どうしてキラとストフリは嫌われるのか？part70

1 ：2013/07/17 〜 最終レス ：2013/09/13

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう
※ここはアンチスレです
前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part68
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1353065575/
テンプレ
ttp://www20.atwiki.jp/kirasan/
次スレは>>980がたててください

2 ：

>>1
乙。
前スレ>>988、
同じくハイパー何たらだとしても、出力が違っているだけ、でよかろう。
たとえば、ワゴンRのエンジンとGT-Rのエンジンは、出力が違っていても、
ガソリンエンジンという意味では同じエンジンでしょ。
前スレ>>998
核ザク47機分のNJC使って1回分のスタンピーダ。
しかも使い捨て。
効率は非常に悪いのよ。

3 ：

>>1乙
前スレ>>980は何をやってたんだ
>>2
それってもしかして核ミサイルの第２波、第３波攻撃をしてたらプラント壊滅してたんじゃね？
させないだけのハッタリかました議長がすごいのか、物語の都合を優先しただけなのか…

4 ：

撃った部隊が誘爆に巻き込まれて全滅してる。

5 ：

核ミサイル部隊が大々的に攻めてきたから、だろ。
大々的に撤退して脅威はなくなったとみせかけながら、ミラージュコロイド使って隠れながら接近してこっそりと
核攻撃すれば目的を達成できたろうに。
そもそもあのニュートロンスタンピーダーって、けっこう効果範囲狭かったぞ。複数の方位から飽和攻撃しかければ
ザフトもなす術なかったろうに。
つか、あの時にラクシズが関与しなかったのって、ザフトはあれを防衛しきることと、あれ以降プラントへの攻撃は
最低限で済むと知ってたからじゃないか？
ラクスにとっては「近いうちに支配する予定の家畜が生息してる場所」だから、破壊されることは好まないだろうし。

6 ：

座布団あげたくなるような例えだなｗｗ

7 ：

ニュートロンスタンピーダーは核エンジン搭載のストフリにも有効なのかな
もし有効であった場合、火星のマテリアルでスタンピーダーが大量生産されるようになれば
桁外れの性能を持つストフリなどは姿を消し、Ｎジャマーで核が使えない状況下における
互角の条件の戦いが展開されるようになると思うのだが

8 ：

有効らしいよ。
馬鹿発見器かは忘れたけど、大監督様自身が「（ストフリにスタンピーダー使われたら）すごく困る」って答えてたことあるから。

9 ：

ラクシズが使われるとまずい兵器は相対する時には品切れになる。
ラクシズの保有した技術やMSは何故か再生産されなくなる。
同じ機材を積んでいても何故かラクシズ側のものには欠陥や不具合が存在しない
……やるにしても、もうちょい露骨さを隠せとｗ

10 ：

>>5
親父を簡単に切り捨てるし何とかなる力がありながら簡単に実家を明け渡すような奴だぞ
BTWみたいに人の命が簡単に消える花火をリアルタイムで見たいからに決まってるじゃないですかー

11 ：

むしろキララクが天下取るにはシーゲルは邪魔だからなw
むしろ殺されてくれた方が、敵討ちという大義名分になるwww

12 ：

キラと「犬夜叉」の奈落ならばどちらの方が性根の腐った屑？

13 ：

腐ってないよあいつ一途だったもん

14 ：

キラより死々若丸の方が美男子

15 ：

シンに敗北した時のキラの絶叫顔にﾜﾛﾀw

16 ：

迷ってたんだｗｗｗｗｗ

17 ：

新旧主人公の因縁対決み水差すとかわかってないな

18 ：

キラ・ヤマトよりソル・リューネ・ランジュの方が美男子

19 ：

キラはディジェよろしくザクヲに乗ってりゃよかったんや

20 ：

>>19
いんにゃ、妹を頼ってオーブに移住してるんだから、使うとしたらアストレイのカスタム機だろう。
強いってところを見せたいのであれば、旧式だけどさらに装甲減らして機動性高めるとか、ハリネズミのように
武装増やしてフルバ仕様にしてるとか。
本来ザフトに変換しなきゃいけない自由を隠蔽してる時点で後ろ暗い点がありまくりだろ。

21 ：

大体なんであんな奴が准将になれるのだ
種の時にカガリはすでに准将だったがあれも相当よろしくないだろ。
一佐であるトダカの副官のアマギが一尉だったり
Ｃ・Ｅの階級（特にオーブ）が全般的におかしい
よっぽどの人手不足なんだな。

22 ：

ＣＥはキラと同じ准将に池沼ハルバートンがいる時点でなぁ

23 ：

ハルバートンだけじゃなく軍人の評価が色々とおかしい
トダカ一佐は歴戦の優秀な指揮官であるかのように描写されていたが、無印種のオーブ戦で
前線から外れて避難民の誘導をしていたということはウズミから指揮官としての力量を
まったく評価されていなかったということだよな

24 ：

節穴眼＆無能なウズミの人物評があてになるとも思えないけどなｗ
それでもトダカが有能と見える描写は少ない
つーかオーブ戦で避難民の誘導やってたなら後方勤務の可能性大だろ
後方勤務の司令官が実戦指揮するあたりは
技術将校が艦長になっちゃうCEらしいと言えるけどｗ

25 ：

>>23
逆に考えるんだ。
ウズミの人を見る目の方が無能だと。

26 ：

無能な人物が高く評価したヤツは大概無能だが
無能な人物が低く評価したヤツが有能だとは限らない

27 ：

>>21
とっとと階級与えてワンマンアーミーにしたかったのでは？
なんというか作中ではストフリに追随できるMSって運命は伝説以外だといないんだし

28 ：

ワンマンアーミーにしたいのなら、別に階級与える必要はない。
フェイスみたいに国家元首直属にして、他者から掣肘されない権限を与えればいい。
変に准将にしちゃうから、じゃあ准将に値するだけの指揮能力があるのかよと突っ込まれる。

29 ：

スパロボに出たときに、自軍の実質的な最高階級のブライト大佐より、偉くしたかったとか。
さすがに無いか。
アニメ本編以外、どーでもいいらしいっぽいし。

30 ：

>>29
ツイッターで信者に『スパロボ内でキラがブライトにどうこう』言われたらあるんじゃね？
キラはＤＩＥ監督様の分身らしいし。
まぁそれも身内人事でしかないから准将()でしかないんだけどな。
種死後にオーブ軍で士官やってたとかならまだ分かる話だけど実際はニートでしかなかったし。

31 ：

>>30
やっぱり種はGジェネからもスパロボからも追い出さないとだめだね
ゲームに種を出したいなら単体でやれと言いたい
まあ単体じゃ売れないからスパロボ等で種を抱き合わせてるのが露骨に目につくのが嫌だね

32 ：

ＳＰのような元首や大臣直属って、基本的にその国でしか敬意を払ってもらえない。すごいんだね、それで？ な感じ。
対して軍人、しかも将官なら、どの国も決して粗略に扱えない。失礼があったら軍事的緊張を生みかねない。
だからキラは、世界的にちやほやされたいからカガリに准将に任じさせたんだと思う。

33 ：

>>31敵も味方もいたってそんなに強くないし…ね
UC系はアホみたいに強いの揃ってんのに

34 ：

今のゲームやる層は種、00、ユニコーンから入ったんだろうなあ
だからEXVSやらGジェネの機体や扱いも良いんだろうな

35 ：

>>31
三国伝で既にモデルのあるキャラを無理矢理種機体に差し替えるという無茶苦茶なゴリ押しをした結果打ち切りですよｗ

36 ：

種系の機体使うにしてもなんで元の機体のデザインと大差ない物にしちゃったんだろうな？

37 ：

>>33
スパロボだとアナザー三部作や21世紀ガンダムの方が強めの設定されてると思うけど
シャアとかガトー辺りは優遇されてるものの

38 ：

>>37
あとアムロは元祖主人公だけあって、明らかに別格扱いだな
最近のスパロボだと当たり前の様にHi-νが出るから、最後までエースとして使えるし

39 ：

νよりG3の方が使いやすい作品もあったなあw

40 ：

スパロボAだと、最強機体がガンダム＋Ｇアーマーだったなあｗ
改造段階の上限が高い上に、二人乗りできるし

41 ：

ヒイロとキラはジュドーさんに酷いことしたよね

42 ：

>>40
ＧＢＡ版だと、強化パーツスロットが６つ(２週目以降８つ)になるというオマケ付き

43 ：

キラはドラグーンいらなかった
あくまで砲撃機体でいくべきだった

44 ：

行き当たりばったりなのが印象悪いな

45 ：

>>43
トールギスやヴァーチェみたいに本来は重い機体で、それを強引に加速させてる描写でも面白かったかも
少なくともライダーだと重たい主人公最終形態も時々あるし

46 ：

>>45
アクセルさんのブレードすげぇ重たかったな。他にはクウガタイタンやブレイドキングとかも。

47 ：

地味に今のウィザードも重量型（と言うか装甲型）最終フォームだしなあ
まあ、アックスカリバーに加速機能が付いてるせいで、全然デメリットになってないがｗ

48 ：

00は最近ようやくスパロボに定着してきた辺りだから優遇は別にいい
これからはAGEとユニコを入れて種をリストラしてくれればまたスパロボ買うようにするつもりでいる
というかユニコ完結したら参戦ついでにVも復帰させてくんねーかなー

49 ：

>>48
ＵＣ・閃ハサ・Ｆ91・クロボン・Ｖを揃えた逆シャア後のスパロボとか

50 ：

>>43
フリーダム、ストフリ共に後継機が想像しづらいね

51 ：

フルバーストモードでは死角ができてしまう為、ドラグーンを積んだ
→弾切れのドラグーンがデッドウェイトになる為、パージ後は余剰出力を機動力に回し
　戦闘機動によるフレームへの負担を抑える為にＰＳ化して無理矢理運動性能を維持
　する
と順を追って強化してたらまだましだったんだがなぁ
あれこれつまみ食いした上にとうとう相手がポンコツになる謎の裏工作に走りだしたし

52 ：

バラエーナ２門、クスフィアス２門、ビームライフル１丁で５本しか火線が出ないはずなのに
10機も20機もマルチロックオンして叩き落とすってどうやって？
映像見てるといつのまにか火線増えてるし…

53 ：

ビーム連射で砲門が変形しない超技術

54 ：

>>51
なんでもかんでも詰め込んだ結果どこに向かってるのかさっぱり、進化の袋小路に迷い込んでる

55 ：

>>54
それはデスティニーの方
ストフリは一応砲撃機に分類されるはず
キラの適正って実は格闘の方が高いんじゃないだろうか
ミゲル、虎、ニコル、ステラとネームドを落とすときはいつも格闘武器だし

56 ：

だねえ
マルチロックもどっちかというと機体性能であって手や武器にずらすのはプログラム能力の方だし
禁断といいデストロイといい効かないのに撃ち続ける辺り射撃の才能はないんだろうな

57 ：

とはいえ、当ててるだけどこぞの赤服よりはマシなのかも

58 ：

フォビにはエネルギー切れ狙えるから(震え声)
デストロイはバッテリーだっけか？

59 ：

格闘技量も機体性能におんぶにだっこで突っ込んで斬るくらいしかないけどな

60 ：

キラとシュナイゼル・エル・ブリタニアとロムスカ・パロ・ウル・ラピュタとベジータならばどれが一番ゴミ？

61 ：

最初の三つはともかく、ベジータをゴミ扱いするな。
ああ見えて惑星ベジータの王子で、本来ならフリーザの下につくような性格じゃない。
しかも王子として己を鍛えることに躊躇いがないから、その気になれば魔人ブウ（最強バージョン）とも
互角に戦える「伸び代」があった。
しかも、相手を認める度量もあるから、素直に「カカロット（悟空）、お前がナンバーワンだ」と言っている。

62 ：

キラとシュナイゼル・エル・ブリタニアならばどちらの方がマシ？

63 ：

キラがネームド倒す時は格闘って言うけど、単にビームサーベルで倒してるってだけじゃない？
どいつもこいつも何故か無防備に斬撃に身を晒してやられてばっかりで
中には自分から動かない剣に突っ込んで真っ二つになる意味不明なヤツまでいるし…
キラが真っ向からのチャンバラを制して相手を倒したことってあった？

64 ：

キラはシュナイゼル・エル・ブリタニアの側近のオカマに似てる

65 ：

いや、対艦刀やアーマーシュナイダーとか色々使ってる

66 ：

問題はそこじゃねえだろｗｗ

67 ：

迎撃・回避・防御をしない相手しか倒してないのが問題

68 ：

>>61
でもガトーには負けるけどね
メタ的な話メタナイトにも完敗するし

69 ：

いい加減にしろ！デュエルを投げ飛ばしてナイフ刺したり
逃げるブリッツを糸鋸で切り捨てたり、ソードでイージスと空中戦したり
自由の武装使わず素手でフォビ丼ボコしてただろ
え、負債版？しらね

70 ：

キラやアスランとルルーシュ・ヴィ・ブリタニアならばどちらの方が偉い？

71 ：

お前そんな…トリュフと糞を比べたってさｗ

72 ：

ルルーシュの方がキラやアスランより偉大

73 ：

>>70マンセー気味ではあったけど
１期から身体能力が他人より劣るけど知略で戦ってるんだよっていう感じが出せてたからな
ルルーシュと違ってキャラクターの目指すものがわからんまま終わったし

74 ：

>>70
ルル助の場合最後は自分が討たれるって演出をして政治向けに兄、軍事向けに姉、旗印に妹
ではぁ実際は生きてたわけだが完全に身を引いて後始末まできっちりやったイメージ
キラは武力介入で世界平和しようぜ！ってとこまでは良いが停戦後は「やめてよね、後は面倒だから知らないよ」
って雲隠れしちゃったしなこれで世界最高のスーパーコーディネーターってんだから笑える

75 ：

責任とるどころか悪行をすべて他人になすりつけておいしいところだけすべてかっさらっていった
って、少なくとも前作の主人公勢がやることじゃねーよな

76 ：

>>キラは武力介入で世界平和しようぜ！ってとこまでは良いが
良くねーよ
「武力介入でどうやって平和にするか」の構想が皆無じゃねーか

77 ：

ルルーシュの場合は組み立てた作戦プランや戦術に相手がガッチリはまったら
一気に畳み込める様な裁量を持っているが
突発的かつ予想外のイレギュラーが起きる事には少々脆いんだよね
キラ？アスラン？
機体性能でごり押しするだけの操りカーボン人形なんて問題外だよ

78 ：

>>77
ルルーシュの盲点をもう一つ挙げるなら
ナナリーの事になると周りが見えなくなって最悪自滅する様な事態に陥る事だな
まぁ、最愛の妹の事を思えば仕方無いのかもしれんが
その点キラ達には愛も無く自身以外守るものが無いから気楽でいい、戦いに没頭出来る
やられて１ミスしても負債マジックで自機復活出来るからな

79 ：

キラやアスランはルルーシュ・ヴィ・ブリタニアより夜神月に似てる

80 ：

ってかキラって軍隊的な訓練受けてないんだから長時間引きづり回せば
体力不足で潰せるんじゃ？
だからキラのスタイルは「やられる前にやる」、んでもって銃を突きつけ「武力で解決何てとんでもない」といい
解決の方向に向かうと「具体案？ないない、後々政治利用とか、それに僕シャイで目立ちたくないから後宜しく、後イチャイチャしたいし（真顔」と雲隠れ
いやー立派な平和精神ですね（棒

81 ：

平和になるかはともかく戦いは終わるよな
ソレスタと似たようなもんだわ
自分が正しいのか分からないけどお前たちは間違ってるから許せない理論大嫌い

82 ：

ソレスタ自体はガンダムシリーズの中でも特に長期的な計画、組織作り、根回ししていたんだが
マイスター達はあんま考えていなかったな

83 ：

ラクシズはラクス崇拝ばっかで最終目標も根本を解決するっつー意志もみられないから
ソレスタみたいに内部で様々な思惑があっても最初期からある最終目標を達成してるのとは違うわ
ロゴスレクイエムには攻めていかなかった割にザフトが使えば攻めてったり
核MS強奪やらコンペ裏工作、データ盗んで消去とか下手したら戦火拡大のための動きの方が多い
・・・書いてて思ったがこれむしろ連合に組してね？

84 ：

いやだなぁ、裏から連合もプラントも支配下に置くつもりだったけどデュランダル議長が反乱起こしたから
自分が首魁になってプラントを乗っ取り連合を間接的に支配する暗黒時代の幕開けなんじゃないか

85 ：

実は連合に与していたとかならまだ平和を考えての行動に繋がると思う

86 ：

ラクスクラインとは地球の人口の一割を虐殺した男の娘
しかもその男、穏健派()だそうで

87 ：

>>79
夜神月はガンダムで言えばソレスタルビーイングや曹操ガンダムに近いかと
彼等は平和の為に脅威になりそうな者を封Rるスタイルを取ってるけど、キラ達は他人の否定しかしないし…

88 ：

別に他人の否定でも最初の動機はいいと思うんだ、でもあいつら自分たちの明確な戦後のイメージがないんだもん。
否定はするけど、その後の明確な目的や政策ありませんじゃほんと混乱を大きくさせてるだけだよな。

89 ：

次のRGはストフリか・・・orz

90 ：

理不尽グレードでＲＧなんだろうな

91 ：

デスティニー出てるだけまだいいよ

92 ：

ちと亀レスだが
>>55
そもそも強敵(？)を倒す時は、
・ナイフしか武器が残ってない(ミゲル、虎)
・近接戦闘装備なので射撃武器がない(モラシム、ニコル)
・羽の大砲がまだ生きてるのに、何故かサーベル構えて正面から突っ込んだ(クルーゼ)
・射撃武器が効かない(ステラ)
と言う感じで、大体射撃武器を使えない状況だったわけでだな
クルーゼの時はガチで意味がわからんけど

93 ：

RGでストフリとかPG以上の大惨事になりかねんと思うんだがｗ

94 ：

目の前でフレイ殺されて「ちくしょう、ぶっ殺してやる！」という舐めプの余裕がなくなった描写だった
んじゃねーのかな
インパルスと戦ったときも、シンがオープンゲットしてなきゃコクピット斬ってる軌道だったし

95 ：

＞彼は多くの才能に恵まれている。だが力有る者はえてして未熟者です。本気でなくても勝ち続けてしまうために本当の勝負を知らずに育つ危険がある。
まさにキラじゃんｗｗ　by今週の殺せんせー

96 ：

キラさん努力嫌いだからな

97 ：

だから舐めプして返り討ちに遭うんだなw

98 ：

お前らキラさんの良さわからんとかまじーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

99 ：

おもしろ度：某FFじゃないゲームの黒魔導士さん＞キラ

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