マッサージ強もみ出来ない奴多すぎ！

1 ：2013/07/23 〜 最終レス ：2013/09/24

某リラクゼーション店に勤めています。
近頃のマッサージ関係の奴って、はっきりいって根性なさ杉ｗ
お客が強もみやってくれって言ってるのに、それが出来ない。
しまいにゃ、弱いマッサージじゃないと駄目です危険です！とくる。
何が駄目だ！何が危険だ！
素直に「私、力ありません」って言えよ！
ふざけた奴らに愛のムチを与えよう！

2 ：

いや、実際ダメで危険だから
仮にその人に力あってもやっちゃダメ
しかも資格も無いのにやっちゃダメ
裁判じゃ確実に負ける

3 ：

強もみ出来ない　→　貧乏
強もみ出来る　　→　安定
これ現実

4 ：

危険危険って、そうやって回避できるから気楽だよね。
じゃあお客が要望した強揉みで死んだってニュースがあった？
お客が要望した強揉みが身体に悪い医学的根拠を示していただきたい！

5 ：

>>4
マジでわかってないのか
わざと煽ってるのか知らんけど
>>2の場合、裁判じゃ・・と書いてあるので危険とは客の体のことじゃなくて医療類似行為のことを言ってるんじゃないのかな
もちろん体についても過度な強揉みは良くないけどね
その辺は自分で調べてみなよ

6 ：

そもそも「マッサージ」に強揉みなんてない。
指圧か按摩のことでは？
某リラクゼーション店に勤めてる？
語る資格無し。

7 ：

>>1
客「おい、もっとスピード出せよ」
運転手「はあ、でもあんまり出すと違反ですよ」
客「うるせえ！こちとら金払ってんだ、言うこときけ！」
運転手「これ以上は危ないですって・・・」
客「危ないだあ？事故ったらお前がへたくそなだけだろがっ」
運転手「いえ、そういう事ではなく・・・」

8 ：

リラクゼーションなんて無資格マッサージなんだから
客の希望どうりやって満足させてあげなきゃだろ
医学知識のないやつが危険とかわかったようなこといってないでやれよ

9 ：

べつに「どうしても」って客には強めにしてやるけどねえ
ただし気に入られて次指名とかなってもこっちから断ってるけどｗ

10 ：

ツヨモミなんて、からだによくないのにねー。

11 ：

たしかに強く押してもいい箇所もあるし、弱く押しても強く感じる箇所もあるから、そこなら遠慮なく押すよ。
しかし、ほとんどの強揉み希望の客の要望はその逆。
力入れちゃいけないような所を「もっと強く」と言い、強く押してもいい所を「そこは弱く」と言うｗ
ヘタレ客ですな

12 ：

既出かもしれないが、オリーブスパは関東連合と手を組んでる。
アカデミーという制度で1ヶ月の研修費用として20万取られる仕組み。
芸能人も多く来店するみたいだが、ヤクザと繋がっているのは危険過ぎる。
労働させておいて研修料を支払うのって労働基準法からいったら問題ないのか？

13 ：

強もみがダメだなんてってド素人でも分かるのに（苦笑）
某リラクゼーション店危なすぎワロタ

14 ：

人がアクセス規制に巻き込まれて書けないと思って、勝手放題いいやがってｗ

>>5
誰もボキボキカイロみたいな医業類似行為のことなんて言ってないよ！
私がいつそんなこと言った？、マッサージと言ったはずだ。
>>6
そうだね、実際は按摩になるのでしょう。
それと、私あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師ね。
無資格乙ｗｗｗｗって言いたかったんだろうけど、残念乙ｗ
>>7
マッサージを自動車運転に摩り替えること自体が無意味。
ついでに言わせてもらうとヘタレセラピストは、高速道路でノロノロ運転が安全ですといっているようなものｗ
>>8
まったく今のマッサージ関係の奴らは、頭でっかちで仕事が出来ないクズばかりです。
すぐ理論に逃げる、客が何も知らないと思って訳の分からない医学知識で誤魔化す。
こいつらはマッサージ関連業務が「サービス業」だということを、何も分かってないんです。
>>9
まあ食ってけなくなったら、強もみ大好き人間になりそうだなｗｗｗｗ
>>11
それはお前の主観的な考え方じゃないの？
強く押してほしい場所なんて人それぞれ違う。
自分が強く押してほしいところだと思っていても、客はそうじゃなかったり、
自分が軽く押してほしいところだと思っていても、客はそうじゃなかったりする。
そんなの当たり前だろ、そのために「聞く」というプロセスがあるんだろうが！
客を馬鹿にしたようなお前のような奴は、すぐ食えなくなるよｗｗｗｗ
>>13
もしかして「強もみ＝骨が折れるほどの力で揉む」って思ってない？
そうやって定義するのがお前ら弱もみ教徒の常套手段だもんなｗｗｗｗ
私は骨が折れるほどの力で揉むのがいいなんて言ってないんだよ。
客が求める力に応えるようにやれって言ってるの。
それを危険だから駄目だとか、弱い力のほうがいいからとか言い訳するから頭に来てるんだろうが！
弱もみしかできないなら、「弱もみ専門」とでも書いとけｗｗｗｗ

15 ：

>>13
それと、客が下手糞なマッサージと認定する定義ってご存知？
�@揉んで欲しい所をちっともしない。
�A揉んで欲しい力でやってくれない。
８０％はこのどちらか、特に�A
流行ってない店の諸君、心当たりあるだろｗｗｗｗ

16 ：

リラクゼーションはマッサージしてはいけないってご存知？

17 ：

>>16
じゃあ訴えればｗｗｗｗ
有資格者が不甲斐ないから無資格者に期待がいって増えていったんだろ？
悔しければ無資格者に負けないサービスしてみろやｗｗｗｗ
また自動車の話し持ち出さないでねｗ
自動車は無免許で運転してもいいのか？って
業態も免許制度もまったく違うものに例えること自体無意味だからｗ

18 ：

例えって言うより皮肉だろ

19 ：

>>14-15
読んだ感じ資格有る人の文章ではないな
ウソはいけないよ

20 ：

つか、本当なら資格持ちは力任せにしか押せない
そんなの研修適当な安売り店の無資格でも出来るんだから資格なんて「いらねーじゃん」ってことになるね

21 ：

>>15
客の言い成りにしか揉めないの？仕事してて楽しいのかそれ

22 ：

よわもみしか出来ないやつなんていらね、消えれ

23 ：

>>19
あれだけの文章で資格の有無が解るなんて、ネ申かｗ
そうやって都合の悪いときは無資格をだす、もう古いよ。
私は別に無資格扱いされたって構わない。
ここは強もみについて語る所、無資格扱いされたってできるｗ

24 ：

>>21
いいなり？まあよくそんな事が言えるね。
客の要望を聞くことが、君にとっては「いいなりになる」ことらしいな。
本当に働いてんの？、嘘はいけないよｗ　　　

25 ：

あーあ、こんなんだから
食えないやつや潰れる店はかりなんだね。
これじゃあますます仕事が増えそうだよｗｗｗｗ　

26 ：

>>24
あなたの場合、要望聞いてんじゃなくて客に命令されて押してるだけでしょ。
そういうのを「いいなり」と言うんだよ。

27 ：

>>26
んなこたあないｗ
度が過ぎるような強もみは当然対応は控える。
しかし食えない奴らのように、ちょっとくらい強くやるのにまでアレルギー起こしたりしないよｗｗｗｗ
そろそろ弱くない揉み＝強揉み的な理屈はやめたら？
ここはクライアントだって見てるかもよｗ

28 ：

某寿司店にて
客「ネギトロくれ」
板「まいど」
客「わさび多めにね」
板「へい…(ちぇっ、客のやろう命令しやがって)」

29 ：

>>27
は？
「弱くない揉み」は強揉みじゃないだろ
誰がそんな理屈語ってんの？
ちょっとくらい強くやるのならほとんどの人がやってるしアレルギーなんて起こしてないと思うよ
きみが「度を過ぎるような強もみ」信者だと思われたからみんな批判的だったんじゃないのかな
そいういの最初の方でちゃんと説明しとかないと

30 ：

>>29
は？今さら何いってんの？
私がどこに「度を過ぎる強揉みが出来ないと駄目だ」なんて事を書いた？
>>1では単に強もみとしか書いていないよ。
これ見て勝手にアレルギー起こして、度を過ぎる強もみだと思い込んでるのは君たちなんだけどｗ
まあちょっとした強もみでも、度を過ぎてると解釈されたんじゃどうにもならないけどねｗｗｗｗ

31 ：

それと、私が「度を過ぎる強もみ信者」なんて何処から出てくるわけ？
「弱もみ信者」って言ったからか？
強もみ全般にアレルギー起こすようなら、結局はそうなるだろｗ

32 ：

ここを読んでいるクライアント(客)の立場の人がいたら、遠慮なく意見を書いてってください。
もともとこのスレは、クライアントの人たちに見てもらうつもりで立てたものです。

33 ：

>>13を境に>>1が圧倒的優位に見えるのは気のせいだろうか

34 ：

★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

35 ：

>>33
本当はもっと早く対処したかったけど、
ＳＢが規制されて書けなかったんですよ。
今はＰ２って言うの使ってるから大丈夫！
>>1から順に読んでもらえれば、クライアントにはきっと理解してもらえるでしょう。

36 ：

確かに今ってどこいっても下手クソだよね
でも女性セラピストだと強もみは無理だと思うのですが……

37 ：

>>9も言ってるが、こっちがきちんと強揉みやってると、
強揉み客ばかりから指名が来るようになってしまう。
そういう客って、かなりの確率でわがまま
同じ客をやるんだったら、強揉み客は避けたいのがマッサージ師の本音

38 ：

>>30
おまえそれ強もみじゃないじゃんｗ
屁理屈言う前にお前の考える強もみっての定義してみろよ
ここまで読んでる限り「度を過ぎる強さ（体壊さない程度か）」じゃなければその強さは普通の範囲内だろ
普通の範囲内で強めか弱めかの議論したいん？
最初に何の定義もしないで後から都合よく言葉尻だけとるのはガキのやることだ
それから資格あるとか嘘はよくないぞ
無くてもいいものなんだからくだらねえとこで粋がんなよ

39 ：

プロなら力入れずにほぐして客に満足させてみろや
強くすればいいだけなんて素人でもできる

40 ：

出来ない、じゃなくて
出来るけどしない、ってところに意味があるんじゃないの
客の我侭にこたえるんだったらバカでも出来ると思うよ

41 ：

ちょっと順番が逆になって申し訳ないけど

>>38
日本語わからない？
「強もみ」っていったら、強く揉むことじゃないかｗ
客が強くやってくれって言ったら、それが強もみだよ。
勝手に骨が折れるほど強い力で揉む事にして、強もみが危険だから弱くしとけって
客を誤魔化すのが、お前らの常套手段だろｗｗｗｗ
仮に度を過ぎない強さの強もみを、普通の強さとしても、
その強さにすら対応できないのばかりじゃないかｗ
お前ら業界関係者がいくら誤魔化しても、クライアントはちゃんとわかってるよｗｗｗｗ
それと前にも言ったけど、ここで資格が有る無い言ったって始まらないから、
無いって思ってるのなら、勝手に思っててくれｗ
どれだけのクライアントが、資格の有無を気にしていると思う？
お前みたいに大した技量も無いのに、資格が有る！俺は先生だ！偉いんだ！みたいなのばっかりだから、
クライアントは愛想つかして、無資格店に行くんだろうが！
資格の有無ばっかり言ってないで、どうやったらクライアントを獲得できるか考えろ！

>>39
まあ（匿名で言うことは）ご立派ですことｗｗｗ
では君はどんな客でも満足させられるんだね。
もし本当なら、今頃全国紙一面に紹介されてるってｗｗｗｗ
自分で出来ないことで、他人に突っ込むなｗｗｗ

>>36
どこも下手クソなのは当たってる面もあるけど、女性だと無理ってのも当たってる部分もあるね。
ただし女性で体力的に難があるなら、それなりの客を対応すればいいだけのこと。
どっかの誰かさんのように、危険だとか誤魔化したりしなければ大丈夫だよ。

>>37
わかる部分もあるけど、強もみを希望する客しか来なかったら避けるわけにはいかないでしょう？
もしかして雇われて仕事してる？、自分の所に都合の悪い客ばかり回されるようなら、
早いところ退散するのが一番！
そういう所にいつまでもいることは、貴方にとって決してプラスになりませんよ。

42 ：

ここにもまだいたかｗ

>>40
出来るのにしないのなら、なおさらたちが悪いな。
そういうのが、危険だ駄目だと誤魔化しているんだろうからな。
クライアント（客）の方たちには、こういう現実をしっかり認識してもらいたいものです。
出来るのにやらない、怠慢ですよこれは！
怠慢で金取ろうって思ってるんだから、ほんとたちが悪いよ。

43 ：

夢の中の>>39
お客「もっと強く揉めよ！」
３９「弱くもむだけでほぐれるんだ！、文句があるんだったらもう来るな！」
お客「すみません、失礼しました！」

現実の>>39
お客「もっと強く揉めよ！」
３９「御免なさい、これ以上もう力出ません」
お客「まじめにやらないと、もう来ねーぞ！」

44 ：

また>>1が優位に立ってる、つよ揉みファンの自分としては嬉しい

45 ：

>>44
３９！！
もしかして>>33と同一？
でも度が過ぎる強もみは気を付けたほうがいいですよ。
今日のyahooニュースでこんなのがありました。
あばら骨折・脊髄損傷…マッサージ店「けが人」続々
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130805-00000074-san-soci
こういう偏向報道があると、>>38みたいなのが鬼の首を掴んだの如くはしゃぐからｗ

46 ：

マッサージ　強揉みで検索してやって来た者です。興味深いタイトル名でしたので、１番から順番に読ませていただきました。
私もいわゆる強揉みを希望する者、そうはいっても度を過ぎるものではないのですが、かなりの確率できちんと対応してもらえません。
理屈でごまかされることは無いのですが施術者の気合がまったく感じられず、ただ触っているだけ、ただなでたり揺さぶったりしているだけのものが多いです。
強めてくださいと伝えると、初めはやや強まるのですが、すぐに元の弱弱しいものに戻ってしまいます。
たまに合う方に出会うことがあるのですが、すぐに辞めていなくなってしまったり、指名がものすごく多くて先の先まで予約が取れません。
仕方なく誰でもいいと伝えると、また弱弱しい方がやってきてしまいます（涙）
私が行くのはほとんど東京２３区内ですが、どうしてこんな方がここで働いてやっていけるんだろうと疑問に思ってしまいます。
ちなみに受けた施術者は、すべて男性です。
そしてこういう施術者に共通して、暗い。力具合も全然聞いてもらえないので、お客が黙っていると完全なお任せです。
こういうことばかりよく遭遇したため、このごろはマッサージへ行くのをためらっています。
１番から全部読ませていただいて思ったのですが、スレ主さんの言われていることには共感できます。あんな施術では、怠慢といわれても仕方がありません。
そしてこんな施術があるにも関わらず、お客が悪いなどの書き込みがあることが信じられません。

47 ：

>>46
強揉みでしか満足できなくなってしまったんですね。
それまでに強くもまれることに慣れてしまってマッサージされないとつらい体になってしまったタイプですかね
多分筋繊維かなり痛めてますよ。

48 ：

私が特別強い揉みを要求しているわけではありません、指名で施術していただいている方は、苦労しないタイプだと言っていただきました。
他の合う施術者の方も同じことを言われますので、明らかに施術者のレベルの問題ではないかと思っております。
筋繊維が傷んでいるかどうかはわかりませんが、いわゆる強揉みを受けた後で揉み返しがきたり調子が悪くなることはありません。
むしろ合わない施術を受けた後で、気分が悪くなったりすることはありますが。
スレ主さんのご意見がお伺いできればあり難いです。

49 ：

受ける前に「強もみ出来ますか?」と聞いたり電話するのが一番じゃないですか?

出来ませんと返事がきたら行かなければいいと思います。

50 ：

強もみくらいできなきゃだめだろ！
>>1みたいなスレ立てなきゃだめな時点で、マッサージ業界終わってる

51 ：

>>44
どうみても劣勢じゃんｗｗｗ自演か？

52 ：

>>51
どこが?????

53 ：

>>41
文章読めんのか？もう一度書いとくが
『最初に何の定義もしないで後から都合よく言葉尻だけとるのはガキのやることだ
』
客が強くやってくれって言ったらそれが強もみ？笑わせんなｗ
それから資格の有る無しについてお前がどうであろうともちろん関係ない
『嘘はよくないぞ』
と書いただけだ
ちゃんとその後「無くてもいいもの」とフォローしてあげてるだろ
客の立場からも意見聞きたいんだろ？
それならちゃんと曖昧さの回避くらいしろよ
強さの認識なんて人それぞれ、特にお客さんにとっては違うもんなんだからスレ主のお前が最初に定義づけしとかないとグダグダになるぞ

54 ：

ついでに他人事ながら39に対するレスについて
もし技術は２ちゃんでわかるはずもないが、もし上手かったとしても全国紙で紹介されることはないな
その程度はこの仕事してるなら普通だし、探せばあちこちにそんな人いるよ
逆にそれに過剰反応してる>>1はどんだけ世間知らずなんだよｗって感じ
ついでに36に対するレスについても
女性でひ弱と決め付けてる時点でお前に程度が知れるわい
小柄でも細身でも男女に関係なく強く揉むことはいくらでも出来る
そんなんもわからず「体力的に難がある」とかこの仕事何年やってんだ？！
技術があれば体力差なんか関係ない

55 ：

俺は１じゃないが

定義づけなんかいらなくね？
お客さんの求めに応じているかそうでないかの問題だろこのスレは？
あんたのやってることは挙げ足取りにしか見えないんだけど？

56 ：

急いで書いたら上の文章てにをはがおかしかった、すまんね
これで最後にしますが、>>1以外の人ら（特にお客のひと）に対して
昨今は安売り店が続出して簡単な研修で現場に立つ施術者が多くなりました
だから手軽に受けられる分、当たりはずれが多いのは当然のことです
私は特に強揉み希望の客を否定するものではありません
（もちろん>>1の考えてる強もみとは意味合いが違うのでしょうが）
しかし強く揉んで良くない場合と状況があるのも事実です
一方で、本当に技術がなくて弱弱しくしか揉めない人に当たっちゃうのも気の毒ですが
要は強弱に関係なく「ちゃんと揉める人」の割合が薄くなったってのが今のこの業界に現状です
店探しするなら「強もみ希望」と予約しないで「ちゃんと押せる人」などと言ったほうが良いように思います
強もみ希望とか電話でいうと力任せでしか揉めない新人が割り当てられますので

57 ：

自演だと思われたらつまらんから最後にするけど
あんたがた業者がいつまでも悪あがきしてると
それこそ業界そのものがグタグタになるよ
何でも治しますみたいに万能マッサージ師きどりだったり
体力は必要ないとか奇麗事言ったり
お客としてうざくなるよ

58 ：

>>55
最後と書いたのにすいませんがせっかくレスいただいたのでこたえます
揚げ足取りをしてるつもりはありませんよ
１のする定義づけは必要だと思います
１が一般のお客さんの立場から文句を言うためこのスレを立てたのならべつに要らないかもしれません
しかし、施術する側で不特定多数の人と意見を交わすならある程度の共通認識は必要です
すでに上のほうでも強さに対する差異が出てるじゃないですか
それに定義づけなどそんな難しいことでもないので１は次のレスでちゃんと書いてくれると思いますよ
自分は読む機会ないかもしれないですが
では

59 ：

俺は1に同意だな。こっちは凝った背中ぐいぐい揉んで欲しいんだが…マッサージチェアのMAXの方が気持ちいいくらいだ
親父も同意見でよくぐいぐい揉まされてるよ。お前の方が強くて気持ちいいって。
ちなみに強く揉むと体に悪いってどういうことなん？勿論細い女のコなんかに馬鹿力で揉んだらまずいだろうが…
それでも子供の頃鉄板みたいなばあちゃんの肩甲骨のわきの深いとこぐいぐいやらされたが。腱引きとかいって。

60 ：

>>58
だからね、読んで字の如く「強く　揉む」事が、一般のお客が認識している強揉みだろ？
定義を付けるとするならば、痛みを感じる程度の力で揉むこと、だな。
ただし、仮に同じ強さで揉捏（揉むこと）を行ったとしても、ある人にはちょうどいいかもしれないが、
ある人にはまったく弱くしか感じなかったりする。またある人には強すぎる場合もある。
したがって、場合によっては骨が折れるんじゃないかというくらいの力になる場合もあるし、
大して苦労なく施術が出来る場合もある。だから>>1で「お客が強もみやってくれって･････」
という風にあらわしたんだろう。「お客の求める強さ」そのものが違う以上、
その強さに応じて強く揉むとしか言いようが無い。
変な定義づけをすれば、一般のお客はかえって混乱すると思わない？
ここは業界関係者だけが読んでるわけじゃないんだよ。

施術の時間だから他は後で書く。

61 ：

オレ免許持ちマッサージ師なんだけど
同僚見てきて思うのは反動マッサージが多いかな
反動つけるから瞬間的に圧も強くなるしする側も比較的楽できる
患者の体ユサユサしすぎてもリズミカルだからいいと勘違いしてる
力の無い女に多いが客は女には甘いので気持ち良かったとお世辞を言う
女はそれを本気にして自分はうまいと思い込む　悪循環
マッサージの基本は漸増漸減　ゆっくり力を入れてゆっくり離す
専門学校では口を酸っぱくして言われたよ
ま、かくゆうオレも好みの親父来たら穴もんでイカすから人のこと言えないｗ

62 ：

>>46　>>48
ご意見ありがとうございます、災難でしたね。
強もみを頼んでも揺さぶられるわ、ここに書き込めば強剛扱いされるわ。
ここで強もみに応じてもらえない云々を記載すると、
勝手にヘビーな強揉みクライアントにされてしまいますが、気にしないほうがいいです。
外れが多いのは、>>56も言っているように研修１週間くらいで現場に出すような、
低レベルの聖体店が増えてきたのも原因の１つです。
しかしまた、国家資格者のレベルも低下しているのも事実です。
あん摩マッサージ指圧師（いわゆるマッサージ師）の免許を取得するのに、
現在では実技試験というものがありません。３年間学校に通うものの、
国家試験は１５０問の四者択一（４問中から答えを１つ出す）の６割以上正解していれば、
合格できてしまいます。極端な話、適当に答えを出していっても運がいいと合格します。
そんな低レベルな試験でしかないのです。
そのため、下手をすれば勉強している聖体師（無資格者）よりレベルは低かったりします。
どちらにせよ、一番肝心なのはセンスですね。私も今までの職場でいろいろ見てきましたが、
大した技量も無いのにお客に対して威張り散らしたり、やる気の無いのが多すぎました。
東京２３区みたいに待っていてもお客がやってきてくれるような場所では、受けないことをお勧めします。
その他あまり利便性のよいところは、殿様商売になりやすいので外れが多くなります。
電話をして「強もみ出来る人」「きちんと揉んでくれる人」を聞いたとしても、
その通りの人に当たれるという保障はないですよ、結局行って受けてみないとはっきりしないでしょうね。
筋線維が傷んでいるかどうかですが、恐らくは筋肉そのものの性状よりも、筋緊張が高まっているだけです。
要するにデスクワークなど長時間の同じ姿勢が続くことで、筋肉の力を完全に抜くことが出来なくなっています。
こんな状態でお触り程度の揺さぶりマッサージなんて受けたら、かえって緊張が高まってしまいます。
気分が悪くなるのは、そのためかもしれません。
結論を言わせてもらいますが、今指名が出来るよいマッサージ師の人がいるようですので、
相当数待つことになってもその方に受けるのが一番よいと思います。
あと合わないようなマッサージは受けないことです、逆効果なら受けないほうがましですから。
同じ業界の人間として、関係者が不愉快な思いをさせてしまったことをお詫びします。

それと、>>46　>>50 >>59のお三方。
ご意見はありがたいのですが、ここで私に同調する書き込みをすると、
手当たりしだい私の自作自演にされてしまうかもしれません。
不愉快な思いをされるのが嫌なら、メール欄に半角でsageと入れれば、
ＩＤは???になります。

また仕事なのですみません、残りは後で（多分夜）

63 ：

それと、指名していた人がいきなりいなくなる件ですが、
ご自身がマッサージ師（聖体師）の立場になってみればわかります。
クズばかりの同僚の中で健気に働いていても、何の評価もされません。
さっさとおさらばして、開業でもしたほうがいいと普通は考えます。

64 ：

59ですが、さげときますね。
揉む強さだけでなく勘所も大事だと思います。ツボずれてるとこ強く揉まれてもね。てか自分はほんとに凝ったことあるの？と思ってしまう方もいた。
ま「もうちょい下」とか揉んでるうちに凝りの本拠地探すのが楽しいかなw
マッサージチェア壊れたので自分はもっぱらガムテープを背中の下に敷いてほぐしてますが、指の力強くてコツ分かってるうまい人からマッサージ受けてみたいものです。
ああ、あと穴攻められんのはいやだw

65 ：

下がってなかたらすまそ

66 ：

>定義を付けるとするならば、痛みを感じる程度の力で揉むこと
↑
力入れなくても出来るのでは？
でも、１で
＞素直に「私、力ありません」って言えよ！
って書いてあるし
１はやる側の腕力で優劣考えてたんじゃないの？
他の人の意見だと技術の問題みたいに書いてあるし
やる側が弱い力で揉んでも受ける側が痛みを感じればそれは強もみってことでいいの？
どういうスタンスなのかよくわからん

67 ：

>>1さん、ありがとうございました。
仰っていただいたように、これからは指名の方のみに根気よくお世話になりたいと思います。
指名の方も辞めていかれる前に、開業するのかどうかの情報をさりげなくお聞きしていきたいです。
自分自身にぴったり来る施術者の方にめぐり合うのは、大変難しいですね。こんなにたくさんお店があるのに、何でこんなに大変な思いをしなければならないのかと思います。

68 ：

聖体師だけど>>1の文章を読んだだけで何がいいたいのかわかるんだけど････
それを定義がどうとか持ち出すのは痛いところを突かれたからごまかすためじゃないか？

実は>>1批判してる者も内心では理解できてるはず

69 ：

>>62
強いのはイヤですね。
このスレ見つけて何これと思いました。
そういうの好きな人が多いからなのか、どこのお店行ってもガンガン揉んでくるような気がします。
優しくってお願いしても弱くならないしはっきり言ってもみかえしばっかりです。
[こんな状態でお触り程度の揺さぶりマッサージなんて受けたら、かえって緊張が高まってしまいます]
私も長時間で体凝っちゃう口ですが強い刺激のほうが高まってしまう気がします。
少なくとも私は強めにされて痛い経験ありますし。

70 ：

危険じゃないみたいな言い方してるし、弱くちゃダメみたいな言い方もしてるし、強もみ出来ないのは力がないからみたいな言い方もしてるし、
なんとなく言いたい事はわかるけど賛同は出来ないんじゃないか

71 ：

いい忘れたけれど今の整体やリラクゼーションのセラピストって
うちの店のスタッフもそうだが女性客とか楽なお客ばかりやりたがる
肥満体や強面のお客を頼もうものなら渋い顔してまじめにやらない
ひどいと辞めます休みます帰りますと来る
結局まじめにやるスタッフが対応し以降指名が来る
リラクゼーションの世界なんて美女の奪い合いと野獣の押し付け合いだよ
腹立たしいこういうスタッフをぎゃふんと言わせてやりたい

72 ：

>>71
激しく同意☆

73 ：

>>71
常套手段ですね、都合が悪い客はわざと雑にやったり弱くやったり
こういうのは雇用されてる奴らに多いです、問題が起こっても辞めればいいだけだから。
別な表現をするなら、美味しいお客の奪い合いと、美味しくないお客の押し付け合いだねｗ
すまんピンときたのから先にレスした、明日早いので寝る、後々、

74 ：

ツヨモミに同意するわけではないけれど強すぎる弱すぎるのは施術者の一種の技術不足だと思うんだけど
お客さんや患者さんがもっと強くもっと弱くって言っているのならそれに近づけられない時点で施術者失格

75 ：

揉み返しがひどく健康被害続出報道

76 ：

安売りリラクゼーションが増えたのはいいことだと思うよ
研修まともにやらないで行き場のないおっさん雇うとこだから
強モミは下手クソなおっさんに任せとけばいいんでね？
客も満足
他のスタッフも満足
>>1も満足

77 ：

>>41>>43
俺>>39書いたものなんだけどなんか誤解してね？
おまえが客の立場から意見聞きたいとかなんとか上に書いたからレスしたんだろが
夢と現実の世界まで勝手に作ってくれちゃってそんな暇あるなら腕みがけよ

78 ：

>>77
なあんだきみ客だったの？、ほぐすのに力が要らないとか言ってるから、
理想主義の業界関係者かと思ってたよｗ
そりゃ、無駄な力を使わずにお客の筋緊張をほぐすのは理想だろう。
しかし人間の体はそんな単純じゃない。
他のレスでも、筋緊張緩和に力は要らないようなことを書いているのがいるけど、
要するに拮抗筋がどうのＰＮＦがどうの反射がどうのって言いたいんだろ？
それじゃあポイントを揉んでさえいれば力なんか入れなくても、百発百中で筋緊張緩和できるか？
教科書見ました的な事をやったからって、必ずしもそうなるなんて保証はどこにも無いんだよ。
理想主義や奇麗事ばかり言ってたら、マッサージ業なんてできないだろ？

79 ：

>>69
あらあら、大変な思いをしましたね。
私の言いたかったことを>>74氏が語ってくれたので、以下同文なのですが、
付け加えるとすれば、お客に力具合を「聞く」という行動に出ないことが、
既に施術者失格ですね。
本当に腕のある術者は、強めのお客には強め、弱めでいいお客には弱めることができます。
>>1で不覚だったのは強もみの定義云々よりも、
この板のタイトルを「お客の求める強さでマッサージ出来ない奴多すぎ！」
にしなったことですね、面目ない。

お盆が近いのか超忙しー！、今日は遅いから明日朝風呂で腕みがくかｗ

80 ：

お客に合わせて客が気持ちいいと言う強さで気持ちいいと言う場所を揉むのが基本じゃないの？
とさいとうたかをの梅安を読みながら思った。
あー首から僧坊筋が凝ってつらい。

81 ：

>>71
最初からルールを決めちゃえばいいんだよ
女性施術士と虚弱の男性施術士は、女性客など労力の少ないお客だけを施術
それ以外の男性施術士は、男性客だけを施術

82 ：

どうでもいいかもしれんが
まずは>>39に謝るべきだろ
開き直って能書き垂れまじうざいんだけど
そういうの施術にも表われてそうでなんかヤダｗ

83 ：

ありきたりなものを理想主義とか言ってる時点で終わっとる。

84 ：

客の求める強さと場所を上手に揉むのは理想だけど、その場所に疾患がある場合もあるから、さらに理想はそれを見極められる施術者だね
客に予め聞くのは基本だけど、客も言わないことが多い
例えば揉んで欲しいがゆえにわざと教えないとか、客の自己責任のような気もするけどセラピストに後で文句言ってくる客もいる
それから客自身も知らないで後から悪い症状が出てくるケースもあるね
あと、「どこ揉んで欲しいか聞かなくてもわかるだろ」的なのもあるな
姿勢や体の履歴でわかる場合が多いけど、そういうのに限って当ててくとおおすげえ！とかなって気に入られてしまいがち
声はでかいし態度はでかいしどうしようかって思うよ
で、ものは相談なんだけどそういうお客を>>1に紹介するので店教えてくれないか？

85 ：

>>82
＞まずは>>39に謝るべきだろ
断る！、順番に読んでいけば最初にケンカを吹っかけてるのは>>39だからな！
もっとも???の中にも>>39が紛れ込んでるんだろうが、
力も入れずに百発百中でほぐすエリートがいるなら、お目にかかってみたいものだ。
結局「妄想」の中の存在なんだろｗ

86 ：

>>81
虚弱男性施術士いらね、辞めれ！

87 ：

なんだこいつ井の中の蛙か

88 ：

夢の中とかどうでもいい創作物いらないよ
謝んなくてもかまわんけどやること幼稚
みっともない

89 ：

>>84
いるねそういうお客。
もちろん本人は決して困らせようなんて思ってないんだろうけど、
結局は自己責任にしてもらうね。
押したりした時に痛がったり硬結があったり通常とは違う触感があれば、何か疾患があるかもって気づくけど、
ガン、特に臓器のものは進行期や末期でないと把握は無理。
うちもあいにく手一杯でね、お盆休みどころか寝る間も惜しんで働いてもう限界。
勤めてた初期の頃は、こういう客は貴重な勉強源ではあったけど、
　

90 ：

スレ主って初心者っぽい雰囲気満載なんだが・・・
この業界ほんとに長いの？

91 ：

１０年ちょっとくらいかな？
決して長い方ではないよ。
ただどの業種でもそうだが、長けりゃいいってもんじゃないしね。
３０年だらだらやってくるより、５年必死でやって来た方が価値はあるしね。
でも近頃だらだらになってきたかもしれん、
２ｃｈなんてやってる場合じゃないわｗ

92 ：

ついでに書いとくけど、セラピストのステータスって結局、
稼げるか食えるかってことじゃない？
ここにも理想ばかり語っていたりするけど、
それでやってけなくて生ポ依存とかだったら元も子もない。
私が前勤めたところに怪しい療法に傾倒してるのがいたけど、
普通にマッサージすればいいものを、仕事その療法を持ち込むから、
客が取れなくて生ポなんだから困ったもんだよ。
こういうの多くない？

93 ：

手かざしか？
やめてったやつでお客に怒られてたのがいた

94 ：

わいリラクゼーションで働いてるんだけど
数店舗あって固定されないでぐるぐる店舗回されてリピーター作っても上司に奪われる生活が続いてるんだけど
これってどこにいっても普通なの？
同じ店で奪われるのはいいんだけど物理的に引き離されてとられるですけども・・・

95 ：

>>94
全国チェーンのとこで聞くね。
要はまともなセラピストがいなくて寂れた店に、テコ入れで送り込まれ、
そこが軌道に乗ると、また別の寂れたとこに飛ばされる。
というパターンじゃない？
たらい回しにされるのは、それなりに腕のあるセラピストだろうから、
給料がよくなかったら、結局会社にいいように使われてることになるね。

96 ：

強いの好きな客ってほぐれるとか効果得ること目的で来てないよな
痛い方がやってもらった気がするとか、ようは自分暗示で満足しに来てるだけな気がする
上のほうに弱いのじゃほぐれないとかみたいな文があったけど、俺は逆にどうやったら強もみでほぐれるのか聞いてみたいわ
強くやったらその時はよくても結局もっと堅くなるし、そしてもっと強い刺激求めるようになる
悪循環だけど、リピート率は上がるわな
それがセラピストのステータスとかなんとかってのはいろんな考えがあるけど俺の価値観とは合わないな
俺の場合これはないだろってくらいの客の要望の強もみ、じゃなくても納得いかない施術の場合は金貰わないようにしている
と言ってもお客からはもちろんいただくけど、後で後輩に奢ったり募金とかしてしまう
スレの内容から逸れて悪いけど俺のステータスはお客さんの体がいい方向に変わっていってくれる事だな
幸い集客も多く恵まれてるからこういうことが言えてるかもしれないけど、もし人が少なくなっても媚びるような揉み方はしたくないな
稼いだってこの業種で何十億とかってのはムリでしょ、金が欲しけりゃ他の仕事か財テクするのがおすすめだ
強もみでも弱もみでもどっちでもいいけど客の体をダメにするようなのはやめた方がいい

97 ：

>>95
まじかよ・・・
やめようとしたら解雇にするぞって言われるし
泣きそう

98 ：

自分から辞めるより解雇されたほうがよくないか？
失業保険すぐでるし

99 ：

雇用保険に入ってた場合な。

100 ：

同意

101 ：

あん摩マッサージ指圧は危ない。口では危ない危ない言って、
ではnews sourceを出せよ言われたら実際に最近話題になったnews sourceには
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlがある。
あん摩マッサージ指圧に健康保険を使うには医師の同意書が必要だが
医師会も危険性を見て同意書発行拒否の方向にある。
そんな中で起こった事件のnews sourceが
http://www.nipporen.jp/?p=528
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/lcl13052713280001-n1.htm
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtml
リラクやボディケアや、それから浪越指圧アソシエイツ代表取締役の浪越孝が
国家資格とは別に指圧普及の財団法人から認定証として発行している民間資格の
国際指圧検定などでは身体の１ヶ所に時間をかけずに全身マッサージ。
対して、あん摩マッサージ師の施術は、特に盲人は「指先に目がある」と言われるように
深部の硬結を見つけ、その１ヶ所を丹念に
揉みほぐし（実際には揉みかため）していく。
危険だね、あんまり身体の１ヶ所に時間をかけるのは良くない。
脊椎矯正法・精神療法・プラーナ療法の三位一体の長生医学に専念しろ。
【あん摩マッサージ指圧をすることによる症例として】
http://www.nara-takama.com/katakori.html?img=link
http://m.profile.allabout.co.jp/w/c-58273/
新宿区新大久保の国家資格あん摩マッサージ指圧師養成校で実際にあったマッサージ授業での事故
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html
皮膚を象の皮のように厚くされちゃうよ（↓）
これhttp://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00407-300x225.jpg?img=link
http://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00408-300x225.jpg?img=link辛そうですね。
マッサージ屋の目的は患者さんの身体を硬くし、
患者さんの人生をマッサージ抜きではいられないようにしちゃうこと。

102 ：

>>101
アホ！

103 ：

強く揉まなくてもこのガチガチの背中が気持ちよくほぐれるのか…
もうちょい施術する人とよく会話してみよう。

104 ：

あと、ついでに>>96さんに聞きたいのですが、ほぐれるとか効果あると言うのは具体的にどのようなことを指しているのでしょうか？
自分はこれまで所謂強もみでほぐれた気になっていたのですが（力弱い人だと気持ちよくないし凝りが残る）、ここを読んで必ずしも強い力でなくても凝りをほぐせる方がいるということを知りました。
強いと逆に固くなると言うのはどういうことなのでしょうか。
質問ばかりですみません。

105 ：

能書きこいてないで客が強くっていったらやれこの底辺あんま死ども

106 ：

強もみ客って図々しくないか？
ごはんお代わり自由でもない食堂で、大盛りにしろとか、お代わりよこせとかいってるのと同じだよ　

107 ：

>>104
96じゃないが「強いと逆に堅く」ってのはあなたのガチガチの背中が証明してね？

108 ：

>>104
手遅れかもしれないが硬い体に強い刺激与えたらもっと筋肉硬直させちゃうぞ
強モミ屋さんのいいカモにされてんな
治したいならそんな店に行かず自分で体動かしたり伸ばしたりのほうがよっぽどいいよ

109 ：

味覚と同じだよな
濃い味になれてより濃い味を求めるようになってしまう

110 ：

>>107 >>108
レスありがとうございます。
背中がガチガチに堅いのはマッサージ行き始めるずっと前からで、強もみで堅くなった実感はないです。
これまで比較的強くしっかり揉んでもらった時は体が軽くなってよかったのですが、弱くても気持ちよくほぐれるならそれでもよいです。
ただそういう施術する人に残念ながら出会えていないのです。
中々うまい方を探すのは大変なのですね。

111 ：

強もみやると益々堅くなる論が、今だ信奉され続けているようだが、
強もみをやらなくても筋肉が堅いのはどう説明してくれる？
筋肉が堅くなる理由から、体質や生活環境などがすっかり排除されてしまっている。
>>103氏が強もみマッサージしたからガチガチになったというなら、
強もみやめればフニャフニャになるのか？
弱もみマッサージするとフニャフニャになるのか？
フニャフニャは極端にしても、筋肉の緊張が緩むか？
強もみマッサージが濃い味の食べ物だというのなら、
弱もみマッサージは、ほとんどの場合味も旨みも無い水みたいなもの。
客が許容範囲の強もみに反対する奴らには、
なぜか水みたいなマッサージを賞賛する場合が多い。
飲食物としての水は重要だが、水みたいなマッサージは意味が無い。

112 ：

　　>>101
　　
　　強もみは危険だな！
　　

113 ：

危険といいながら弔征医学の宣伝してるのﾜﾛﾀｗ

114 ：

時間いくらの慰安
強弱は客が決める
情けないカモ

115 ：

>筋肉が堅くなる理由から、体質や生活環境などがすっかり排除されてしまっている
だったらその理由と体質改善生活環境に即した施術をすればいい。それが強モミ？なわけねーよなｗ
>強もみやめればフニャフニャになるのか？
少なくともそれ以上悪くはならない
それに一回二回じゃ無理だが確実に柔らかくなってる人は沢山いる
この仕事長年してれば知ってるはず
>だというのなら、 弱もみマッサージは、
強もみに対してなぜすぐに弱もみがでる？
あなたの技術ってその二つしかないの？

116 ：

>>111
信奉とかじゃなくて強もみだとマジで堅くなるよ
幾人もそんな人見てきている

117 ：

＞＞この仕事長年してれば知ってるはず
このスレ読んでるとよく↑のようなのがあるけど主観的すぎやしない??
では「強モミでほぐれるなんてこの仕事長年してれば知ってるはず」も筋が通ることになるな

118 ：

初心者（と思われてる）>>1に対する嫌味では？

119 ：

>>117
ああ、そうだね
主観と思われたのなら申し訳ない
そんなつもりはなく「そういう人長年やっててみたことないんですか？」って意味合いで書いたんだ
自分は実際見てきてるしね

120 ：

続き
ちなみに強もみ客だと>>116みたいに堅くなってく人しか知らん
もし強もみでほぐれる人がいたなら、出会ってない自分は経験不足なのかな
たぶん延べ1万人は超えてると思うんだがまだまだ未知の世界がありそうだねー

121 ：

俺もいきなり突っ込みいれてすまんかった
よくよく考えたら>>1も含めて主観的な書き込みばかりだもんな
俺だって強モミじゃないと効かないって主観的考えだしさ
ただいえるのはここで主観的な考えをぶつけ合っても解決しないな
>>119の回りに強モミでほぐれる人がいないのと同じように
>>1の回りには強モミなしでほぐれる人がいないのかもしれないし

122 ：

自分はある程度強もみじゃないと全くほぐれんし第一気持ちよくない。
強もみ否定する人はご託は立派だが理屈に実践がついてってないのでは？気持ちいいってすごいな大事だと思うんだがそこのとこどう考えてるの？
客としては強もみできないならできないと看板に明記しておいてほしい。
こっちも貴重な時間と金を使っていくのだし、希望する強さでもんでくれるとこにいきたい。その方がお互いにハッピーだろう。
別にそんな無茶な強さを要求するわけじゃないよ。あまりに軟弱なのが多いので。

123 ：

つよもみできます詐欺が流行りそうｗ

124 ：

確かに私も、主観的に物事を言っているのは間違いないよ。
タイトルの強もみできない奴多すぎだって、
実際に客観的なデータがあるわけじゃなく、
私が今までお客から受け聞いた、
お客が要望した強もみができないセラピストの話や、
ネット上に展開される強もみは駄目系の告知が多いことから、
主観的に思ったことだ。
ただ皆さん方の見解と違うのは、
私の周りには強もみでほぐれて楽になるお客もいると同時に、
強もみしなくてもほぐれて楽になるお客もいる。
強もみしなくてもほぐれる場合があるのは事実、
しかしそれは、お客に強もみが必要がないだけ。
>>103氏の様に、強もみが必要なのにそれをやらないでほぐれるなんて、
見たことも聞いたこともない。

125 ：

力の無い女性ってよく皮膚を揉むってかこするの多い
皮膚が痛いとクレームきたことある
筋肉揉むのが揉捏でしょ？
筋肉硬い人来たら自然にこちらも力が入る　手は痛いｗ
これがここでの強揉み？
うまいと評判なのが皮膚こすりや爪たて揉みだった（どっちも女）
あと、誰でも敏感な所を必死でもんで痛がらせて自分は力があると思わせるのも手
この業界レベル低いね　基本的なことできる自分が神に思えるｗ

126 ：

強弱以前にツボのピント外す人多すぎ。

127 ：

ツボっていうけど、こっちは超能力者じゃないんだから
相手の心なんてよめないし
ここがいいって言ってくれたら助かる

128 ：

>>1
おまえは正しい

129 ：

>>127
毎日、プロテイン飲んで、ジム通えよ

130 ：

>>68の聖体師だけど今日店やめてきた
楽なお客ばかりやりたがるうざいスタッフばかりだからせいせいしたよ
今開業を考えているんだけれど前の店の連中が強揉み客ばかり紹介してきそうだから
あまり大っぴらに宣伝ができなくて困ってるよ
家が前の店の近くだしいい指名客も近くに住んでるから他の地域で開業する気にもならない
困った困った

131 ：

強モミの方が楽じゃね？
すぐもみかえしになっちゃう体質の人とか繊細なタッチが必要なお客さんの方が自分は気を使うけどなあ
強モミなんか適当に揉んでもお客満足してるし
ここで大変そうな解釈されてて驚いたｗ

132 ：

>>131
ちょっとくらい強めに施術するお客だったらいいけど激強のお客だとかなりエネルギー使うよ
こんなお客だと料金２倍３倍もらいたいくらいだよ

133 ：

激強ってどんなの？

134 ：

体重７５キロの俺が背中に立って乗っても平然としているお客を
全力で揉む場合とかかな

135 ：

断わりゃいいじゃんｗｗｗ

136 ：

強もみ客だからという理由でしょっちゅう断っていると２ｃｈとかネットで叩かれやしないか？
乙武の騒動もそうだが今の客はすぐに難癖つけてネットで騒ぐからね

137 ：

あっ俺>>130の聖体師ね

138 ：

>>127
勿論こっちも色々指示してるんだけど…まあ難しいのは分かるから文句は言わない。
一つマッサージしてる方に質問したいのは、普段同僚とどれくらい揉みあいしてるのでしょうか？

139 ：

どこの経絡に沿えばいいか言ってくれればいいんだけど
強モミの客って経穴から外れたところを強くとか言ったりして施術側の常識ではありえないとこ指摘してくること多いんだよな
筋肉つぶすような揉み方要求したりさ
体に良くないってのに

140 ：

ツヨモミは指がこわれる
ツヨモミ客はこないでいただきたい
サウナでもいってろ

ばかクレーマー

141 ：

>>138
私そんなこと一度もしたことないｗｗｗｗ
だって金にならないもん　モチベってあるのよねｗ

142 ：

つよもみ客におすすめなスポット
板金屋のプレス機
工事現場のブルドーザー
病院の大型洗濯機
存分に揉んだり押したりしてもらえｗｗｗ

143 ：

死ぬわーｗｗｗｗ

144 ：

>>142のレベルがマ死のレベルかｗ

145 ：

>>101なレベル

146 ：

マッサージで健康被害
危ない

147 ：

強もみされて喘ぎ声出すのだけはやめてほしいわ

148 ：

しばらく来ない間につよ揉み客を罵倒するスレに変わってる、つよ揉みファンの自分としては居たたまれない

149 ：

何だか虚しいね、強もみ客の前だと何も言えないのに、匿名だといいたい放題。
強もみ客に同情するわけではないけど、やりたくなければ拒否すればいいだけなのに、
超能力だとかプレス機だとかｗ
マッサージ師には医師と違って、応召義務（患者を理由なく断れない義務）は無いんだから、
本当に強もみが出来なければ、断ったっていいんじゃないの？
ただし今後、格差が出てくることは間違いない。
強もみに対応するセラピスト
強もみのお客にもそうでないお客にも対応できる。
集客は安定する。
強もみに対応できないセラピスト
強もみを求めないお客にしか対応できない。
そんなおいしいお客はそういないから、集客が安定しない。
強もみに対応できないセラピストは今後爆増するだろうし、
強もみに対応するセラピストだって、強もみを求めないお客の獲得に力を入れるだろうから、
競争が激化して、多数没落するだろうね。
強もみに対応できないセラピストの中には最後の悪あがきで、
強もみが必要ないお客が、強もみに対応するセラピストからマッサージを受けると、
殺される壊されるなどの、風説を流布するようなのも出てくるかもしれないけれど、
所詮は無駄なあがきｗ
お客は結構賢いもんです。

150 ：

>>125
お客の筋緊張が激烈でセラピストに力がないと、深層にまで力が行き届かなくて、
皮膚表面や皮下組織を捏ねてるような施術（強擦）になってしまうかもね。
誰かが言っていたけれど、深層にまで力を及ぼすには漸増漸減圧で、
ゆっくりじわっと揉みや押しをしていかないと駄目じゃない？、かと思う。
強もみは必要ないといっている人には、こういう問題をどう思っているのか聞きたい者だ。
強擦（コネコネ施術）だけで本当に緩むのかと。

151 ：

>>130
おめでとう！、私も退社する事を望んでいました。
勤め先のスタップがもしクズばかりなら、今後どうなるか楽しみですね。
前の勤め先から厄介者のお客を回される可能性は、十分にあると思う。
開業するときにはプライベートサロン形式（完全予約制）にすると、
お客はほとんど電話予約だから、来店のきっかけが掴みやすい。
「当店をどこでお知りになりました？」と聞けば、悪意の無いお客なら正直に話す。
前の勤め先の紹介だったら、警戒すればいいんじゃないかな？
それとさっきも書いたけど、マッサージ師、聖体師ならなおさら応召義務はないから、
強もみを断っても何ら問題はない、集客が不利になるだけ。

152 ：

>>130
どうせ、おまえは開業できない

153 ：

あなたの知らない楽しい世界・・・
http://www.myangel555.com/

154 ：

強もみなんてアホらしくてやっとれん
伊藤超短波で十分ほぐれる
今時マッサージなんて古典的な方法は時間の無駄やで
体にも負担が大きいし
アスリートなんかは昔から超音波で深層までマッサージしてるぞ

155 ：

>>150
深層を一体どう捉えてるの？
漸増漸減圧でも強モミでもマッサージじゃけっきょく表層筋（の深いところ？それを深層つってんのか？）しかアプローチできないと思いますが…
「深層筋」の方ならマッサージじゃなくて別の施術方法があるし、深層筋伸ばせば強もみしなくても表層筋柔らかくなるから、やっぱ強もみは必要ないのでは？
もちろん、お客の満足度から考えるとそれが好きって人多いから必要ってのはわかるけどさ

156 ：

>>149
うち強もみに特に対応してないけど安定してるよ
最近は増えてきた安売り店に強もみ客流れたようでむしろ今まで断ってた強もみじゃない客が来てくれてるみたい
激辛ラーメンばかりの店が増えたって味にこだわる店だってふつうに需要はあるよ

157 ：

強もみがあーだーこーだー言うまえに整体士として強もみができるっていう引き出しが増えるだけでもいいと思うんだけど・・・
なんでそんな強もみ批判すごいのかわからんのだが

158 ：

>>157
そりゃあなた、強モミ客からうんと屈辱的な思いを味わったからじゃない？
もっと強くしないとぶっコロすぞ！
こんなんじゃビタ１文やらんぞ！
１回シンでこいよ！
ヘタ糞もういいわカス！

159 ：

>>152
開業なんて金さえあれば出来るだろうが、問題はその後じゃない？
>>130氏がどんな経歴かはわからないけど、
勤め人から開業する場合は、基本的に前の職場の指名客は宛てにならない。
はっきり言ってしまうと、開業したら０からの顧客開拓になる。
運転資金がどのくらいあるかわからないけど、
最初からお客がばんばん来るなんて事は無いよ。
お客が新規開店のマッサージ店に通いつめるとき、何を期待するか考えてみろ、
あそこは上手そうだなんていう曖昧な基準ではなく、
安いとか、強モミが出来るとか、何かくれるといったはっきりした事のはずだ。
オレは腕がいいから、きっとお客はわかってくれるなんて甘い考えだと、
あっという間に金が無くなって店たたむことになる。

160 ：

こういうのもムカつかないか？
http://www.neonavi.co.jp/aroma/

161 ：

スレ主の変な思い込みっていうか、強モミ推しが強すぎて痛々しい

162 ：

>>1の強もみ希望のお客って
>>158みたいな台詞吐くやつら、っていうイメージなんだねきっと
なんか印象悪いねえ

163 ：

強モミでもいいが…ケガさせるなよな
兼ねだして慰安に行って被害にあってはアホらしいよ

164 ：

つーか強モミっていうか自分の体重使うんだから小柄な女性ならあれだけど
常人なら５０〜６０キロぐらいあるだろ体重
それで客に弱いって言われるなら自分の体重を使えてないのか支えれないほど指が弱いのか
まぁどっちにせよヘタクソってことだと思うんだけど
壊す壊さないって自分で客の筋肉触ってんだから感触でわかんねぇかな普通
自分の指の感度悪いとか結局ヘタクソだと思う

165 ：

自分からは言わない
「チカラたりてますでしょうか？」って聞かれれば
もう少し強くお願いしますっていいます。
「チカラ加減合わない時は遠慮なく仰ってください」って言われるから
遠慮なく言ってますが何かマズイですかねぇ

166 ：

「チカラたりてますでしょうか？」
「チカラ加減合わない時は遠慮なく仰ってください」
それ、言っちゃいけない文章だから、もし本当にその通り言っていたとしたらその施術者素人だｗ
だから遠慮なく言ってもＯＫでしょｗ

167 ：

>>164
それでもダメなんだってさ※参照>>134

168 ：

はい遠慮なく言ってるし
これからも言います

169 ：

忙しすぎてフラフラだぁ、今日ももう寝るぽｗ
偽者が勝手にスレ終了するといけないから、トリップつけた。

170 ：

偽が出るほど大したスレじゃないだろｗｗｗ

171 ：

今までも都合悪い文章は偽者が書いてたとか適当なこと言いそう

172 ：

>>169は偽者ですとか言いそう

173 ：

残念、今までの１は全部本物だそ。
もちろん私も本物。
偽物が書いたなんていった、君たちみたいなせこい手は使わないよｗ
後で開業者のための「おいしいお客奪い合い勝利術」をうｐしてやるから、
気長に待ってろ。

174 ：

>>164
初心者のバイトは強モミは無理だよ
自分もやり始めの頃は親指がボロボロになってテーピングでガチガチに
固めないと無理だった。客が柔道選手とか多かったから。

175 ：

>>173
そういうのいらないから

176 ：

最初の講習で使うマッサージテキストＵＰして下さい
予習します

177 ：

>>175
そう言って>>1にＵＰさせようって根端だろｗ

178 ：

誰かが書いてたがアホ客作ればいい
強モミ→強モミじゃなきゃいられない体にする→この店じゃなきゃほぐれない（実際はほぐれないで悪化ｗ）→また来る
みたいなね
そんなことまでして揉んでて楽しいんかと思うけど

179 ：

スレ主自ら趣旨変えとかｗ

180 ：

>>173
勝利術は開業してないの使えないの？

181 ：

変態客追っ払い術ｳpしてよ

182 ：

>>180
そうだよ

183 ：

>>1か？　　なわけないな････
リラクゼーション店で雇われて変態客ばかり回されてるがどうすればいい？

184 ：

変態客ってどんな客よ?

185 ：

デブ女が担当でさする様に超弱揉みなんで
さすがにもう少し強めにお願いしたら
ほんのちょっとでもう親指がプルプルしちゃってダメでした
必ずしも強揉みが良いとは言わないが
あまりにも弱いのはイカンですね
それとマッサージ士の体重は強弱揉み関係ないっすねw

186 ：

ちなみに自分で強揉み上手くやるにはどうすればいいの？

187 ：

>>186
ここ流し読んでるとどういうのがツヨモミなのか解釈違うようだからなんとも言えんな
下手糞に揉めばいいんじゃね

188 ：

モミ屋なんて所詮、揉む機械に押す装置
客のいいなりで十分

189 ：

じゃ、機械にかかれよ

190 ：

本物の機械にも負ける揉む機械（人）ってどうしてくれる？

191 ：

ここにこんなスレが立ってるぞ！
マッサージ弱もみ出来ない奴多すぎ！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/stretch/1376716574/l50

192 ：

強さは相対的なものだけど、あまりに弱すぎる施術者が多いのが問題なのでは？

193 ：

最近増えた安売りは一週間くらいの研修で店出すんだから過度に期待しすぎるほうが問題だよ

194 ：

ツボを外しまくったり、手抜きと感じられて、怒った客に罵倒された人いる？

195 ：

ツボ外さなかったら強モミじゃなくて弱い力で充分だろ
だから弱モミに属するんじゃないんか
強モミってのはわざとツボ外して痛くさせることじゃないの？

196 ：

>>190
そんなのは早く廃業すべし

197 ：

ツヨモミ希望のやつは、からだがイカれてるから、病院にいったほうがいい

198 ：

強い弱いでなく気の力が大切

199 ：

今日も強モミでお客さん満足させたった＾＾
強モミ否定派はずっと弱モミしとけよ
強モミ客リピーターうますぎて収入がうなぎのぼりｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ
今月もｗｗｗｗｗｗ給料ｗｗｗｗｗｗ５０万越えｗｗｗｗｗうめぇｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：

強もみお断りで客来ないところに限って、無資格撲滅とかに精出してるからむかつくよね

201 ：

みんながツヨモミ出来たらツヨモミで指命取ってる奴の売りが無くなるのだからツヨモミ出来ない奴が多い程いいんじゃないの？

202 ：

>>199
楽そうでいいな〜
俺なんか弱く揉まなきゃいけない客ばっかだよ
しかも女ばっかりでめんどくさい
同業のオッサンらは羨ましがるけど実際は細かく気を使わなきゃならないし
ガタイのいい客適当に強く揉む方がよっぽど簡単そうでいいわ

203 ：

強もみ派だけど、強くもめないなら、背中に乗って足踏みしてくれれば、それで十分なんだがな。

204 ：

>>203
みためが美しくないのでわたくしの店では禁止です。踏術禁止。

205 ：

対象とする深さの筋に適切な刺激を与える事が出来る事が重要でツヨモミとかヨワモミとかド素人丸出し

206 ：

>>205
それが出来るなら、｢強もみ｣｢弱もみ｣なんか言うかよ。
お前のほうが素人だろ♪

207 ：

>>205
ぜひ２００キロ級のプロレスラーや力士の筋に適切な刺激を与えてあげてください
それが出来ないならヤーサンや武道家でもいいや
あんた日頃よっぽど楽な相手ばかりやってるんだなｗ

208 ：

表層から順に弛緩させていき術者の身体使いを正しくすればレスラーだろうが力士だろうが、良いんだよド素人さん♪

209 ：

>>207
あんたプロもんだことないだろｗ
>>208
オイラ深層筋しか伸ばさないけどな
だって表層筋ほぐれてる人多いじゃん

210 ：

ここは妄想好きが多いみたいだなｗ
・限られた時間で
・強もみをせずに
・１人の力だけで
レスラーや力士を弛緩できたら威張れる権利がある
１人の患者相手に５時間も１０時間もかけて施術してたんじゃ現実的じゃないぜ

211 ：

レスラー１日１０時間施術して、６万くらいになるんか？

212 ：

レスラーと力士の体一緒くたにすなバカ

213 ：

強い刺激をしないとか言ってないだろ♪
効率よく深層筋に適切な刺激を与えるには層構造と生理学の知識、身体使いのバイオメカニクスに対する理解が必要で脳筋のツヨモミ君にはワカラナイのだろね♪

214 ：

>>1は良いこと言ってるよ
どこでマッサージを覚えたの？

215 ：

どうせ背中カチカチ三流レスラーしか揉めない奴の戯言だろ

216 ：

知識は持ってて当然じゃねぇの？
その知識どおりできるかどうかのほうが客にとっては大事だと思うんだけど
強モミはできるのとできないとじゃやっぱ違うと思うんだけど
筋肉がうんたらって御託ならべるより客のニーズに答えないと商売にならないよ？
僕達は医者じゃないんだから医者みたく治すとかえらそうにしてると稼げないよ

217 ：

知識は持ってて当たり前でそれを活かして深層筋にアプローチ出来る事が大切
ただツヨモミ自慢してるだけの素人はこの知識が圧倒的に不足している

218 ：

ツヨモミが好きという人は単に強く揉んで欲しいのではなく、トリガーポイントをキッチリと捉えてリリースして欲しいんだよ。
これには解剖学の知識と触診力がモノを言う
素人さんにはツボに入ると言われるが術者の腕はリラックスして丹田から力を伝える事が大切

219 ：

まぁ知識なくてもできるできない関係なくやっていい仕事だからな
弱モミだけとか強モミだけとかあれだけど両方できればいいじゃん？
てか強モミできるなら弱モミはできるだろＪＫ
でも弱モミしかできない奴は強モミできないわけじゃん？そこがゴミっていってるんじゃないのここの１は
で弱モミ（笑）しかできない奴らは強モミはなんたらとか御託を並べてくるわけで
いやいやそういう御託も一理あるけど客のニーズには答えられない場面は出てくるよね？っていうね

220 ：

>>214
>>1がこのスレ立てをしたというのにもそれなりにうなづける
どんな屁理屈や言い訳を並べても強もみってニーズがあるし必要なものなんだよ
その証拠にこのスレに比べて弱もみスレの>>191はちっとも回ってないじゃないか？

221 ：

知識なく人様の身体に強い力を加える事のリスクを知っておくべきだね
イザというときに責任は取れるの？業務委託だと元請けは責任取ってくれないよ
賠償保険には加入してるの？
技術はちゃんとした人に習ったのか？疑問があるね
実例として肋骨骨折で1ヶ月の休業手当と治療費および慰謝料で100万円程払った例が知人にもあるよ
ニーズに応えるには安全面も含めて知識と技術が必要だね

222 ：

理想なのは、ﾅﾃﾞﾅﾃﾞするだけで、凝りを解してくれる奴だな。こういう人は、ちゃんと整体とか学んでる奴だわな。

223 ：

>>219
わかってないな
強いより弱くの方が難しいってのに
もしかしてただ力の強弱だけと思ってないか？

224 ：

>>218
そういう客も中にはいるだろうが圧倒的に多いのは逆だろ
トリガーは外して筋繊維つぶすように揉む下手モミが客に好まれる
やる側に取っちゃくだらんがな

225 ：

深部トリガーポイントをやって欲しいんだよソレハ
表層から触診しにくいから分かりにくいだけ
3寸以上の鍼で当てれば簡単だけど肘や指では表層緩めてから深く沈めないと分かりにくいだけ

226 ：

深部？
違うべ
客はそんなのどうでもいい
なんか施術者が必死こいてやってればそれで満足

227 ：

>>223
わかるけどそんなのより>>224とか>>226が言ってることやってるほうが稼げるよ？
ドヤ顔で弱いほうが難しいって言ってもお金にはなりませんよね？
客は気持ちよさのほうが大事なんだよ？
弱い強いあーでこーでで施術としては正解だったとしても気持ちよくなかったり何やってんの？とか客に思われたら
その客はもう来ないんじゃない？
まぁ僕は稼げてるんで知識しかない頭でっかちの奴らなんかどうでもいいですけども

228 ：

どんだけレベル低いのか？
そういう個々人の感受性も含めて手技の選択をするのが肝心で適当に強く揉んでればOKとかではないよ

229 ：

やはり脳ミソ筋肉なのとは違って本物の人は解ってやってるのですね。

230 ：

またまたしばらく来ない間に激論が交わされている、つよ揉みファンの自分としてはつよ揉み擁護派を応援したい

231 ：

客のニーズより、医学知識として正しい事をすべきだろう。
強揉みって、高野豆腐を柔らかくしろって言われて、柔らかくならないからトンカチで叩いて砕きました（ドヤ顔）ってくらい馬鹿。
そう言う馬鹿がいるから、マッサージ師は医師から馬鹿にされる。

232 ：

だから知識はもってて当然だろって何回いわせんだ？
なんで強モミ勢は知識ないって決め付けるの？
もう強圧かけれない雑魚指は消えろよ？

233 ：

客のニーズ＝患部を緩めて欲しい。
↑に対し、強く揉むしかないですねってのが医療免許所持者として恥ずかしい。
固くなるには固くなる理由があって、固くなる理由がなくなれば自ずと緩む。客のニーズは強揉みではなく、患部を緩める事。
患部を緩める事の答えとして、強揉みってのが間違ってる。客の要求は患部を緩める事であって、強く揉まれる事ではない。

234 ：

>>232
強揉みは整形外科でも否定されてる。いわゆる医学の常識から外れている。それを医学知識がないと言うのでは？

235 ：

１は無免許でOK？

236 ：

はははははははははははははは！
久しぶりに来たらお笑いだね。
「硬くなるには硬くなる理由がある」のは事実だけど、「硬くなる理由がなくなれば自ずと緩む」ってマジか？ｗ
そんなに人間の体は甘くないんだよばか！、精神的な面が最も大きいって事を忘れるな！
それじゃあ言うぞ、もし仮に強もみ以外で筋緊張を緩ませる方法があったとする。
その方法をお客（患者）が受け入れなかったらどうする？、脅してでも実行に移すのか？
強もみを求めないお客ならどんな手段でも通用するが、強もみ信奉客には怪しく思える療法は通用しない。
ここで他の人が、「強もみは手段の１つ」みたいなことを言っているのに、あくまでも「強もみしか出来ない奴は知識がない」というのなら、
強もみ以外で劇的な変化を起こせるんだろうな？
何度もいうが、強もみしなくても緩むお客には強もみ以外の方法でも十分効果が出るだろう。
しかし、お客が「強く揉まないと効かない」って思っていたら、他の方法では不信感を持たれるし、
実際にお客の体が強もみを要求している事だって考えられるだろ？
整形外科はそんなにご立派なのか？
医学の常識って確実なものなのか？
ステレオタイプ、教科書的な価値観では人体は語れないよ。

237 ：

おっとすまなかったねｗ
実は以前>>121氏が言っていたように、ここで主観的な意見をぶつけ合ってもらちが開かないと思えるようになってきた。
ここでいくら「強もみ出来ない奴多すぎ」って言っても、「そんなことあるか！」とか「強もみ出来る奴は大勢いる！」と言う意見が出たり、
「強もみなんて体に悪い！」とか「強もみやる奴は知識がない！」などの反論だって出てくる。
結局主観的意見のぶつかり合いを繰り返しても、一向に解決に向かわない。
それがわかったから、私はもうここへ積極的に意見しないで傍観することにした。
ただ、以前約束した「おいしいお客奪い合い勝利術」だが、
内容を「おいしいお客ばかり奪っている奴撃退術」に変更して公開することにする。
ついでに言わせてもらうと、このスレの主旨も当初の「強もみ出来ない奴を懲らしめよう」から、
「強もみしないでおいしいお客ばかり奪っている奴を撃退しよう」に変える。
覚悟しておけよｗ

238 ：

>>236
強揉み以外で緩める方法を知ってるから、間違いは間違いって自信持って言ってんの。
患者が求めるから行うってのは、それは医療ではない。君があはき師を名乗るなら、医療を行うべきで対象は客ではなく、患者ね。
慰安がやりたいなら、あはき師を名乗るな。
医者は患者の為にならないのに、患者の言う通りの治療を行うか？
君にはあはき師を名乗る資格はない。君のは慰安であって、医療ではないから。
こっちは鍼灸師持ち柔整師だ。喧嘩なら喜んで買うぞ？

239 ：

それと、>>191の弱もみスレは別にいいんじゃない？
こちらは「強もみ出来ない奴が多すぎ」だと訴えているスレだし（弱もみは直接関係ない）、
向こうは「弱もみ出来ない奴が多すぎ」だと訴えているスレ（強もみは直接関係ない）だからね。

しかしスレ立てるなら、猿真似なんかしないでオリジナルの文章を考えるべきじゃないかな？
ここを見た人があっちを見たら、真面目に訴えてないと思われるぞｗ

240 ：

効かせるには相反抑制を利用したポジショニングとかトリガーポイントの受けを作るようにしたら良いよ
１はどういうのをツヨモミとしている？免許あるの？

241 ：

>>238
あはき師は慰安をやるなだぁ？、えらそうにｗ
柔整鍼灸師がそんなに偉いのか？、マッサージが医療だけだなんて貴様の自己中な価値観だよ。
満足に患者に対応のできない奴に限って、俺は医療関係者だとほざく！
先生と呼べ！、気安く質問意見するな！、俺の言うことに従え！
貴様のような術者がこういう風になって、お客（患者）の信頼を喪失させていく。
その結果が、今のマッサージ師の品位低下だよ！
他の人も言っているが、脳味噌の筋トレばかりに夢中なようだなｗ
先生気取りなんかやめて、どうやったらお客（患者）を満足させられるか考えてみな？

242 ：

>>236
おっと、質問に答えてなかった。
精神的要因が強いなら、精神的要因も含めて患部を緩めるのが治療だな。
それ（患部を緩める方法）を客が認めなかったら、それは当院では縁がなかったですね。これで終わり。ただ、仮に他の院で強く揉まれても良くはなりませんよ？くらいは言わせてもらう。
医学の常識を批判するなら、その君の強揉み理論は何を根拠にしてるのかな？
知識ってのは、患者に害がある強揉みじゃない方法で緩め方を知っていると言う事。強揉みしか方法がないと言うなら、知識がないと言わざるを得ない。
事実、俺は岩の様にガチガチになって医者が匙投げた状態の患者の患部を緩めたぞ。強揉み以外でね。

243 ：

>>242
だからさあｗ
他の人も言ってるんだけど、何で「強もみをする人は他の方法を知らない」って勝手に決め付けるかなあ？
あくまでも他の手段は認めつつ、強もみを重視しているだけだろ？
ここで貴様の岩をも砕く自慢話を聞いても、匿名じゃ説得力がない。
まあ同じように、私の言っていることも説得力がないかもしれんがｗ
だからもうここでは、突っ込み専属にさせてもらう。

244 ：

今日も激務で疲れたべぇ、脳味噌ムキムキマッチョの貧乏施術者はほっといて練るべｗ

245 ：

>>241
少なくとも君よりは偉い。
慰安やりたいなら、あはき師を名乗るな。無免許として勝手にやれ。
あはき師は、あくまで日本では医療を行う者が名乗るものだ。
君みたいな強揉み信者の尻拭いは、結局は俺みたいな所に来るんだよね。まぁ、君みたいなのがいるから、こちらの懐も潤うんだけどね。

246 ：

＞君みたいな強揉み信者の尻拭いは、結局は俺みたいな所に来るんだよね。
悪いけどそんな暇ないからｗ
＞あはき師は、あくまで日本では医療を行う者が名乗るものだ。
http://www.houko.com/00/01/S22/217.HTM
問題！、上の法律から「あはき師は、あくまで日本では医療を行う者が名乗るものだ」の根拠を示せ！

247 ：

強モミは手段のひとつであって別に強モミ必要としない人になら全然強モミ以外の手技もするけど
それで客つくなら別にえんとちゃうその客が納得して通ってくれてるんだから
何故強モミ＝頭悪いみたいな言い方するんだぜ？
確かにダメかもしれないけども別にRわけじゃないし効果も出るっちゃぁ出るわけじゃん？
それにオール強モミってわけじゃないんだし強モミ混ぜつつ他の手技で補ってやればいいじゃん
それくらいやるだろ施術者として
え？できないの？＾＾；

248 ：

>>245
もう１度言うぞ！
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S22/217.HTM
問題！、上の法律から「あはき師は、あくまで日本では医療を行う者が名乗るものだ」の根拠を示せ！

答えられないなら自己中を認めよ！

249 ：

>>243
知識があっても、その知識を使わないなら知識があるとは言えない。
強揉みは害である。仮に他の方法を知っていて害を成してるならそれは悪である。
強揉みしか知らないならともかく、強揉み以外を知っているなら、その別の手段を取る事が知識があると言えるのでは？

250 ：

で、具体的にどんなテクニックと知識で語ってるわけ!?

251 ：

>>249
だからそれが出来るならやってるつーの！
＞何度もいうが、強もみしなくても緩むお客には強もみ以外の方法でも十分効果が出るだろう。
＞しかし、お客が「強く揉まないと効かない」って思っていたら、他の方法では不信感を持たれるし、
＞実際にお客の体が強もみを要求している事だって考えられるだろ？
資格あろうがなかろうが医者ではないの僕達は
わかりますか？
客の体治療する結構。正しい施術結構
でも客つかなかったらご飯食べれないんだよ？

252 ：

>>247
強揉み信者の尻拭いをしているのが自分達だから、余計な仕事を増やすなって俺は言ってんの。
強揉みが毒にも薬にもならないなら、文句は言わない。それは君の自由だ。だが、明らかに害だと認識してるから文句言ってんの。
法のどこに根拠があるか。日本の場合は医療系の国家資格としてあはき法があり、あはき師の身分は医療系国家資格として、定められている。
だから、あはき師を名乗るって事はその身分に応じた行為と責任を求められる。
その身分の重みが背負えないなら、無資格として活動すべきだ。

253 ：

連投しすぎて書けなくなったから、携帯に変えたｗ
>>249
お客(患者)にとってもっとも最適な手段を取るのが、サービス業として常識だと思うが？
そうでないかい、「先生」様よぉ？

254 ：

お医者さんごっこが大好きな大先生の相手をしていると、寝不足でやばい。
全国の慰安施術者を敵に回す覚悟て熱弁振るっててねｗ

255 ：

>>252
いやいや強モミの尻拭いもなにも必要としてる客にしかしてないから
君のところに流れることはないよ？自意識過剰もほどほどにして先生？

256 ：

>>253
疲れたから寝る。
強揉みが最適だと認識してるなら、それは君が間違っている。患者にとっても最良の方法は別にある。
強揉みしないと飯が食えないのではない。患者としては、強揉みしか方法がないと患者教育されているから、強揉みを求める。
患者教育も治療の一貫である。間違ってはいけないのは、患者のニーズは強揉みではなく、患部を緩める事である。
患者のニーズに答えれば、自ずと飯は食える。ただ、患者の希望通りに施術を行う事、患者の言い分だけを聞くなら、医学教育を受けたあはき師と言う肩書きは捨てるべきである。

257 ：

深夜にバカとバカの言い合いかｗ
現実的なこと書いといてやるよ
強モミ希望の客に弱モミしても文句言われるだけ
ちゃんと施術できれば弱モミでももちろんほぐれるし効果はあるが文句言われるだけ
ほぐれていても体がいい状態になっていても客はバカだからわからない
逆に
強モミしてれば客は満足
ほぐれてなくても、いや、ほぐれないからこそ満足
余計にカラダ堅くなっても「ああ俺は何度もココに通わなきゃダメな体なんだな」と自己暗示
マッサージ無しではいられない依存度高いアホ客
それを弱モミで通う楽しみ奪うものならその客からしたらがっかりものなのさ

258 ：

そういう客層を好んで取り入れる輩がいるんだから
「そんなの揉んでなにが楽しいの？」と自分なんか思うんだけど多分その人たちにとっては満足なんでしょう
でも強モミは客が来てそうでないのは集客に困るような雰囲気で書いてるのが上にあったけどそんなことは無いね
総括りにするのもおかしいかもしれんけど強モミ希望の客ってなんか我がままなの多くない？
そういうの自分ところは「他にもいろいろな店がありますから」みたいにやんわり流してる
だから強モミ施術者がいるのはある意味重宝ですよ

259 ：

>>257
そりゃあね、鍼灸なんかでも背中に深刺ししてくれとか無茶ぶりする患者もいるよ。たださ、そこは危ないからできませんと断るのが筋でしょ。
別にさ、無免許が勝手にやって体固くしてマッサージ依存にしたり、骨を折っても奴等の評判が下がるだけだからいいけど、仮にも医療従事者のすべき事じゃない。
強揉みで体固くなった患者が治療院ジプシーになって、あはき師や接骨院は効果ないとか言われちゃうと、業界全体にマイナスだ。
やるなら国家資格持ってるマッサージ師が行ってますとかじゃなくて、マッサージ師の看板降ろして無免許としてやれよ。

260 ：

>>259
だからそんな客は強モミくんに任せとけばいいじゃん

261 ：

>>258
まぁ、確かに変なのを隔離する為には必要悪かもね。ただ、国家資格と関係ない所でやって欲しいな
確かに強揉み希望とかワガママな患者が多いな。そう言うのに限って、声だけでかいから自分の希望に合わないと変な噂流したりするんだよね。

262 ：

心配せずとも国家資格なぞ関係ない
強モミ好きはやる方もやられる方も国家資格とはなんの関連ももたない

263 ：

1から流し読みしたがすげぇ馬鹿っぽいなこのスレ…
俺はリンパ療法士の民間資格持ってて
アロマテラピーも併用した施術を行なってるけど
>>1の言う強モミは正解とも言えるし間違いとも言える気がするんだ
基本的にマッサージしてりゃ嫌でも分かるけど
人によって圧に対する抵抗力というかダメージ度合いって大きく隔たりあると思うんだ
極端な話、超太った人には正直全力で圧掛けようが影響殆ど無いけど
痩せ型の虚弱体質にそんな施術したら死ぬからね基本的に
どういうマッサージが正解とかじゃなくて
この人にはどんな施術が一番効果的かということを常に臨機応変に判断し対応しなきゃいけん
そこで強モミがいいだとか弱い圧で長時間施術が必要だったりの選択をするんだよ
まあ俺自身は強モミはしない派なんだけどね
アロマテラピーも併用するから弱い圧で筋肉ほぐせるし基本的に
お客さんの体の負担を考えるとこれが俺の中でベストだった
気に入らないなら来なくていいくらいの気持ちでやってたりするw

264 ：

背中に深刺しって出来ないのは肋骨の触診出来てないからでしょ？肋骨に当てれば気胸しないし。
斜刺で椎体に向ければ二行線も大丈夫だしね。
手技も鍼も深部までの構造把握をしっかりやるのが基本でしょ

265 ：

>>264
まぁ、背部に関しては教科書的にはそんな深刺しはしない部位だよね。自分の触診に自信があって、絶対に失敗しないと自信があるなら別にいいけど…。

266 ：

国家資格がどうだいってるヤツはアホ
お客は資格がどうなんか気にしてないんだよ
そんなに資格がすごいと思うんだったら
おでこに唖破棄死でも獣逝死でもマジックで書いとけよｗ

267 ：

俺はどうだって良いんだよ。鍼灸や柔整は無資格が真似できないし…。
基本的に住む世界が違うと思ってる。あはき柔は医療で、無資格は慰安。慰安で無資格が何しようが俺には関係ない。
ただ、１みたいな奴に限って、当院は国家資格持ちがやってますとか、柔整批判したりするんだよね。
慰安に走るなら慰安に走る。免許持ち強調するなら、医療に徹する。中途半端な事するなって話。
後、無資格に柔整や鍼灸は興味持ってないから、無資格も柔整や鍼灸に興味持つな。

268 ：

柔整師さんよ、おたくの店あまり客つきよくないだろ？

269 ：

>>268
いや悪徳議員さんと警察ＯＢさんとグルになって不正請求でガッポガッポ儲けていますから
こんなぼろ儲けの職業ですから暴力団もよってくるわけですよ

270 ：

まぁ客に媚びる必要がないくらいには。
警察ＯＢって…。そう言う陰謀論をまだ信じてる奴いるんだ。
業界的に懇意にしてもらってる政治家の先生はいるけど、それは無資格も同じ。無資格だって議員に金ばらまいてお目こぼししてもらってる事をお忘れなく。

271 ：

なんなのこの自称柔整師・・・流石にちょっと引くわ・・・＾＾；

272 ：

マッサージ、強く押す理由
http://www.juno.dti.ne.jp/~nsts/backpain/tuyoku_osu2.html
ここの方は興味深いことを述べているよ

273 ：

適当文過ぎて興味深くもなんともないわｗ

274 ：

>>272
読んだ感想はインチキだね。いや、この施術者の場合、免許の有無も不明だし、医学的根拠もない主観的意見。
学生のレポートでも、もっとマシなもん持ってくるわ。

275 ：

>>272
とりあえずソース持ってこいと怒鳴りつけるレベル

276 ：

よく読んだらあマ指師か…。
俺、あマ指師は医療系の職人としてそれなりに尊重してたが…。
１と言い、このトンデモと言い免許の価値が下がるからやめて欲しい。

277 ：

>>276
やめてほしければ、あなたが厚生労働省の前で座り込みでもして
あまし師の慰安マッサージ禁止にしてもらったら？
それか慰安マッサージ店に１軒１軒電話かけて
慰安でやるなって脅しかけたら？
珍人類になれるよ

278 ：

>>272批判してる方は、この文章中にあるように
強揉みではなく「的確に」ってお客に言われたら
どう対処するつもり？
「的確にやったら駄目です危険です」かな？ｗ

279 ：

>>277
別にやりぁ良いんじゃない、あマ指師の慰安マッサージ。俺は反対せんよ。
ただ、やるなら無資格の分野だから無資格のに合わせて免許名乗るなって話。
いちいち国家資格免許取得者ですとか、大々的に書くくらいなら患者に媚びた施術すんなって話。

280 ：

>>278
横から悪いが272くらいから読んだ俺としては、272自身が的確に施術できてないような気するぞ。
深部的確に捉えるなら上から強押しじゃなくて他にやりかたある。
それはここで書かずとも出来る人は知ってるはずだし知ってて当然。
それ知りたくてここで書けとか煽るのはやめてね、くだらないから。

281 ：

>>278
言われる前から的確な強さでやってますが？
的確にと強揉みは違う。
弱いと言われても、危険をがあるなら強くはやらないし、逆に弱くても痛みに過敏な人で更に弱くっ場合は弱くもするし…。

282 ：

>>278
つか俺、座骨神経痛持ちなんだけど
このサイトの座骨神経痛のコラム読んで納得出来なかったわ
神経痛と筋肉の硬直が無関係とか言ってるけどどうなんだコレ？
緊張すりゃ誰だって筋肉硬直すると思うんだが…

283 ：

>>279
名乗るなって言われて分かりましたって答えると思ってんのか？。テメェが国家資格を仕切ったつもりでいるなよカスが！

284 ：

>>283
羊頭狗肉になるな。まぁ頭悪そうな君には分からない言葉かな？
まぁ要は大層な看板掲げるならそれ相応の事をしろって言いたい訳。

285 ：

国家資格なんて金と時間さえあれば誰でもとれるだろ・・・・・
資格なんて金で買ってるようなもんだしなー
といっても資格持ちが強いのもわかるけど
この柔整師はもってるかもってないかわからんが神様かお医者様にでもなったつもりなのか？
ずいぶんお高くとまってるのが気にくわないんだけど

286 ：

やあやあ、相変わらず自画自賛に精が出ますなあ「大先生様」たちはｗｗｗｗ
ここで的確にやってるだの、他のやり方があるだの言ったって、説得力がないんだって。
どうしても自己顕示がしたけりゃ、自分のＨＰ作ってそこにでも書いてアドレス公開したら？
>>272のサイトみたいにさ。
>>272は全部読んではいないが、それなりに共感できることも書いているな。
もちろん合わない部分もあるが、ここで繰り広げられる自画自賛よりは説得力がある。
それと、忘れないうちに言っておくが、
>>259
＞強揉みで体固くなった患者が治療院ジプシーになって、あはき師や接骨院は効果ないとか言われちゃうと、業界全体にマイナスだ。
これってただ単に、あはき院や整骨院が未熟なだけじゃないの？
もっとはっきり言ってしまうと、治療を標榜しているくせに慰安してたり治せなかったり悪どい商売やってたり、
業界全体がマイナスに傾く原因を、強もみのせいだけにしないでもらいたいな。

287 ：

それから、慰安はマッサージ師を名乗るなとしつこいのがいるが、
こちらは別に名乗りたくはないんだけどね。
ただ店名に「マッサージ」という言葉を入れるのは、無資格じゃできない。
免許の有無をあやふやにしておいて、客の来ないあはき院や整骨院とかから、
あそこは無資格がマッサージ名乗ってるなんて保健所に垂れ込まれたりすると困るからね。
実際知ってる奴で、こういう目に遭ったのがいる。
もちろんこれ見よがしに、国家資格取得者だの厚生労働大臣認可なんてセコイ真似はしないよｗ
目立たないところに「あん摩マッサージ指圧師　第〇〇〇〇〇号」って記載しておくだけ。
他の人も言っていたが、そもそも大部分のお客は資格の有無など気にしちゃいない。
気にしているのは、思い上がりの強い自己中の施術者だけだ！
今日のいいたい事は言ったので晩酌に入る、ここのしょうもない書き込みを肴にして飲むかｗ
>>285
ここに記載されていることを、すべて真に受けていると疲れます。
本当かどうか分からない、はったりだけの情報もあるからねｗｗｗ

288 ：

>>285
なら、取れよ。

289 ：

>>286
いやね、俺の知り合いが強揉みで肋骨ポキッやってね。そう言う馬鹿に限って無資格だったりするから困る。しかも、偉そうに人に能書きたれたりしてたんだわ。
まぁ、強揉みで治療。治療目的でやってんなら文句は言わない。治療なんて人それぞれだしな。
ただ、ここは無資格が多いから強揉み推奨は勧められんな。君は治療としてても、強揉み盲信する知識ない輩もいるから。知識がない人間に強揉みは凶器だしな。

290 ：

それと、
>>257
このスレの所構わず、「弱モミのほうがいい」みたいなことが書いてあるが、
それじゃあ弱もみで改善が見られなかったら、どう説明つけてくれるわけ？
施術者が未熟だったって言うのならまだ許せる範囲だが、患者がアホだからなんて理由は、
悪徳宗教の「あなたの信心が足りないからだ」と同じだよ。
患者教育が云々とかあったけど、ここで強もみを否定している奴らの患者教育とは、
「強もみはダメ、弱もみじゃなきゃ危険」なのか？
あちこちで強もみが危険だ危険だと言っているが、現実には強もみそのものが危険なんじやない、
強もみに耐えられない被術者に、強もみを行うことじゃないのか？
まあ「強もみ撲滅キャンペーン」をやるのは、銘々の勝手。
だがこちらも、強もみ容認派を標榜して徹底的に戦っていくぞ！

291 ：

･････といいたいところだが、
私が今最も目指しているのは、大した技量や知識もないのに、
お客の要望する強もみを拒否したり適当にあしらったりしておいて、
おいしいお客ばかり熱心に開拓している奴に対する、兵糧攻め作戦。
客も満足に来ない所が、客の選りすぐりなんかやってるなっていうの！
これからじわじわと、作戦を進行していくぞ。

292 ：

>>290
まぁ俺が目の敵にしてるのは、適度を知らず老人に強揉みして肋骨ポキッやる様な輩だから…。適度を知ってるなら別にいい。
兵糧攻め？
ご自由にどうぞ。ついでに赤とか黄色の派手な看板の風俗紛いの接骨院も潰して欲しい。

293 ：

ふつうツヨモミする時って相手に強さ聞くのが普通なのに、一方的にぐいぐいやって効いてるだろうって自慢気に抜かす馬鹿師こそ消えてもらいたいものです。

294 ：

１のやりたい事って要するに弱い者イジメか？

295 ：

>>294
自分の価値観押し付けたいだけだろう
文面から読み取れるが１自身が気づいてないだけ

296 ：

>>290
なんかお前勘違いしてないか？

297 ：

ていうか器具とか使うって発想無いのか？
強モミもいいいけど
いろんな器具とか使うともっとほぐせるよ基本的に
大体手技だけで体をどうこうするだなんて限界あるし

298 ：

>>293
それなんだよね。強揉みは一時的には効果が出たみたいに見えるから、腕も知識もないのが強揉みでマッサージ上手いと勘違いしている輩が多い。
そう言う馬鹿が肋骨ポキッで顔真っ青になると…。
強揉みは危険。だから、腕とか知識とかいるのに、一時的な効果に騙されて腕も知識もないのにやる馬鹿が多い。

299 ：

あのいかりや長介さんのノリで、
もしも強揉みマッサージが全面禁止になったら？
↓強揉みの客がマッサージに行かなくなる
↓術者の数は変わらないか新規参入が続く
↓残った少ない客の取り合いが起こる
↓競争に敗れた術者が大量に没落する
↓術者が足りなくなり業界崩壊
↓厚労省や政府に猛抗議が行く
↓強揉み禁止撤回

300 ：

考えてみれば肋骨ポキッなんて、そんな危険行為を常日頃から繰り返しているんだから、かなり悪質だよね。
強揉みでなんかあったら、悪質な業務上過失致傷の最高刑で罰するべき。
それでも強揉みやるなら止めない。

301 ：

民間資格が肋骨ポキッとやる→猛烈な非難
国家資格が肋骨ポキッとやる→不慮の事故として処理
国家資格ってなんだろうなあ♪

302 ：

>>301
民間資格所持と言う素人と３年間の職業訓練を受けた国家資格所持を同列に語るのが無理がある。

303 ：

>>302
３年間の職業訓練
時間さえかければいいのね
内容がお粗末でも
試験問題分からなくても
適当に選択すれば合格できる国家資格
訪問マッサージにしかメリットを見出せない国家資格
無資格に負けたらいつでも訪問マッサージが待っている

304 ：

>>303
そう思うなら取れば、無資格さん。

305 ：

そんな暇はない
今で十分仕事が成り立っているのでね
金ばかりかけて資格取っても仕事のないあんたらとは違う

306 ：

まあマッサージの国家資格なんてぶっちゃけあまり価値ない資格だもんな
資格取る側からしたら
だって民間資格でもお客さん取れちゃうし充分
ただトラブル出したくないし可能な限り安全面には気を使うけどな
そんな店が殆どじゃないか？

307 ：

そこで意外と儲かるのがマッサージ店カモにする保険業なのさ

308 ：

そういう事か

309 ：

>>261
強もみ希望のお客とワガママなお客って、意外と重複してる場合がある
強もみだけやってればいいお客なら問題なんけど、ワバママが入る場合が多いから嫌われるんだよ

310 ：

>>307
ベッドから落ちた際のケガに対する保険は聞いたことがあるね
大手や繁盛店なら殆ど入ってるんじゃないだろうか…

311 ：

まぁ、なんだかんだで払わないんだけどね。無資格に対する保険は…。
有資格者が事故起こしても罪は軽くなるし、患者への慰謝料も保険に入ってれば保険会社が払ってくれる。
無資格者が事故を起こした場合は罪が重くなるし、保険に入ってても患者への慰謝料はなんだかんだで払ってくれない。
有資格と言う鎧を着て戦場に出るのか、無資格で裸で戦場に出るか。その違いだね。
有資格者は多少の事故は影響ないけど、無資格は小さい事故で致命的だから。無資格は絶対に事故を起こさないよう、気を付けてな。

312 ：

訪問マッサージって儲かるのか？
場違いスマン

313 ：

資格あるなしにかかわらずにベットから落下させちゃう時点でクソ

314 ：

ところが勝手に自分から落ちやがるお客さんが極稀に居るんだ…
あの時は冷や汗どころじゃなかったわホント

315 ：

そう言う患者さんも含めて、落ちないようにするのがプロ
無資格だと、保険はなんだかんだで払ってもらえないから、事故即廃業＋慰謝料で借金背負う事になるからな
患者がベットから落ちた場合は誰の責任か関係なく、ベットから落ちないようにしなかった施術者が悪いから

316 ：

ドシロートがマッサージを仕事にしたがる理由がワカラナイ

317 ：

>>316
そんなことくらいわからなきゃ経済のド素人だぞｗ

318 ：

>>316
元手がほとんどいらないからね
出張なら極端な話、携帯だけでできる

319 ：

>>315
まあマッサージしてる時の話ではないけね
髪染めでベッドに寝かしててちょっと目を離してる隙に
明らかに届く筈もない距離の携帯取ろうと手を伸ばして自分で勝手に落ちたっていう…
あんなん防ぐのほぼ不可能だからね
幸い本人も大した事はなかったから良かったけど
まあマッサージ中は目を離す事はないだろうし
そういう事故はあり得なさそうだとは思うが

320 ：

>>319
あのな、施術が終わって代金もらって、店を離れるまでが施術の一貫なの
良かったね、何事もなくて
それで事故起こしたら君の社会的立場も葬られる所だったんだよ

321 ：

やあやあ「大先生様」たち、いっぱい書いてくれてご苦労様。
おかげで私が多忙で来れなくても、しっかりこのスレ存続してるよ。
どうせなら弱もみスレにも書いてあげたら、落っこっちゃうよｗ

322 ：

>>320
ごもっともで…
まあ大事なのはいつだって再発防止に務めることだしな
事前に呼びかけるだけで防げるかもしれんし注意喚起とかやってみるかな

323 ：

>>321
知るかそんなもん

324 ：

>>320
林間学校終わった後の校長先生の話かｗ

325 ：

>>1の訴えたいこともわからなくはないが、もうちょっと治療としてのマッサージも尊重してもらいたい
慰安を悪く言うつもりはないが、良し悪しの差が激しい

326 ：

一客の立場だけど気持ちよければなんでもいいよ
一瞬一瞬の快楽だけが目的でほぐれることすら期待してないわ
もちろんほぐれたらこしたことはないけど
押されてて気持ち良くなかったらもっと強くしてほしいし、弱い力でもツボ？をとらえてたら気持ちいいんだったら単にそいつがツボをとらえられてなかったってだけなのかな
まあ自分が求めてるのは慰安？だからお偉い先生のターゲット層ではないと思うけど

327 ：

>>326
個人的にこういうお客さんが一番厄介なんだよなぁ…
凝ってたり疲労してたらまだしも
そんな状態でもないのにマッサージする人も居たからなぁ一回
正直そういう人を満足させるのは至難の技だ俺には
まあ嫌味でも何でもなく互いの為にも上手く住み分けして欲しいなと思う
金のやり取りがある以上互いに納得出来ないとねやってることに

328 ：

リラクゼーションのマッサージ店を経営しているけど
治療院や病院あがりの術者ってとにかく使えない
強モミ出来ないのはともかく接客がまるでなってない
そしてお客様とのコミュニケーションもなってない
世間話はともかく症状のことを聞かれてもすぐに話を終わらせてしまう
やっぱり治療とリラクゼーションって住み分けが必要なのかなー

329 ：

前に来てた聖体師君
強もみのお客さんを出来るだけ回避してそうでないお客さんの獲得を増やせばいいんでしょ？
それだったら強もみのお客さんのご予約を出来るだけ後へ回して空き時間を作って
強もみでないお客さんのご予約をその時間へ入れていけばいいんじゃない？
例えば強もみのお客さんは遅い時間に回すとか２日３日先に回すとか
それから強もみでないお客さんに割引クーポンなんかを渡して時間の来店を促せば
自然に強もみのお客さんの割合は減っていくよ
ただしこの方法を誤ると空き時間ばかりが増えて売り上げに響くから注意してね
それからそれなりの技量がないとお客さんは定着しないからね

330 ：

うわ馬鹿っぽい･･･w

331 ：

>>328
接客って何か才能というか天性みたいなのあるような気がするね
元医療従事者に接客センスを最初から求めるのは酷だよ流石に

332 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/stretch/1330457545/883

333 ：

　
　
　
　
　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/stretch/1330457545/883

334 ：

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/stretch/1330457545/883

335 ：

>>329字間違ってたわ(^_^;)
×聖体師君
〇整体師君

336 ：

【調査】「左手で自慰をする男子は初体験が早い傾向」都内の高校教諭が教員研修会で発表★２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1378309346/

337 ：

リラクゼーションの協会で強モミはしないことになったんじゃないの？取り締まり文言のもろ対象だし。無免許アウトでしょ

338 ：

>>337ソースプリーズ！

339 ：

>>337
ソースプリーズ！！

340 ：

>>337
ソース出せって言ってんだろがオラ！このホラ吹き！

341 ：

>>329
いっそのこと女性専用店にしたらどうなの？
強もみとかわがままな客って男が多いから
いいんでない？

342 ：

外務省 海外安全ホームページ
[韓国]
マッサージを受けている間に説明と異なる内容の
ひわいなマッサージを受けたとのトラブルが報告されていますので、
マッサージを受ける際には、施術内容についてもよく確認して下さい
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=003

343 ：

>>341
そうだな
野郎客って自分勝手なの多いから
これだけでかなり負担が減る
でも余程売りになる物がないと
客来ないでつぶれるよ

344 ：

お客に選んでもらうんであって、選んだらだめ

345 ：

客がセラピストを選ぶ権利があるなら
セラピストも客を選ぶ権利がある

346 ：

>>341
ところが女も我儘＆強モミ希望多いんだなこれが

347 ：

まあでもどんな営業形態をとるかは店側の勝手だからいいんでない？
あまり奇妙な営業形態だと不気味がられるだろうけど

348 ：

>>345

349 ：2013/09/24

どっちかというと
来る者拒まず去るもの追わずじゃないか？