2013年17TCG67: 【遊戯王】 魔法使い族デッキを極める Vol.57 (967) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
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【遊戯王】 魔法使い族デッキを極める Vol.57


1 ：2013/08/09 〜 最終レス ：2013/09/20
遊戯王OCGの【魔法使い族】について語るスレです。
基本的にsage進行でお願いします。
魔導、魔力カウンター、墓守、フォーチュンレディ、里メタビ
ブラマジウイルス、シンクロ、儀式、融合etc…
勿論それ以外の魔法使い族デッキでも大歓迎。
デッキ診断から雑談までどなたでもお気軽にどうぞ。
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
前スレ
【遊戯王】 魔法使い族デッキを極める Vol.56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1366025890/
次スレは>>970を踏んだ方がお願いします。
次スレを立てられない人は速やかに安価で指名しましょう。
◆デッキ診断をお願いする前に
診断をお願いする前には、まず「やりたいこと」「回した感想」を書き込みましょう。
いきなりデッキを晒すのも構いませんが
「やりたいこと」「回した感想」がないものはNGです。
【デッキ診断投稿の書き方例】
コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚
上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
（↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいので診断されにくい恐れがあります)

2 ：
>>1乙

3 ：
>>1
乙

4 ：
何このお葬式状態

5 ：
サクリファイスを魔法使いっぽくしたいんだけどどうすればいい？
コンセプト　サクリファイスで正々堂々と殴り合って勝ちたい
回してみた感想　相手の打点に頼りすぎだしオワコン状態

上級 ２
開闢１　ゴーズ１
下級14枚
サクリファイス３　マンジュゴッド３　ソニックバード２　週末の騎士２　儀式魔神リリーサー２　金華猫２　エフェクトヴェーラー２
魔法13枚
イリュージョンの儀式３　儀式の準備２　契約の履行１　強欲で謙虚な壺２　一時休戦１　死者蘇生１　ブラックホール１　大嵐１　サイクロン１
罠7枚
神の宣告１　神の警告１　ピンポイントガード１　ミラフォ２　奈落の落とし穴１　激流葬１　捨て身の宝札１

6 ：
ファイリーちゃん使っててすごい楽しいよおおおお！
相手の並べたモンスターをファイリーちゃんでファンサービスするのが一番楽しい！

7 ：
さぁここからがショータイムだ

8 ：
近所のカードショップにブラックマジシャンガールの
レプリカじゃないやつ25000円で売ってたが買うべきか…

9 ：
次期は墓守強いんじゃね

10 ：
マーメイル暗黒界きつい
マーメイルは先行生贄すりゃ勝ちゲーだけど

11 ：
今期も墓守使ってるんだが魔導さえ来なきゃ今期はワンチャンありました(小並感

12 ：
ネクロでダルキー復活させると、除外したカードによっては5000超える打点が即座に出るわけだけど
これって、精霊界的には仲間の死(除外)を糧に覚醒した悟空的な感じなの？
それともゴンさん？
ムキムキかつオーラを放つダルキーとか誰得

13 ：
良し！神審禁止された！
これでもうフリーで嫌な顔されないし身内戦でも余裕で戦える！

14 ：
魔導は救われた・・・
ジュノンビートやラモール軸もエトワールなんかで強化されてるし
クソゲーじゃない楽しい魔導の再来だ

15 ：
神判禁止にされたんで帰ってきました

16 ：
やっと魔導つくれるのか
よかった

17 ：
あの頃の理想の立ち位置にまた戻れるとか嬉しい
ありがとうコンマイ改めコナミ…
…と言いかけたけど禁止にするくらいなら何故刷った
シンデレラのごとき一時の魔法だったとでも

18 ：
売上の問題じゃないか？
ちょうど通期決算の頃だったし

19 ：
DDBみたいなうっかり発動制限かけ忘れた
みたいな感じのするカードじゃないからな
最初からパワーカードとして作られていて、当然のように強くて
そして規制筆頭候補と叫ばれた
わかってて作ったとしか思えないレベル

20 ：
神判禁止と聞いて帰ってきました
ソース無しだから手放しには喜べないけど

21 ：
>>20
写めっぽい画像のことならおそらくコラやで
まあ十中八九公式でも禁止だろうけど

22 ：
実は相手の魔法カードだけにする予定だったんじゃない
テキストミスでこうなった

23 ：
ろくでもないカードをわざと出してそんでさっさと禁止とか
踊らされてるこっちは堪ったものじゃないな
とはいえもう嫌われずに済むのは良いことだが

24 ：
これで俺のヒュグロエトワールビートがグリモバテル3積める…
正直1枚でどう回そうか迷ってたからたすかる

25 ：
これで本当は神判グリモバテル全制限でしたーとかだったら笑えるな


笑えねえわごめん

26 ：
全部米版で揃えた人とかやっぱいるん？

27 ：
>>23
フリーで回されると嫌な顔されるデッキになるよ

28 ：
ジュノンちゃんを坊主とＫＣの刺客に代わられてたのは不満足だったから
これで満足したぜ
そしてトリシュという新たな？敵が出てきたがそこはヴェーラーさんでどうにかするしか

29 ：
神判禁止のお祝いに参りました。
始めからまさか居るとも思ってたけど発狂してる人も居ないみたいだし

30 ：
>>29むしろ神判は禁止にならなかったら発狂する
奴は二度と見たくない

31 ：
フリーで審判つかうニキ見参

32 ：
外国人は発狂してもおかしくない

33 ：
久々に神判抜いて回した
やっぱり神判が入ってるとデッキが「神判」になっちゃってたんだなーとつくづく実感

34 ：
坊主ビートとはおさらばか

35 ：
今回の規制が本当なら魔導はコナミに愛されすぎだな

36 ：
何言ってるの・・・

37 ：
審判禁止になったらおっぱい軸とトールモンド軸で分かれるの？

38 ：
墓地魔導とか

39 ：
【祝】神判禁止！
ようやく俺の知ってる魔導が戻ってくるよ。
よかった・・・
>>37 ガチ指向ならやっぱりジュノン軸じゃないかな。
トールモンドも悪くないんだが、手札に来た時の処理がどうにもならないのがねぇ。

40 ：
噂のフラゲが本当ならかなり嬉しい
あとはそれなりの強化カード（手札トールモンドの処理）ができるカードあたりがくれば最高

41 ：
ジュノンは堅実
トールモンドはロマン

42 ：
>>40
神判の二の舞は嫌だから今ので十分、エトワールとか強いし
トールに関してはロマンカードだから仕方無い

43 ：
審判禁止だけとか環境2topだったテーマにしては随分お優しい制限でｗ
俺ならバテルとゲーテ、グリモにも手を付けるが

44 ：
この半年で随分悪目立ちさせられたよな…
>>43みたいな私怨も正直言われても仕方ないレベルで神判はやばかった

45 ：
【魔導フォーチュン】と見せかけてエクゾディア揃えんの楽しすぎワロタwww
一応トリスはデッキトップの操作と、場に出たウォーテリーの処理で出番があるよ！
それにしても神判とうとう禁止かあ、なんか長いような短いような

46 ：
審判禁止だけでよく許されたと思うわホント…
デッキも審判3を別の魔導書に変えれば良いだけだから簡単で助かるわ
強さ的にも中堅上位で嫌われない程度の強さだろうしね
個人的には惜しいのは青眼魔導が完全にお亡くなりになったことくらいかな

47 ：
神判禁止は嬉しいけどナイトエンド使いにくくなっちゃったなあ
使ったターン魔法発動するたびに500回復してエンドに回復したライフ以下の魔法使いSSみたいな魔導書はよ

48 ：
魔導もそうだが、征竜もエクゾ狙えるな
改めてこいつらの異常さがわかった

49 ：
>>46
全然別のデッキになるぞ
お前の魔導デッキ適当すぎｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：
さてシク神判お葬式だな

51 ：
タロットテーマが好きなだけに審判に対応する神判が使えなくなるのは寂しいな
なんであんな壊れにしたし

52 ：
おっぱいビート復活のお知らせ（半年振り二回目）

53 ：
>>51
まあこれからは奇跡を神判だと思って…

54 ：
>>49
以前の環境では審判入ってなくても少しは入賞してたろ？
征龍が新しく追加された環境とは言え、審判抜かしてほぼ以前のデッキ構築になるだけだからそんなに問題ないと思うけど
まぁ草生えまくりな時点で最強夏厨だろうけど

55 ：
マット(REDU発売)
↓
ラモール(環境TOP)
↓
トールモンド(改定後)

みんな救われたんや！
マットさんの一生は魔導のいく末を暗示してたんやな

56 ：
>>54
いや審判でモンスター簡単に引っ張ってこれなくなったら流石に構築自体変わるでしょ
エンドの特殊召喚はいい効果だったのに意味不明な大量サーチが本当に惜しい

57 ：
昔の構築に戻して改めて感じるマジョの優秀さ
手札が減らない魔法使い族モンスターって素敵

58 ：
坊主は消えてテンペルが戻ってくるだろうし
神判抜いてはい終わりはない

59 ：
マジョレーヌは効果が見事に自己完結してるのがすごい

60 ：
神判前は休戦３投や強謙２投する低速のデッキだったから、神判抜けばいいってもんじゃないわな
システィ使うのに召喚権を食われやすいから、ユウシと狙撃兵から身を守ることをよく考えなきゃいけない

61 ：
俺は乙女３積みするわ。
元々神判が規制された時の為に考えてた構築だし。
ラメイソン破壊でSS、エトワールに１個でもカウンターのってればサーチとか素敵やん。
壁になるしトーラヒュグロで効果発動させやすいし

62 ：
今でいうどのデッキレベルに戻るの魔導は？

63 ：
中の上

64 ：
俺は９月以降はユウシの事を考えた護封剣の剣士を投入したいな
それまではジュノンちゃんと廃ロ…いやビガイサック出せるゴーズかなぁ
>>62
一応環境に顔を出してたので上の下〜中の上の中間かな

65 ：
規制がちゃんとわかったら俺
エクストラ殆ど使わない魔導組むんだ…

66 ：
ぼくは、ハイロンビートかな

67 ：
やばいハイロンは魔法使い族縛りあったわ
☆７以下の魔法使い族シンクロとクリブレとシャインエルフぐらいしか
ろくにエクストラ使わないからナチュラルに忘れてた

68 ：
>>64 護封剣の剣士とかトラゴーズは環境次第かな。
ヴェルズは無傷で制限改定乗り越えたし、間違いなく環境に残るだろうからね。
単純なカードパワーだとゴーズが一番いいと思うがある程度残るであろう炎星にも無力だしなー。
とりあえず俺はしばらくはメインは召喚妨害とかヴェーラーで済ますつもり。
>>61 乙女は神判なくなっても十分使えそうだよね。
ラメイソンからのSSは本当に便利そう。

69 ：
乙女３ならワンドもいいかもしれんね
ただ壁として場に残しておきたいし…

70 ：
神判消えたらネクロでバテル吸ったジュノン孵化してUru様ビートするデッキ復活させるわ
トールモンドも使えるようになったし

71 ：
バテルグリモが規制されないとも限らない
ような、そうでないような…

72 ：
来期から魔導使いたいんだけど基本はどういう型になりそうですか？
しばらく遊戯やってなかったから魔導の今後の課題とか教えてください
ジュノンって３枚必須？

73 ：
ラモール型なら不要か1枚
それ以外の型は3枚必要だと思う

74 ：
自分で考えましょう

75 ：
審判魔道は
坊主に乙女にＢＢＡにショタに
すばらしいデッキだったわ

76 ：
おっぱい、ショタ、BBA、イケメン(ブレイカー)
旧魔導だって負けてない。ヴェルズ流行る前は萌えキャラ(マジョ)も居たしな

77 ：
ブレイカーとリリーは禁止経験組なんだよな…
いつしか普通のデッキからは身を引いて
新時代の魔法使い族の魔導を補佐している古強者の侍従ポジションって感じがして好き
外見はシスティの方がＢＢＡなのに

78 ：
よし！審判の禁止！魔導は助かった！昔の楽しい魔導がかえってくるぞ！！！！！

79 ：
間違えた
審判のみ禁止

80 ：
http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=backup&page=%B6%D8%BB%DF%A1%A6%C0%A9%B8%C2%A5%AB%A1%BC%A5%C9%2F2013%C7%AF9%B7%EE1%C6%FC&age=3
↑
ソース

81 ：
>>80
wwwwwwww

82 ：
>>80
？

83 ：
>>80
>>80
>>80

84 ：
>>78
良かったね＾＾

85 ：
この時我々はまだ気付いていなかった…コンマイが我々の期待を最悪の形で裏切ることを…

86 ：
デッキ単位で殺しにくるならセフェルとかゲーテも危なそう

87 ：
>>80
これほんとかなぁ･･･
いまいち信用できないよね？
ゴヨウガーディアン制限復帰とか有り得ないと思うんだけど

88 ：
神判の情報が出た頃のこのスレのログを漁ってみた
半分：魔導環境トップそして規制終わったな
もう半分：この程度じゃトップなんて無理
結果は過去の魔法使い族を総動員して環境二強の一角
前者が当たってたな

89 ：
>>87
???
自演かな?

90 ：
>>87
君も楽しそうだね＾＾

91 ：
>>90
自演じゃねえよ
なんでそうなるんだ

92 ：
スネークフラゲでゴヨウ制限など書いては無かった
ていうかあいつは低攻撃力の魔導的に絶対帰ってきてほしくないッス
あんな変な顔のポリ公にジュノンは取られたくねぇ

93 ：
ゴヨウは☆6シンクロでATK2800でコントロール奪取持ち
帰ってくるわけがない

94 ：
もしゴヨウ帰ってきたら俺の神判全部破ってやるおww

95 ：
>>88 すでにCS入賞できるデッキに異次元の強さを持ったカードが与えられたからな・・・
当時に魔導メインで使ってた人なら絶対環境トップになるとわかっただろう
神判の情報出た当初はコウカンショウの方がヤバイとすらいわれてたくらいだし、危機感ない人が多かったように感じる

96 ：
神判居なくなったらアーカナイトとジュノンでハイロンを産むか

97 ：
>>96
なんかエロイ！

98 ：
審判抜きで都市軸久々に組んでみたけどトールモンドも決まるとインチキくさいくらい強いのな
問題は手札に来た時どうしようもないってことだがなんとかならんのか
レベル8ならなんとかマジコン狙えるけど9て

99 ：
やっぱりジュノンがいいな
おっぱいだから

100 ：
バテル2体で聖光の宣告者→トールモンド戻す(願望)

101 ：
手札から高レベル魔法使いSSする手段はよ

102 ：
アルケミックが4×2なら全て解決するのに
召喚サポはよ

103 ：
>>98 ネクロかテンペルから出てきてハンド＋２、その後全体除去とかなかなか半端ないスペックあるよね
あとふと思ったけど墓地によってはラメイソンから飛んでくるのな
処理手段として>>100以外に現実的なのはディメンションマジックとかかな
バテルに対してのヴェーラー避けてトールモンド出すとか
ただ入れすぎるとまた事故要因になりそうだから入っても２枚までか

104 ：
手札のトールモンド処理にサンブレや爆風ってどうよ
ラパンデも一緒に入れればそっちもコストになるし手札で腐ったジュノンなんかも切れていいと思うんだけど

105 ：
懐かしい話の流れだ
でもトールモンド使うとテンペル軸でもジュノンはあんまり腐らないから切るのは少しもったいなく感じるんだよな
宣告者は片方ネクロでヴェーラー除外ラパンデって手もあるし枠空いてたら採用だな

106 ：
しかし神判って凄いよな
使ってる側からこんなに嫌われるなんて
虫でもここまで酷くなかった

107 ：
何でラメイソン規制かからなかったんだろ
普通に考えてノーコストツードロー可能にする上割られたときのケアまであるフィールドとか頭おかしいだろ

108 ：
ラメイソンぐらいしか使える魔道書がないからじゃね？

109 ：
タイムラグと引き換えに着実にアドバンテージを稼ぐのが魔導の十八番でおすし
システィといいラメイソンといいＡＢＹＲ組は遅さを指摘されたけどかなり躍進のきっかけになったよね

110 ：
神判の次に嫌われてるのゲーテだろ？

111 ：
>>110
だね。
毎ターン自分相手ターン関係なく　除外　裏守備　バウンス　のどれかを使えるという鬼効果だし
ただ、神判とセットでの話で神判がなくなれば丁度いい位またはたまに事故要因？くらいになるけど

112 ：
友人が魔導はゲーテだけ警戒すればいいとかいってた…
反論できないのが悔しい

113 ：
次はサイバー流ストラクか…パックで墓守強化こないかな、具体的には偵察者から呼べる4チューナーが欲しいです

114 ：
>>113
永続魔法でセットされた墓守は破壊されない的なの欲しいすなぁ
チューナー来たらシンクロも出さないといけないから偵察召喚師チューナーアカナイで夢ひろがりんぐ

115 ：
やったあああああああああああああああああ

116 ：
勝ったな…

117 ：
ワッショイワッショイ

118 ：
魔導大勝利じゃん
あらゆる意味で

119 ：
神判禁止確定やったあああああああああああああああああああああああああ
魔導民の皆よかったな！
そしてこれが言いたかった
神判ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：
イヤッホオオオオオオオオオウ

121 ：
神判死んだと聞いて飛んできました
一生檻に入ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

122 ：
坊主さんとお別れや

123 ：
ケースに半年放置してたがやっと魔導をアイン新して回せる時が来たかっ…！
おかえり魔導！さよなら神判！

124 ：
さて・・・神判来て以来封印してた魔導デッキを再構築するかな。
無難にジュノン軸もいいけど他の上級魔導軸も面白そうだね。

125 ：
神判事件は他のテーマたちへ他人事ではない警鐘として語り継いでいくべき
どんな良テーマもコンマイの気まぐれでギスギスした雰囲気にされてしまう恐怖として
細かい事は後にして神判ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：
よし、俺も半年封印してた魔導をスリーブも一新させて復活させる！
これでやっとエトワールとかクレッセンで純粋に強化された魔導を使える・・・
楽しみで仕方ないｗ

127 ：
唯一の心残りは神判が死んだことで審判枠が実質いなくなったこと
産廃でもいいからさっさとリメイク出せ

128 ：
調整版きてほしいよな

129 ：
奇跡で我慢しようぜ

130 ：
下手なカードだしてまたおかしくなるの嫌だしこれでいいよ
魔導はやりすぎたんだ

131 ：
改めて神判禁止のお祝いに参りました。
半年で即ぶっこむのだけはさすがにコナミを褒めたい
始めから作るなというツッコミは置いておいて

132 ：
魔導がやりすぎたんじゃなくて審判がおかしかっただけなんだよなぁ…

133 ：
ところで今後はクレッセン使う？
クレッセン使ってまで引きたいカードが無くて現状抜けちゃってるんだけど

134 ：
神判が安いカードで良かったよ

135 ：
>>133
強欲謙虚とか大嵐サイク使った方が強そうに見える

136 ：
クレッセンはもうお役御免じゃないかと

137 ：
やっとメインデッキのスリーブ変え終わったー
>>133　クレッセンはバテルから経由すると墓地に魔導書3枚貯まるのはなかなか良いと思う
ただ強欲謙虚とか使えなくなるのは痛い
あとサイチェン後の手違いに無茶苦茶弱い（クレッセンチェーン手違いにチェーンサイクができない）のも痛い
メリットもあるけど、デメリットの方が大きい気がする

138 ：
魔導にとっては最高の改訂来たーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!

139 ：
エクシーズしたいからレベル変動する魔道書出してくんねーかな

140 ：
お前ら喜びすぎワロタ

141 ：
クレッセンを抜くだけで強謙サイク使い放題なんやで

142 ：
>>139
ネクロの何が不満だというのだ……

143 ：
名推理解除ktkr
これで推理ゲートならぬ推理ラモールが行ける

144 ：
>>137 ちょっとわかりにくかったから捕捉
先行バテル＆グリモからクレッセングリモセフェルが墓地に落ちて、ゲーテセットするイメージ

145 ：
やっぱりクレッセン抜いて剛健とか他のドローソースを使ったほうが安定しそうだな

146 ：
>>143
そして颯爽とデッキから現れるバテル

147 ：
>>146
アドバンス召喚に使えるだろ？
ラモールディアール闇紅はガン積むぞ俺は

148 ：
それじゃアンワはりますね〜＾＾

149 ：
ゲーテしねグリモしねラメイソンしね
神判が死んで安定性が落ちた魔導を使っててもずっとこう言われ続けるんだろうな
それくらいのことをアイツは他のデッキにやらかした
ほんとコンマイはなんであんなカード出したんだ

150 ：
そういやラパンデって入れとる？

151 ：
タイダルFLになら

152 ：
>>149
分からないだろうな…ワシにもわからん
上級魔導は上級魔法使い族版ヴァルハラ魔導書が来たら化けるにハートピース全賭け

153 ：
審判消えてもサーチ系は充実してるし
ゲーテの突破力は言うまでもないし、ジュノンは優秀だし
少なくとも中堅以上の力はあるよな

154 ：
たs

155 ：
お前ら神判嫌いすぎだろ
外部カードならともかく神判も魔導書だったから全種入れられないのは結構悲しいわ
グリモバテルやらも一緒に制限とかのが構築幅出来たしよかったなぁ

156 ：
神判を魔導書とは認めない

157 ：
魔導書の神判であって神判の魔導書じゃない

158 ：
強すぎるから認めないって強いってだけで使うガチ層に文句言ってた奴らの言うセリフじゃねーだろ・・

159 ：
知らんがな
俺にとっての審判は奇跡だ

160 ：
審判のみ禁止記念パピコ！！
昔のようにまた魔導が楽しめる

161 ：
純粋にジュノンちゃんをちゅっちゅしていれば良いだけの魔導が帰ってきた
それでいても中堅上位なんだからこんな喜ばしいことはない…

162 ：
お前ら見てると笑えるなｗｗｗ
文句垂れつつ神判使ってたくせにｗｗｗ

163 ：
神判きてから魔導はしばらく封印してたからそんな事情は知らんなぁ
また色んなところで使えるようになって嬉しいよ

164 ：
ごめん、俺神判禁止になってから魔導組もうと思った新参なんだ…

165 ：
ごめん、神判出てから封印してワーム使ってたわ・・・

166 ：
今だから言うけど神判使って公認でヒャッハーしてましたごめんなさい

167 ：
実用的かは知らんがヴェーラーと皿とバテルでトリシュってのもできそう
夢が広がりんぐｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：
神判効果はキチガイだけどイラストはまじでかっこいいよな

169 ：
わたハイロンとトリスの２人でしか出来ない究極魔法だからな

170 ：
イラストは良くてもノーマルだから映えない
その点米版はかっけえわ

171 ：
エトワールとラメイソンがあるしゴーズいれるかいれないか迷うわ

172 ：
神判出てから既にグリバピンでしたわ…

173 ：
ほら、神判出てから湧いてきた奴は帰れ帰れ

174 ：
ゴーズってエトワールラメイソン入れてる場合はいらんのかね

175 ：
神判禁止きたか！
これで昔の魔導に戻れるのか…

176 ：
あぁそっか、ゴーズって自分フィールドに何もあっちゃいけないのか…
どないしよ

177 ：
>>174 前はゴーズとラメイソン共存してる人案外いた気がする
俺には考えられなかったけど
今ゴーズ入れるなら２枚入れるべきだろうから、流石に共存は厳しいんじゃないかな

178 ：
ここまで自分のテーマ内で嫌われたサポートってそうそうないだろうな
とりあえず、クレッセンも全抜きしといた

179 ：
>>176
つトラゴ

180 ：
>>177
やっぱりそうだよなあ…
サンクス

181 ：
>>179
良いカードだ！
トラゴ2にすっかな

182 ：
なつかしいな魔導のエーストラゴエディア

183 ：
神判禁止かーバテル1枚もないから買わなきゃ

184 ：
トラゴも悪くないけど俺は劣勢でも強いゴーズの方がやっぱり好きだなー

185 ：
お前ら喜んでるけどフリーで魔導使ったら嫌な顔されるよ

186 ：
神判のない魔導すら嫌がるような相手の接待する気はないです

187 ：
同感

188 ：
今でも使うだけで嫌な顔される虫と似たようなもんだろ、魔導使いが犯した罪は消えないんだよ

189 ：
虫と違って随分ぬるい規制だったなあ
バテルとグリモはよく生き延びた

190 ：
(あれと比べるのはおかしいでしょ・・・)

191 ：
虫はデッキ崩壊させるか厳しく制限させるかしか対処法無かったし…何潰せば良いか分かり易かったこっちとは事情が違う
しかし今回の件で「海外が〜」とは言えなくなったな
大金積んで3枚揃えたカードがいきなり禁止と考えると血反吐吐きそう

192 ：
俺は今虫使ってる人と戦うと緊張感あってむしろ面白いけどな
あえて環境トップじゃないデッキを使ってる人ってそのデッキを熟知してるからプレイング上手い人多いし、むしろやってて楽しいわ
昔暴れてたってだけで嫌な顔するようなやつはほっといて楽しめばいいと思うよ

193 ：
魔導が奇跡の良改定…だと…！？
コンマイもたまにはやるじゃないか
まぁそもそも糞カード作るなって話になるけど…

194 ：
神判がいなかったら奇跡もトールモンド君もいなかったんだぞ！

195 ：
つーかなんだ、今度の新制限って9月下旬から11月までか
ずいぶん短いな

196 ：
ジュノン様をまた手札で拝めるねやったねってことでもうこの流れもいいだろ
来季はエトワを自分で割ったりして戦うのかな
戦い方の感覚を戻さないと…

197 ：
>>196
エトワやラメイソンを自分で割ってサーチリクルしてガガガマシュマック楽しいです
クレッセンはどうなるかなー
やっぱアウトか

198 ：
ラメイソンは自分で割っちゃダメだろ

199 ：
マジョレーヌとか入れた構築に戻しつつあるけどもエトワールの枚数に悩む

200 ：
エトワールのおかげでマジョがブレイカーになった要因である
「ヒュグロでオピオン越えれない」が改善されたのが大きい

201 ：
カイクウと乙女がアタッカーとして前は頑張ってたけど神判無くなったらアタッカーどうすればいいんだ？
ジュノン３システィ３だけで足りるかね？

202 ：
和睦で守って最上級で殴ればいい

203 ：
テンペルが割と良い仕事する。メインからジュノン呼べるのは良い。
まあヴェーラー環境になりそうだし、最終的に抜けそうだが

204 ：
バテルの準か制限を願ってたなんて言えない…
中級以下になればワンコイン以下になると思って少し期待してた

205 ：
バテルの値段もだいぶ落ち着いて来た感じだな
神判のおかげでだいぶ出回ったからもっと安くなるだろう

206 ：
ジュノンも安くなると思う？
ずっと日版欲しくて我慢してるんだけど

207 ：
すでに4桁切ってる

208 ：
どんどん安くなるのう…
中堅以上の強さは確実にあるのに本当にトップにしか目がないんやな…

209 ：
ジョウゲンはもう入れられないな

210 ：
近くの店のショーケースみたらジュノンのシングルがだんだん厚くなっていってて面白い
この調子だとジュノンは600〜500ぐらいまで落ちそう

211 ：
神判いるころはピンでも機能したカードが使えなくなるなあ

212 ：
バテルがワンコイン以下まで下がったらジュノンビートとは別にラモール軸を組むかな

213 ：
神判に魔導書サーチ効果がついてなければピン挿し安定の良カードになれていただろうに

214 ：
トールモンド軸も強いよな
神判禁止のおかげでいろいろ使い易くなるな

215 ：
ノリト来た以上ラモール軸も馬鹿にならない
……と思う

216 ：
ラモール軸はライロと混ぜるとイイって聞いた

217 ：
ラモールからノリト出すの難しくね？
テンペルは駄目マットはエンドだしネクロはレベル上がるディメマは破壊するとタイミング逃す
推理ディアールとかも組み込めばいけるか

218 ：
カオス魔導6軸

219 ：
魔導書ぼおかげで
ブラマジ戦える気がするー

220 ：
>>217
別にテンペルは蘇生からでも使えるし
レベル調整はガガガ先輩がいるし、テンペルの制約にはかからない
二体並べればいいんだから、特に問題はない

221 ：
神判禁止とかつまんね

222 ：
サイモンに聖槍使えば
１ターンだけ最強耐性になれるな

223 ：
ディアール3マット3ラモール1魔導書全種に名推理他汎用魔法で試してみたが回れば強いし楽しいなこれ
初手の事故率が半端じゃないけど

224 ：
狡猾な落とし穴使えるな

225 ：
久し振りに安全里ジョウゲンでも調整してみようかな
効果破壊が多いから対策めんどくさそうだけど

226 ：
狡猾はねえわ

227 ：
>>76のレスなんだけどマジョレーヌとヴェルズってなんか関係あるんだっけ？
マジョ入れたいけど今はユウシもいるし厳しいかな…？

228 ：
ヒュグロマジョでオピオン越えれない

229 ：
>>200にも書いたが今はエトワールあるから以前よりは気にする必要無いと思う

230 ：
エトワールは二枚でおｋ
なような、三枚でもいいような…

231 ：
メタ性能高い下級魔法使いアタッカーってカイクウくらいしかいないし、エトワール増やして脳筋ハゲビートするのどうなんだろ

232 ：
>>228,>>229
参考になりました
ありがとうございました！

233 ：
>>228 間違いなく環境にヴェルズはいるからメインはブレイカー安定だと思う
エトワールで打点上げれるとはいってもハンド次第じゃ厳しいし
マジョ採用でエトワールヒュグロ準備するくらいなら、ブレイカー＋トーラヒュグロ作った方が絶対安心して攻めれる
エトワールは基本的に単体じゃ機能しない事故要因なんだし、俺は複数積む必要はないと思うんだけど
ジュノンで破壊してヴェーラーサーチ、ヴェルズ相手にジュノンの打点を2600にする1枚があればそれで十分だ

234 ：
>>231
おいおい
チョウレンビートの異名を持つハゲさんを忘れてもらっては困るぜ

235 ：
>>228 ごめん前のレス読んでなかった
前の人に言ったんだなｗスマンｗ

236 ：
里ビートの俺が入りこめる雰囲気じゃない・・・

237 ：
>>236 魔導民が魔導を普通に使えることに歓喜してる状態だから無理もない
昔ミラをメインにしたスキドレ里ビート作ったけど、モンスター維持が難しいデッキだったなぁ

238 ：
以前作った里ビはブリザードプリンセスと組み合わせてたな
ブリプリ召喚後に里を発動させることでチェーンサイクを防ぎ、ブリプリ自身が強いのでしばらくはそれで妨害出来る
という寸法だった
もう5年くらい前の構築だけど

239 ：
5年前はそんなカード存在していません

240 ：
しかし武神相手にヒュグロ使うの怖すぎる

241 ：
魔導は低速の方がしっくり来るな

242 ：
>> 240 ヒュグロのみだと危ないけど、ジュノンにヒュグロセフェルなら怖いのはオネストくらいじゃない？
とりあえずヤマト立ってたらジュノンで伏せ除去してヒュグロセフェルで殴ればいいと思う
その後ミカヅチ出てきたらサーチしたゲーテで除去ればよし

243 ：
追記　もしくはゲーテで裏にしてから殴るとか

244 ：
ＲＰＧの魔法使いもそんなに素早いイメージないしね
自分の番が来たら相手に合わせて堅実な攻撃役を出来る、みたいな役回り
…こっちでもあっちでも守備力が低いのはご愛嬌

245 ：
魔導書デッキは出た頃、毎ターン少しずつ確実に安定してアドを取り勝つデッキだと思ってたのに
神判さんのおかげで爆アド糞壊れテーマになってかなり驚いたな〜
タロットなのに1枚足りなくなってしまって気持ち悪いし
コナミは審判モチーフのリメイクカードを出して欲しい。

246 ：
コンマイ「神判なんてなかった」

247 ：
奇跡「俺が神判だ！」

248 ：
僕だ！

249 ：
konmai「もうちょっと環境壊して審判復活させようかな」

250 ：
>>239
あれ？
4年前か？
5Ds放送してた頃に組んだ覚えがあるんだが

251 ：
遅れたが、審判禁止ときいて飛んできた。
ようやくトールﾓﾝﾄﾞ軸が活躍できるかな。
…でも改定回数が増えたということは、審判が制限あたりで帰ってくる可能性も高い訳か…。

252 ：
制限：バテル[無制限] グリモ[無制限] 神判[禁止]
神判「よろしくﾆｷｰｗｗｗｗ」
…まぁ後の事は考えないようにしよう。二度と帰って来なさそうだし

253 ：
制限だと無意味だからこそ爆速一発禁止になったわけで
たぶん二度と帰ってこないよ

254 ：
ジュノンはもちろんトールモンドもラモールディアールも組んでみたら十分強いしあんな壊れはどう考えてもいらんな
魔導書の再審とか出して安心させてくれ

255 ：
サーチ枚数1枚とかならいい調整かもな

256 ：
サーチなしの最後の特殊召還効果だけでもいいからほしいわ

257 ：
エアーマンのときも思ったけど
何で二つの効果を一枚に共存させようとしたんだろうな
便利すぎてそりゃ禁止になるわ

258 ：
トールモンド強いけど、手札に来た時処理に困るから抜いてしまった
代わりにブレイカーいれた

259 ：
何かしら手札からSSできる魔導書がくればワンチャン

260 ：
トールモンドの永遠の課題
テンペルから出るのは強いんだけど、（特に魔導では）引いたときほんとどうしようもない

261 ：
>>260
さ…3積み(震え声)

262 ：
打ち出の小槌を入れよう（錯乱）

263 ：
ネクロで除外できるから、それを利用してDDRを使えば手札コストでトールモンド切れるし、アームズホールでネクロと一緒にサーチもできるし、アンブールで除外したのも帰還できるけど魔法使いでこれやってもたいしてつよくないのがなぁ

264 ：
手札に引いたときの問題を解決できればトールモンド軸もジュノン軸に劣らない強さになると思うんだけどなぁ
書いてあること自体は頭おかしいレベルだし

265 ：
不安定なディメマに頼らないと処理もおぼつかないのはなぁ

266 ：
DDRとセットでトールモンド軸考えてみるかなぁ

267 ：
ランク2で処理が楽と聞いて見習いを入れてみたが見習いと分かったら2体目以降殴ってくれないしバテルにしたら残らないしで微妙だった
簡易融合からレベル2が出ればなあ

268 ：
ジュノン軸にトールモンドをピン挿ししてる

269 ：
なんだかんだ言って今まで相当神判に頼ってたんだなって思い知らされてショックだわ

270 ：
魔導書って攻守に優れてるから、DＮＡ改造手術で他の種族サポートしたら面白そうなんだけどさっぱり思い付かないや

271 ：
神判が消えたことで改めて試行錯誤してる今がたのしいから特にショックとかないし
デュエルも圧倒的パワーがなくなったおかげで楽しくなった。

272 ：
いつの間にかヒュグロビートになっていたでござる
６軸に作り直すか
黒の魔法神官も入れたい

273 ：
審判無くなって環境トップは無理だけど、普通に戦えるデッキになったと思うけどね
個人的には純魔導に乙女3青眼2ワンド2が面白かった
剛健無しでも十分回るし、ワンキル特化にしなくても乙女も強い

274 ：
ジュノンちゃん3積みしたくなる俺にとって青眼型は事故要因だわ
でも青眼型って今でも戦えるもんなのか？神判頼りの最もたる例だと思ってたけど

275 ：
召喚権はきつきつだけど、対象とる魔法多いしまだまだいけるんじゃなかろうか

276 ：
神判ないのに乙女入れるメリットなんてないでしょ

277 ：
本体を神判でサーチできるのはもちろん、使ったヒュグロやトーラを補充できたからこその採用だし
青眼自身を魔導でサポート出来るわけじゃないから今までの青眼型は死んだ

278 ：
今となっては聖槍ワンドよりヒュグロトーラ優先する理由がないな
サーチが可能って言ってもそもそも乙女がいないとグリモから持ってくる魔導書ほぼ全部機能しないし

279 ：
新参なんだが、ブラマジ融合ってここでいいのか？
組んでる人に構築アドバイスもらいたい

280 ：
トゥーンとヂェミナイ積んでたからその枠がごっそり空いたんだよね
審判の枠もあるからそこに乙女と青眼を数あわせで入れてみたら結構やれたんだよ
それでも新制限でどうなるかわからないし、駄目だと思ったら乙女抜かして審判前みたいにトラゴーズ採用してみる

281 ：
>>279
テンプレを読んでどうぞ

282 ：
弱くない魔導っていうテーマに、神判みたいなぶっ壊れが来ちゃったから一気に環境2トップになったけど
神判がなくなったら、「弱くない魔導」に戻るってだけで普通のデッキに戻ってくれるな
当然、環境入りする安定感と速度と支配力は無くなるからパーツも安くなるｗ

283 ：
結局この環境で神判以外での決定的な強化として何を得たんだこの種族？
トールモンドや暗躍のドルイドみたいな面白い物は増えたんだけどさ・・・

284 ：
サモプリブラストバードマンによるお手紙アーカナイトが連打出来なくなったから弱体化とも取れる

285 ：
魔導は神判くる前は地味に入賞してたけど今回はどうなるのかねえ

286 ：
もしかしてラメイソンって選択肢として一枚いれておけば十分？
神判がないからハイリスク微妙リターンの博打カードな感じだね
>>283
そもそも魔導書自体無駄に範囲が魔法使いなだけで実質テーマ専用だろ
まぁ神判あったころはそれにも意味があったけど

287 ：
ぶ…ブレイカーヒュグロ

288 ：
ゴーズ2枚になるし抜いていい気もするなラメイソン
っていうかゴーズ2枚って結構な強化な気がする

289 ：
せっかくだから俺はマジコンにヒュグロを使うぜ！

290 ：
FLとか魔力カウンターとかとの相性の良さは明らかに意識されてるしテーマ専用はないわ
ゴーズはエトワールラメイソンを捨ててまで採用する気がおきない

291 ：
ジュノンとバテルを三枚ずつ買ってきた
だいぶ安くなったけど合計4kぐらい掛かったわ

292 ：
みんな剛健何積み？
俺は3にしてるんだけど？

293 ：
うーんジュノンビート型ならエトワールとラメイソンは各二枚ぐらいがいいのかなあ？
デッキが42枚で残り二枚が削れないんだよなあ

294 ：
>>292 俺は2かな。初手にかなり欲しいカードだけど複数引くとすごく邪魔になるカードではあるし
>>285 以前の環境だとサイドに採用されて魔導に刺さる決定的なメタがライオウくらいしかなかったけど、今期は手違いがあるからわからないな
今週末に地元の非公認大会（新制限）に出る予定なんだが、先日のHERO杯のヴェルズのサイドに手違い3枚入ってるのを見て危機感覚えたわ
とりあえず俺はメインとサイド含めてブレイカー3サイク3は欲しいかなと思った
ブレイカーはヴェルズに対して強いカードだし、最悪ライオウとも相撃ちできるしね

295 ：
>>281　おなしゃす
上級･５枚
開闢　ミラージュナイト　ブラマジ×３
下級･１４枚
エアーマン　終末　シンクロフージョニスト　オネスト　サモプリ×２　ジャンクロン×２　プリズマー×３　沼地×３
魔法･１４枚
大嵐　蘇生　増援　貪壺　おろ埋　簡易　剛健×２　サイク×３　融合×３
罠･７枚
神警　神宣　強脱　奈落×２　リビデ×２
エクストラ･確定４枚残り未定
炎の剣士　ブラックフレアナイト　ブラックパラディン×２
まだ完成できてなくて回せてないから脳内構築の域、しかもエクストラも確定してなくて申し訳ない
なんか足りない気がしてならないからアドバイスがほしい
ミラージュナイト出していきたいが出るのかも怪しいとこ
改善点とエクストラを頼む

296 ：
このままじゃ下手したら青眼でやった方がいいような

297 ：
やりたいことが多すぎると思う
とりあえずフュージョニストとジャンクロン、オネストを抜きなさい
終末も不要
フュージョニスト効果で融合サーチを狙っているのだろうが
ピンで機能させるには厳しすぎる
開いた枠にEコール入れて、エアーズマーを確実に手札に加えるようにする
それからデブリドラゴンを入れること
これ一枚で墓地の沼地蘇生させてグングニールが作れる上にドラゴンが2体墓地とフィールドにそろうのでブラパラのパワーが上がる
後はバブルマンあたりの水属性を増やして、サルベージを入れる
サルベージで墓地の沼地を回収できれば、融合2枚目のサーチや代用素材として使えるようになるし
なによりブラパラの手札コストの確保にもなる
自分なら以上だね
ブラックフレアナイトは使ったことがないが、オネストはこのデッキの光の枚数では機能しないだろうからミラージュ一枚で充分だと思う

298 ：
>>293
エトワール3ラメイソン1だな
神判がなくなった分ゲーテ以外に回すためのカードが欲しいし
直接回すカードではないけど複数枚出て困るわけではないし

299 ：
ラメイソン2枚目はサイド安定

300 ：
ラメイソン１エトワール2だけどエトワール3にするべきか…
いやでもまぁいいか、多分なんとかなるはず

301 ：
>>297　
診断ありがとうございます
out　終末　フュージョニスト　オネスト　ジャンクロン×２　おろ埋　奈落×２
in デブリ×２　バブルマン×２　Eコール×２　サルベ―ジ×２
こんな感じでしょうか
サルベージと水属性の枚数に不安があるんですが、２:５で腐らないでしょうか
カードが集まり次第回してみたいと思います

302 ：
>>295
俺はその雛形だったら貪欲、リビデ抜いて簡易と融合呪印闇いれる構築にしたい
手札２枚でこのデッキの本命出せるのは魅力的
それとこのままじゃ罠踏んだ瞬間ゲームセットな上に敵の脅威となる対象がもう本命カードしかないから
せめて七つ道具は入れないと凄い負けるのがアッサリなデッキになってしまう

303 ：
来期の魔導なんだけど罠どうすればいいか全くわからん
そもそも枠がほとんどないんだけど・・・

304 ：
>>303
大会とかに参加するならクレイジーボックスのせいで誰でも闇デッキ使える環境だから
魔法ばかりに頼る構成じゃどうにもならなくなりそうだね・・・
神判も無くなったし少し罠が大目の構成でいろいろ組んでるけど迷うｗ

305 ：
>>302
最近の罠軽視環境に慣れすぎて対処法積んでませんでした
ミラージュ仕事前に飛ばされたら悲惨ですね
簡易と呪印、ミラージュフル投入の特化型も面白そうですね

306 ：
今６軸魔導できたので診断おねがいします
上級ｘ４
ラモールｘ３　ディアールｘ２
下級ｘ１２
バテルｘ３マットｘ３テンペルｘ３ヴェーラーｘ３
魔法ｘ２２
グリモｘ３セフェルｘ３クレッセンｘ３トーラｘ３ヒュグロｘ３
ネクロｘ１奇跡ｘ１ゲーテｘ１アルマｘ１ラメイソンｘ１
ワンショット・ワンドｘ３
一人で回した感想
テンペルとラモールは相性悪いからディメマの方がいいかも…？
序盤はよく働いてくれるがあとあとクレッセンが邪魔になってくる
手札にラモールディアールが来たときの絶望感、これのためにもディメマを…
でもどれを除ければいいかわからんお

307 ：
メイン38枚しか無くね？

308 ：
上級と魔法が1枚ずつ少ないだけだな
とりあえずラモールワンショットテンペルは減らしていいんじゃないの
代わりに抹殺断殺エトワールディメマワンダーワンドあたり増やしてみるとか
俺はモンスターできるだけ減らして推理ゲートで墓地肥やしてる

309 ：
墓守でトリシュどう出そうかな

310 ：
>>308
ありがとうございます

311 ：
>>306
テンペル抜いてマット持ってくる為にラパンデ２枚くらい
クレッセンは除いてエトワール積む、ゲーテとアルマ１枚ずつ増やすなりすればマットで落とす→除外→アルマで間接サーチもできるし
手札に来たラモールはそのままアドバンス召喚するように工夫すればいいと思う
使い易くニートも作れる魔法使いのジェスター・コンフィやアーカナイトを作れるアンノウン・シンクロンとか

312 ：
>>311
診断ありがとう
ジェスター・コンフィとアンノウン・シンクロンの案はいただいた
でもクレッセンは抜けないなぁ…セフェルと合わせると結構優秀なんだぜ。墓地に魔導書をためることを目的にしてるからエトワールはちょっと…

313 ：
でもエトワールに数個カウンター乗るとノリトの制圧力が増すんだよな
ラモールはディアール落としたら用済みなんだしネクロからも使えるしいっそ1にして手札で腐りにくいジュノンかテンペルからでも強くエトワールを能動的に割れるトールモンド採用もありだと思う
そうでなくともラモールは2で十分過ぎる

314 ：
アーカナイト出してエトワール置いとくと魔導書発動する度に１枚破壊になるんだよ

315 ：
青眼魔導乙女の効果とチューナーって点フル活用出来るから好きだったんだが審判禁止後はどうすればいいんだろうか？
ダメージ・コンデンサーでも使おうか？

316 ：
ダメコン使うくらいならマジシャンズサークル使うぜ

317 ：
相手に無理やりヴェーラーをフィールドに出させるプレイングか
鬼畜だな

318 ：
難しく考えなくても
１．ヒュグロトーラで条件を満たせる
２．ワンドをパテルと共有できてリターン大
３．ラメイソン、エトワールでＳＳ、サーチできる
４．とりあえず立たせれば壁になる
これだけで十分じゃないか。
システィと同時に来ると乙女を出す事が多くなってきたのでシスティ減らした

319 ：
バテルって通常召喚する？
それともセットして相手の攻撃待つ？

320 ：
召喚してグリモセフェル落としてゲーテセットするのが個人的に1番好き

321 ：
月の書ゲーテグリモあたりを握ってたら通常召喚かな

322 ：
伏せたとこで攻撃せずに除去されるし、召喚っしょ

323 ：
伏せたらセフェルゲーテ使えないから召喚

324 ：
6軸魔導にルード採用アリな気がしてきた

325 ：
アルマセフェルで十分じゃね
ラメイソンで戻せるし奇跡もあるし事故増えそう

326 ：
>>324
ラメイソンやアルマでぼちぼち回収していった方がよくね？

327 ：
回収がメインじゃなくてネクロでバテル除外してラモール蘇生するとレベルが上がってxyz展開できないからそのレベル合わせのために採用できるんじゃないかな思ったの
まあ☆8闇魔法使いにはソルシいるしルード採用はやっぱりありえないか…

328 ：
てか遊戯王って一応『趣味』ってことになるんだよね？

329 ：
趣味の話題はやめておけ
どうせ個人の尺度の違いで変わるんだから他人に解を求めるのは筋違いよ
「娯楽」なら無難に聞こえるよ

330 ：
そんなあまい考えだと命落とすぞ

331 ：
手札のラモールとディアールが邪魔すぎて泣きそう
どうすればいいんだ…

332 ：
>>331
つトリッキー

333 ：
>>331
多少のアド損は諦めて抹殺断殺入れちゃえよ
上級引かなくとも1ターン目マット発動にも貢献してくれるぞ

334 ：
>>329
？
頭大丈夫かよ画境

335 ：
>>329
すまん。誤爆w
？
頭大丈夫かよ餓鬼

336 ：
http://hissi.org/read.php/tcg/20130821/S01vbWxFYWsw.html

337 ：
>>333
抹殺は入れてるけど断殺入れるとなるともうデッキのスロットが無いんだよなあ…

338 ：
みんな６軸はエクシーズする？
あまりしないよな。二体で殴った方が普通に強いし。やるとしてもトレミス作ってマット回収するくらいだろ？

339 ：
墓地肥えてたら、ディアールでガントレット出して効果使ってまたディアール出す

340 ：
伏せがあったら真っ先にノリト出すだろ普通 奇跡もあるんだし
余裕があったらバウンサー立ててガントレットトレミスはとどめ刺せるなら出す

341 ：
しないわけではないがするにしても大抵ラモールとリクルートしたもう一体とで殴ってメイン2で出すわ
伏せあるならノリト出すかラモールでトーラ引っ張ってくるのかのどっちかだな

342 ：
お前らって学校の期末テストとかやる時ってどんな感じで勉強してる？
俺は教科書ばっか見て、数学だったら公式を覚えようとしてるんだ毎回30点ぎりぎり・・・。
お前らはどんな風にして学校の勉強してるん？

343 ：
こんなに6軸組んでる人居るのか
ノリトとディアールはやっぱり偉大だわ
一方組む利点も薄い5軸

344 ：
だが俺はおっぱいビートだぜ？（ドヤ顔

345 ：
>>344
おっぱいビートの君に問わせてくれw
学校の期末テストの数学、どんな感じで勉強してる？

346 ：
http://hissi.org/read.php/tcg/20130823/c2NWOFBTTnYw.html

347 ：
NG安定

348 ：
魔法使い星６縛りなのにここまでマジギャルなし

349 ：
6軸の構築が変な方向に向かっていってると感じたので客観的な意見やアドバイス、修正をお願いします
上級5枚
ルード　ラモール2　ディアール2
下級5枚
マット2　バテル3
魔法31枚
愚埋　モンゲ　大嵐　月書　蘇生　抹殺　奇跡　ラメイソン　整理　エトワール　休戦
アルマ2　トーラ2　ネクロ2　ヒュグロ2　グリモ3　セフェル3　ゲーテ3　名推理3
罠2枚
狡猾2
EX
健　撮影機　ガンシュ　フェルグラ　トレミス2　バウンサー　ノリト　ガイドラ　マジ☆ギャル
ガンテツ　フェニクス　聖光
コンセプト
グリモバテルセフェル整理orゲーテや推理ゲートのギミックで墓地に魔導書を溜め、ラモールの効果を使って勝ちへ繋ぐ
回した感想
手札で上級魔導や魔導書がかさばる、推理ゲートで魔導書が落ちないなど、とにかくデュエル中での事故が多い
ラモールをデッキから引っ張らない以上デッキが回らないので展開が遅くなる
防御札の不足
いらないと感じたカード
魔導書整理…条件なしで発動できる魔導書、推理ゲートとの相性、ブラフ要因として採用
　　　　　　　　　でも単体ではアド取れないし他のカードを抑えて採用する理由が薄いと最近思い始めた
ルード…ネクロでバテル除外してラモール蘇生した場合のレベル合わせ要因、除外した魔導書の回収が主な採用理由
　　　　　 正直使うタイミングが限られてるし、デッキに入れるリスクの割にリターンが少ないので外してもいいかなと考えてる

上記に書いたカード以外にいらないと思ったカードや回した感想で上げた問題点の改善方法などを教えてもらえるとありがたいです

350 ：
狡猾は2枚目腐るし片方ブレイクスルーにでもした方がよくね
遅いと感じてるのにマットを3積まない理由が分からない
バテル3は推理ゲートの邪魔に見える

351 ：
6軸ってとりあえず奇跡握ってエクシーズしてくもんだと思ってた
ノリトマジギャルビッグアイが手札一枚で素材付きで蘇るとかシャレにならんし

352 ：
名推理で毎回ボトボト魔導書が落ちるわけじゃないしディアールの蘇生コストも馬鹿にならないから蘇生しにくい
必然的にエクシーズ決めれる回数が限られてくる
俺はジュノンとテンペルをピン刺ししてる

353 ：
ブリザードプリンセスのデッキを診断していただきたいのですけど
いいですか？

354 ：
こんな早朝から元気だねえ

355 ：
魔法使いの朝は早い。

356 ：
失う前から分かってた神判の偉大さ
先行ゲーテ出来なきゃ武神に勝てないよぉ……

357 ：
>>356 先行ゲーテできないだけで勝てないってのは自分のプレイングを磨いた方がいい
武神とやった場合は普通に回ればまず負けない。それくらい相性差が大きいよ
個人的には負け筋は武神降臨後のスサノオを通してしまった場合くらい

358 ：
都市メインのネタ構築だが武神はアド差じゃ負けてないのにダメージレースで負けることが多い
ヒュグロ通りにくいのは辛いわ

359 ：
ヤマトはゲーテで裏にしてから殴るという手もあるね。ヤマト守備200だし
ヒュグロ使って殴ればちょうど墓地に２枚魔導書貯まってゲーテサーチできるから相手の返し対策もできるね
あと俺は武神相手の場合は序盤にラメイソン張ってゲーテバテルで遅延しつつアド差広げてくことが多いから、都市メインだとちょっと辛いかもしれないな

360 ：
武神も使ってる身から言わせてもらうと
魔導はメタが被るので対策しにくいんだよな
サーチ、除外系は特に
あと神判からカイクウ出されて、ゲーテ使われると武神本来の動きが出来なくなってすごく困る

361 ：
神判なくなったし代わりに罠をある程度積むことにしてる
ヒュグロの成功率高めるために咆哮と筒積んでるけどなかなかに効く。筒は小学生ビートみたいだけどやっぱ強いわ

362 ：
>>361
罠積みたいけど枠が作れない・・・
魔導書は何枚くらいになってる？

363 ：
ヒュグログリモセフェル3　ゲーテトーラアルマ2　ネクロラメイソンエトワール1
後は汎用魔法&罠積んで安定性上げる
トリシュあるし魔導で簡単にトリシュ出す構えってなんかあるかな

364 ：
今日新制限の非公認大会に魔導で出てきました
優勝して「神判ざまあｗｗｗｗｗ」ってコメントしたかったけど3-1でだめだったよ・・・
聖刻に惨敗でしたｗ

365 ：
良かったよ、そんなクソみたいなコメントが残らなくて

366 ：
いらんことばっかり考えてるから負けるんだ

367 ：
>>363
バテル召喚ネクロバテル除外マジコン効果ヴェーラー蘇生とか？
墓地肥やし大変で簡単とは言い難いか

368 ：
今日、トリシュにピン積みのアルマ除外されて2積みしようと決意した

369 ：
>>366 個人的に神判を相当恨んでるから書きたかったってのもあるけど、試合はそんな無駄なことなんて全く考えずにやってるよ
大会出るなら勝って商品もらいたいしね
セイクリ、六武、水精鱗に勝ったけど、聖刻には本当に今日の時点だと勝てる要素がなかった
展開止め切れないし、聖刻がサイチェンで手違い入れてくることが完全に頭に入ってなかった。あとサイドにゴーズもなかったし
今後魔導で大会出る方いたら手違いとかデッキロックの対策を十分しといた方がいいよ
闇ウイルスに近いほどの詰みゲーになる

370 ：
最近ピンじゃなくて本格的に3積みしてネクロ使おうとしたんだけど、墓地に魔法使いが全くたまらないってことに気づいたわ

371 ：
ふふ、【フォーチュン魔導】とかどうだ？
除外コストをフォーチュンフューチャーで戻せば手札も増えるし墓地リソースも稼げる
何よりネクロで打点が上がるから相性はかなりいいぞ

372 ：
>>363
ラムール夜皿SS稲荷火とか
簡単じゃねえなこれは

373 ：
今期はトールモンド軸でいこうと思ってるんだが、案外組んでる人少ない？
とにかく速攻で出す、毎ターン出すことを意識して、どうせ吹っ飛ぶから罠は0枚でかかしフェーダー積んでる
エトワールは神

374 ：
毎ターン出すって結構難しいぞ
ネクロのコストがなくなる

375 ：
>>374
最初はテンペルから出すからとりあえず1回はネクロ使えるし、おろ埋141と一緒にラパンデも入れてるからなんとか
もちろんバテルヴェーラーは3積み

376 ：
６軸だけど
推理ゲートのけた
魔導書の力だけで落とした方がアドとれるしよけいな物落とさずにすむ
ただ守りが薄いからどうしよう
罠魔法はノリトとトーラで良しとしても、モンスター効果の対策なんかヴェーラーくらいしか入らないしそれも三枚フル投入とは行かないからなあ

377 ：
乙女青眼スティーラーでトリシュ出せるけど魔導とかでスティーラー安定して墓地に送る方法はないよな

378 ：
ジュノン金華猫ヴェーラー(or乙女)の方が遥かに出しやすいけどな

379 ：
しかしあれだな、トリシュ出そうとするとどんどん魔導から離れていくな

380 ：
どんなデッキでも出したくなる手段を考えるのがトリシュの魅力よ
金華猫は最悪ヴェーラーでフォーミュラやシャイニート作れるしピン指しいいかもね

381 ：
混沌空間を使うためにネクロとギャルとソーサラー入れたけど、帰還させて役に立つ魔法使いいなさすぎて笑えないわ

382 ：
魔導で水精鱗だけでいいから勝ちたいんだったらどんな構築がいいかな？

383 ：
まずメインにマクロソウドレを入れます

384 ：
ついでに裂け目もぶちこみます

385 ：
抹殺断殺でディアールを落としつつ魔ウィルスを引き込み

386 ：
エグゾディアを揃えます

387 ：
ここ最近のシンクロ推しと
コンマイがやろうとしていた高レベル魔法使い族エクシーズギミックを考慮して
久々に魔法使い族チューナーを比較してるけど
他種族には居る自力で吊り上げたり特殊召喚できる奴が全然居なくてワロタ

388 ：
チューナーに関しちゃコンダクター使うのでもなければ
よそから借りてきたほうが早いよ

389 ：
遊戯王再開したばかりのころは結束入れた里ビだったから
チューナーが高いヴェーラーしかなくてシンクロ使えなかったなぁ

390 ：
ジュノン型に名推理入れたけど普通に強くね？
魔導書1枚でも落とせればグリモセフェルゲーテが強くなるし、システィジュノンが出てもOK
バテルがこんにちはするのはご愛嬌

391 ：
魔導で闇デッキどう対処してる？

392 ：
チューナーはネクロヴェーラーでなんとかしてね^^
って思ってそうで困る。まあ実際なんとかなるっちゃーなるが
魔導はデッキ内のモンスターのレベルが２３４６７９とかになるから
まぐれじゃない限り名推理で当てられないのがいいな

393 ：
トリス使っていきたいんだが星5魔法使い微妙

394 ：
ラパンデ捨てトリッキーからエアミット爺さんに本一冊やればトリス出せるな
簡易融合もいいけどせっかくトリス出すならソレイン使いたくなる

395 ：
アステルドローン使えよ

396 ：
規制解けてた
トリス軸使ってるけどめっちゃ楽しいぞ
相性もあるが特化して組めば中堅程度にはある程度勝てる

397 ：
サモプリ魔導書捨てガガガSSガガガ☆4→5サモプリにトラタンアンプールSSでもいけるな

398 ：
トリスしか出さないんならガガガよりドローンのほうがよさげじゃね？

399 ：
確かにドローンのがいいなサモプリ共々黒庭ラインだし

400 ：
出〜ｗｗｗｗ黒庭厨ｗｗｗｗ
トリス考えてんのにラメイソンより黒庭優先奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

401 ：
新環境どうしようかなあ

402 ：
>>401
一緒におっぱいビートを使いませんか(小声)

403 ：
おっぱいビートのためにジュノンバテル安いうちに買っといてよかったぜ…

404 ：
そに子のスリーブ付けておっぱいビート楽しいです

405 ：
ブラマジ魔導って何か利点あるの？
ていうかブラックマジック以外にブラマジに利点あんの？
ウイルスとかアホなこというのはなしな

406 ：
何言ってるんだ。ブラマジの型の一つとして魔導との組み合わせがあるんだよ
魔導にブラマジ入れる利点なんか始めから無いよ

407 ：
あるさ
格好いい

408 ：
・・・そう

409 ：
なんで俺が黒庭厨よばわりされてるんだか

410 ：
新制限でジュノンビート組んだので診断お願いします
モンスター17
上級5
ジュノン3トラゴ2ゴーズ2
下級10
バテル3システィ3増G2ヴェーラー2
魔法21
グリモ3セフェル2ヒュグロ3ゲーテ2トーラ2エトワール2アルマ1ネクロ1ラメイソン1剛健2大嵐1月の書1
罠3
和睦2警告1
エクストラはビッグアイ、ドラゴサック、レベル8シンクロ、ガンテツ等で埋めています
基本身内でしかやらないです
身内環境はガジェット、六武、ドラグ、マーメイル、暗黒界、植物、BK、聖刻、sinスキドレギアバレー、幻獣機等です
回した感じがないのと除去がゲーテ、ジュノン頼りなのが少し気になりした
宣告を入れていない理由はライフコストです
あと六武がかなり厳しいです
ドラグ、マーメイルは新制限対応にしてからはやってないのでまだどれぐらいかは分からないです
ゴーズは抜くかどうかも迷っています
身内環境を踏まえてinoutを教えていただけると嬉しいです

411 ：
>>410
あと相手のバックを割るカードも全然ないのでサイクの採用数などもお願いします

412 ：
ゲーテジュノン頼りなのは仕方ない
個人的にはゴーズは要らないかな
ラメイソンだけならまだしもエトワールも積んでるとなると腐る
あと下級モンスターがあると便利
ブレイカーかリリーかマジョレーヌあたりになるだろうけどマジョレーヌは墓地に落ちない点を踏まえるとなんとも言えない
六武を考えるとリリーがいいかもしれない
ゲーテを一枚削ってワンダーワンドを積んでみてもいいと思う
長文失礼
参考にならなかったらすまん

413 ：
俺はブレイカー採用してるからサイクロンは積んでない
というか枠がなくて積めない
連レスすまぬ

414 ：
>>413
ブレイカーは召喚権が足りない気がするんです…
ワンドはいいですね
ただゲーテは二枚ぐらいは欲しい気が…

とりあえず確かにゴーズは腐ること多いので抜いてみようと思います
ありがとうございます

415 ：
あと二枚目のアルマや三枚目のセフェルなどもいるかなあ…

416 ：
質問なんだが
最近トールモンドて採用率どう？
制限改定でジュノン軸が渋るとは思ったが
やっぱり手札増強とは言えデメリット痛いのかね

417 ：
ロマン枠でピン挿ししてた時期もあったけど手札に来ると本当に全くどうしようもないのが痛すぎて抜けた
上手く処理できる方法があったら教えて欲しい

418 ：
やっぱり一発屋なのは否めない、ジュノンや6軸の方が安定しているってのもあるけど
それに制限改定とはいってもエトワール来たからオピオンが楽になってLTGY以前よりは強化されてるし

419 ：
他の軸にピンで挿すよりは専用組んだほうが強い
っていうかトールモンド軸強い

420 ：
テンペルで即出せるから使えると思ったけどそんなにダメなのか
打点は2900でネクロあるから考えてたけどやめようかな…

421 ：
>>410
システィよりテンペルの方がいいよ
手札に魔導書がそんなに来なかったりするからジュノン出すならシスティよりテンペル
あと除去ならディメンションマジックとかもいいし、ジュノンも出せるよ
六武にはテンペルがいいと思う
outゴーズ2剛健2トラゴ2エトワール1システィ1　inテンペル2ディメンション2ブレイカー2
サイクはブレイカーで補った方がいいよ
特にディメンションマジック入れるならジュノン出せるし破壊もできるからオススメ

422 ：
ディメマの魔導書が存在すれば文句なく魔導最強なんだけどなトールモンド
処理方法がディメマランク2マジテンくらいしかないけどこいつのおかげで勝てることがあまりに多いから抜けなくなった

423 ：
>>409
気にすんな

424 ：
>>421
それだと召喚権がきつくないですか？
あと防御札が少ないような…
ディメマはいいですね
採用を考えてみます
ありがあてうございます

425 ：
おっぱいにトールモンドとテンペル挿してみたけど、こりゃ手札に来たときの絶望が半端ないな
即抜いた

426 ：
ぶっちゃけディメマは弱い気が…
ディメマ使わずとも魔導書三枚見せればいいじゃない

427 ：
>>424
ディメマは不安定だからやめたほうがいいと思う。
ゴーズは腐るから抜くべき
トラゴはヴェルズとやらないならそのまま
フィールド喰い合う相手だとサイクかライメイソン2枚入れないときつくないか？
ネクロバレとかサイクかライメイソンで割るしかないし
六武は罠を脱出にして後出しでも処理できるようにするか、リリー入れる
あとラメイソン割られるときついからジョウゲンピン差ししてると向こうも割りづらくなると思う。マーメイルとか特に

428 ：
>>427
色々ありがとうございます
サイク2、ラメイソン1増やすとして
そうするとぬくのはゴーズの他にはエトワールあたりでしょうかね？
ゲーテやヒュグロなんかも減らすかは考えていますが

あとリリーいれるならシスティ一枚減らした方がいいかなあ
召喚権被るし

429 ：
トールモンド軸にディメマはありだけどジュノンにディメマ採用は微妙
ラメイソン複数採用とかドロソ増やすとかで魔導書揃えやすくした方がいい気がする
ゲーテは一枚でいい、審判入ってるときみたいに乱発できないから腐るし魔導なら必要な時に持ってこれるし

430 ：
召喚権を気にしてたら何も出来ないぞ
システィは3枚積んでそのうえで下級を入れるべき
あとラメイソン2エトワール1がいいんじゃないかな
とりあえずゲーテとゴーズ、場合によってはGやエトワールを削ってワンダーワンドや下級、ラメイソンを入れるのが得策だと思う

431 ：
>>428
システィ減らすのはなんか怖いな。ジュノンこないと何もできないし。
リリーのライフコスト考えると警告と合わせて4000ていうのがキツそうだな。場を空けることが多いだけに
俺はエトワールは2枚入れてる。大嵐食らった時にヴェーラーサーチできるのと打点あげられるのはでかいと思う。
ヒュグロは2枚でもいいが、魔導書の枚数は今より減らさない方がいいと思う。

432 ：
ゴーズ枠はトラゴに変えて後ほど来る護封剣の剣士も入れたほうが柔軟に対応できる
ラメイソンエトワールと併用するならこっちのほうがいい
あと愚埋いれてラパンデ入れると星3の擬似サーチ可能
ラパンデ手札ならモンド落とせばいいし最悪ジュノン落として蘇生でも良い

433 ：
>>431
やっぱり魔導書16枚じゃ少ないかなあ…
>>432
トラゴもいれてるよ

434 ：
17か

435 ：
護封剣の剣士は出したあと魔導じゃただの壁になっちゃうところがなぁ…
性能は申し分ないんだけど

436 ：
ジュノンビートって魔導書何枚ぐらいがベストなんだろ

437 ：
神判が禁止になって手札アドを稼ぎにくくなったし、タイダル魔導フォーチュンに地獄の暴走召喚を入れて
ウォーテリーで最高6ドローしたりエクシーズしてゲーテや罠で防御してビートダウンで勝ちをを目指すデッキってどうかな。

438 ：
>>436
自分は15枚だけど、魔導書がなくてジュノンがダブつく事が多々あるから増やそうかと考えてる
ジュノンビートにテンペルって入れてる人いる？いたら使ってみた感想を聞きたい

439 ：
>>436
ベストが何枚かは知らんけど俺は
グリモ3セフェル3ヒュグロ3アルマ2ネクロ2トーラ2ゲーテ3ラメイソン2エトワール2
の22枚でやってる
名推理で魔導書を落とせれば強いんだがグリモバテル握れないと辛い

440 ：
審判出る前の話だけど、ジュノンビートのはずがリリービートになってた
使いやすいから…

441 ：
俺は現在17枚だな
魔導書を手札に3枚集めるまではデッキ圧縮せずに時間稼ぎしつつ
3枚そろった時点でジュノン回収の為に圧縮していく形で戦ってる
これ以上入れると魔導書事故起こしやすいのは神判前で知ってるし

442 ：
俺も１７枚だわ
やっぱ２０弱は欲しい
テンペルはさっさとジュノン出せるのはいいけど、手札の魔導書補充できないからジュノン引いた時に腐ることが多くなる
あとジュノンの効果とゲーテが使いづらくなる。
初手でグリモ引けるとも限らんし、ジュノン棒立ちとか意味ないしな
それにヴェーラーで止まる。
ジュノンビートならシスティでじっくり行くほうがいいと思う。

443 ：
魔導書増やせば増やすほどバックが薄くなるのなんとかならんかね
俺も魔導書17枚

444 ：
私はグリモ3セフェル２ヒュグロ3アルマ１ネクロ１トーラ３ゲーテ3ラメイソン2エトワール１クレッセン３の22枚です。
みなさんは、マーメイル、征竜、ヴェルズとマッチする時サイドチェンジで何INして何OUTしてますか？
今度CS(９月制限)出るのでよかったらご意見を伺いたいです。よろしくお願いします。

445 ：
ヴェルズ
OUT「ヴェーラー、ジョウゲン、脱出2、休戦」IN「飛G2、お触れ3」
バック封じると結構楽になるし、向こうのメタも潰せるしGも無効化できなくなるからお触れを入れることにしてる
マーメイル
OUT「ヴェーラー、蘇生、ラメイソン」IN「裂け目３」
向こうが鉄壁使ってくると無意味になるからソウルドレインにするかお触れも入れたほうがいいかもしれない
征竜
OUT「サイク２、ラメイソン」IN「増G2、カイクウ」
サイク抜くとDDRとか潰せなくなるから少し不安が残るので大嵐抜くのもありかも
大体こんな感じだけどどうなの？
相手がどうなてってるかイマイチわからないからこれでいいのか不安なんだが。
他の人はどうしてる？

446 ：
征竜はスキドレも来るからサイク3あった方がいいと思う
水精鱗にも効くソウルドレイン3投入している
ヴェルズは勝てるけど征竜、炎星が本当にきつい

447 ：
最近の征竜はスキドレくんのか。でもトーラで突破できるしフェルグラ使われないなら余裕じゃね？
炎星にはマッチで負けたこと無いぞ。
ヴェーラーで止まるし打点低し相性いいほうだろ

448 ：
>>444 メインデッキに違いはあると思うから抜くカードについては細かくは言えないけど、
ヴェルズ
in ブレイカー1(メインに2) サイク3 群雄割拠3
サイチェン後は手違い警戒でブレイカー3 サイク3体制にしてます。割拠は激流とか奈落抜いて入れてます
>>445みたいにお触れも手違いに対して有効な選択肢だと思います。自分は割拠入れたいのでこんなかんじです
征竜
in 増G3 ソウドレ3 サイク2程度
とりあえずGとソウドレ。スキドレ見えたらその後サイク3でいきます
マーメイル
in 増G3 ソウドレ3
ほぼ征竜と一緒。永続の嫌なカードが見えたらサイク入れたりしてます
残りのサイチェン用カードはゴーズ2です
六部、聖刻、ドラグなどの早いワンショットができるデッキに対して入れてます

449 ：
ところでお前らって将棋とか強かったりする？
俺は今練習中なんだけどなかなか勝てない。

450 ：
何かスタロ使ってる人増えた？

451 ：
お触れとスキドレは共存しにくいからどっちかにした方がいいんじゃないかな。
裂け目とソウルドレイン辺りがいいと思う。増殖するGも枠があればいいんじゃないかな。
それと二ヶ月前の魔法使い族スレに魔導フォーチュンの使い手が居たと思うんだけど…今はみんな魔導デッキ使いなのかな？
>>449
角行と飛車を早く動かせるようにして、金銀で防御を固めればいいかと思うよ。

452 ：
連レスすまない、↑の一行目はスキドレではなくソウドレだ。

453 ：
>>451
アドバイスサンクス
遊戯王やってる奴って将棋も強そうだから聞いてみたが正解だった
やっぱ角飛は強いからその辺意識してみるわ

454 ：
http://hissi.org/read.php/tcg/20130829/cDU3RnExRngw.html

455 ：
名推理は普通にありだと思う
墓地魔導書肥やす
星1(ヴェーラー、)星2、星3、星7、星10(トラゴ)とバラけているし
当てられてもネクロで蘇生が視野に入る。
またバテルが特殊召喚になったとしてもランク2で宣告者いるから墓地モンス回収できる
相手はバテル召喚にヴェーラー打つだろうし宣告者は通るでしょ流石に

456 ：
>>451
何で触るの？

457 ：
>>456
てめぇいい加減うぜぇんだが消えろよカス

458 ：
マルチ君消えなよww

459 ：
書き込んだ奴も反応した奴も荒らし

460 ：
運動方法だとか勉強方法だとか聞いてたかまってちゃんか

461 ：
とっとと規制されないかな

462 ：
>>453
この掲示板と同じ系列のところに将棋の掲示板があるから将棋のことはそっちで聞いてくれ。
遊戯王と将棋の関連性を話したいならこの掲示板に遊戯王総合スレがあるよ。
>>455
いいね。トールモンドを宣告者の効果で手札のトールモンドを戻すのも良さそうだよね。
>>456
>>449の書き込みがこのスレで話す議題ではないのは分かっているけど、ここはスレ違いと言って跳ね除けたらまた出没する可能性があるから
むしろついでに答えて本人に納得してもらった方が早く事が静まると思ったから>>449に反応したんだ。
>>449は>>453で「遊戯王のプレイヤーに将棋の事を少し聞いてみたかった」って釈明してるから(IDが違うから本人ではないかもしれないが)、
これからまたスレ違いで遊戯王板に出没したら運営に通報すればいいと思うよ。

463 ：
マジレスすると遊戯王スレ回って同じ書き込みしてるからただの愉快犯で荒らし

464 ：
荒らしっつうかリアルksガキっつうか……
禁止制限スレ見りゃ分かるけどただのくっさいレス乞食かまってだよ
スレチだからここで終われ

465 ：
メイン蘇生は必須ではないよな？
サイドでもいいよな？

466 ：
>>462
長いよ馬鹿w
あのなぁ。俺は少しスレチしただけだろ。それだけで顔真っ赤にしてぷちキレてんじゃねぇよ『ブチギレ太郎』君。
>>451さんのように優しく質問に答えて下さる方もいるんだから。もっと頭を広く持っていこうよ。
>>464
何言ってんだ？ガキはあなただろ。
人の事を何一つ知らずガキだのクズだの発言して俺をブチとさせるのをマジでやめろ。
いいか、俺も言うぞ
『てめぇがここで終われ』
あぁ。民度低いな。本気でイラつくは

467 ：
>>466
長いよ馬鹿ｗ

468 ：
>>465
メインで入らないならサイドにも入れる必要なくないか、ミラーでもない限り
蘇生はそれぞれの好みな気がする、俺は普通にメインで投入してるかな、テンペル使い回せるし

469 ：
6軸組んでるんだけどラモールを通常召喚すること多いんだけどこんなもんなのかな？
マットだと遅いしネクロ発動しようにもラモールが落ちてないこと多いし

470 ：
>>467
？？？
人の真似してんじゃねぇぞ『オウム』君w

471 ：
>>470
ブーメランで顔真っ赤にして大変やなあｗ

472 ：
>>465
ネクロあるし必須ではないけど、サイドに積んで「この相手には蘇生入れよう」って機会ある？

473 ：
>>469
ランク6エクシーズも出せるしそれが一番安定するんじゃないかな。
マットからのラモールは防御策を用意していないとすぐやられちゃうからね。
あとディメンションマジックでラパンデリリースしてラモールをssするのもオススメだよ。

474 ：
>>473
アドバイスサンクス
ディメマ便利だな 手札にきたディアールとかも処理できるし

475 ：
ディメマだと要の破壊効果とラモール効果どっちか捨てなきゃならんのだが
マットは墓地肥やしと割り切って次のターンネクロラモールからディアール2枚でランク6が1番安定する
手札に来たら通常召喚もするけどあくまで非常手段だろ

476 ：
たしかにメインいれないならサイドにいれる必要はないな
アホな質問に答えてくれてサンクス

477 ：
蘇生メインにいれるかどうしようか迷うなあ

478 ：
俺は一応入れてるが惰性みたいなもんだな
いまにも抜けそうだし

479 ：
推理ゲートで魔導書落としまくった上でラモール出せればベストなんだけど現実はそうもいかず…
もういっそ針虫でも入れてみるか

480 ：
推理ゲート使うならラモールにこだわる必要ないんだよな
レベルを当てにくくして魔導書落ちてるときに呼べたらラッキー程度の存在
6軸だと逆に取り合えず墓地に落ちればOKなんてことはない
握っておきたいカードもあるし、推理ゲートやランダム墓地肥やし自体噛み合わない感が・・・

481 ：
6軸はいかに速くマットを発動してラモールディアールを落とすかが勝負だし推理ゲートは初手にぜひ欲しいキーカードだわ
6軸じゃないなら墓地肥やす意味がゲーテくらいしかないしバテル引いたら悲惨だしで推理ゲートの旨味なくね？

482 ：
そのゲーテが重要だし、どんな魔導でも悪くないと思うが
出て困るのバテルだけだし、出ても素材とかリリースに使える

483 ：
魔導にミラフォってどうなんだろ

484 ：
蘇生は枠の関係で抜けてしまったな
サイドの枠作るためにメインデッキにサイドから汎用性高めのメタカードを移した結果枠がきつくなってしまった
まぁ魔導の蘇生って序盤のシスティ、テンペルに神警使われた時とか中盤以降でしか強くないカードだし、いらないと言えばいらないな

485 ：
あとみんな剛健何枚いれてる？
俺は三枚いれてデッキ41枚にしてるけど如何せん二枚引くと弱いんだよなあ
ただ初手に欲しいカードだから迷い所

486 ：
>>485
現段階では剛健はいれてない
審判前は剛健は使ってたけど、SS制限が個人的にキツイ
結構それで痛い目見てきたので現環境では採用しないで調整中

487 ：
剛健は入らん

488 ：
マジか…
ジュノンビート使ってるんだがssするのジュノンぐらいだし採用してもいいと思ったんだがなあ…

489 ：
関係ないけど運命力が勝敗を左右するアニメの世界だと手札入れ替えごときでSS権を失う剛健は多分使い辛いカード扱いされてると思う

490 ：
俺はこのカードを手札に加える！
あの手札に加えたカードは一体…とか言ってそうな印象だった

491 ：
>>485 俺も強欲謙虚3入れて41枚構築だよ
最近まで2枚引いたら嫌だから2枚派だったんだけど、特殊召喚を多用しないデッキだからいれない3枚入れない理由はないと思った
ジュノンと相性が悪いようにみえて、かなりの高確率で魔導書を引っ張ってこれるカードでもあるからジュノンのSS効果にもすごく役立ってる
スピードが遅くなるのは若干辛いけど、ゲーテと罠で粘れば問題ない

492 ：
ジュノンビートならハンドからの特殊よりテンペルからの特殊の方が出しやすい
神判がない今はシスティの採用もどうかと俺はたまに思うな
どうしてもジュノン引く頃には魔導書が少ない
ﾀｲﾀﾞﾙ魔導FLのFLのところに魔導書とジュノン入れた感じのが今のところは一番出しやすい気がする

493 ：
神判来る以前からシスティ来た時点でテンペル（）な扱いだったけど今はどうなのかね
環境が大幅に変わりそうではあるけど

494 ：
前にも診断して貰ったけど、また診断してもらうお
名推理抜いた６軸魔導だお
上級７
ラモール３　ディアール２　トリッキー２
下級１２
マット３　テンペル２　バテル３　ヴェーラー２　ジェスター・コンフィ１　ＴＧストライカー１
魔法２１
グリモ３　ヒュグロ３　セフェル３　トーラ２　ゲーテ１　アルマ１　ネクロ１　奇跡１　ラメイソン１　エトワール２　ワンダー・ワンド３
計４０枚
結構上手く組めたと思う、ジェスターとストライカーをラパンデやワンフォー・ワンに変えるかどうか悩んでる

495 ：
>>489
敵が使って次のターン手札に加えたカードを使えば俺の勝ちだとか言って死亡フラグを立てる

496 ：
自分は剛健抜いて無謀な欲張りガン積みしてる
使いところミスるとジリ貧になるけどなかなか使い心地はいいよ
デメリットもラメイソン張ってあれば多少良くなるし

497 ：
乙女積んでるから剛健積めない…

498 ：
魔導って新制限になってから入賞した？
少なくともエントランスには一つも乗ってないな
このままじゃ審判だけの糞デッキにみられそう

499 ：
ジュノン抜きのカイクウビートならワンチャン
ジュノンシスティのスペースに罠入れた方が強い気がする

500 ：
◆デッキ分布
ヴェルズ37
水精鱗34(ジェネクス型30)
征竜30
（中略）
魔導5
流石にこのヴェルズの数だと辛い

501 ：
個人的にはヴェルズは全然辛くはないけどな
ヴェルズとは五分五分ってところだと思うよ

502 ：
今のヴェルズは闇デッキデッキロック積んでないから前より楽なような
サイドからの手違いに気をつければいいし、オピオン処理は問題ない

503 ：
システィの効果でジュノンと魔導書持ってこれるし、次のターンに大体はジュノンだせると思うんだが

504 ：
エトワールはやっぱり二枚欲しいな

505 ：
>>497
俺も乙女3青眼2ワンド2だから剛健積む枠ないわ
普通の魔導も面白いんだけどやっぱり乙女が立った時の安心感すごい
審判以外シナジーがない？肝心な時乙女引かない？
そこはプレイングでカバーだろ（震え声

506 ：
前レスでもあったけどマジシャンズサークルはどうだ？
乙女出せる上に相手がヴェーラーしか魔法使い族積んでないならヴェーラー引きずり出して殴れるし

507 ：
トールモンド軸にする場合ＤＤＭは入れておいたほうがいいのかね
トールモンドSSできる数少ないカードだけど上級だからトールモンドと一緒に腐るのとトールモンドの制約のせいでSSしたターンに効果使えないのがな

508 ：
そっちだったらまだＤ・Ｍ・Ｍ入れる

509 ：
えっちぃサイトがどうかしたか

510 ：
不覚にもワロタ

511 ：
ラメイソンやエトワールも乙女サーチできるし特に青眼をチラつかせると乙女出てくること警戒して
相手がラメイソンを耐性持ちカードのように睨んでくる事があって面白い。

512 ：
青眼は事故が怖いから１だけど魔法使いが踏まない分青眼が罠を踏むという罠。
エトワールは打点ある魔法使いをジュノンシスティしか入れてないから１枚でいい気がしてきた。

513 ：
5軸作ったけど魔導成分が皆無で泣けてくる
フォルスとアンプールしかいない…

514 ：
ランク5はドローン、トリッキー、太陽の神官、音楽家の帝王で出しているな
一応、神官と帝王でプレアデスも作れる

515 ：
俺はサモプリからドローンとかフォルスSSした後にトラタン打って出してるなあ
回りくどいか

516 ：
エトワールのおかげで魔法都市使わなくても聖なる解呪師でネクロを使いまわせるようになったな
トリス軸で使ってみるのも面白そうだけど墓地コストの調達が難しいのかね

517 ：
ハイランダー魔導です
上級７
ジュノン　トールモンド　ルード　トリッキー　ラモール　ディアール　アンプール
下級10
シャリオ　ヴェーラー　水晶の占い師　フォルス　マット　テンペル　システィ　バテル　見習い　ラパンテ
魔法18
セフェル　DDR　魔導書の奇跡　クレッセン　エトワール　アルマ　蘇生　ネクロ　ソレイン　ゲーテ　魔導書整理　ラメイソン　グリモ　手札抹殺　ヒュグロ　トーラ　ディメマ　簡易融合
罠５
神宣　リビデ　奈落　ミラフォ　マジシャンズサークル

518 ：
エクストラ
ノリト　ビッグアイ　トリス　シャインエルフ　マジギャル　ハイロン　音楽家の帝王　マジックテンペスター
回りだすと止まらず面白いデッキなんですが、上級が（特にトールモンド、ルード）来て手札にたまりだすと途端に苦しくなります、下級か魔法・トラップで何か相性の良いカードはないでしょうか、診断宜しくお願いします

519 ：
いまいちどうやって回すのか分からんデッキだけど手札捨てるカードならサンブレ爆風でいいんじゃない？
後は引かないようにおろ埋とか、ラパンデ落としてサーチも出来るし

520 ：
>>519
おろ埋忘れてました、ありがとうございます！

521 ：
イラストと効果が好きだからフェルグラント出したいけど青眼は事故るから2積みにくいし……とよく考えたら護封剣の剣士くるじゃん
ゴーズみたいに場の状態は関わってこないし入れるか

522 ：
ゴーズはジュノンとエクシーズできるのが悩ましい
先攻システィ効果エンドで場がガラ空きになることも多いし

523 ：
トラゴーズはどっちも場が空きやすい魔導じゃ使いやすすぎる
どれ入れるか迷うよね

524 ：
対六武で活躍するしな。
ただヴェルズ戦で腐るからメインに投入しづらい

525 ：
エトワールラメイソンでゴーズ出られないことが多いんだがみんな使ってない感じ？

526 ：
俺は乙女・ヴェーラーサーチの為にエトワール2積みしてるからゴーズは入れてないや
今はトラゴエディア入れてるけど護封剣の剣士きたらそっちに入れ替えて回してみる予定

527 ：
罠減らしてトラゴと護封剣の騎士両方入れてもいいと思うんだがな

528 ：
ラメかエトワールのどっちかは張られてるだろうからゴーズは入れてないな

529 ：
やっぱゴーズはいれないよなあ
守りが弱いから魅力的だけど、永続2枚の方が優先だよね
いまはトラゴ使ってるけど、
護封剣の剣士強そうだから来たら使ってみよう

530 ：
剣士は破壊出来るから強いけどただの壁にしかならないからちょっと採用しづらい
個人的にはトラゴの方がアタッカーとして運用出来るから使いやすいと思うな
一応剣士も試すけどさ

531 ：
魔導での1kill対策は今のところ和睦咆哮に投げてしまっている

532 ：
6軸にフェーダー入れてる
ラモール召喚リリース要員とかヴェーラー、ラパンデとでニートとかで

533 ：
青眼魔導はまだ強いのだろうか…
作ろうか迷ってるのだが

534 ：
>>533
神判ボケが治ってないのか大会ではあんまりみないね
9月上旬まで様子見た方が良さそう

535 ：
結局制限改訂は明日から適用だっけ？
神判禁止の宴したいんだけど

536 ：
さらば神判
おかえりジュノン

537 ：
神判は穢土転生級の禁術として指定してラメイソンに厳重封印しとくべき
長くツラい６か月だったが…これで終わったな…

538 ：
神判はREDU販促を狙ったと思われるKONMAIによって刷られ、好き放題使われ大勢から嫌われた挙句禁止にされて可哀想だったな
戻ってこいとは微塵も思わんがせめてゆっくり休むがいい

539 ：
審判以外にも強化もらってるから十分強いんだよなぁ魔導

540 ：
そういえば9月下旬からとか言われてたけど、実際は9月1日から改定だったな
とりあえず俺の知ってる魔導おかえり！　半年間辛い日々だったぜ・・・
あ　神判はもう2度と帰ってこなくていいですよ

541 ：
某ツールで新制限魔導組んで遊んでるけどやっぱり面白いな
毎ターン安定して相手の対処ができるカードを手札に持ってきやすい。
ただ、やっぱり相手ターンの対処がトラゴだけじゃきついからいろいろ考えないとだ・・・

542 ：
別にADS使ってんの隠す必要ないと思うんだけど

543 ：
純魔導で魔導モンス使ってやりたいけどまじめに考えれば考えるほど抜けていくんだよなぁ…

544 ：
トラゴ積むなら罠積んで妨害した方が返しやすいと思うんだ

545 ：
まぁ環境的にメイン２で大体死ぬしなトラゴ
水精鱗なんかが相手の時に大嵐で即死は避けたいのでヴェーラー以外に何かは欲しいけど
トラゴーズにフェーダーかかし（護封剣）、一時休戦や和睦咆哮辺りから選択って感じかな

546 ：
さよなら糞坊主ビート
おかえりおっぱいビート

547 ：
そうか今日から新制限適用か
ありがとう俺の好きな魔導が帰ってきたまた魔導が使えるよ
ﾌｧｯｷﾝ神判もう一生帰ってくんじゃねえぞ

548 ：
六武相手には何がいいだろう？
ナチュビを処理できる護封剣かシエンでも行けるトラゴ

549 ：
今でも十分フリーで相手にしたくない強さだよな

550 ：
リリー、月読とかか？
トラゴが安定だろうけど

551 ：
>>533
青眼の事故があるけど、乙女自体がパワーカードだから普通に強いよ
使える効果持った魔法使いってことでブレイカーその他入れるのと変わらない
乙女は殴られにくいからゲーテセフェル使い易いしチューナーの仕事も出来る

552 ：
ここのテンプレ荒らしスルー推奨とか書いてないんだな

553 ：
推奨してなくても相手しなければいいだけだしな

554 ：
お前らサイド、又はメインから投入の「手違い」の怖さ知ってる？

555 ：
知ってるが投入率は低いし有ってもサイクロンかブレイカーで対処できるだろ

556 ：
おっぱいビートにタイダルとラパンデ入れるのが最近のマイブーム
システィを素早く持ってこれて尚且つタイダル自身がアタッカーになってくれるから便利
まあギミック自体はタイダル魔導FLのパクリだけどな

557 ：
トールモンドのサルベージって特殊召喚したあとは使えないんだな
マジシャンギャルで手札から除外してDDMで出したら発動できなくて泣いたわ

558 ：
>>445
>>446
>>448
レスありがとう^^
計40枚
上級3枚
ジュノン×3
下級14枚
バテル×3　システィ×3　　ヴェーラ×3　増G×3　青眼×1 乙女×1
魔法23枚
グリモ×3　ヒュグロ×3　トーラ×3　ゲーテ×3　クレッセン×3　セフェル×2　ラメイソン×2　エトワール×１　アルマ×１　ネクロ×１　月書×1
サイド
ブレイカー×3　スノーマン×3　サイク×3　ソウルドレイン×3　トラゴ×2　サイドラ×1
ブレイカーはヴェルズ、炎星
スノーマンはヴェルズ、武神、HERO、BF、ライオウ
サイクは炎星、フィールド魔法使うデッキ全般
ソウルドレインは、マーメイル、征竜、暗黒
トラゴは、六武、聖刻、カラクリ
サイドラはライオウ、カラクリ、ガジェ
メタで積んでるんですが、最近デッキを回していて乙女青眼よりヴェルズ、征竜に刺さるカイクウ2枚の方がいいような気がするんですがサイド等のデッキ診断も含めて良かったらみなさんの意見をお聞きしたいです。
長文になってしまいすみません。よろしくお願いします。

559 ：
>>558
乙女いれるなら三枚がいいと思う

560 ：
ドロソが一時休戦と強謙三枚の四枚でデッキ枚数が41の場合魔導書って15枚で充分かなあ？
今は16枚で警告ぬいてるんだが15枚にして警告いれるか迷う
ただライフコストが意外に響くし、余ったサイクで案外わられるんだよなあ…

みんなの意見をききたいです
因みにシスティ軸ジュノンビート

561 ：
>>557
モンドの特殊召喚制限はきついよな…
彼のお仕事は先行１ターン目のテンペルからの召喚だと思ってる。
おい、だから初手に来んなよエドモンド

562 ：
効果をきちんと把握できてない時ネクロでテンペル蘇生からトールモンドやってしまったこと有るな

563 ：
魔導は制約多すぎてもうなにがなんだか
かなり扱い難しいデッキだよね魔導って

564 ：
>>558
審判の無い今、乙女を採用するなら3が良いよ
チューナーとしての仕事もあるから3あっても腐らないと思う
それとワンダーワンドも欲しいな
能動的に乙女の効果が使えるのってやっぱり強いと思うんだ
自分も乙女採用してるけど、乙女3青眼2ワンド2のセットでやってる
青眼は1でもいいんだけど、周りの環境上奈落で落ちたらしょんぼりするので保険の意味で2にしてる

565 ：
魔導書＋魔導モンスターで枠の殆どが埋まるのが一番痛い

566 ：
今TG魔導の構築考えてるけどやっぱり>>565の状態になるのが厳しい
まあ触れた事がないテーマだったから魔導というテーマを把握しきれてないのもあるんだろうが

567 ：
ラムールがいると便利だしフォルスと一緒に使うことでランク4が出せたり面白い
んだけどラムール抜いて乙女青眼入れた強そうなのがががが

568 ：
強そうというか強すぎ
乙女が色々有能すぎるんだよなぁ……

569 ：
上級4枚テンペル軸の都市魔導なんだが成金積んだ40枚構成で初手グリモ率上げるのと43枚くらいで初手上級率下げるのとどっちがいいんだろ
トールモンドさえ楽に処理できるなら迷わず前者なんだがなあ

570 ：
>>558
あとクレッセンいらないきがする

571 ：
>>565 凄く悩まされる問題だよね。サイチェンもそれで苦しむことがめちゃくちゃ多い
前に大会で、サイチェン後にサイクの枠作るために役割の被るトーラ2⇒1にしたら、相手のターン用のトーラが準備できなくなった
結局、相手の返しのブラホでモンスター全壊してあやうく負けそうになった
今は高速デッキに対してラメイソン抜く、もしくはゴーズ入れるためにエトワールとラメイソン抜く場合以外は魔導書減らさないようにしてる
>>569 成金は個人的にはデッキを37枚構築にするカードだと思うから、トールモンド引きたくないなら後者だね
あとトールモンドを意識するなら1枚は引くことを割り切って2枚入れるのもありだと思う
テンペル出してトールモンドの選択肢がないって状況が一番よくないしね

572 ：
突然悪いんだが、爆炎都市にエクゾ入れたデッキを思いついた
無駄が多すぎてアドバイスが欲しい
ぶっちゃければエクゾギミック抜けばいい話なんだがロマンを追い求めたい
最上級　７
伝説の爆炎使い　３
青眼の白龍　２
神聖魔導王　エンディミオン　２
下級　１５
マンジュ・ゴッド　３
青き眼の乙女　２
召喚僧サモンプリースト　２
マジカルコンダクター　２
封印されし者の右足　１
封印されし者の左足　１
封印されし者の右腕　１
封印されし者の左腕　１
封印されしエクゾディア　１
魔法
テラフォーミング　３　
魔法都市エンディミオン　３
高等儀式術　３　
灼熱の試練　２
儀式の準備　２
トレードイン　２
手札抹殺　１
ワンダーワンド　２
ダークバースト　２
死者転生　１
ヒュグロの魔道書　３
トーラの魔道書　２
魔法掌握　３
罠
補充要員　２

573 ：
よく考えたら高等儀式の効果勘違いしてたわ
IN
闇・道化師サギー　３
OUT
青眼の白龍　１
青き眼の乙女　１
テラフォーミング　１
でお願いします
　

574 ：
>>573
>>1

575 ：
>>572-573
基本的に縦書きは>>1読まない奴≒スレ読まない奴と判断されるのでやめた方がいい
後回し方と気になる点も書くこと
んでもってメール欄にsageね

576 ：
カウンターを溜めつつ、エンディミオン、爆炎使いで攻めていくデッキ
高等儀式術が無制限になったのでエクゾを生かせないかと思って組んだデッキ
どちらかというと、場をコントロールしながらダークバースト、補充要員で一気に
エクゾディアを揃えるデッキ
エクゾディアで勝つことより、爆炎使い、エンディミオン、ブルーアイズで
ゲームエンドすることのほうが圧倒的に多い
高等儀式でエクゾパーツは一気に肥えるが回収が遅い
EXは割と融通がきいてトリシューラからアカナまで色々出る
上級　６枚
伝説の爆炎使い×３　青眼の白龍×１　神聖魔導王エンディミオン×２
下級17枚
マンジュ・ゴッド×３　青き眼の乙女×２　召喚僧サモンプリースト×２
マジカルコンダクター×２　闇・道化師サギー×３　封印されし者の右足×１　封印されし者の左足×１
封印されし者の右腕×１　封印されし者の左腕×１　封印されしエクゾディア×１
魔法　25枚
テラフォーミング×２　魔法都市エンディミオン×３　高等儀式術×３　
灼熱の試練×２　儀式の準備×２　手札抹殺×１
ワンダーワンド×２　ダークバースト×２　ヒュグロの魔道書×３
トーラの魔道書×２　魔法掌握×３
罠　3枚
補充要員×3

577 ：
とりあえず一旦デッキを作って回してみていらないカードや腐るカードを吟味するんだぜおれー！！
それから青眼魔導にするかどうかは考えてみよう…

578 ：
>>574 >>575
すみません　以後気をつけます

579 ：
エンディミオン爆炎使いエクゾを全部使いたくて守りがトーラぐらいで51枚
当然相手は友達とか仲間だろうけど…コメントが難しいな
普通はどれかに絞れって言うんだが

580 ：
…ですよねー
構築し直してきますわ　サーセン

581 ：
>>571
トールモンドの他にも王様とか出したいのいるから2枚目積むのは今のままだと事故のリスクの方が辛いかな
ディメマ増やしてシスティ採用するのも考えたけどかえって事故増えそうで怖い

582 ：
>>580
とりあえずガン積みしてるカードや似たようなカードを減らして
強謙小槌カーDに妨害系罠入れたらどうかな
現状だとダブり過ぎる気がする

583 ：
>>559
>>564
>>570
レスありがとう
乙女優秀なんだけど周りの環境がヴェルズ、マーメイル、４軸炎星、征竜で特にヴェルズだと乙女効果起動できないから、乙女青眼をカイクウ２枚に変えようか悩んでいる。
>>559
>>564さんはヴェルズ相手だとどうしてるの？
また乙女とワンド採用する場合クレッセン３と何抜けばいいと思う？

584 ：
ヤマトYCの入賞した魔導のレシピの強さがよくわからん
入賞したんだから強いんだろうが

585 ：
>>583
カイクウはマーメイルの突然のタイダルも防げるから便利
個人的には召喚権かぶらないDDクロウ転生の予言もお勧めする
ケルキオンウルフバーグ武神征竜に刺さる
あとエトワールは仕事する？ゲーテアルマより優先してサーチするタイミングがなくて自分は抜いた
>>559ではないが、メインはエトワール1クレッセン1乙女セットの4枚抜いて罠入れた方がシスティ効果で
場の魔法使い消しても罠で生き残れる

586 ：
>>583
トーラ・ゲーテ・ヒュグロの枚数を調整
因みに俺のデッキは上記3種類は全て2
あとエトワールクレッセンは採用せずに神宣神警奈落2入ってるからアドバイスが噛み合わないかも
ヴェルズはサイドでどうにかするしかない
それかメイン罠採用して、相手に対抗できるようにするとか
魔導書の枚数が減るのは痛いけど臨機応変に対応できた方がいいかなってのが個人的な意見

587 ：
>>584
弱そうに見えるとこどこ？

588 ：
トールモンドって、ネクロで蘇生したテンペルから出すと効果使えない？
ホウシンとは違うんかな

589 ：
効果を良く読め
この効果を発動するターン、自分は他のモンスターを特殊召喚できない。

590 ：
なんだかんだでエトワールが抜けてしまった
手札に魔導書をキープしたいって考えたらヒュグロの方が使いやすいように思える
エトワールはシスティ軸よりテンペル軸の
方が相性いいのかもしれんね

591 ：
魔導は青目とFLならどっちが強いの？

592 ：
エトワールはヴェルズに強いから3積みしてる

593 ：
新環境で最初に記録を残したのは純魔導か
これからどうなるか

594 ：
>>592
カウンター1つあればジュノンでオピオンの攻撃力超えるから良いね。
タイダル魔導フォーチュンの診断お願いします。
コンセプト:(フォーチュンレディダルキーがいる時にフォーチュンレディウォーテリーをSSしてドローして防御札を固めていくデッキ。タイダルでラパンデorウォーテリーを送るサポートをする。魔導書でビートダウンのサポートをする。
備考:初手でテンペルの効果を発動する時にアド損しないカードがラメイソンぐらいしかない為グリモを試したいが抜くカードが分からない。
ダルキーが手札にくると腐るからそれをいい感じで処理したい為、ディメンションマジックを入れたいがグリモと同様抜くカードに迷う。
計40枚
上級(5枚)
タイダル×3 ダルキー×2
下級(9枚)
ウォーテリー×3 テンペル×2 飛翔するG×2 ラパンデ×2
魔法(22枚)
セフェル×1 アルマ×1 ヒュグロ×3トーラ×2 ゲーテ×1 ネクロ×2 ラメイソン×2 名推理×3 地獄の暴走召喚×2 死者蘇生×1 封印の黄金櫃×3 フォーチュンフューチャー×1
罠(4枚)
ガガガシールド×1 転生の予言×1 神の警告×1 神の宣告×1
エクストラ(必須のみ)
ガイオ×1 サック×1 ビックアイ×1 ガイドラ×1 ヴォルカザウルス×1 トリス×1 アルケミックマジシャン×1 ガガガガンマン×1

595 ：
>>594
グリモ入ってない魔導デッキ初めて見たわ
セフェルをグリモより優先する理由あるか？
FLは詳しくないけどヒュグロラメイソンガガガシールド名推理辺りから何か減らしてグリモ3は必須じゃね
ダルキー腐るならこのデッキならディメマよりDDRがよさそうに見える

596 ：
>>564
亀だけど乙女で青眼出すとチェーン2（以降）でSSだから奈落打てないよ

597 ：
むしろこの構築でよくグリモを3積みしない選択肢があったな

598 ：
名推理でG出たら困るだろ。
少なくともメインに来るカードじゃないと思うし水属のバテル入れたほうがいいだろ
暴走召喚もウォーテリー以外だと相手にアド取られるじゃん

599 ：
タイダル型で魔導書積むのにグリモバテルを入れない理由があるのか?

600 ：
回してみた結果グリモは柔軟性が増えるから採用してみたけど、バテルはテンペルと召喚権が被る事があるから避けてる。
テンポよく繋げるならバテル→ディメマ→テンペルかな。

601 ：
召喚権きついようには全く見えんが・・・
ジュノン型魔導でシスティと召喚権かぶるからってバテル入れない構築はありえないわけで

602 ：
>>598
オピオンとガイオとソウコ等の処理が出来ることと、ダルキーで殴る対象としても活用できるから採用したんだけど、名推理との相性が悪いのは確かだね。どちらかを抜いてみる。
>>601
そうか…最近は水精鱗使ってたから召喚権に感覚が違ってたのかな。
低速環境であることとタイダルのコストになることを踏まえてバテル3積みする理由は分かった。
後は暴走召喚についてなんだけど、相手フィールドに高打点を並べられたりエクシーズされるときついときはあるけどウォーテリーで6ドローするのは強いなと思うから、
ライボルを一枚採用してウォーテリー三体でアルケミックだして除去しようと考えてる。

603 ：
連レスすまない。
あれはエンドフェイズ時だったね。何かいいカードないかな？

604 ：
サンダースパークドラゴンで全破壊しよう

605 ：
攻撃力1500以下でウォーテリーをうまく特殊召喚できるのかが気になる
ラパンデコストのネクロと蘇生と名推理の運任せだけしかトリガーないじゃん

606 ：
新制限になってバテルが安くなってたんで一枚買ってきた
今さら感がやばい

607 ：
IN バテル×3 グリモ×3 ディメマ×2 サンダースパーク×1 OUT 名推理×3 ヒュグロ×1 ラメイソン×1 黄金櫃×1 ガガガシールド×1 転生の予言×1
こんな感じにしてみた。
>>604
なるほど。持っているし採用しよう。ありがとう。
>>605
ダルキーにも蘇生効果があるよ。

608 ：
まぁそんなことだろうとは思ってた
ダルキーはダメステ発動、暴走召喚はダメステ不可

609 ：
純魔導って一時休戦ははいらんのかね？

610 ：
>>609
俺は入れてたけど抜いたな
ラメイソン前提であれば休戦、和睦で引き伸ばすとアド差が開くので強いが、そういう戦い方をしてるとフィールド喰い合う相手に勝てないのでやめた。

611 ：
>>585
>>586
レスありがとう。
アドバイスを参考に乙女3ワンド３入れた型も作らさせていただきました。
エトワールはクレッセン３採用してる自分からすると魔導書の種類が欲しいから入れてます。
確かにアルマ、ゲーテより優先度は落ちますね、でも張ってると何かと便利で破壊されてもヴェーラとかサーチできて便利だと思う。
乙女＆青眼枠は、マジシャンズサークルになったり和睦になったり奈落になったり今は激流葬になってる
やっぱりバテルかシスティに召喚権使いたいですしね。
ヤマトCSの結果参考にしてクレッセン３を合憲３に変えたんだけど私の魔導だとなんかうまくいかんかった・・・
>>609
私はクレッセン入れてるんで休戦は入れてませんが、合憲入れる型なら全然ありだと思いますよ。システィ効果とかで場が空きやすいですしね。

612 ：
>>606
奇遇だなおれも買ってきた。まさかジュノンビートが3000円ちょっとで組める日が来るとは前期では信じられなかった

613 ：
12/09/01環境でもそれなりの値段だったのにどうしてここまで下がるのかが理解出来ない
数が増えたって事だし、コンマイの考えたREDU捌きはちゃんと上手く行ってたって事だろうか
…これから人気無いパックのテーマには神判みたいなキチガイカードが配られると考えると嫌だわ

614 ：
審判禁止で売る人めちゃくちゃでたから
ただの在庫余剰じゃないか？
よほど捌きたいんだろう

615 ：
ジュノンバテル安くなるからおっぱいビート作ろうと思ったら
思った以上の構築難度に苦戦

616 ：
新制限で優勝してきたよ

617 ：
>>616
おめでとう
レシピ上げてクレ

618 ：
モン19
バテル3ジュノン3システィ3ゴーズ2トラゴ2ブレイカー2ヴェーラー3開闢1
魔法21
グリモ3セフェル2ヒュグロ3ゲーテ2アルマ1ラメイソン1ネクロ2トーラ1剛健3嵐1ワンド1月書1
エクストラ
トリシュ、スクドラ、クリブレ、ローズ、アカナイ、カタス、ライブ、クラウソラス、ビガイ、サック、ウルフ、ガンテツ、カッパ、エルフ、フェニクス
サイド
ブレイカー1ドッペル1クロウ3月読命3増G3トーラ1サイク3
サイドは適当だったけど月読命が鬼強い

619 ：
月読命強いのかー
メイン投入考えてみるか

620 ：
>>618
優勝おめでとう
罠0かあ…

621 ：
罠0とはまた思い切ったな……

622 ：
罠嫌いだからトラゴーズに任せた
開闢は一回も引かなかった。たぶん抜ける

623 ：
今のとこ記録残してるのは純魔導だな
青眼はヴェルズとかで引っかかるのが痛いのかな

624 ：
最初はどうなるかと思ったけど割りと新制限でも戦えるっぽいな、よかった

625 ：
>>618
ヴェルズ相手にした時オピオンはブレイカー、システィあたりにヒュグロうって処理した感じ？
オピオンでトラゴーズ出せなくて困ったりはしなかった？

626 ：
>>625
ヴェルズとは当たらなかった
月読命は六武で大活躍だった
ヴェルズは一戦捨てて逆スト狙ってるようなもの

627 ：
エトワールはゴーズの邪魔になるから入れなかった感じ？

628 ：
神判来る前からそこそこ結果出してたし、周りもたぶん当時よりは弱い

629 ：
人によって枚数全然違うなエトワール
ヴェルズ相手だとゴーズoutエトワールinなのかな

630 ：
>>618 優勝おめでとう！
トラゴーズ採用は他のデッキも見るとなるとよさそうだけど炎星ヴェルズあたりに対してきつそうな感じがするな
炎星は魔導の性質上有利な部類だからなんとかなりそうだけど、ヴェルズがすごく怖い
たしかに逆スト取るという手もあるけど、サイチェン後は手違いで詰む可能性もある以上ちょっと安定しなさそうではあるね
俺はやっぱり今は罠型かなぁ
あとサイド見た感じマーメイルがちょっときつそうな気がするんだけど対処できた？

631 ：
エトワールはジュノントラゴーズと相性悪いってのと、元々あんま強くないなって思ってたから入れてない
マーメイルは増Gいれて普通に戦えば大丈夫

632 ：
IDかわってた
618です

633 ：
優勝おめでとう！

ゴーズ2で、出したい時にラメイソン邪魔になったりはしなかった？

634 ：
エトワール何も考えずに入れてた
見直してみようかな

635 ：
竜操術で、ネクロで蘇生したラモールにコルセスカを装備させて拡散する波動すると一気にエクゾディア揃うとか言う電波を受信した

636 ：
>>633
ラメイソン張ってるのにゴーズ引いちゃったってことあったけど、ラメイソン維持してるってことはアドだと考えたらまあなんとかなる
というか序盤に考えなしにラメイソンは張らないかな
ゲーテにサイク打たせてから張るってかんじで

637 ：
その構築面白そうだがパーツが多くなるから事故るだろ

638 ：
確かに強謙３でゴーズ２で手札誘発戦法はやりやすくなったんだよね

639 ：
>>631　マーメイルはGとヴェーラー投げてれば十分なのかな
俺はソウルドレイン入れてるんだけどもうちょい調整がいりそうな気がしてきた
そういえば第2回宮原CSの結果見てきたけど、上位ヴェルズのサイドに手違い入ってないのね
もう少し様子見た方がいいかもしれないけど、今は環境的にそこまで手違いを意識しなくていいのだろうか

640 ：
思いついただけなんだけどマジカルシルクハットってどうよ？
裏にするからバテル使えるし好きな魔導書3枚墓地に送れるが

641 ：
使えるっちゃ使えるけどマジカルシルクハット使うと色々面倒そうなんだよなあ、主に裁定的な意味で

642 ：
3枚ってなんだよ2枚だった誤爆すまん
ブレイクスルーを落とせばオピオンナチュビ対策にも！まぁネタの域を出ないかな

643 ：
そういや友達がラメイソンシルクハットを戦闘破壊させることで
ラメイソン⇒ラモールとかやってたなぁ
墓地肥やしの速度は上がるけどせっかく攻撃をトリガーにするなら
リターンの大きいミラフォがあるのがなぁ

644 ：
いいじゃないシルクハット…（震え声）俺は好きだよ。
ただ攻撃反応な時点で今の環境では他のカードをデッキから押し出して入り込む力があるかどうかは微妙。
ジュノンがブラックマジシャンみたいなステしてるからイメージにも合うんだけどな…。

645 ：
マジカルシルクハットでバテル裏にしたり魔導書落とすのは魔導書でできるからなあ
ラメイソンを能動的に割って魔法使いサーチするのは面白そう
他にはサクセサー落として乙女対象にしてみたり？

646 ：
>>644
バトルフェイズ発動であって攻撃反応じゃないんだぜ
結局割られるんだけども

647 ：
シルクハットは実際に使ってみると発動条件厳しくて使えないことに気づく
相手が表側のモンスターと伏せを放置してバトルフェイズ入ってくれるなんてそうそうない

648 ：
立ってるバテルを利用してアド稼ぐならワンドがあまりに手っ取り早いからなあ
シルクハットも面白くはあるんだが

649 ：
征竜だと坊主ビートのほうが勝率いいな
ヴェルズだと速攻突破されるが

650 ：
バテルはゲーテか月書で伏せる。効果でグリモサーチ。
んでスタンバイでゲーテ回収

651 ：
あ、ラメイある時の話ね

652 ：
ブレイカーの影に隠れて気づかなかったが魔法都市下でのディフェンダー強いのな
エトワールで打点上げればトーラで対処できない全体除去とハバキリ系をカバーしてくれて頼もしい限り
カウンター代用もできるしエトワールで1番強くなったモンスターかも

653 ：
気をつけろ
ディフェンダーは一回しか守れないからな

654 ：
おまけにお互いの破壊される魔法使い分の魔力カウンターなかったら効果使えないしな

655 ：
シンクロ期にディフェンダー使ってたけどコンダクターとスタダも並べて攻撃妨害も要るというね
維持したい４×２魔法使いエクシーズくればディフェンダー複数積みするかな

656 ：
魔法使いエクシーズが増えたら魔導書の奇跡がさらに輝く
蘇生メインでなく、除外されてる魔導書をまた墓地に戻せるのがイイって今更ながら実感してるわ

657 ：
トリスちゃんデッキで使ってまふ
アルケミ+魔導書デッキならもっと活躍しそう

658 ：
弱みは分かってるがそれでも横に並べた大型の場持ちが全然違ったんだよねディフェンダー
審判の特殊召喚効果プラスそのモンスターのレベルと同ランクの魔法使いエクシーズを重ねて出せる魔導書を妄想兼期待してるがもう新規魔導書は厳しいかね

659 ：
>>657
俺も使ってる
でも六軸だから出るときにはデッキの魔道書は雀の涙…

660 ：
ヴェルズに勝てん
このヴェルズ多い中青眼魔導は厳しいのかな
青眼型じゃない人達ってヴェルズとの勝率どのくらい？

661 ：
ヒュグロあるし、そんなにヴェルズ苦手じゃないけどなぁ
ブレイカー召喚→相手罠→トーラ→ヒュグロ→ｵﾗｧ

662 ：
最近ヴェルズから聖杯聖衣ばっか飛んでくるようになった
安置も正直うざい

663 ：
ヴェルズは脱出減らしてデモチェ増やしてるから突破しやすくなってるはず。

664 ：
>>660 純魔導ならヴェルズは相性的に五分五分ってところ
ブレイカー上手く使えば普通に勝てる
神判出た後から最近までは魔導使ってなかったけど、セフェル登場〜神判登場までの勝率なら7〜8割ってとこだったかな
当時の構築と今の構築にもそこまで差がないし、環境もほぼ同じだから、サイチェン手違いにさえ気をつければ問題なく勝てるとは思う
あと最近あんまりヴェルズのサイドに手違い入ってないのも幸いしてる

665 ：
対象とらなくて破壊でもなくてバテル守れる皆既日蝕の出番だな

666 ：
魔導書の奇跡が使いたくて６軸魔導の構築に挑戦中だけど下準備無しでノリト立てる方法が思いつかない…
ラモールから出すにはマット使うのが一番なんじゃないかと思えてきた

667 ：
テンペル→論外
システィ→生贄召喚とかディメマ狙うならまぁ
マット→どう考えてもエクシーズする前に素材死んでる
(諦め)

668 ：
そんな時はガガガ先輩の出番だ
割りと真面目に

669 ：
そしていつの間にかガガガデッキに…

670 ：
システィで持ってきてマジコンで出すのがなかなか
でも1ターンかかるから和睦だのフェーダーだのが要る

671 ：
奇跡を使いたいだけならわざわざラモール使う意味はないな
ラモールを使いたいんならどう使うか悩めばいいけど

672 ：
そうか…【ガガガ】を組めば良いと
ただそれだけの簡単なことだったのか…
じゃあ逆に６軸魔導の強みってなんなんだろう

673 ：
システィでサーチできる
闇が大半なので終焉を壁にして次のターンでアドバンス召喚
ラモールをフル活用出来るとアド取れる
特性上、闇紅がムキムキマンと化して殴り合いにも強い
自分の六軸はこんな感じ

674 ：
リリーがヴェルズにくっそ強いかと思いきや聖杯安地搭載し始めてきつくなったな
何が一番いいのやら

675 ：
アドバンスでなんとかするんだったらイリュージョンスナッチも利用できね？

676 ：
>>673
なるほど参考になります

677 ：
システィでサーチして終焉を壁にして次のターンにアドバンス召喚するくらいならマットで出したラモールディアールを壁にして次のターンネクロでラモール蘇生した方がよほど効率がいいような…

678 ：
エクシーズを捨てた6軸になんのメリットが残るんだ

679 ：
ロマン・・・ですかね

680 ：
最近エトワールいるのかどうか疑問に思ってきた
ヴェルズに対してジュノンの打点2600にしたり、ジュノンで能動的に星1サーチできるのはたしかに便利なんだけど、
手札の魔導書の数減らすリスクに対して得られる効果が貧弱すぎる
正直いらない気がしてきた・・

681 ：
>>680
魔導書の数減らすリスクを冒して使ってるから弱いんだよ
うまく使えよ

682 ：
>>681 ハンドに魔導書が溢れてる状況ならいいけど、手札に魔導書が3枚程度の場合だってある
その時の1枚の魔導書がエトワールならどうする？
エトワールは事前に張っとかないと効力が薄いし、かといって温存した場合に即座に使えるものでもない
ジュノンのSS効果を意識した場合どうしても温存することになるわけだが、そうなるとハンドで腐るただの魔導書になる
もしラメイソンなら発動して魔導書を減らした後、スタンバイのドロー効果で魔導書を引き込むことによって魔導書の数がリカバリーできるし、次のターンからアドが稼げる
しかしエトワールの場合、発動後に魔導書（バテル）に還元したい場合には2枚のカウンターと破壊手段が必要、また得られる効果も攻撃力が数百上がるだけ
これが手札の魔導書の数減らすリスクに対して得られる効果が貧弱っていう意味
入れるメリットも当然あるけど、俺には事故要素にしか思えなくなってきたんだ
ちなみに純魔導前提です。青眼魔導とかなら別だとは思う

683 ：
>>673
ハンデス具合はどう？
俺はディアール派だけど

684 ：
ディアールであーる

685 ：
エトワールは手札に無尽蔵に魔導書供給できて、魔力カウンターもガンガン乗せられる神判があったからこそ強かった
今は少なくとも普通のジュノンビートには不要だと思ってる

686 ：
ちょっと待って！みんな!>>684君がなんか言ってる！

687 ：
>>682
引くかどうかわからないジュノンのためだけに、手札に持っておかないといけない魔導書のみ正義とするのはどうかと思ったんだ俺は

688 ：
エトワールのサーチ効果はおまけ
ジュノンシスティと低めの打点を補うために入れてる
手札の魔道書減らすのはトーラゲーテネクロも同じ
破壊された場合の保険がある分むしろリスクは低いと思う

689 ：
ジュノンビートはいかに早くジュノンをサーチして出すかが肝なんだから神判がなくなった今温存すると機能しにくいエトワールが使いにくいってのは当然の流れじゃないか
相手がヴェルズ以外だとトーラゲーテネクロよりリターン小さいだろ
長期戦見込まないならヒュグロでいい
都市軸の俺にとっては最強の魔導書なんだけどな

690 ：
都市軸のエトワールは魔力カウンター銀行と化すからな
闇紅を出して大量のカウンターを
やめてシルフィーネ出すのやめて

691 ：
TG魔導についていいか？
もしかしたら俺が見たのはジャンクロンとか入ってたからTGか遊星スレの管轄かもしれんが

692 ：
あ、ちょうど作りたいと思っていたから凄い気になるkwsk

693 ：
>>692
すまんw 俺も聞きたかった側だった

694 ：
聖刻リリース6魔導で出してる。開闢もソーサラーも入るお

695 ：
TG魔導の利点ってやっぱサイバーマジシャンか？

696 ：
>>666
っ名推理

697 ：
エトワールが弱いとかwww

確かにまわらんわ、、

698 ：
ラメイソンからサイマジ出てくるのは強いと思って組んだことあったけど、ラメイソンの隠された発動条件が邪魔で崩した

699 ：
え、サイバネティックマジシャン？（難聴）

700 ：
あ゛ぁ？（マジギレ）

701 ：
サイバネティックマジシャンを馬鹿にするなよ！

702 ：
サイバネさんは手札一枚で光と闇の竜を倒せるんだぞ！

703 ：
お前らそこまで言うんならデッキに入れてやれよ（自分が入れるとは言ってない）

704 ：
>>1000ならサイバネティックマジシャン3積みする

705 ：
霊使いとかそういう低攻撃力のカードを2000にできるから低攻撃力でビートする場合いいカードだな

706 ：
出しにくいのが問題だ

707 ：
全盛期はスケゴでワンキルとかできたんだけどなあ

708 ：
ほ

709 ：
今の魔導でクレッセン入れてる人いる？

710 ：
クレッセン抜いたわ　アルマとかエトワールのが強い気がする

711 ：
神判がない以上事故要因のクレッセン使ってまでサーチしたいカードはない

712 ：
クレッセンは最初は入ってたけど抜けた
使いづらすぎる
エトワールもなんだかんだで抜けてしまった

713 ：
剛健何枚いれてる？

714 ：
純なら3安定

715 ：
>>714
ありがとう

716 ：
6軸組み始めたけどジュノン軸と動き方が全く違って面白いな
ただマットの発動条件がちょっと厳しくてなかなか満たせないんだが、みんな何かプレイングに気をつけてることってある？

717 ：
名推理でバテルを落とさないようにする

718 ：
名推理で一枚目にモンスターがくる率高すぎ

719 ：
名推理とかライロとかランダム性高いカードはあまり入れたくない

720 ：
システィ軸に一時休戦ってどうなのかな？
一時休戦いれるとデッキが41になりそうなんだが

721 ：
普通にありなんじゃないか
デッキ圧縮に最高の防御性能
死すティ除外、場ががら空き返しのターンに1キルされずに済むし
妨害札多めに積んでるなら入れなくても問題ないと思う

722 ：
>>709
俺はマットあるからクレッセンをピンで入れてる

723 ：
青眼型の魔導をまだ組んでる人いますか？
いたら青眼セットの枚数と防御系カードをどれくらい積んでるか知りたい

724 ：
クレッセンは今でも十分ありだろう。
むしろ、神判が無い今初ターンから楽に墓地魔導書3枚を揃えられる数少ない手段じゃん。
手札にグリモ+バテルがある場合バテルでクレッセンサーチは強い手に思えるが

725 ：
初手から墓地魔導書3枚はたしかに便利なんだけど、それを含めてもクレッセンをいれるデメリット＞メリットだと思う
強謙やワンドを使うタイミングがほぼ同じだから共存できないんだよね
俺は初手強謙ワンドで罠とかヴェーラーを引き込むのが強いと思ってるから、クレッセンはメインには入らなかったな
ただ相手によってはクレッセン欲しいってことはあった

726 ：
クレッセンは神判を無理矢理引き込む為のカードorグリモ規制された場合の代用品
現状は事故要因だし運任せだからやめた方がいいと思う

727 ：
初手から墓地魔導書3種類貯めたいだけなら魔導書整理があるしね
貯めたいだけならね

728 ：
トールモンド使うなら地味にクレッセンはいい動きしてくれるんだけどね。
褒めてやるからハンドに来るなレイモンド

729 ：
トールモンド軸使ってるけど1枚も入れてないわ
腐りにくいのはわかるけど腐らなかったとしてもそもそも効果が弱いし

730 ：
6軸のギミックがあるならクレッセンは入れてもいいと思う

731 ：
6軸とクレッセンてさほど相性よくないだろ

732 ：
初手での墓地肥やしのために1枚は入れるよ
マットで落とせば事故も滅多に起きない

733 ：
身内にドラグとか聖刻とか三軸炎星とか六武とかガジェとかいるんだけどデッキ41にしてでもG3枚いれた方がいいかな？
みんなはどう思う？
因みに手札誘発は他にトラゴ2ヴェーラー2（G2）いれてる
ドロソはごうけん3と一時休戦ぐらい

734 ：
41でもまったく問題ないよ
その環境なg3枚入れるべきじゃないかな
もしくはヴェーラーを1枚抜くとか

735 ：
自分なら強謙out　Ginかな
罠との兼ね合いにもよるが休戦outでもいいかも
個人的にヴェーラー2以下は怖い

736 ：
魔導ってあんまりデッキ枚数増えても他のデッキよりも事故りにくいと感じる
トールモンドとか入れてるとむしろ多い方がいい気すらしてくる

737 ：
みんなサンクス3枚いれることにするわ
>>735
サイクメインにいれてるやつ多いから変に罠増やさず和睦二枚いれてトラゴいれてる
ただヴェルズとかもいるんでブレイカーとかも積んでるんでモンスター多めの構築になってる

738 ：
ごうけんって初手に欲しいカードだし三枚積んでるんだがみんなは何枚いれてる？
連レススマソ

739 ：
安定感欲しいし強謙２枚だな
休戦にも言えることだが自分の動きまで阻害するカードを積みすぎるのはな

740 ：
強謙の枚数についてはこのスレでもけっこう話されてたはずだから検索してみるとよさそう
ちなみに俺も初動で欲しいから3枚だね
魔導で特殊召喚する機会ってほぼジュノンかネクロしかないんだから、特殊召喚しないターンに合わせて使っていけば複数引いても問題ないし

741 ：
（６軸だけど特にドローカード入れてないなんて言えない…）

742 ：
ごめんあげてしまった

743 ：
６軸魔導を作ろうとしてるんだけど、ラモールの最後の効果って発動できる？
名推理3積みなんだが墓地が肥やせないけど、みんなはどうしてる？

744 ：
気合でグリモマット引く、トーラヒュグロ辺りはためらわずガンガン使う
これくらいかな、ある程度初手に左右されるデッキだし事故は仕方ないと思う
あと名推理使う時は初手にさっさと使うかラモールディアール握ってる時に使うようにしてる

745 ：
>>723
乙女3青眼2がベストかな？
防御系というか罠自体強脱神宣警告しか入ってない

746 ：
6軸の上級どうしてる？
俺はラモール2ディアール2フルール1なんだけどデュエル中にリクルートできる魔法使いがいなくなるのが辛い

747 ：
>>745
返答ありがとうございます、723です
やっぱり罠はあまり積める枠ないですよね
参考になりましたありがとうございます

748 ：
>>743
俺的に名推理要らない事故の元
>>764
おまおれ
こっちはラモール３ディアール2だな

749 ：
俺もラモール3ディアール2だけど足りないと思った事は無いな
終盤になってリクルートできなくなったら魔導書全ぶっぱでディアール蘇生しまくればいいし
でもエンディミオンを入れて魔導都市寄りにするのもアリかなって最近思ってる

750 ：
ラモール2ディアール3でラモールが出せれば足りなくなる前に勝っちゃうから今のところ問題ないな
名推理は生きる構築にすると引けばめちゃくちゃ強いけど引けない時の事故がひどいからトフェニ型もありかと思い始めた

751 ：
ディアール引きたくないから1にしてたけど
やっぱり2が良いんかなぁ･･･

752 ：
デッキから無くなったら困るから3積み安定かと思ってたが人によって違うんだな

753 ：
闇紅の魔導師入れてる人は少ないのか
かなり使える気がするのにな

754 ：
>>753
召喚で魔力カウンター乗るからだろ。まあ、それでも上昇値と魔法発動でも乗る魔力カウンターは溜めやすいけど

755 ：
ブレイカーの印象が強いから、自力で魔力カウンター補充できるカードだってことをよく忘れる
１つ追加すれば2600打点だからオピオンの後出しを許さない
バハムート出たり聖衣聖杯聖槍で仕留められたりで、実は机上論にすらならないんだけど

756 ：
最近の魔導はどうヴェルズに対抗してる？
聖衣はやっててヒュグロシスティも決まらないしどうすりゃいいんだ

757 ：
エトワール張ってぶん回せばいいよ
都市軸の闇紅はエトワールにカウンター乗せるの最優先に回しとけばテンペルから出しても戦闘で負けることは滅多になくて頼もしいわ

758 ：
>>756
ジュノンをアドバンス召喚・・・という冗談はともかく、ヒュグロセフェルかゲーテで頑張るしかないんだろか
最近のヴェルズと決闘してないから、よくわかんない。ごめん。

759 ：
みんな結局エトワールって採用してるの？
あと一キルデッキ対策はみんなどうしてる？

760 ：
>>758
アドバンス召喚でブリザード・プリンセスという電波を受信した

761 ：
ブリプリは魔法使いデッキなら大体採用圏内に入るよね
可愛いし

762 ：
あー前は入れてたなブリプリ
上級が増えて採用やめちゃったけど

763 ：
>>759
私はピンで採用してますね大体2〜3ターンで10くらいカウンターたまる
>>756
私はメインからデモチェ３積みしてるけど正直どうしたらいいかわかんないｗ

764 ：
ヴェルズはデモチェかサイドからの月読
ヴェルズより水精鱗征竜がきつい
魔導だとバレたらマイン閃スタ立てられてヒュグロ妨害されるのがつらい

765 ：
ヴェルズはブレイクスルーが刺さると思うんだがどうだろう

766 ：
ブレイクスルーよりは攻撃も防げるデモチェの方がいいと思う。
魔導だとモンスター少なくて効果無効にしたところで除去できない可能性もありえる

767 ：
ブレイクスルーを入れる事を考えると６軸魔導にマジカルシルクハットと一緒に入れたくなるという病気

768 ：
シルクハットは発動できないからやめとけと何度

769 ：
ハットはせめて完全フリーチェーンだったらなぁ

770 ：
>>769
皆既日食の書
里ロックという電波を受信した

771 ：
欲しいのはそっちじゃない

772 ：
ハットは四つなのに実際は三つなんてお…おかしいじゃないか！

773 ：
残念だったなぁ、トリックだよ

774 ：
発動できないとかインゼク時代じゃないんだから・・・
インゼクの頃も攻撃反応をバカにしてるやついたが普通にミラヒョ使われてたしなぁ

775 ：
>>774
バトルフェイズまで伏せも無事でなきゃいけないし、表側のモンスターも無事でなきゃいけない
ただの攻撃反応だったらそこまで難しくなかった

776 ：
バテルをメイン1で除去ってくる相手はそういないしモンスターについてはさほど気にならない
しかしまあ歯車街とかに比べると魔導のシルクハットはリターンが微妙のような気はするな

777 ：
システィが一枚しかないからアビスライジング買おうとしたら近所のショップ全部売り切れててワロタ
クソが

778 ：
みんな魔導に大嵐っていれてる？
俺は枠が無くて抜いてしまったんだが

779 ：
大嵐はサイドに積んでる

780 ：
>>778
ハイロン「俺を使え」

781 ：
流石に大嵐は抜けないな。邪魔になる時もあるけど抜く理由は全くないパワーカード
大嵐一枚で勝負が決まる時もあるしね。
個人的にはヒュグロ通しやすくなるから必須
>>780 ネタ抜きにハイロンは俺のエクストラの使用率トップ3には入ってるんだけど、皆使ってる？
ちょっと気になった

782 ：
やたらとヴェルズやら炎星と当たるから嵐は抜ける気がしないな
ハイロン？スリーブには入れてますよストレージに並んでますが

783 ：
ハイロンとトリスの効果が逆ならメイン投入も十分あり得た

784 ：
ハイロンは鉄壁割るとか仕事する

785 ：
>>781
ネタにはするけど、なんやかんやと便利だよねハイロン。
みんな毎回かどうかはともかく、一定の頻度で使ってるべ。

786 ：
魔導入れないフォーチュン考えて色々試してみたが
しっくりこないのでアドバイス頼む。
計40枚
上級4枚
カオスソーサラー　光帝クライス　ダルキー×２
下級16枚
サモプリ×２　ウォーテリー×３　サイココマンダー×１　切り込み隊長×２
ウィンディー　クレボンス×２　ライティー×３　見習い魔術師かける×２
魔法12枚
ワンフォーワン　二重召還×２　ブラックホール　死者組成
フォーチュン・フューチャー×２　緊急テレポート×３　異次元隔離マシーン×２
罠8枚
激流葬×２　リビングデット×３　死霊の巣×３
EX 15枚
トリシューラ　レッドデーモン　アーカナイト×２　ヴァルカン　ドゥローレン　
ホープ　マエストローク　ゼンマイン　リヴァイエール　エクサビートル　ガイアドラグーン
ヴォルカザウルス　ガイアドラグーン　カタストル　アームズエイド

コンセプトとしてはライティーで呼んでウォーテリーでドローしてシンクロ、エクシーズ感じのデッキ。
できるだけ早くドローできるようにウォーテリー特殊召還系のモンスター魔法罠を集めてみた。

787 ：
大嵐って俺も枠ないからサイドなんだけどやっぱみんなメインにいれてるのかあ

788 ：
ハイエロファントかっけぇ

789 ：
大嵐は単純に強いから入れてる
ただ、サイクロンの方が強いなって思う場面は多々あった

790 ：
ブラマジをとにかく過労死させたいんだけど
熟練の黒魔術師も入れたテンペル魔導と
墓地に落としてエメラルとか蘇生カード使いまくる型と
どちらがいいだろう？組んでる人の話聞きたい

791 ：
エメラルでバンバン出してるけど、結局サック大目で戦ってる

792 ：
>>781
は？抜く理由自分で書いてるじゃん

793 ：
１枚増やすのはダメなのかね

794 ：
罠か手札誘発を引いておきたい構築の場合は４０枚厳守だろうね。そもそも大嵐引く確率も下げるわけにいかない
>>790エメラル型は安定してブラマジ立てられるけどサモプリやエメラルを止められると戦術の組み直しが厳しくなる
熟練テンペルは逆にブラマジを速攻で出すという点では負けるけどヒュグロ打点で地道に戦うことが出来るから戦況の安定はする
黒魔導の採用枚数にもよるね。前者はプリズマー黒魔導でガンガン伏せを割りにいける。大味か小回りが利くかの違い。

795 ：
拡散する波動で疑似神判
羽箒サポートある分バニラとはいえやっぱつええな師匠。

796 ：
>>792 どう考えても大嵐入れるメリット>大嵐入れるデメリット
大嵐ほどのパワーカードなら、邪魔になるってだけでは不採用の理由にはならないよ
パーミッション系のデッキを使う場合、環境的に伏せ除去が機能しない場合でようやく不採用の理由になる

797 ：
大嵐は現環境だとさすがにいるだろうな

798 ：
墓守新規確定らしいぞ

799 ：
仮面魔踏士ってシリーズ化しないかな
シャイニングとアンブラルのイラスト好きだからもっと出て欲しい

800 ：
荒魂や羅刹的に墓守新規は中々期待できるんじゃないか？
もしヴァンパイアハーピィデーモン組と同じ扱いだとしたら
ＸＹＺ辺りも期待できるかもよ

801 ：
墓守新規くるらしいね
けっこう楽しみ

802 ：
召喚師以来か
待った甲斐あった

803 ：
フラゲ情報どこよ？

804 ：
最近の流れならチューナーかなあ

805 ：
>>799
仮面魔獣マスクドヘルレイザー
打点あるし仮面の中も最強レベル(震え声

806 ：
>>803 某ブロにまとまってる。情報源はスネーク

807 ：
次のパックで魔導に使えそうなのが来るとええのう

808 ：
上級2枚
ペット竜×2
下級22枚
ハーピィ・レディ×3 ハーピィ・ガール×3 ハーピィ・クイーン×3 ハーピィ・ダンサー×2
ハーピィ・チャネラー×3 召喚僧サモンプリースト×2 レスキューラビット×2 エフェクト・ヴェーラー×2
ＢＦ−精鋭のゼピュロス×1 Ａ・ジェネクス・バードマン×1
魔法10枚
ヒステリックサイン×3 ハーピィの狩場×2　霞の谷の神風×1　死者蘇生×1
大嵐×1 ブラックホール×1 万華鏡−華麗なる分身−×1
罠6枚
ゴッドバードアタック×2 ヒステリックパーティ×2 神の警告×1　神の宣告×1
エクストラ
シンクロ 3
エンシェント・フェアリー・ドラゴン×1 ブラックローズ・ドラゴン×1 氷結界の龍 トリシューラ×1
エクシーズ
ガチガチガンテツ×1 ダイガスタフェニクス×1 電光千鳥×1 零鳥獣シルフィーネ×1
Ｎｏ.１０６ 巨岩掌ジャイアント・ハンド×1 ガガガガンマン×1 ジェムナイト・パール×1
Ｎｏ.５０ ブラック・コーン号×1 Ｎｏ.１６ 色の支配者ショック・ルーラー×1
ハーピィズペット幻竜×1 Ｎｏ.１１ ビッグ・アイ×1 幻獣機ドラゴサック×1

809 ：
すみません　投稿場所を間違えました　誤爆です

810 ：
スネークだったらほぼ確定なんじゃね？

811 ：
トーラ3かセフェル3か悩む

812 ：
ヒュグロ3でFA

813 ：
ネクロ10回やって1回使うかどうかなんだけどプレイングが悪いのかね

814 ：
ネクロはジュノンを手札から出すのを警告なりで妨害された時にグリモから持ってくるようにしてる
トーラで防げない痒い所に手が届くって感じ
序盤は余裕で腐るから入れてもピンでいいと思うけどね

815 ：
トールモンド入れてる俺にとっては必殺全体除去のトリガーです

816 ：
都市入れてる俺にとってはバテルからアカナイマジテンに繋がる切り札です
滅多に墓地揃わないからテンペルトールモンドに使うことも多いけど

817 ：
出たときはコンフィあればすぐアカテンできるやんけって思ったけど
結局あんま出してないや

818 ：
ネクロはヴェーラーでかなり幅広いシンクロを出せて
窮地を突破できる可能性のあるカードだから1枚は入れてる。
シンプルにジュノンの蘇生でも十分強いしね。

819 ：
ヴェーラー蘇生シンクロなんて手もあったのか

820 ：
ブレイカーで１枚除去⇒先にやられたバテル除外でヴェーラー蘇生⇒アカナイ
俺は大抵こうなるわ
ジュノンと合わせると一気に形勢逆転できるし
ハイロンも出せる布陣になる（出すとは言っていない）

821 ：
Toronto TCSでテンペルトールモンド型が何個か入賞してたが、あれって日本の環境だとどうなんだ？

822 ：
名無しのタキオンって何？どっかのクソまとめブログ？

823 ：
>>821
流石にここでアフィの話を出すのは勘弁してほしい
半年ROMってまずはその糞コテ外してから来てくれ

824 ：
ここにクソアフィが湧くとか

825 ：
湧くとかじゃなくてコテつけてるだけでもうぜえのにそこで荒れる原因になり兼ねないアフィのデフォルトネームとかもうRとしか

826 ：
名無しのハイロンだったら荒れなかったのに・・・

827 ：
魔導でランク7って何入れてる？
入れるならビッグアイ1は確定だとして、後はサックを0~2かな

828 ：
ハイロン馬鹿にするけど彼は対象を取らない除去なんだぞ
だからなんだとか魔法・罠しか割れないから意味ないとかは置いておいて

829 ：
ビッグアイとサックを1枚ずつ
ハイロンはジュノンちゃんを2体使って出すには悪い意味で勿体無い性能
ところでどうやったらジュノンちゃんからサックやアイが産まれるのだろうか
気になって夜も眠れません

830 ：
ｵｲｷﾀﾛｳ

831 ：
魔導書あればなんでも出来るよ

832 ：
六軸魔導を作ろうと思ってるけど、どういうまわり方するのか教えて欲しい
出来れば必須となるカードも知りたい

833 ：
>>829
マジレスするとジュノンがサックを操縦してるんだよ。
そしてそのサックはラメイソンの地下から出撃。

834 ：
ﾀﾞﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞｰﾀﾞﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞｰ

835 ：
軍服を着たジュノンちゃんとかいいと思います

836 ：
>>832
運要素多いからこれだって回し方は確立されてないよ
名推理積んでない6軸作ってる人ってこのスレにいますかね？

837 ：
>>833
想像したら腹筋崩壊した

838 ：
>>836
（＾ｐ＾）ぴゃお？（呼んだかい？）

839 ：
>>836
トフェニ入れてるって言ってた人がいたから
名推理3、モンゲ、クレッセン1抜いて
トフェニ2、召集印2、ラブラ1で回してみてる

840 ：
>>839
それって魔導なのか疑問

841 ：
>>839
聖刻魔導か
ガフレと☆7魔法使い入れてランク7も視野に入れてみるのもいいかもね

842 ：
>>840
自分も最初魔導か疑問に感じたけど
手札に来たディアールを処理出来る様になって便利
ただ、やっぱり魔導っぽくないとは思う

843 ：
>>842
ディメンションマジックじゃダメなんすか？

844 ：
誰か魔導に必須なサイドデッキカード教えてくれない？裂け目とか、ソウドレが必須かと思いきやこの頃の大会で結果を残した奴だと見ないんだよな

845 ：
>>844
まずメインに何が入ってるか教えてくれないとアドバイスのしようがない

846 ：
>>843
魔法使いのイメージ優先で入れるならディメマだけど
ディメマは相手のサイクとかにチェーンしないとアド損だから入れるの止めた
まぁ、トフェニも手札にバニラドラゴン引いたら手札消費増えるから
好みの問題としか言いようがない

847 ：
>>844　メインにG、サイクなしならサイドにGサイクガン積み
他はヴェルズ、セイクリ、シンクロ系デッキなどのメタとして群雄割拠
かかし、フェーダー、トラゴーズなどのワンキル防止札（メインに入ってるならなくてもいい
征竜、マーメイルメタとしてソウドレ、転生の予言
後はナチュビ、シエン、オピオンあたりに強い月読命とか
俺は今の環境はこんなかんじで調整してる

848 ：
>>846
なるほどね、参考になった

849 ：
847さんサンキュー
dクロウとか、リリーとか無駄なもん入れすぎてたな。845さん、説明不足ですまなかった。以後気をつける

850 ：
>>849 クロウもリリーも悪くないと思うよ。調整次第だと思う
ただ個人的にはクロウは征竜とかに対して一時的には強いけど、やっぱり永続的に妨害できるソウドレの方がいいかなと思った。マーメイルにも刺さるし
あとリリーに関しては余裕があればサイドにいれたいくらい
ヴェルズに対してラメイソンからリクルートできる対象としてかなり強いからね
オピオン＋聖槍or聖衣で越えられない3400打点がすごくいい

851 ：
デッキ診断おなしゃす
上級
ジュノン３　
下級
バテル３　テンペル２　システィ２　ヴェーラー２　ジョウゲン　カイクウ　ブレイカー
魔法
グリモ３　トーラ３　セフェル２　ヒュグロ２　ゲーテ２　ラメイソン２　アルマ　ワンダーワンド２
強欲謙虚な壺２　ブラックホール　ネクロ　蘇生
罠
緊急脱出装置３　激流層　神の警告、宣告
手札に魔道書、ジュノン集めて叩きます。
グリモでバテルをサーチしワンドでバテルを墓地に送り手札増やします。
バテルは再利用もできますが立ってるだけではカモなので。
特殊召喚はすくないので、手札が整うまでジョウゲンやカイクウ、ブレイカー、システィ、罠などで
対抗しラメイソン、強欲謙虚な壺、システィ等で手札を整えます。ジョウゲンは手札に戻したり、裏にして使えばジュノン出せるしジュノンが居るフィールドで表になったら効果が強いです。
ジュノンが複数出ると強いです、トーラもあるので守れます。最悪脱出装置とか。
ジュノンが強いからエクストラはほとんど無いです。
でも速攻やワンキル相手だと手札が整う前にやられてしまいます。
大嵐とかも入れてみたいです。後テンペルを減らしてシスティを３にしようか迷っております。

852 ：
なんか普通すぎてジュノンビートの結論デッキ考えろみたいになってる

853 ：
ずっとシスティ軸でやってきたけどラメイソンゲーテが使えない事を考えるとテンペル軸の方がいい気がしてきた
テンペル軸で回してる人どんな感じ？

854 ：
基本システィ軸でたまにテンペル入れたりしてるけど正直弱い
やはり大正義システィやで

855 ：
テンペルを入れるとどうせならトールモンドを出したくなるという罠が

856 ：
ルード「…」

857 ：
神判の同時登場でほとんど話題にすらならなかったルードさん・・・

858 ：
今更だがディメマってバテルに撃たれたヴェーラー回避できるのな
神判の特殊召喚だけの魔導書出してくれればバテルエンドシスティで腐りにくくなるんだがなあ

859 ：
システィはヴェーラー効かないのがいいよな
海外はテンペル軸だけど、デモンズチェーン人気だからかな

860 ：
>>851
カイクウかブレイカーどっちかに絞らんかい
片方はサイドで。俺が推すのはブレイカー、サイクないからそっちのが良い。チェッカーになるし

861 ：
>>857
6軸に入れてるよ！よ！
デッキのカードの中で一番仕事してないのが目に見えて分かるのが玉に瑕

862 ：
というか、どんな軸にするにせよ魔導はモンスター入れすぎは危険。
ブレイカーもカイクウも強い効果持ってるから使いたくなるのは分かるんだが
バテル、システィ、テンペル、あとは環境的に強いリリーに召喚権を割くのが賢明。

863 ：
テンペルでジュノン出せてもグリモ来ないとやられるだけだからな。
キーカード2枚まとめて持ってこれるシスティの方がやっぱり強いと思うわ。
ただテンペルだったら勝ててた場面も少なからずある

864 ：
システィはジュノン、それ以外が軸ならテンペルかと

865 ：
一応自己ss手段が無くもないけど重いエンディミオンはどっち向きだろう
テンペルの方が個人的には好きだけど

866 ：
うん、その、なんだ、エンディミオンは、闇属性なんだ

867 ：
って、システィ闇属性よべるのか、今まで光だけだと思ってたわ
でも出しやすさとか考えたらテンペルかな

868 ：
>>865
ジュノンより出しにくいからテンペルかな〜
カウンターデッキだと1ターンに複数高レベルを出す場面はあまりなさそうだし
>>866
どゆこと？闇属性だけどなにかもんだいあったけ？

869 ：
テンペルはトールモンド軸で輝く
序盤からいきなり出てきて魔導書2枚も回収した挙句ぶっぱなしていく

870 ：
トールモンドにスタロってトーラで回避できるの？

871 ：
そらそうよ

872 ：
>>865
孤独王か死皇帝ならシスティ、それ以外、ラメイソン軸で魔法カード捨てて殴るならテンペルかと

873 ：
モンドさん引く前にテンペル引きたいからラパンデ使おう→バテルも水なのかタイダル入るかな→水足りないから海皇いれてみるか→じゃあ水精鱗も→海皇水精鱗完成

874 ：
魔法都市までいれると純以上にバックに割くスペースがないから場を空けるシスティは使うの躊躇するな
あとトールモンド強いし

875 ：
なんかデッキをどう変えたらいいのかわからなくなってしまったので診断お願いします
モンスター14
上級
ジュノン3
下級
バテル3システィ3増G3ヴェーラー2
魔法20
グリモ3セフェル2ヒュグロ3アルマ1ゲーテ2トーラ2ラメイソン2ネクロ1剛健3月の書1
罠6
神の警告1奈落2激流2強制脱出1
いたって普通のシスティ軸ジュノンビートです
魔導書のバランスや採用罠などお願いします
個人的に罠をぬくなら奈落かなと思いますが代わりになにをいれたらよいのかがわからないです
あとメインにサイク0なのと死者蘇生がないのも個人的にきになってます
診断お願いします

876 ：
out ゲーテ1 奈落1 激流1 強脱1
in トーラ1 アルマ1 サイク2
ゲーテは2入れると事故るから1枚で
トーラ3にしたのはシスティジュノンを確実に通していきたいから
サイク入れるのも同じ理由

877 ：
>>876
トーラも事故要因にはなり得るきがします
あと罠をそこまでぬくと1キルや大量展開に弱くないですか？
アルマがトリシュなどで除外されてるときついので二枚いれたこともありますがまわり？が悪いのでぬきました

やっぱりサイクは必要ですかねえ…

878 ：
神判時代はゲーテ複数でも良かったんだけどなー。
セフェル２枚もいるかな？

879 ：
>>878
セフェルは個人的には三枚でもいいかなと思います
ヒュグロ、アルマ、グリモに擬態できるスペックもあるし、ゲーテもうちやすくなるので
僕は事故を懸念して二枚しかいれてませんが
三枚いれるならヒュグロを二枚にしますね

880 ：
セフェルピンとか聞いたことなかったわ

881 ：
>>877
1キルを止めたいなら罠は妨害札より防御札の方が安定するよ、和睦とか
返しのターンにジュノンで割っていけばいいし、俺はそうしてる
大量展開は増Gヴェーラー打てば止まるor止めてくれるし

882 ：
>>881
最初は和睦いれてたが抜けたんですよねえ…
でも確かにその方がいいかもですね！
とりあえず奈落を和睦にかえて試してみます

883 ：
>>875 罠ならマーメイル炎星に強いミラフォとかもいいよ
あとメインG3するならトラゴは欲しいと思う（ただしヴェルズと相談
G投げたマーメイルがワンキルしにくるなんてよくあるしね
サイクについてはメイン0で別にいいと思う。主に鉄壁とか手違い等のメタカードはサイチェン後しか入らないしね
ラメイソン2構築なら相手のフィールド魔法も潰しやすくなるだろうから、メインのサイクに必要な役割ってあまりないと思う
あと蘇生に関しては、俺は弱いと思ったから抜いた
序盤に引くとジュノンの召喚条件が揃ってるか、システィに神警使われた時以外は貧弱すぎるカードだし
後半ならネクロでおｋってなるしね

884 ：
>>883
トラゴはヴェルズと炎星にあんまりだったからぬいた
やっぱりメインG3ならヴェーラー以外にも手札誘発いるのかなあ…

色々ありがとう
参考にさせてもらいます

885 ：
>>880
自分はセフェルがピンだけどなかなかいい感じだよ
その他はゲーテ、アルマを2でグリモ、ヒュグロ、トーラ3でネクロ、ラメイソンをピンでまわしてる
ほとんどの人がセフェルは2〜3なのかな？

886 ：
>>851が審判なし魔導を使ったことないのはよくわかった

887 ：
型によるんだろうけどセフェルピンはないな

888 ：
>>886
俺も同じ印象を受けたw

889 ：
墓守新規なんだよこいつ…

890 ：
墓守にしんぱん降臨
普通にロマンあるしよくね？
召喚師で持ってこれる点もいい
大神官デッキで採用ですわ

891 ：
ほら墓守新規だぞ泣いて喜べお前ら
…楽しみに待ってたのになんだアレ

892 ：
墓守はダメだったようだな…

893 ：
Sinｻｲｴﾝｻﾆﾜｸﾞｽﾀﾌｵﾗｧしろというコンマイのお告げ

894 ：
よくみたらトレイン未対応かこいつ・・８だったら3枚詰んだのに残念やな

895 ：
☆10とか、誰とくなの？

896 ：
グスタフ「俺TUEEE」

897 ：
メイデンが地味に魔法使いレベル3チューナーだな
青眼魔導に白石と出張は…ないか

898 ：
というか青眼魔導ってまだ息してるの

899 ：
審判健在時に環境掌握してた型は完全にお亡くなり

900 ：
900　ぬるぽ

901 ：
戦えないことはないけどまぁ普通にジュノンで殴りに行ったほうが強い

902 ：
バテルワンドすると乙女ワンドもありかなっと思ってしまう

903 ：
さにわの守備1500か

904 ：
墓守新規が産廃過ぎる…
こいつ入れるなら大神官入れるわ…

905 ：
ま、まだだ････大神官のときだってスーレアの大神官より末裔や石版や召喚師のほうが強かったから他に強い新規が来る可能性が････

906 ：
強力な魔法使い縛りランク10でも出れば・・・

907 ：
システィ当たらNEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!
11パック買って一枚だけとかなめてんのかクソ

908 ：
>>907
近くのショップで買いなさい
売り切れなら仕方がないけど

909 ：
魔導下級＆魔導書はストレージで簡単に揃うぜ
ジュノンちゃんを購入できればラメイソンの住人入りは簡単

910 ：
>>909
バテルぇ…

911 ：
システィどこのショップのストレージ漁ってもねえんだよぉ……
審判あったときに一度見つけたけど買わなかったことを今になって後悔するとは

912 ：
そんな時は通販だ
パック買うよりは安いだろ

913 ：
ラメイソンに住みたい
毎日ジュノンちゃんに勉強を教わりたいです

914 ：
単体性能ならリシドサーチできてバレー込み2800or2900かセット割か高打点粉砕選べる親父悪くないだろ・・レベル以外は！

915 ：
この流れだと審判のサポートが来るに決まってんだろ！！！

916 ：
審神者の事か？禁止カードのサポートが来るのか？

917 ：
>>916
神判の方だとしても元々がぶっ壊れすぎてどうサポートすればいいかわからない

918 ：
あなたのカードの効果でデッキを確認した場合、デッキの中のこのカードを手札に加えてもよい。
「魔導書の神判」でカードを手札に加えた場合、手札に加えた数まで相手の手札を確認して墓地に送る。
その後、自分フィールド上に存在する特殊召喚されたモンスターのレベルの合計分まで相手の墓地を選んでゲームから除外する。
この効果では墓地に送られた場合の効果・ゲームから除外された場合の効果は発動しない。

919 ：
最後の一文のせいで征竜と除外ビートすら封殺されてやがるワロタ

920 ：
テキストがMTG

921 ：
トールモンド思ってたより爆発力あって強いな
ハンドに来たらどうするかずっと考えたけど結局爆風とサンダーブレイク５枚積んで無理やり墓地落としてる

922 ：
俺は2枚積んで手札に引いた分は諦めてる。1枚引いちゃったからって負けるわけじゃないし
2枚目さえちゃんと出せれば手札で腐った1枚分のアドぐらいいくらでも取り返せる

923 ：
マジコンで出せばええんや！
無理か…

924 ：
俺はいつも二枚あるモンドさん二枚引くよ
捨てるカードいれた方がいいのかな

925 ：
そういやライデンが来たおかげでルミナスからアーカナイトが作れるようになったな
ミネルバも魔法使い族レベル３チューナーで攻撃力８００だからコンダクターとか黒庭と合わせやすそうだし、ライロ軸の新しいAKBが作れそうな気がする

926 ：
>>924
だんさつよりも何よりもトリッキーさんオヌヌメ
狙って捨てれるしワンダーワンドも使いやすくなるしアタッカーとしても良い

927 ：
都市軸の診断お願いします
上級4
トールモンド エンディミオン ジュノン 闇紅
下級12
バテル3 テンペル3 マジコン2 ヴェーラー2 ブレイカー ディフェンダー
魔法24
グリモ3 エトワール3 強謙2 都市2 テラフォ2 ヒュグロ2 トーラ2 セフェル2 ゲーテ ネクロ アルマ 月書 ディメマ 大嵐
序盤はトールモンドでアド回復しつつ都市エトワールに可能な限りカウンターが乗るように動いて墓地やカウンターが揃ったら上級かアカナイマジテンで決めにいく感じ
回るように調整するうちにどんどん魔法以外が抜けていって不安になったので、罠を入れるべきかとかモンスターの割合はこんなものでいいのかとかを教えてほしい

928 ：
今の環境魔導に和睦ってどうなのかな？

929 ：
デッキの診断してもらっていいでしょうか？ジュノンビートです

930 ：
テンプレを守ってどーぞ
守らない奴はハイロンさんの地獄の業火に包まれる

931 ：
ハイロンさんが地獄の業火とか言っても中二病こじらせただけにしか

932 ：
>>930
魔法以外がなくて不安ってのが回した感想のつもりだったんだが足りないかすまん
感想としては罠を抜いたから速いデッキにはアド差関係なく削り殺されてしまうことがあるのが不満点
でも中途半端に罠とモンスターみたいな手札だと更に負けるのが速いので結果こうなった
手札のトールモンドの処理もディメマ1枚じゃ困ることが多いので、上で出てるトリッキーサンブレ辺りを入れるべきか和睦で守ってランク2を立てやすくするべきか割り切って諦めるべきかなども知りたい

933 ：
>>932
>>930は>>931に言ったんだと思うよ

934 ：
>>933
言われてみればそらそうか 被害妄想申し訳ない

935 ：
>>934
おｋおｋ
こっちも安価付けんかったりしたし
どこぞの法王のように構ってすらもらえないなんてよくあるしな
まじめに考察してみるけどディフェンダーってどうなんだぜ
ブレイカーに差し替えて回してみたりしたらどうなるかな
トールモンドは色々割り切ってトールモンド自体を２枚以上入れてサンブレ爆風でムリヤリ回すのもいいんじゃないか

936 ：
今の魔導に和睦とか論外
なんで審判魔導に和睦入ってたのかわかってなかったのかね

937 ：
>>936
でも1キルは防げるしジュノンがいれば2500打点にも一方的に殴り勝てるようにもなるし論外とまではいかなくね？
まあ自分でも微妙かとおもったからきいたわけではあるが

938 ：
>>937
俺は>>928な
ID違うけど

939 ：
自然な流れで相手のライフ奪う手を揃えれるって事で環境取ってた青眼魔導も今や完全に純魔導の劣化か

940 ：
>>935
もともとブレイカー3でディフェンダーは入ってなかったんだが、召喚反応踏んで結局複数破壊はできなかったりするからだんだん抜けていったんだ
ディフェンダーは激流オネストとかトーラで対処できないカードをかなり止めてくれてブレイカーと遜色ない働きしてる上他と役割が被らないからちょっと抜きにくい
トールモンドは確かに手札にくる来ないで勝率にかなり影響出てる
罠の問題もあるし闇紅強謙辺り抜いてトールモンドとサンブレ入れて試してみるわ、診断ありがとう

941 ：
和睦は論外とはいわんがなしだと思うわ。
ジュノン握ってたとしても返すのは限界があるし、激流、ミラフォで除去した方が結果的に時間稼げる事のほうが多い。

942 ：
爆風とサンダーブレイク使ってて思ったがこうなるとラパンデも有効になるな

943 ：
和睦よりデモチェの法が

944 ：
秋田cs入賞の魔導にスケゴ入ってるのはシンクロしたいからかね？

945 ：
魔法だからだし、せっかくの制限解除だからじゃね？
まぁレシピ見てないから、よくはわからなくてなんともいえない

946 ：
除去に強い防御カードで、和睦と違って次のターン以降にも壁が残る可能性がある
フォーミュラや、ネクロヴェーラーでそれなりのシンクロに繋がるかもしれない
ただし無零やガイドラから大ダメージを入れられることもある
採用は減ってるみたいだけど

947 ：
手札から特殊召喚できるチューナー墓守くれよ

948 ：
召喚権足りないってのに最上級出してくるあたりがマジコンマイ

949 ：
ジュノンビートです。診断おねがいします。
モンスター12
上級
ジュノン3
下級
バテル3システィ2テンペル1ヴェーラー2ブレイカー1
魔法26
グリモ3セフェル2ヒュグロ3アルマ1ゲーテ2トーラ3ラメイソン2エトワール2ネクロ1剛健2月の書1大嵐1サイクロン2死者蘇生1
罠3
神警1ミラフォ2
回した感想
バックが弱くて突破されてしまうのでバックを増やしたいのですが何を抜けばいいのかわかりません…。
あとは魔導書の枚数の調整や死者蘇生の有無、トラゴエディアは必要かどうかを知りたいです。お願いします。

950 ：
ちなみに929です。

951 ：
>>949
out候補は蘇生大嵐エトワール辺りかと思う

952 ：
outゲーテエトワール一枚ずつ
inシスティ激流葬一枚ずつ

953 ：
大嵐は抜く理由ないだろ
俺ならエトワールテンペルゲーテあたりだな

954 ：
>>951
>>952
>>953
即レスありがとうございます。
ゲーテは一枚でも平気なのですかね？試してみようと思います。
後はエトワールを抜いて激流葬を入れてみます。

955 ：
ヒュグロ1エトワール1テンペル1サイク1outセフェル1激流2システィ1in

956 ：
ワンダーワンドも欲しいけど難しいかな？

957 ：
>>949
デッキ構築は人によるんだろうけど自分なら
OUT　エトワール1、死者蘇生、ブレイカー
IN　増G3
トラゴエディアは強いけどヴェルズが環境の一角にいることを考えるとメイン採用は自分ならしない
個人的にはミラフォ2をデモチェ２にした方がいいと思う

958 ：
>>944
システィ効果で場を開けちゃうことあるから防御札としてもシンクロ要因としても相性いいよね

959 ：
ところで最近趣味でテニスを始めたんだけどなかなか勝てん・・・。
すまんがこの中でテニス上手い奴いたらコツ教えてほしい。

960 ：
>>956
今ワンワンって使う枠ある？

961 ：
>>949
ジュノビに増Ｇ２以上は必須と思う
この構築だと相手が無視してキルしようとしたらどうしようもないけど大多数は展開止めてくれるだろう
それが嫌ならトラゴーズ入れるとか
エトワール２とヴェーラー１は要らない　トーラサイクも枚数削って枠作ればいいんじゃないかな
もっと枠作りたいんじゃ！って場合はブレイカー、テンペル、蘇生、嵐、最終ジュノンを２枚に減らすとか？
ゲーテは２枚のままでいい
罠はバテルジュノン巻き込む激流より奈落強脱デモチェ和睦とかの方が個人的には好き

962 ：
みなさんレスありがとうございました。
いろんな意見が聞けたので一つ一つ試していこうと思います！
大会にも出ようと思うのでまたその時にもお願いします。

963 ：
バテルワンドやシスティで場が空になりやすいなら激流、
腐りにくい汎用カードとして入れるなら奈落、デモチェになると思う
展開止めやすいのが前者で、使いやすいってのが後者って印象

964 ：
>>960
6軸だが三枚入れてる

965 ：
トールモンド軸で3積みしてる
ジュノン引いてもシスティ引いてもどっちでもいいジュノン軸と違ってテンペル引かないとどうしようもないからラパンデと共に必須枠

966 ：
俺は増Gが必須だとは全く思わないわ
そんなの環境によるとしか

967 ：
Gてヴェーラー合わせて五枚いれるなら今の環境ならどちらを三枚積むべきですかね？
因みに手札誘発はこの二種だけです

968 ：2013/09/20
話の流れ的に魔導だと思うからその前提でいくけど俺ならヴェーラー3
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