【MTG】スタンダード情報スレ　その132

1 ：2013/06/10 〜 最終レス ：2013/09/10

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
・荒らしには反応しないこと。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・発言の前に自分の発言を確認してからレスすること。
・結果を出したデッキについて討論するスレです。
　未完成デッキは相談所スレ、ソリューション検討は研究スレなどを活用すること。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。
関連スレ
【MTG】デッキ相談所・23束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1362829058/
公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://www.houkago-magic.jpn.org/
http://privatesquare.web.fc2.com/
※前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その131
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1355978699/

2 ：

>>1乙

3 ：

大群の持つ物凄い数の羽が最も汚らわしい>>1乙を巻き起こす。

4 ：

コンボデッキ気味のコントロール組んだがカウンター入ってるデッキにどうも弱い
生物主体じゃないから洞窟もきかないしどうすればいいのか

5 ：

ハンデス

6 ：

>>5
デュレス入れたら完成した
ｻﾝﾁｭｰ

7 ：

研究スレは過疎っていうか、もう大分前にdat落ちしてるのよね・・・

8 ：

今思えばトラフトってなんで飛行持ってないんだろうな
幽霊なのに飛べないとか

9 ：

test

10 ：

確かに飛びそうだけどトラフトに飛行とか勘弁してください

11 ：

>>8
地縛霊だからじゃね？

12 ：

天使トークンを1/1二体にして喊声でもつけちまえ。

13 ：

セレズニアアグロの隆盛によって除去が火柱、ミジウム等のソーサリーに寄ってきた。
灼熱の槍にコンボを止められる事が少なく大聖堂の聖別者や狩達でアグロ耐性のある人間リアニが強い。
ドランリアニにはコンボを止める手段が無く、トリコ等コントロールには罪の収集者が強い。
サイド後の墓地対策も栄光の目覚めの天使を素出しすることでRIPと檻以外はあまり効かない。

14 ：

>>12
つまり白英雄を鑑みるにその天使トークン残っちゃうんですねﾔﾀﾞｰ！

15 ：

ttp://mtg-jp.com/reading/special/022981/
わかりやすい（小並感）

16 ：

この記事いいね　来週も期待だ

17 ：

NayaBlitzについて質問
サイドによくあるグルールチャームは何対策？

18 ：

未練や夜鷲焼き払えるし
反攻者強打者狩り達といった地上の邪魔な生物無視して押し込めるし
結構器用に使える

19 ：

アリストクラッツの
スピリットトークン
オリヴィア
貴種
らしい

20 ：

洞窟4枚積んでて魔除け3種類くらい打とうとしてるのが恐ろしいな

21 ：

別に2マナ揃った時点で撃つことを目論むカードではないから色拘束は問題じゃないよ＞魔除け
いずれも本当に必要になるのは相手が生物並べたり、デカブツ出したり、全体除去撃ったりで互いにマナに余裕のある時だから。

22 ：

質問なんだけど、ジャンドミッドレンジの雷口のヘルカイトって、
アリストクラッツ対策にいれてるの？
それとミラーの時ってヴェリアナ抜く？

23 ：

ヘルカイトはリアニにワンチャン作るためのカード

24 ：

対策っていうかそもそも強いパーツだからなヘルカイトは

25 ：

ヘルカイトは確かに強いカードではあるけど、どちらかというと攻めてる状況で強いカード
狩り達スラーグオリヴィアみたいにどんな状況でもまんべんなく強いカードではないからスペースカツカツのジャンドでメインから入れたいカードではないね。
ビート相手に序盤に引いたらただの糞重いブロッカーだし、こいつが殴って勝てる状況は既に相手の攻め手を凌いで勝ってる状況。
サイド後に、遅くて自分よりアド獲得に優れたデッキ相手に攻めるプランを仕込むときは使う。
ジャンドは狩り達やらケッシグやらで中速ビートみたいに動けるデッキでもあるからね。
ミラーの時は２〜３積みするラクドスリターンで吹き飛ぶからPW自体あまり頼りにしない。
ただ、種夫合戦においては頼りになるから種夫型ジャンドがどれだけいるか次第とも言える。
リアニやビートが多いメタだと種夫型は減ってくるから、そこを読んでメタに合わせる。
ラクリタでも種夫でも吹き飛ばない死橋の詠唱をサイドから積むのが最善ではあるんだが

26 ：

http://mtg-jp.com/reading/special/022996/
分かってたけど、この手のデッキは見事に三色ばかりだったね

27 ：

最近ジャンド減ったなぁ

28 ：

ジャンドってアリストクラッツに不利つくよね？

29 ：

>>28
構成によるとしか
死の支配の呪い、ニンの杖、かがり火、ヘルカイト、ついでにカコウガンの凝視と悲劇的な過ちの枚数次第

30 ：

呪い次第だよな、最速で貼ればほぼ勝ち

31 ：

第一回：ビートダウン
ttp://mtg-jp.com/reading/special/022981/
第二回：コントロール・ミッドレンジ
ttp://mtg-jp.com/reading/special/022996/
第三回：コンボ・その他
ttp://mtg-jp.com/reading/special/023024/
クリーチャーデッキが多いと思った(批判ではない)

32 ：

公式が殴り合えよって指針だからな

33 ：

コンボって書いてあるのに全部ビートダウンだった

34 ：

呪禁バントもアリストクラッツもビートダウンだよな

35 ：

そうでもしないと今メタに食い込めるコンボってったら人間リアニくらいだしな
それも普通のリアニに取って代わられたみたいだし
・・・なんで人間リアニ消えたんだろ？
最近めっきり見ないよな？

36 ：

オーラバントはグランビルとか感染系の攻撃特化系で安定性に欠けるから、コンボ系統のデッキに近い
高速ビートダウンって言っちゃえばそれまでだけど

37 ：

別にコンボって複数のカードを併せて無限したり、即死させたりするデッキのみを指す訳じゃないからね
マナ加速呪文を大量に唱えてストームするデッキがコンボなら、強化オーラを大量に貼り付けてアタックするデッキもコンボだよ

38 ：

ていうかスタンに双子とかストームレベルのコンボが跋扈して欲しくないわ
人間リアニですらスタンだと相当破格だと思う

39 ：

>>38
コンボがメタの中心になると、デッキの種類が3種類ぐらいになるからなぁ。
コンボと対コンボのコントロールとそれを狩り取るデッキの3すくみ。

40 ：

>>39
最近だとヴァラクート時代ですね思い出したくありません
でもヴァラクートに勝てないよね？って何回言われたことやら

41 ：

ヴァラはマジで癌だったな

42 ：

双子は対策で止められる可能性があったけどヴァラはマトモな対策がないからな

43 ：

後期カウブレに勝てそうだったビッグマナ系を組む気も失せるくらい皆殺しにしたからね
そしてヴァラはカウブレに勝てない

44 ：

それってつまり対策できてますよね？

45 ：

対策というかカードパワーというか
うーん

46 ：

神と石鍛冶が禁止になった後は
ヴァラはまたメタの上位に返り咲くけど
その頃には速攻型のビートがいて対抗できていたね
鋼やら殻を潤滑油にした白緑ビートやら

47 ：

そりゃヴァラクート一強かどうかって言われたらんなことなかったけど
今のスタンで活躍してるような中速のデッキは「ヴァラクートに勝てないから」で駆逐されてた
まぁ要するに>>39だよ。デッキ自体はいろいろあったけど

48 ：

話切るけど五色全知のサイドのクリーチャーってどういうデッキ相手にいれるの？

49 ：

アグレッシブサイドボードでしょ。
クリーチャー入ってない→サイド後相手は除去全抜き

50 ：

アグレッシブなのは同意だけど
相手が除去抜く云々の前にハンデスやらカウンターやらでこっちの勝ち筋抜いてきたとき対策やろ

51 ：

基本的にコンボデッキのサイドってのは勝ち筋を増やす為の物だからね。
1戦目 コンボで勝つ
2戦目 相手デッキへの対策カードをいれつつもコンボで勝つ
2戦目で敗けて3戦目をやる時はコンボパーツ全抜きで別の勝ち手段を取る
基本こんな感じ、環境にもよるけどね

52 ：

新環境に天使は来るのかな…

53 ：

天使ドラゴン大暴れの今の環境結構すき

54 ：

で、デーモン･･･

55 ：

トリコ強すぎ
現実的な線でガン有利なデッキとかあんの

56 ：

ちょっと前までオワコンだったのにちょっとバランスいじるだけで滅茶苦茶相手しづらいデッキになったなー。主にらせんのせい
一応ドランリアニならタミヨウ出てこなければ有利取れるんじゃないかな

57 ：

リアニならまぁ、有利
そのせいでリアニがメタトップなのはある

58 ：

トリコなんて呪禁バント使ってたら負ける気がしないぞ
バランスいじった新型って、生物が修復・瞬唱・占い師しか入ってない奴だよな？

59 ：

あと1枚か2枚霊異種？
呪禁バントはRgとかNayaとやるのめんどいんだよな…

60 ：

サイドの縁切りのおかげで呪禁も大概なんとかなる。
元々手札尽きたらあとは作業だし、声はつらいけどエレメンタルトークンはそこまでつらくないから。

61 ：

トリコ使ってる時はジャンドコンが大分厳しかったがどうにかなったの？
最近大会とか出てないから教えてたもれ

62 ：

>>61
ジャンドの構成要素はフィニッシャー、除去、かがり火、あとはラクドスリターン、種夫など
狩り達…火力で乙。狼の打点は大したことないので啓示ですぐにリカバリできる
スラーグ牙…魂の洞窟から出てくると依然キツイが、変化＋点火で対処可能
オリヴィア…こいつが出てくるときは大抵戦場は更地。つまりパンプできないところを灼熱の槍で殺される
夜鷲…コントロールに対してはただの打点の低い雑魚
ガラク…修復天、火力で吹き飛ぶ。特にらせんの4点でちょうど死ぬ。
リリアナ…最近はリアニ相手に弱いからかメインにはあまり入っていない。出てきたとしても瞬唱交えた火力の使い回しで殺せる。
種夫…DGM解禁当初は流行ったが、変化＋点火やらせんで対処可能。
かがり火、各種ピン除去…アドをとれない。かがり火はただの重い猛火
リターン…唯一メインから刺さるのはこれくらい。これすら警戒すれば打ち消せる。
対してトリコのカードは軍勢の集結、霊異種などジャンドが対処できないものばかり。
対処できない以上このマッチアップではジャンドのほうが攻めなければならないのに、火力連発で余裕で対処できる生物ばかりで、
切り札のプレインズウォーカーも飛行と火力で潰される。しかもピン除去やかがり火のせいで攻め手が薄いから積極的に勝ちには行けない。
ジャンドでトリコに勝ちたければ除去を抜いてヘルカイトやら貴種やらを入れた速攻型にしたほうがいいんじゃないかね

63 ：

長いけどめっちゃ的確。結局メインはリリアナ、地の封印、リターンの噛み合い次第。ジャンド側に無駄ドローが多すぎてリリアナ居ないと無理ゲー
サイド後は殺戮遊戯あるけど、トリコ側がカウンター増やして、啓示以外のドロー(ジェイスとか熟慮)をちゃんと積んであればトリコ有利は揺るがないかな。

64 ：

>>61だが>>62-63サンクス
なるほどトリコトラフトから比べると更にコントロール寄りになったのね

65 ：

ビートとコントロールの間を行ったり来たりして器用貧乏だったのが、適切なバランスを見つけて万能型にクラスチェンジした感じ

66 ：

＞対トリコ
メインから採用できる漁る軟泥で火力や啓示の使い回しを妨害すれば、あの異常な粘り強さも崩せるはず。
そういう意味ではグルール、ナヤ系のアグロや緑入りミッドレンジはM14でトリコに強くなったといえるかもね。
コントロールで対抗するというならネファリアを使えるエスパーはトリコ相手にもいい勝負できそう。
霊異種や啓示合戦になると対抗変転が使えるぶんトリコにも分はありそうだが。

67 ：

元々心折れるくらい不利なのに軟泥入れたくらいで有利になるとは思えないなー
燃え立つ入れるくらい構造改革するならわからんけど

68 ：

有利とはいえないまでも、メイン地の封印みたいな痩せた構築をしなくて済むし、大量投入も容易。
トリコの方もなんだかんだで除去や啓示の使い回しでなんとかやりくりしてるってところはあるから
そこんところの逃げ場を無くしてやれば削りきれる可能性はあるよ。

69 ：

ていうか○○には××で〜みたいな都合いいドローできるなら何使っても勝てるよ

70 ：

だからこそメインから投入できて3〜4積みしても問題ない軟泥の追加が大きいんだって。
これがサイド専用のRIPなんかだったら、メインはデッキの地力で勝つしかないし、サイド後もせいぜい2枚程度だから引ける可能性が限られる。
デッキバランスを崩さずある程度の対策ができるだけでも十分な収穫。
それでも満足行かないならナヤブリッツなり、呪禁バントなり全力でコントロールをRデッキを使うぐらいしかない。

71 ：

グルールの話だよな？GG出すのめっちゃしんどいから結局複数積めなくね？
スロット的に灰の盲信者、火拳の打撃者、稲妻の厄介者、漁る軟泥から選ばないといけないんだけど、それは承知の上？

72 ：

>>71
グルールに限らず緑が入るアグロ〜ミッドレンジ全般。トリコと戦う際にオフェンスに回るデッキ。
セレズニア、ナヤ、ジャンドならとりあえず入れられる。赤単がベースのグルールはどっちかというと例外。
G構えて出す必要はなく、出すときはただの熊として出せばいいし、中盤以降墓地に生物が溜まってきた時に出してもいい。
コンバットや除去で生物が落ちるとでかくなるチャンスが増える上にライフゲインといった点からビート相手にも機能するから
メインでそいつらの枠を奪える可能性はある。

73 ：

赤タッチ緑の赤が濃いグルールなら高速展開優先でいいだろうね
逆に緑がそこそこ出るアグロや中速なら採用検討できる質なのが軟泥なのだろうし
あとはメタの変動で生き残れるかどうかだね

74 ：

SCGの優勝デッキ見たけどあれジャンドに勝てなさそうなんだがどうなの？

75 ：

>>74
対戦動画あるんだからそれ見ればいいじゃない

76 ：

優勝するってときは厳しい相手も１回２回は倒せる
だからでかい大会の結果見るときはベスト８くらいがすごい大事

77 ：

優勝したデッキだけがソリューションってわけじゃないからね。。
環境にマッチするよう丁寧に組まれたデッキでも、アグロのブン周りに負けることもある。

78 ：

今は特に炎樹ビートというジャンケン勝ちデッキがいるしな…

79 ：

ある程度の大きさ異常の大会で優勝するには運も必要だからな
苦手なデッキに当たらない運、当たった時にブン回って勝てる運、相手回らなくて勝てる運
どれかは無いと優勝は難しい

80 ：

最大派閥のグーをカモにしたパーが上位に多い時に、序盤を運良く抜けたチョキが優勝さらって行ったりするよね

81 ：

青黒感染とかいたなぁ

82 ：

ジャンドのチマチマ1枚ずついろんな除去いれるのはどうなの？

83 ：

>>78
そのブリッツやグルールやスライも除去で初速を殺されたり
ドローや初手が弱いと簡単に死ぬからなｗ　なかなかうまくできてるよ
>>82
どれも一長一短だからちらしてるってところじゃないの？
掘りはクリーチャーの対象制限ない除去だけどソーサリー、衰微は土地以外狙えるインスタントだけど3マナまで
刃もインスタントだけど黒以外だし、今のメタはいろんなフィニッシャーがいるから
どれかに固定はできないだろうし

84 ：

だれの発言だったか忘れたが、「1枚も入ってないカードは絶対に引けない」という台詞もあったな。
まあ、その1枚刺しを引くまで粘れるプレイスキルがあることが前提だが

85 ：

>>82
それぞれのカードだけ見るとピン刺しばかりで安定性が低いように見えるが、役割で見ると一貫性がある。
対処すべき状況、脅威に対処できるカードがデッキ全体で何枚入っているか？ということに注目すればバランスよく入っていることがわかる。
例えば　火柱２，ミジウム１，破滅の刃２，戦慄掘り１，化膿２，リリアナ１，かがり火３　が直近のSCGで結果残してるデッキの除去枠
・１ターン目のマナクリやグルールの１マナに後手番でも対処できる…火柱２
・確定除去としてカウントできるのがミジウム、破滅、戦慄、化膿
２マナで使えて準軽量除去として使えるのが化膿を除く４枚
反抗者に対処…ミジウムを除く５枚
オリヴィアに対処…戦慄、化膿の３枚。ミジウムもワンチャン対処可能なので３＋α枚とカウント
速攻で走ってくる猪、ヘルライダー、ヘルカイト、湧血、瞬速に対処…破滅、化膿の４枚
・呪禁バントのトラフトに対処…かがり火、リリアナの４枚（＋ミジウム）
・中速同士の睨み合いを突破…かがり火、ミジウムの４枚
個別の状況に対処するという観点から見ると、それぞれ３枚〜は対処可能なカードが入っている。
除去枠を入れ替える場合も、これらの条件が満たされていることに注意する必要がある。
重い化膿を減らして破滅の刃を入れたりすると、軽量除去枠が増えるがオリヴィアに泣く
化膿を汎用性の高い衰微に変えると、オリヴィアにもヘルカイト、ヘルライダーにも対処できない。

86 ：

>>85
なるほど、そういうバランスなのか目から鱗だぜ

87 ：

>>85
これはすばらしい解説

88 ：

>>85
これ自分で分析したのか……?
それともプロの解説に書いてあったりしたのものだろうか

89 ：

>>88
去年の１０月からずっとジャンドだけ使って、散々負けては結果残してるリストを分析してを繰り返すうちに見えてきた。
ジャンドに限らずコントロールの除去枠はこうやって取捨選択するものだから、他のアーキタイプ使ってる人も同じだと思うよ。

90 ：

>>89
凄いな、やっぱ１つのデッキ使い続けると見えてくるものあるんだな
参考にさせてもらうわ

91 ：

まぁ散らしてもドロソがジャンドは薄いから結局右手や

92 ：

破滅の刃と喉頸狙いは散らしたほうが腐らないって話でしょ？
結構昔からある方法論なんだがなぁ。特にコントロールくむ人はみんなやってる

93 ：

その散らし方について具体的にどういう方針だからそれが何枚なのかを書いてあるから価値があるんだよ
除去は腐らないように散らしましょう 終わり じゃ大した情報じゃない

94 ：

上の話は腐らないから散らしましょうがメインの主張じゃ無いだろうに

95 ：

同じような除去でも１〜２ずつ散らしたほうが却って腐らないっていう主張は>>92の言うとおりなんだ。
「１〜２刺しばかりだから状況に応じて引きたいものを引けないと意味ない、右手勝負」と思ってしまう人も多いから、
むしろ散らした方が腐るのを減らせてドローに左右されにくくなるという反論は意味がある。
ジャンドは除去枠に割けるスペースが限られてるから、３〜４刺しを増やすと必然的に合計枚数が増えて、
余剰スペースがなくなってラクドスの復活やPWなど肝心のボムが積めなくなる。そうするとコントロール相手に勝てなくなる。
除去コン使いは平均的なドロー事情でもちゃんと必要なカードが最低限は手札に来ていて、
また除去ばかりが来てだぶついてしまうこともないはずという算段を立ててデッキを組んでる。
あとは、ドローに任せるだけでなく、どの除去から使っていくかというプレイングもわりと重要。
例えば３マナ立ってて、手札に化膿と破滅の刃があって、相手がグルールだったりしたら化膿の方をさっさと使ったほうがいい。
どうせ壊したい置物もないし、オリヴィアや冒涜の悪魔が出てくるはずもないから、少ないマナで後々構えられる方を温存するほうが安定する。
上位入賞のリストをそこらへん意識して使ってみると、普通にドローしたカードのやりくりだけでそれなりに戦える。だから大会でも安定して結果を残しやすい。

96 ：

状況に応じて引く、じゃなくて８割同じ役割だけど残り２割で腐らないように散らすって理屈だからなぁ
右手勝負というより右手を底上げする構築だよね
ただまぁそれでもコントロールなら普通にやってる技法だし、具体的な除去の的なんて構築段階で意識するもんだし
理屈自体は普通のことなんだがなぁ。結論はメタ次第だし

97 ：

>>93
＞その散らし方について具体的にどういう方針だからそれが何枚なのかを書いてあるから価値があるんだよ
これに尽きるんじゃないですかね…
現環境の解説として価値があるんじゃない(適当)

98 ：

初心者スレかここは
2chに脳内プレイヤーが如何に多いかわかるな

99 ：

しかしまぁローテまで2カ月とはいえスタンはどう動くのかな？
静穏じゃなくて素出しも狙える影生まれの悪魔を据えたドランリアニとかも出てる様だし

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

遊戯王は何故嫌われるのか 12 (595)
【遊戯王】安い値段のデッキを考えるスレ9 (130)
【MTG】金曜の夜の淫夢 第六章 (658)
【WS】ヴァイスシュヴァルツオリカスレ2 (209)
【それは】モンコレ質問スレ 5問目【ですね】 (356)
【遊戯王】ライトロードを語るスレ 墓地へ56枚目 (539)
--log9.info------------------
黒猫船長殿黒うさ専用 008 (166)
これからの西を語るｽﾚ (219)
福山雅治とヲタの悪口スレ (824)
さしヲタが雑談しないスレ その1 (105)
【AKB48】高橋みなみ☆その6 (188)
嵐DVDについて語るスレ〜BeautifulWorld　DISC2 (108)
【小川の辺】東山紀之避難所【ミシマダブル】 (633)
2011年の紅白歌合戦は圧力ジャニーズのゴリ押し祭り (195)
AKB48楽曲について語るスレ (246)
【AKB48】小嶋陽菜☆その1【規制避難所】 (179)
☆めざましテレビの皆藤愛子ちゃん☆避難所5 (449)
★☆長渕剛 避難所20☆★ (393)
【TBS】SASUKEを語ろう！29【サスケ】 (258)
おねだりマスカットDXパート14【本スレ】 (142)
2011FNS歌謡祭でジャニーズ勢がw-inds.と歴史的共演 (345)
【AKB48】板野友美☆その1【規制避難所】 (181)
--log55.com------------------
【違反】柏崎市職員が、新潟県知事選挙候補・池田千賀子を応援する絵や手形を園児に強要、園長も容認していた不祥事が発覚
安倍内閣の退陣求める声明　高村薫さんら「七人委員会」
【山崎拓氏】「麻生氏、九州男児らしく潔く辞めたらいい」
【中村喜四郎氏】四半世紀も眠っていた「田中角栄の愛弟子」が安倍一強打倒に動き出した
仏紙「安倍首相が祝意を伝えない」　立民・神本氏「祝福しないのか」　林文科相「文科省に招く」　是枝監督「公権力とは距離を保つ」
【AERA】虚偽に対抗するには、ファクトを示し続けるほかはなさそうだ　前川「政権はプロパガンダがうまい。仮想敵を作り、国民を操作…」
上念司「立憲民主党が言ってる政策を全部やってるのが韓国。立憲が政権をとるとああなる」　ネット「もう、あの暗黒の時代は、嫌」
新潟知事選の池田ちかこ、園児を利用する地方公務員法違反で市長が緊急謝罪会見　まだ判断力のない子供を利用…