専教員って聞いたら
大学に就職できなかった３流教員なんだって程度には気にするよ。
482 ：Nanashi_et_al.：2012/11/13(火) 19:59:17.92
三流だから高専教員になるんじゃない（そういう人もいるけど）
とりあえず高専に入ったら高専スパイラルにはまって三流になって
抜けられなくなるんだ
高専に入ってしまい後悔し苦悩する多くの学生や卒業生と同じだ
そんな私もだいぶスパイラルされてるんでしょうね
ちゃんと調べてから入学させろやｗ
世界のどこでも小学校，中学校，高校，大学なのに，
世界のどこにもない高専制度がまともと思うほうが頭悪いよね。
高専は今も昔も貧乏人を現場に送る社畜奴隷製造所だよね。
卒業時は偏差値４０の大学より格下になり
社会に送り込まれます。
受験生〓信者
校歌〓念仏
入学料〓お布施
授業料〓お賽銭
教科書代〓祈祷料
制服費〓除霊料
企業寄付金〓奉納料
校舎〓教会
授業〓ミサ
校長〓教祖
高専職員〓教団職員
高専祭〓布教活動
高専新聞(高専だより)〓聖○新聞
学食〓御聖水料 御膳料
洗脳〓大卒以上のエリート(実態は現場要員・中級技術者の社畜奴隷層養成)
高専教員〓洗脳担当
教科書〓聖典
寮生〓出家修行者
国立高専の偏差値は48〜68くらいだなぁ
偏差値40の大学生はコネでもない限り人気企業の就職は無理でしょ
目くそ鼻くそだわなｗ
海外に行ったら学位がないだけ、高専は明らかに下（ゲ）の下（ゲ）だしｗｗ
今、29。まーなんだかんだでどうにかなりそうな形に
人生の軌道修正が行えたが高専に行ったことに関しては後悔している。
知ってる奴はそれなりに応対してくれるが、大体のやつは大学＞＞＞高専という認識。
こういうのって事実は問題ではなく大多数がそう認識してたらそれが社会的な認識に近い。
はっきり言って、中学時代偏差値60程度の奴らがどう逆立ちしたって、
俺に頭脳的な勝ち目なんてないことは明白だと思っているが、
それを誤認している奴らが多いのが社会的な事実。
東大卒がうようよいるような会社に入ったら、高卒と一緒くたにされてしまう。
高専の役割を考えれば、2歳若い三流私大出というポジションに立つべきなのに。
もともと高専レベルの頭で普通高校いったって大した大学入れないわけで
せいぜいマーチ駅弁レベルで、それで就職したって扱いは一緒
技術系なら現場ソルジャー要員だろ
夢見すぎなんだよ
有名企業の総合職なんて東大京大クラスがゴロゴロしてるのに
高専レベルの頭で同じ扱いしてもらえると思うなよ
高専卒でインフラ系総合職入った奴もいるけど、化け物みたいな連中の中で必死で努力してるぞ
そういう奴は出世でもちゃんと結果が出てる
自分の努力がたりないのを学校のせいにしてる奴多すぎ
まぁ中学で自分の将来の仕事を決めちゃうのはどうかと思うけどね
進学校から大学へ行きましょう
たとえオマエさんが普通高校にいってたとしてもたいしたところにはいけなかっただろうよ
文章見ればどの程度かわかる
くせえ高専生らしいレスだ
みんなもこんな屑になりたくないなら高専に行くのはやめよう
涙拭けよ、無職のオッサン
俺の会社なんてマーチ駅弁なら立派な学歴で、それも大半が文系。
理系はニッコマならいい方で、Fランも珍しくない。
そういう環境なら高専卒も立派に出世できるのにね。
各スレ同じコピペばっかりなのはなんで？
高専受験する段階ではクラスでもそれなりに成績の良い中学生なんだよ
普通は大学受験の際に己の実力を思い知らされることになるんだけど、
高専生は中学時代に勘違いしたままなんだな
社会におけるヒエラルキーでの自分の立ち位置が解ってない
だから出世できないとか高専卒は差別されるとか見当はずれな事をほざく
高専卒でもちゃんと自分を客観視できる奴は自分に足りないものや高専じゃ身につかない部分を補う努力をしてる
そういう奴はちゃんと結果を出してるし、
そいつらのお陰で本来入れないような企業や大学に入れるようになってるんだよ
文句言う前に身の程を知って努力しろって事
偶感 （２００４年１１月１日）
高専について書くのは前回で終わりにしようと思っていた。
ところが先日、ある高専を中退した人からメールをいただいた。
そこでもう一回だけ高専について書こうと思った（続く）
http://www.econ.tohoku.ac.jp/~nomura/impression.htm
野村正實のページ（東北大学大学院経済学研究科教授）
http://www.econ.tohoku.ac.jp/~nomura/index.htm
ご冥福をお祈り致します。
４０年前の卒業生の雑感を持ち出してんじゃねーよ、無職のオッサン
自分を野村氏と重ねて考えるのはやめろ
野村氏は大学教授
オマエは無職
さすが３流教員は理解力がソルジャー以下。
なんで行かなかったの？無職のオッサン
行けなかったの？
前川秀海 北九州工業高等専門学校
伊藤文博 一関高専
木山聡 八代高専
何もない砂漠のプレハブ小屋で、何年も現場をやらされるんだな。
高専の位置づけを少し考えてしまうな。
高専出の就職組は、人生の袋小路
編入組は就職組よりちょっとマシなだけ。
高専から大学に行けないことはないが、ほとんどは工業・工学部だし
地方国立大レベル。旧帝は言うほど楽ではない。しかも編入大卒は
大学や職場でも「アイツ編入あがり・学歴ロンダ」と差別蔑まれ
高専の単位がほとんど通じないことを知り後悔する。さらに
高専の血で汚れると出身大学派閥でトップや主流になれない。
結局、進学高校→大学・院と素直に進んだ連中には永久に追いつけない。
http://news.livedoor.com/article/detail/7303253/
地分の能力を過信して上だけ見てると失敗するぞ
県トップの進学校行けるのならそっちの方がいいが
それ以下なら高専で就職後は趣味に生きるのも悪く無い
「高専は卒業後の人生が実は非常に限られており、出世もなければ給料も
安く使われ、大卒との結婚にも不利で、人生を諦めて趣味にでも生きろ」なんて，本当のこと言うか？
6-3-5は「若いうちから人生を決めることはよくない」ということで、
世界の先進国ではどこも実施していない。
本当になるぞ。コンプレックスに押しつぶされそうになるぞ。
たとえばだ、大卒の女と結婚できない。
これ本当につらい。見向きもされない。飲み会からも外される。
綺麗で聡明でいい匂いのする女って、やっぱり大卒なんだよ
大学へ行け
絶対進学校にしとけ。
悪いことは言わないよ。普通高校に進学して大学に行くんだぞ！！
ググったけど，うち二人は大学も出てるじゃん 理系の仕事なんて院卒でさえ現業普通にあるよ
普通高校出身だろうが高専出身だろうが関係ない
そんなので 満足してる 先輩が多い。
「専攻科や技科大を卒業したところで高専卒と同じ現業扱い」とのこと。
高専卒の血が入ると学歴ロンダしようが、どこに行っても同じ
会社に入った。でも･･･
中堅遅刻院卒なのに高専卒と同じ職場に配属された俺は一体･･･
その年だけ高専卒の採用０だったので代用なのかｗｗｗ？？？
院まで行っても高専の呪縛から逃れられなかったぜ
無教養を地でいってるな
アンチ君もっと頑張れ
それとも高専卒の出自だからアルジェリアに配属されたのか？
元副社長が駐在しているくらいだから、日揮は重要視していたのだろうが
■日揮社員(平均年齢53.1歳)
新谷(66)…前副社長。横浜国大(建築)
前川(60)…本部長スタッフ(日経新聞に人事発令掲載)。北九州高専卒。神奈川県横須賀市在住
伊藤(59)…特別理事。高専→東工大・院(化学工学)。南三陸町出身、東京都港区在住
川畑(49)…横浜市在住。都立新宿高校→横浜国大(土木)
木山(29)…妻と幼児あり。高専→長岡技科大・院(機械)。ロボコン出場
■下請け・派遣(平均年齢59.7歳)
山田(72)…派遣社員。日本橋小伝馬町の喫茶店パリドールが行きつけの店。写真が趣味
渕田(64)…現場監督、大手建設会社早期退職。鹿児島県立鹿屋工高卒、藤沢市在住
後藤(59)…型枠大工
緒方(57)…大工、佐賀県武雄市在住
内藤(44)…人材会社AILからの派遣、豊田市出身。アフガニスタンでも仕事。愛知県立時習館高→横浜商科大中退
プラント建設なんて途上国が大半だな
政情不安な国が多くなるのは仕方ない
地方ならそうでもないんじゃないの？
>>41
技科大出も現業扱いなんて会社には、普通は理科大くらいは出てないと入社すらできないよ。
３年の最初の講義で、クセの強い教授が「お前は編入生か？センターも受けないで大学入るなんてなｗｗ」
に始まり、内部生の「高専から来たの?高専って優秀だよねｗｗ」とｐｇｒコール。
専門科目はそこそこ単位取れたけど、認定単位が足りないので１、２年の授業を
余分に受けなきゃならない。
周囲の内部生も助けてくれない。連絡先教えたのに、打ち上げや飲み会はハブ。
英語論文講読の授業では付いていけなくて、毎回みんなの前で教授に怒られる。
研究室配属になったら(この時点で編入生の３〜４割は留年確定&精神科通い)
教授や先輩に「高専出身のくせにｗｗｗ」で実験やゼミでもスルー。
ほとんどの編入生が中退or大学4年で就職して、なんとか院卒業までこぎつけたのが俺一人。
これだったら最初から進学校から国立大・院と進めば良かったと今でも思う。医学など他の分野にも
行きたかったし、総合大学の広い学問の中では工業・工学だけを特別視することはない。
時代が経つにつれ大卒が増え高専は注目されなくなった
高専を採用していた企業は、大卒並みに扱う所と下に扱う所に分かれた
さらに時代が立ち大卒が増え過ぎレベルが低くなった
大卒にウンザリした企業が多く出た。そこで高専に注目しはじめた
今は高専バブル。
こんな感じ
高専は教えるといくらでも伸びていく
性格はおおくが問題有り（個性が強い）
高専のいい所は電気や科学が好きなヤツが入学して
５年間専門漬けになり卒業して、その業界に就職するからだろう
たいして興味も無いのに就職率に引かれて高専に入ると100%後悔する
なにしろ立地はド田舎、教師は３流、設備は工業高校並み
これは笑えん事実
大卒は偏差値で振り分けされるから
好きでもないのに工学部に行く連中が結構居る
なにしろ工学部は偏差値低いからｗｗｗ
でやる気の無いまま学生生活を過ごし、なんとか就職して企業が呆れる
これから大学工学部も今よりレベルが上がると思うけど
物作りに対するモチベーションの差は埋まる事がないと思う
高専は中学生なのに技術が好きだから入学して、劣悪な学習環境で自学自習に励み
独立心が育って結果的に使える人材になる
付き合いきれずに辞めて行く人も多いが
恵まれた環境＝使える人材の育成・・・ではないってことだな
>独立心が育って結果的に使える人材になる
このような優秀な人材は進学校から大学・院そして海外で本格的に学問を学ばせ、
さらに能力を伸ばすべし。これが国家のためになる。ｉＰＳ細胞にしてもしかり。
中学生諸君 そのつもりで！ 勘違いするな！
来月高専入試だぁ。。。
776 ：名無し専門学校：2013/01/28(月) 10:17:32.88
また高専の犠牲者や自殺者が出るのか・・・ そして隠蔽。
５０年間 毎年この繰り返しだな。
やめとけ。
「むかし高専という制度があってね...」っていう話したいか？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130201-OYT1T00297.htm
＞同大の関係者が今年度、逮捕・検挙されるのは１０人目。結城章夫学長は「本学学生が
＞逮捕されたことは誠に遺憾。今後、事実関係を調査し、厳正に対処する」とコメントした。
この指摘が実に的を射ている 1〜3年のうちは基礎学力の習得のみに割くべきということで，
今日の高専生のズタボロな学習基盤を考えれば至極当然とも言える案なんだけど，
だったら普通に高校行けばいいじゃんっつーツッコミが入っちゃうんだよな
そもそも厨房に専門科目教えること自体に無理があったわけだ
やっぱもう潰すしかないな 編入で宮廷入った自分が言うのもなんだが，やはり高専は癌
院卒を非正規で雇うのがメシウマ
希望があれば65歳まで就業させることが法律化されるから
各企業 基本給の割合を減らし能力給を増やして対応する模様
(俺が知っているのはNTT)
高専卒にはやや有利な社会になった
普通高校で大学では何学部・何学科のどれに向いているのか、自分発見をしてからでも遅くはない。
工業高校も工業高専も現実の進路や視野が工業・工学に固定されてしまう。
一旦、東京大学とか旧帝大のＨＰや蛍雪時代などの受験雑誌で全部の学部・学科を見てみると良い。
これからの成長に連れ、工業・工学部以外にも面白そうな分野も出てくる可能性が高い。
進学校でアンテナを広げながら、世の中のために何を学ぶかじっくり考えるのもいいと思うよ。
560 ：名無し専門学校：2013/01/13(日) 19:30:44.97
４０人クラス → ３０人前後
なんとか卒業しても・・・
ブラック企業ならぬ、ブラック学校。
大学受験からの逃避組、高専生。
学歴脱線事故、高専。
アカポス負け組、高専教員。
文科省のお荷物、高専制度。
偏差値６５〜７０前後が卒業すると偏差値４０以下の４流大学より
格下になり、社蓄奴隷に洗脳され社会（会社）に送り込まれます。
気がついたときは
高専に入ったせいで一生バカにされ差別され続ける人生を送ることになるなんてorz
高専卒って言うたびに恥ずかしくて死にたくなるorz
引きこもりの妄想だな
病院行けよw
作り過ぎた大学こそ
日本のガンになってるから
特に文系が低コストで増設できたから
それがゴミ捨て場みたいになってる
それは無いw
かばんに遺書。
890 名前：名無し専門学校 ：2013/02/16(土) 21:04:52.45
寮生の誰かが死んだの？
東大宮だっけ？
891 名前：名無し専門学校 ：2013/02/16(土) 21:05:44.82
寮生が死んだなら4〜5年も集めるだろ
1〜3年だけってのがおかしい
892 名前：名無し専門学校 ：2013/02/16(土) 21:18:08.20
自殺したのは1年生だから
893 名前：名無し専門学校 ：2013/02/16(土) 21:33:12.41
こういうことだから高専には目もくれずに、進学校→大学・院と一直線でいけよ！！
何当たり前のことを
ｗまで付けて書いているのｗｗｗ
こんなとこにくる奴らなんか大学行ったってどこ行ったって結局下っ端にしかなれないんだから
入ってから現実に気付くよりは今から覚悟していた方がいいと思うけどなあ。
一流企業に入ったら、同期で入った大卒の奴らが大体1/3でそいつらはたいてい
早慶や地底で、ごく初期の新任者研修を一緒に受けたら、もう顔を合わせることはないとかね。
そういうのはまだまし。比較する場がないから。
せいぜい工場に研究所が併設されている場合に、工場の食堂で研究職を見て、
違う人間がいるんだなって思うくらい。
下手に1.5流企業に入ると、大卒と同じ仕事をすることになる。
同じ仕事をしているのに既に初任給で2万円違う。昇給スピードも違う。
その後、大卒でしかもいい大学を卒業した奴の中から、出世コースに乗っていく。
結婚相手も比べてみたら違う。高専卒や高卒はいつまでたっても、地方のまま。
同じ仕事をしているのに。
そういう現実があるからさ。
まあ、目をそらしていてもいいけど、高専の先輩方に話を聞いて真剣に
考えておくのもいいと思うよ。
３年の最初の講義で、クセの強い教授が「お前は編入生か？センターも受けないで大学入るなんてなｗｗ」
に始まり、内部生の「高専から来たの?高専って優秀だよねｗｗ」とｐｇｒコール。
専門科目はそこそこ単位取れたけど、認定単位が足りないので１、２年の授業を
余分に受けなきゃならない。
周囲の内部生も助けてくれない。連絡先教えたのに、打ち上げや飲み会はハブ。
英語論文講読の授業では付いていけなくて、毎回みんなの前で教授に怒られる。
研究室配属になったら(この時点で編入生の３〜４割は留年確定&精神科通い)
教授や先輩に「高専出身のくせにｗｗｗ」で実験やゼミでもスルー。
ほとんどの編入生が中退or大学4年で就職して、なんとか院卒業までこぎつけたのが俺一人。
これだったら最初から進学校から国立大・院と進めば良かったと今でも思う。医学など他の分野にも
行きたかったし、総合大学の広い学問の中では工業・工学だけを特別視することはない。
内部に居て本当そう思う
改革したいけど、全ての意見が上部で握り潰されてる
大学に行ったアイツが羨ましい
一部の「法律と規則に沿って動けば問題無い！法律規則こそが正義！」って奴に限って声がでかい
体罰やいじめが無いだけのオカシイ学校だと思う
＞医学など他の分野にも行きたかったし
お前には絶対無理だよ
高専から医学部って実際知っているだけでも何人もいるし
そもそも
＞総合大学の広い学問の中では工業・工学だけを特別視することはない
総合大学って何か知ってる？
総合大学で広い学問を学べるとでも？
大学は専門分野を学ぶ場所で、広い学問なんて教えてもらうところじゃないよ
頭の良い高専３年修了で脱出 → 国立医学部
http://hikari.ac/html/about.html
医者になれるし東大にも行ける
本人次第
高専で明確な目標持てない奴は
進学校行っても、大学逝っても目標持てない
だいたいそう言う奴は適当に卒業し適当に就職してる
平成25年度580億円
45億のマイナスは人件費暫定減絡みだけどそれ以上に機構予算削減
45億を簡便に8％とすると機構全体の人件費は500億円を超える
残り70億を本部と各高専で分け合うと自由に使える金ほとんどないだろと
結論
研究したければ高専に行くな
良い教育受けたければ高専に行くな
可能な限り大学に入学して学卒になれ。
高専卒が行くような会社の、同年齢の学卒と比較しての一般論だが、
頭と人柄で勝っても、給料は良くてイコール、
頭と人柄で同等では、給料低く、
頭と人柄だめではアウトだ。
四十前の高専卒ＯＢメッセージとして参考になれば幸いじゃ。
高専生は頑張って宮廷に編入しろ
この指摘が実に的を射ている 1〜3年のうちは基礎学力の習得のみに割くべきということで，
今日の高専生のズタボロな学習基盤を考えれば至極当然とも言える案なんだけど，
だったら普通に高校行けばいいじゃんっつーツッコミが入っちゃうんだよな
そもそも厨房に専門科目教えること自体に無理があったわけだ
やっぱもう潰すしかないな 編入で宮廷入った自分が言うのもなんだが，やはり高専は癌。
しまう点です。もしも、入学後に大幅な進路変更をするためには、
数年のロス・労力が生じてしまうのは確実です。
人生転換できただけ、まだましですけどね。
こうしたリスクを背負いたくない、
あるいは進路に迷いがある場合は、素直に普通高校に行った方が無難。
高等専門学校の概要解説と，高等専門学校における注意点
http://dic.nicovideo.jp/a/高等専門学校
＞ 高専は良くも悪くも特殊な学校であり，校風になじむ人間にとっては天国ともいえるほどに
＞心地よい学校だが，半端な気持ちで入学すると人生設計が高確率で狂う学校でもある．
＞半端な気持ちで入学すると人生設計が高確率で狂う学校でもある
俺は高専行かなきゃ良かったなんて全く思ってない
俺と同様途中でやめた奴、卒業して就職した奴、卒業後編入して院卒で就職した奴
今でも交流があるが、後悔してる奴は一人も居ない
超大企業に高専卒で入った奴はやはり出世に差があるが、周りが宮廷レベルだし学閥があるから当たり前だ
社会に出て目の前の仕事一生懸命やってたら出身校の事なんかどうでも良くなるのが普通
社会に出てまで出身校の事でグチグチ言ったりここでコピペ貼り付けたりしてるような奴じゃ
たとえ東大出てても社会じゃ使いものにならないだろうな
俺はこんなはずじゃないんだ
環境が違えばもっといい人生が有ったはずなんだ
っていうのは典型的なダメ人間の言い訳
高専生は視野が狭くなりがちだから、学校以外のコミュニティと関わりを持つのも良いかもね
次の目的に向かってがんばれ
その後地元の普通科行って、大阪大工と早稲田理工に合格しました。
もし高専に合格してたら、きっと高専卒か技大か専攻科あたりに
なってただろうな〜と思うと、ゾッとします。
今思うと受からなくて本当によかったです ＞＜
高専に受かっていたら旧帝工学部に合格出来たのに
たかが早稲田理工か、残念だったね
早稲田理工は2年前1人受かってたな、順位10番代の奴だったっけ
へえ、やっぱり高専て宮廷より頭いいんだな
【名詞】
soldier
軍に勤める男性または女性の下士官兵
(an enlisted man or woman who serves in an army)
the soldiers stood at attention その兵隊は気をつけの姿勢で立っていた
（経済）戦争の犬
国立（国家権力による）日本株式会社の傭兵養成所
普通校行けば良かったなんて９割以上が思ってる。
そう言っても新入生は入ってくる。
そして彼らも後悔する。
悩んで毎年 全国高専で自殺も多発、学校は隠蔽の繰り返し。
いくら編入で大学に行っても、高専の履歴は消せないんだよね
この事実一つだけでも、人生の最大の失敗、誤謬、汚点だと確信できるんだ
失敗した
俺の友達の３流医大卒は社会人枠で旧帝医学部院に行って
旧帝医学部院卒医学博士になったけど
どこでも結局、最終学歴だけが物をいうんだよ
有名高校でも日大じゃしょうがないだろう
３流高校でも東大は東大、高専なら基本一流か二流高校扱いだから
問題なし
そのとおり。
働き始めてから、途中の学歴なんか気にしてる企業なんかないから。
そもそも、部署内のやつも最終学歴以外しらないし、
気にもとめてない。
学歴に高専が入ったらとか言ってるやつは、ニートか学生だろ。
だから大学と同等かそれ以上と宣伝するんだよね。
ダマして入れてしまえば、短大卒同等だから、
大学行きたければ編入でもしろ、とね。
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
ESMOD エスモード 暴露限定スレッド part1 (206)
埼玉の看護学校 Part4 (640)
いまどき日経新聞読む負け組ジジイってｗｗ (132)
日本工学院総合ミュージック科スレ【元R科】 (215)
仙台高専広瀬キャンパス(旧仙台電波高専) 13スレ目 (236)
HAL名古屋36 (371)
--log9.info------------------
【ズラ・ブタ】名門会 11【ブタ・ヅラ】 (870)
旧ＪＰＣ 旧ＰＲＯI株式会社残党蠢動中2 (311)
あぼーん (171)
★★★師友塾について１５★★★ (494)
★☆★YSAPIX東大館を論じるスレ★☆★ (481)
【東進】 吉野敬介 【古文講師】 Part.12 (268)
城南予備校part15 (580)
DSKパーソナルスクール (709)
エルヴェ学院 part3 (101)
【R強姦】東進・吉野敬介【エタヒニン】 (102)
湘南ゼミナールか北進ゼミナールに通っている人 (171)
湘南ゼミナールか北進ゼミナールに通っている人！！ (187)
湘南ゼミナールか北陸ゼミナールに通っている人！ (155)
【アツコ】代ゼミ熊本校part30【ﾎﾓｶｯﾌﾟﾙ】 (947)
通信制・ルネサンス高校Part3 (984)
【なおゆき】個別指導Axis アクシス その3【豚鼻】 (582)
--log55.com------------------
【実務・コテ禁止】第二種電気工事士試験 Part418
測量士・測量士補 part28
【FP2級】ファイナンシャルプランナー Part136【AFP
銀行業務検定 財務３級 その２
保育士試験スレ part37
【乙4・2ボ・2電工・3冷】ビルメン4点セットを目指すスレ part3
☆環境計量士・一般計量士 Part55★
行政書士が難しい資格と言われるのが許せない