【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 315【必須】

1 ：2013/08/31 〜 最終レス ：2013/09/12

【既　婚　男　性　専　用】
嫁に逃げられリーチきてる夫の相談スレです。
相談者はコテハン・トリップ・フシアナ【必須】を付け、テンプレ必読。
相談用テンプレをコピーして書き込みすること。
必読テンプレは>>2-7辺り。
【コテハン・トリップ・フシアナの方法】
名前欄に「山崎渉（任意のコテハン）#（パスワード）」と入れてください。
「山崎渉」部分は「fusianasan」でも可。
これにより名前欄にホストが出ます。
これは、自演を繰り返すネタ師が居る為の緊急措置です。
フシアナは【必須】です。最初の書き込み時に使用してください。
ホストから身元が判ったりする事は無いので安心してください。
コテハンはレス番号などの数字は避け、単語のもので。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字（大文字と小文字を混ぜて）を推奨。
例：「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
◆家賃・住宅ローンの状況
◆貯金額
◆借金額と借金の理由
◆結婚年数
◆子供の人数・年齢・性別
◆親と同居かどうか
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらって構いません。
ただし背伸びした嘘をつくのはやめましょう。
情報の後出しは叩かれる元になるので注意して下さい。
まとめを見て、相談の流れを理解してから相談すると良いでしょう。
寺まとめ
http://www29.atwiki.jp/matome-tera/
自分語り禁止。
次スレは>>970が立てること。>>970以降はスレ立て優先で減速を
前スレ
【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 314【必須】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1373179002/

2 ：

【逃げられ男にならないための八ヶ条】
1.　嫁の無言を許容だと思うな
2.　怒りを小出しにしないタイプが怒った時は終わりの時
3.　自分の親は嫁にとっては他人、むしろお互い敵同士
4.　「悪意はない」を絶対に免罪符にするな
5.　嫁の愚痴は貴重な情報収集の場だと思え
6.　産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ
7.　終わった事・済んだ事と思っているのは夫だけ
8.　釣った魚にも餌は必要、やらないと愛が餓死する
補足として、嫁の産後の時の両親の訪問は核弾頭を投げ込む行為と思え。
上記に該当しそうな場合は、即刻嫁に今後の話し合いを求めてみるのも手。
ただし、それで更なる嫁地雷を踏む可能性もあるのでくれぐれも慎重に。
【心に残る名言集】
・ 過去の恋愛を、男は名前を付けて保存、女は上書き保存
・ 男は臭いものに蓋、女は臭いにおいは元から絶つ
　または、男は対症療法、女は根絶治療
・ 男の「許す」は心のコップに貯まった水をすべて捨てる、
　女の「許す」はコップのふちを盛り上げて心の許容量を増やす

3 ：

これらはすべてDVです。
◆身体的暴力
・小突く
・殴る
・蹴る
・殴るふりをする
・包丁を突きつける
・物を投げつける
・髪を引っ張る、引きずり回す
・タバコの火を押し付ける
・首を絞める
・階段から突き落とす
◆精神的暴力
・何でも従えと言う
・発言権を与えない
・交友関係や電話の内容を細かく監視する
・外出を禁止する
・何を言っても無視する
・人前で侮辱する
・大事なものを捨てる・壊す
・罵詈雑言を浴びせる
・夜通し説教をして眠らせない
◆経済的暴力
・生活費を渡さない
・外で働くことを妨害する
・洋服などを買わせない
・家庭の収入について何も教えない
・家計を厳しく管理する
◆性的暴力
・見たくないのにポルノビデオを見せる
・脅しや暴力的な性行為
・避妊に協力しない
・中絶の強要
・子供ができない事を一方的に非難する
・性行為の強要
◆子供を巻き込んだ暴力
・子供に暴力を見せる
・子供を危険な目に遭わせる
・子供を取り上げる
・自分の言いたいことを子供に言わせる
・子供に暴力をふるうと脅す
参照サイト
ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/dv/index.html

4 ：

【浮気したけど離婚したくない相談者へ】
「嫁の傷付いた心を癒し、嫁からの信頼を一瞬で取り戻す」
そんな魔法の呪文は存在しない。
例え許すと嫁が口に出したとしても、許す事なんてできないだろう。
ただ、コップのフチを盛り上げて、乗り越えてくれるかどうかだけだ。
嫁が離婚せず戻ってきてくれた＝許してくれた と思った時点で
お前は再度捨てられ街道まっしぐらだ。
嫁が普段どおりに接してくれていたとしても、
嫁の心の奥底に、黒々とした鉛を抱かせていることを忘れるな。
浮気した側とされた側では、時間の起点が違う。
嫁が戻ってきたからこの件は終わりー とか、甘い事考えるな。
嫁は夫の不倫を知った時点から、終わりのない苦しみが続いていくんだから。
時として苦しみが頭をもたげ、欝や情緒不安定に陥ったりお前を責める事もある。
終わった事を愚痴愚痴と…と言ったら、その時点で嫁は絶望。
ここも再度捨てられのポイントだ。
軽い気持ちだろうが何だろうが、浮気は愛する嫁をここまで苦しめる。
お前の行動が信じられなくなり、束縛や携帯覗きなんかもするかもしれん。
だが忘れるな、その行為の裏で惨めな事をしている自分に泣いている嫁が居るんだ。
それらを踏まえた上で言う。
どうしても離婚したくないなら、嫁の信頼を取り戻す努力をしろ。
浮気されたのを知った時点で、信頼はゼロではなくマイナスになったんだからな。
ただし、これから先に無限に続く苦しみを、嫁が選択してくれるかどうかは解らない。
苦しみを背負わされる嫁本人が離婚希望なら、それに応じてやれ。
お前はそれだけの事をしたのだから。
逆に、嫁が別れない選択をしてくれたなら
嫁の気持ちに心底感謝して、今後二度と嫁を傷つけるような行為はするな。
それを踏まえた上で、以下のスレへ移動してください。
【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】35
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1355387456/

5 ：

DV・モラハラ男の定番セリフ集
・玄関にまとめてあるゴミを集積場に持って行くことしかやってないのに、
　「俺は家事を手伝っている」と偉そうにする
・「嫁を愛している」
　「嫁を幸福にできるのは俺だけ」
・「これって普通だろ」
　「俺の周りの奴の嫁はちゃんとやれてる」
　「母親はやっていた」
　「そのことについては、ちゃんと謝って解決済み」
　「俺だけが悪いわけじゃない、嫁にも悪いところがある」
・「嫁は本気で離婚する気なんかない」
・「家事なんて覚えようと思えば、いつでも覚えられる。
　掃除は掃除機がやってくれるし、洗濯なんて洗濯機の中に入れるだけだろ？」
　「家事なんて必要に迫られれば覚える。今は必要がないからやってないだけ」
・「あいつは俺がいないと何もできない」
・「なんだかんだ言っても、嫁は俺に惚れてるんだよ」
・「突然離婚したいだなんて、嫁は浮気してるんじゃないか！？」
・「新婚の頃に戻りたい」
・「俺は何をすればいい？」
・「俺の飯はどうなる？」

6 ：

>>1-5までがテンプレ

7 ：

おつ。二人来るのかな？

8 ：

いちもつ
時々あるんで、先に書いておくw
-----------------
>>1の【コテハン+トリップ+フシアナ】について
【コテハン+トリップ+フシアナ】で書き込むと「名前が長すぎる」と出た場合、
まずフシアナだけして、 それからコテハン+トリップで書き込みして下さい

9 ：

前スレのはとぽっぽとやらは脳みそ逝かれてるタイプだなw

10 ：

じゃあ、はと叩いてたやつは欲求不満かwww

11 ：

叩かれてなくね？お前本人？
突然出てきて騙るなとかって意味がわからなかったから当然の流れだろ。

12 ：

>>10
ヘタレは来ないでくださいね＾＾

13 ：

元スレ見て来たが、寺に来ないなら嫁逃げそうな感じだがw

14 ：

寺に来なくても逃げろって話だよ。本当の話ならな。

15 ：

まあ来たって、あのタイプはまず改心しないしな。前例からいくと。
ってか、こういう具合に利用されるっていまいち気分良くねーな。

16 ：

どんな感じなの？見に行くのめんどくさいから3行にまとめてちょ

17 ：

>>16
まだこのスレの住人になると確定してないから、聞くのは止めた方がいい。
このスレはフシアナやコテトリしてテンプレ書いてから初めて書き込める決まりだ。
こういう形でフシアナしないでも話題になって構ってもらえるとなるとまたネタ師が
暴れだす。
本人が来るまで待てよ。

18 ：

>>17
それもそうだな。すまん

19 ：

もう一人はまだかな？

20 ：

嫁がねらーで寺に行けって言われる奴はろくなもんじゃないからなぁ。
寺に行かせる暇があったら話し合いなり逃げるなりすればいいのにな

21 ：

相談に来てないやつの話はほどほどで。キチガイが居座ることになるぞ

22 ：

前スレのこいつの●見たら鬼女でﾜﾛﾀｗ
753 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/08/06(火) 17:13:00.58
>>752
年収200万で貯金無しだと40万を精算するのは難しいと思う
お前が立て替えて払ってやって、後で嫁から少しずつ返してもらうのはどうだろう？

23 ：

はぁ、そうですか

24 ：

1行目は正しいが2行目はpgr

25 ：

相談させてください。
◆現在の状況
妻に不定期に離婚を求めらている。
◆どうしたいか
妻に「家族円満に過ごせそうだ」という希望を感じてもらい、
実際に家族円満に過ごしたい。その上で子供ももうけたい。

◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
39歳・会社役員・950万
　
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
37歳・自宅でフリーランス・100〜200万
◆家賃・住宅ローンの状況
住宅ローン　残額2700万（残り年数14年）
◆貯金額
350万
つづきます

26 ：

◆借金額と借金の理由
住宅ローンとは別に
家計には妻に対して400万の借り入れがある
（俺・妻・家計　の3者を別会計で勘定してる）
◆結婚年数
16年
◆子供の人数・年齢・性別
なし
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
どちらも初婚
つづきます

27 ：

>>26
借金の理由かけよ

28 ：

◆離婚危機の原因の詳細
○ トラブルの原因
トラブルの原因を作るのは99%俺。
浮気・ギャンブル・肉体的暴力・経済的暴力・借金・酒や薬物等の依存症などはナシ。
（病気については後述）
具体例を挙げるときりがないが、夫婦で分析したところでは
1. 俺が妻との約束や決めごとを忘れること
2. 俺に思慮と配慮に欠けた言動が多いこと
3. 俺が聞いたことや見たことを自分の頭で正しく認識できないこと
4. 俺の話が解りづらく、会話そのものがストレスになること
つまりは「俺自身の頭の悪さ」が原因によると思われる精神的な苦痛。
つづきます

29 ：

○ アスペルガー症候群（障害についての詳しい説明は割愛します）
俺自身は7年前に一度、医師からアスペルガー症候群の診断をされている。
妻もそのことは知っており、夫婦ともにアスペルガー症候群に
対する知識はあるていど持っているつもり。
現在のところカウンセリングなどは特に受けていない。
妻は聡明で、妻自身が情緒不安定になった時でも
「こうこうこうだから、こういう具合に腹が立つ」と
ロジカルに説明することができる。
アスペルガーと診断されるまえは、そのロジックの部分だけに対して
食ってかかってしまい、よく話をこじらせてしまった。
つづきます

30 ：

○ メニエール病（疾病についての詳しい説明は割愛します）
2000年に発症し入院。その後ほぼ毎年発症。
7年前のアスペルガー症候群の診断と同時に発症しなくなって今にいたる。
○ 睡眠時無呼吸症候群（障害についての詳しい説明は割愛します）
「俺のいびきがうるさくて眠れない」という、かねてからの妻の訴えを受け、
一年前に検査、医師から睡眠時無呼吸症候群との診断をされ、
現在は就寝時にCPAP（医療器具）をつけている。

31 ：

>>25
途中だけど無理物件過ぎだろw

32 ：

長文失礼、これで終わりです。
--
妻に「家族円満に過ごせそうだ」という希望を感じてもらい、
実際に家族円満に過ごしたい。その上で子供ももうけたい。
--
ということを実現するには
「俺自身の頭の悪さ」を少しずつでも改善することと
「俺自身の頭の悪さ」を補えるくらいの強い魅力を妻に示す
ということをやらねばならないと考えているが、うまくいかない。
以上です。
アドバイス・ご意見などお聞かせください。

33 ：

アスペでメニエルでも役員で収入あるんだなぁ

34 ：

>>32
借金の理由は？

35 ：

アスペは遺伝する可能性があるんだが、万一子供に遺伝したらどうするんだ？
現状で離婚したい程しんどい奥さんにさらに追い討ちかけるのか？

36 ：

>>27にこたえろ。

37 ：

>>36
住宅ローンの繰り上げ返済に協力してもらった300万と車の購入費用に100万です。
>>35
そのことは自分も不安で悩んでおり、
子供を作ることに消極的だったのはそれもあります。

38 ：

結婚できたのが奇跡。別れろw

39 ：

そもそも37で子供作りたいったってな

40 ：

それだけ金稼ぐのに別れたがるってよっぽどだな…

41 ：

アスペの遺伝も不安だろうけど嫁さんの年齢だとダウン症の確率が高くなるが
そのリスクおかしてでも子供欲しいの？

42 ：

よく16年も連れ添ってくれたと感謝して嫁さんを自由にしてやれ
次は健常者じゃなくADHDの女でも見つければうまくいくさ

43 ：

頭の悪さを改善って・・・
強い魅力を示すって・・・・
俺も知りたいくらいだわ

44 ：

>>32
とりあえず質問
妻はもう３７だけど子供についてはどう考えてるの？
アスペ持ちが旦那なら考えてなさそうだし、若いころから16年も添って今更離婚したいというのは
子供なんていなくてもいいから健常な人生をやり直したいと希望してるように見えるんだが
だとすると修復は不可能だと思われる
頭の悪さというのがアスペ等に由来してるなら言えることは何もないな。自分らのほうが詳しかろう
魅力については…スペックだけだと財力ぐらい？顔も性格も知らんし
現状よりさらにすごい財力がすぐ身に付けば多少は魅力になるかも

45 ：

>>43
身近に結婚6回してるDV野郎がいるけど、そいつは住んでる地域(ど田舎)では有名な大地主の跡取りだったな…
見渡す一帯が俺のもの、みたいな。
そういう「強い魅力」があるからこそDV野郎のくせに6回も結婚できるんだ、とも言えるw

46 ：

頭が悪い頭が悪いって連呼してるのをみると、普段から「俺バカだから〜」って言ってるんじゃないかね
「頭が悪いから」分からなくてもしょうがない、覚えられなくてもしょうがない、って悪い意味で開き直ってそう
「頭が悪い」を免罪符扱いしているというか
まぁ推測というか想像なんで、違ったらすまんね

47 ：

嫁に求められていることが本当に理解できんのだと思う
言われていることは分かっても、自分の言動に反映するほどの理解には至らないというかさ
BT自身「どうして分からないのかが分からない」という状況なら
単純に「頭が悪い」と表現しちゃうのも仕方ないとは思う
役員やってる位だから知的レベルが低いはずないし、その自覚もあるはず
なのに嫁とのコミュニケーションがうまくできない、分からない、じゃ本人も混乱するだろうな
まあ、アスペに対して自分なりに気を配っているであろう嫁からしてみれば
「頭が悪い」で済ませられると脱力しちゃうだろうけどさ

48 ：

相談者がのぞむ円満に思う生活は奥様には得られなそうだ
離婚して、自由にしてさしあげなさい
別居でそれだけの収入があっての奥様の叫びなのだから…
これ以上は奥様に耐えられない負担なのだろう
子供にもアスペは遺伝するそうですよ

49 ：

みなさん、ありがとう。
すぐに返信できなくてすみません。
今夜中に返信します。

50 ：

アスぺだとコミュ能力の「一部分だけ」スカッと欠如してたりするが
ルーチンワーク的な処理能力は、逆に長けてる場合も多いんだよな
多いパターンだと、他人の感情が読み取れず、好意や要求に全く気が付けない
相手が怒っても理由が分からず、全部自分が馬鹿だからで自己完結する
女は感情の生き物だから、その抜けてる部分が一番重要な能力だったりする
気持ちを察する事が出来ず、分析も出来ないとなると
心身すり減らして、耐えて耐えて、ようやくもたせた16年だろう事は伺える

51 ：

同じアスペでも個性の範疇からバリバリのアスペまで様々だからな
嫁に返品されても親だけは納得してくれるだろ

52 ：

＞妻に不定期に離婚を求めらている。
＞トラブルの原因を作るのは99%俺
この状態で「妻に「家族円満に過ごせそうだ」という希望を感じてもらいたい」
「子供ももうけたい」 は無理だろう。
トラブル起こされる方の意識の持ち方で円満にはならない。起こす方が改めなければ。
それに離婚したいと思っている時子供を作れはめちゃくちゃだ。
嫁に要求する事ばかり考えずに先に自分を変えなきゃな。

53 ：

テスト

54 ：

>>26は妻なんじゃないか？
なんか女目線な気がする・・・
アスペで頭悪い割には理路整然と箇条書きにしてるしな
まあ、本人だとして、その年で子供がいなんじゃ別れてもいいんじゃね？
で、もっと若い女と再婚して子供を作った方が幸せになれるかと
39歳で年収手取り950万なら、まだまだ良いRを期待できるよ

55 ：

アスペな40男×１と結婚したがる若い女ってか？
騙さないとむりそ

56 ：

対して理路整然には感じなかったがな。
箇条書きにしてるのに、ダラダラ長い分が混じったり、文章と途中で主語が妻から
自分に変わって分かりにくかったりある意味特徴がでていたような。
他動傾向の人は、話したり書いたりしてる間に言いたい事が変わってしまうから
ああいう文章になりがちだ。

57 ：

うーん、これどうみても嫁の目線だよな？
いい歳になっちゃったのに、今更アスペ旦那に子作り迫られてるがうまく回避したうえで円満にいきたいってことか？
悪いことはいわんからさっさと別れちまえ

58 ：

別に嫁目線には見えんが。
変なこと邪推しなくていいだろ。

59 ：

＞「俺自身の頭の悪さ」を少しずつでも改善することと
そういいつつ医者にも行かず、カウンセリング受けてないなら変わる変わる
詐欺になりそうだ。少しずつ奴がミソだな。大きく変わると違ってすぐ見えない
から努力しなくても、少しずつ頑張ってるんだよという言い訳ができる。
＞「俺自身の頭の悪さ」を補えるくらいの強い魅力を妻に示す
魅力とは具体的にどういう魅力だ？男としてのアピール？それとも容姿？
内面の魅力とか性格の魅力はこの調子では無理だしな。
欠点も知った家族が魅力感じるなんて小手先では出来ない。かと言って
良い格好だけなら交際なら別として結婚なら通用しないだろう。
＞その上で子供ももうけたい
アスペなら子供は止めた方がいいんじゃないか？妻も不安だろう。
遺伝の問題も取りざたされてるし、父親がこの調子では悪影響があるだろう。

60 ：

嫁は付き合ってる間にどういう人間か分かっただろうになんで結婚したんだろう？

61 ：

相談するならある程度時間を確保してからの方がいいねぇ

62 ：

>>58
別に叩いちゃいないよ。もしそうならルール違反だけど
まぁお互いに別れたくないんならなんとかなるんだろう

63 ：

悪い予感がするな。仕事中に会社でフシアナして書いていた奴もいたから。
仕事が入って落ちたんじゃないか？

64 ：

っつーか時間的に勤務前に書き込んで、昼休みに顔出しただけだろうに

65 ：

>>62
俺も別に叩いたつもりはないよ。
本当は嫁なんじゃ？とか無意味だし、普通通りに考えたらどうかと思ってな。

66 ：

アスペはADHDとしか馬が合わんよ

67 ：

>>49
>>28
> 1. 俺が妻との約束や決めごとを忘れること
> 2. 俺に思慮と配慮に欠けた言動が多いこと
> 3. 俺が聞いたことや見たことを自分の頭で正しく認識できないこと
> 4. 俺の話が解りづらく、会話そのものがストレスになること
これだけのことがわかっているなら、まずこれを解消するべき
アスペルガーであることが大きな要因ととらえているようなのにカウンセリングも何も受けていないのはなぜか？
大人のアスペルガーは専門機関で対処法を学ぶのが一番いい
仕事はうまくできても私生活で周囲の人間とぶつかるのはアスペルガーによくあること
専門家の手を借りろ

68 ：

こんなに酷いレベルなのに、会社員として勤められて年収が高い。
どんな理系や技術系の専門職でも人とのコミュニケーションはゼロじゃないし、
聞いた事を覚えてられないようじゃ仕事にも影響出て評価は下がりそうなものだ。
妻に魅力感じさせるとか微妙に自己評価が高そうだったから見栄張って多めに
フェイク入れてるかもしれないが。
だが家の外では普通に人とやりとりできて嫁だけ指摘された事があるなら
アスペだけが原因じゃないかもしれないな。

69 ：

>>68
どうかね、親の持ってる会社で役員の地位宛てがわれて、実質的には
仕事してない（させてもらえない）とか、そういうのはあり得るんじゃね？

70 ：

事実かどうかわからんし変な方向に話が逸れるので、推測でのレスは却下。

71 ：

年収950万円なのに貯金が300万円ってとこに引っかかる

72 ：

それも家計と自分と嫁と会計が別とはいえ、低所得の嫁が家計に
貸している形。所得に相応な額入れていたんだろうか？
経済ＤＶやギャンブルはないと胸張っていたが。
金のことはまだまだ後出しがありそうだ。

73 ：

>>67
そこは確かに疑問を感じるよなあ。
診断出てるなら、それなりに対処法を身につけようと努力するのが一番な
わけで。
前にいた相談者で、嫁が「対処法を身につけてくれたら、後は自分が、
それを本心だと誤解というか騙されるというか、そういう気持ちでいられたら
何とかなるかも」みたいな所で収まった例がなかったっけか。

74 ：

婚前貯金とか個人資産からってことだろう

75 ：

借りた400万は嫁に返すつもりはあるんだろうか

76 ：

>>67に同意
大人の発達障害は診断してくれるところが少ないのに、せっかく診て貰えたんじゃないか。
対処法を教えて貰え。
それと最近は大人向けの発達障害の本も結構出てるから、それを読んで学べ。
発達障害の程度は人それぞれでも、パターンやセオリーはあるんだから今後の対策になるぞ。
それから、嫁さんの不安を払拭したり愛情を継続して貰う魔法の言葉なぞない。
嫁さんには日頃から不満を小出しにして貰うようにして、その都度対応した方がいい。
（今、離婚を言い渡されてはいないのか？）
ただその「小出し」が難しいんだよな。
出来るだけ風通しの良い夫婦でいられるように会話を多くしたり、嫁さんに>>28の愛情を伝え続けろ。
嫁さんとゆっくり話す時間は１週間にどれくらいある？
愛してるって伝えてるか？

77 ：

愛してると毎日言う
愛してると毎日手紙を書く
日課にしてしまえ

78 ：

毎日伝えると逆効果な場合もあるのでちゃんと見極めましょう。

79 ：

>>78
そういうのがわからないのがアスペの特徴
だから上で専門家の助けを借りろって言われてる

80 ：

>>76や>>77もアスペというわけだな

81 ：

皮肉じゃねーの？

82 ：

愛してるの響きだけでは強くなれない

83 ：

強くなれる気がするんだよ。

84 ：

気のせい

85 ：

そして輝くウルトラソウル

86 ：

>>84
もしかしてわかってない？

87 ：

強くなれる気がした（過去形）

88 ：

妻と会話しました。
まだ何も解決してはいませんが、
少なくとも「今すぐに離婚する」という話はなくなりました（なくしてもらいました）。

○カウンセリングについて
>>50
>>59
>>67
>>73
>>76
そうですね、トラブルの原因がわかっていて、その要因の専門家がいるのですから、
その力を借り、対処法などを学ぶことにしました。
「前にいた相談者」のお話も過去ログ探して読んでみます。
カウンセリングの結果も報告します。

89 ：

○アスペ以外の要因について
>>47　
>>52
>>68
アスペルガーという診断はでたものの、
それがトラブルのすべての原因ではないかもしれません。
このへんもカウンセラーに質問しつつ自分でも考えます。
アスペや頭の悪さを免罪符にはしていないつもりですが、
アスペルガーの診断と同時にメニエールがとまっていることなど
を考えると、無意識に免罪符にしてしまっているのかもしれません。

そのほか、いただいたレスについては、また今夜返信します。
時間かかってすみません。

90 ：

アスペとメニエールは全くの別問題だと思うけど、何故繋げて考えるのか解らない

91 ：

>>90
アスペだからだろw

92 ：

自分を「頭が悪い」と決めてかかっているのが気になる。
「頭が悪いから仕方がない」と自分を許してしまっていないか？
約束を守れないならメモをとったり、
家の中の目立つところにホワイトボードを置いて、やらなければならない事を自分で書いたり嫁さんに書いて貰ったりしろ。
確かに発達障害は（アスペを含む）約束などを覚えていたりするのが苦手な場合はあるが、
その対策はいくらでもとれる。
自己評価が低そうだけど、それでも嫁さんはお前を選んで来てくれたんだから、お前が諦めるな。
「俺が○○で変わらないから、嫁さんが変われ」なんて、アスペじゃなくたって無理ゲーなんだからな。

93 ：

決めてかかっているのは俺も気になる。全体的に覇気もないし錦の御旗の
様に病名を振りかざすような書き込みが何度かあった。
　俺は頭が悪いからどうせやってもできない。
　俺は病気だから(障害だから)出来ない。
これを言い訳に楽に楽に努力しないで生きてきたんじゃないか？
メニエル的な症状が多動診断された後に消えたのも関係があるかもしれない。
あの手の症状は精神的な要素が強い。
他に病気が出来ればそっちで頭が一杯になるから意識から消えた。精神的な
物なら意識から消えたら発作も消える。或いは多動に甘えて楽に過ごせるように
なったらストレスが消えて発作がなくなったのかもしれない。

94 ：

>>92-93
物事の詳細が認識出来ないから、悪気は無くても頭が悪いとか
自分が嫌われてる事前提に物考えるの自体が、アスぺの特徴な訳だが

95 ：

文の繋ぎがおかしかったがキニスルナ

96 ：

>>94
それは２次障害。
アスペ自体の特徴ではない。

97 ：

すぐ忘れるっていうのは自分にとって大事な事じゃないからとアスペ息子の主治医が言ってたぞ
大事だと思ったらちゃんとやるって
つまりすぐ忘れたりほったらかしたりするってことは大事なことだと本人が認識していないということ
自分の言ったことも大事なことだと思われてないことにいいかげん嫁さんは切れたんじゃないか?

98 ：

大事な事はその場でメモして目に見える場所に貼っておいたらいい。
あるいはチェックシートにして、日に何回か確認する。
特にしなきゃいけない事をし忘れない為にはＴｏＤｏシートがいい。

99 ：

認知症の人がメモに毎日の出来事を全部メモしてたなぁ

100 ：

自分の職場はＬＤの同僚はメモ作ってるぞ
というか周囲が作ってやって今日はこれとこれをしろと。したら線引いて
消していくんだ。忘れないし、進捗状況も分かる。

101 ：

理解のある良い職場だなぁ。

102 ：

相談いいかな？
◆現在の状況
　父の面倒を見るのを拒否している。
　土下座して頼むも、それじゃあ離婚すると言う
◆最終的にどうしたいか
　父の面倒を見てほしい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
　アラフォー・会社員・７８０万（６００万ちょっと）
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
　三十代半ば・専業主婦・ゼロ
◆家賃・住宅ローンの状況
　娘が生まれた直後にマンション購入。
　ローンは月7.8万
◆貯金額
　結婚前の貯蓄500万の通帳は俺が持ってる
　結婚後は家計を嫁に任せているので、正確には把握してないが400万くらいと年末に聞いた。
◆借金額と借金の理由
　住宅ローンのみ
◆結婚年数
　6年目
◆子供の人数・年齢・性別
　一人・4歳・女
◆親と同居かどうか
　別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
　俺、嫁ともに初婚

103 ：

◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
　先週、ちょっと俺実家の方で少しゴタゴタがあった。
　詳しく書くと身バレの可能性があるけど、俺の父はいわゆる「俺様」で、今まで奴隷認定していた奴に反乱おこされて
　その結果、俺父が大敗北した。
　翌日、俺父が急に意識を失って、病院に運ばれたけど、命に別状はない、強烈なストレスが一時的に心臓に負担をかけたもの
　10日位入院すれば退院できる。
　ただし、鬱症状が出ている。
　年齢が80前なので、その鬱がそのまま痴呆などに繋がる可能性が十分あると言われた。
　俺父の介護問題がいきなり沸いてきた形。
　俺母は、別に介護が必要な状況じゃないけど、一人で父の介護をするのは体力的に無理だと思う。
　兄や妹もいるが、現実的に面倒を見ることが可能なのは俺の家族位なので、俺父が退院したら、病院の送り迎えだけでも嫁にお願いしたら拒否。
　俺がやれよって批判されるかもしれないけど
　現実問題として俺は働いている訳で、それは無理なわけ。
　嫁の言い分として
　義母（俺母）の介護は嫌だけどやりましょう。貴方（俺）と結婚したんだし。
　でも義父（俺父）の介護は死んでも嫌だ。接触するのも嫌なのに絶対無理。どうしてもやれと言うなら離婚しましょう。
　こんな感じで困っている。
　とうしたら説得できるかアドバイスもらいたい。

104 ：

＞奴隷認定していた奴に反乱おこされて
具体的に誰の事だ？
まさか自分の母親を奴呼ばわりじゃないだろう？この書き方では
父親だけでなくお前もその自分物を見下しているように読める。
一体誰と親は同居して誰が面倒見てきた？
兄や妹は一緒ではないのか？なぜ兄や妹はできない？

105 ：

お前の貯金使って介護サービス頼め

106 ：

親爺悪いが自業自得だろう。
嫁も親の面倒丸でみないわけじゃなくてお袋さんの面倒見るというし子供も
小さい。俺様男の世話は難しいだろう。
奴隷扱いできる相手でないと親爺は欝になるんだろう？としたら普通に面倒
見るのじゃ駄目だろう。嫁に奴隷になれというなら、お前も嫁を奴隷認定する
事になるぞ。

107 ：

嫁に慰謝料を払うか
施設に放り込むか。

108 ：

介護サービス頼め。
８０ならいきなり介護度が高くなくても要支援ぐらいはくれる。
病院の送り迎えやら、デイサービスだって介護保険で頼めるだろう。

109 ：

>◆貯金額
>　結婚前の貯蓄500万の通帳は俺が持ってる
これは誰の結婚前の貯蓄？

110 ：

＞接触するのも嫌なのに絶対無理。
嫁になんかしたのか？お前の親父は。

111 ：

嫁に逃げられたら、父親だけでなく父親と母親両方の介護問題になるぞ。
子供も出て行くだろうし、養育費払って介護も全部降りかかって家の世話も
誰もしてくれなくなる。
欲張りすぎず親爺は福祉に任せろよ。その方が我儘もでないから病気も
悪化しにくい。

112 ：

なんで施設や介護サービスは選択肢に無いんだ？

113 ：

金出せばいくらでも送迎してくれるサービスがある。
嫁に打診するのはその辺りを考えてからだろ。
介護は実子でが基本。
金はそれぞれ兄弟＋母親でどうにか捻出すればいい

114 ：

送迎だけならタクシーでも出来る。
介護タクシーだってある。
何故嫁さんにさせるのか？
母親は手伝って欲しいと言ってるのか？
それに兄と妹はどう言ってるんだ？
というか、そもそもまだ父親は介護状態ではないんだよな？
可能性があるだけなんだから、まずは実子（介護義務があるのは実子のみ）で何が出来るか話し合うべきだろ。
痴呆でも出てきたら送迎だけじゃ済まない。
ヘルパーや施設利用の可否、同居の可否、費用の問題がある。
話し合う猶予がある状態で良かったじゃないか。
何も考えていない決まっていない状態、更に必要もない状態で嫁を使うな。
そんな状態で「とりあえず嫁頼む」じゃ拒否されて当然だ。
しかも父親と嫁さんの仲は良くないんだろ？
それなら「こういう介護計画で、兄弟それぞれでここを負担するが、ここだけはどうしても出来ないから手伝ってくれ」と
頭を下げたって断られる事があるレベルだろ。
嫁はお前の親孝行の道具じゃない。

115 ：

と中古の婆が申しておりますｗ

116 ：

>>103
嫁が拒否する理由が書いてないからアドバイスは今のとこできない
ただ父親が性格が悪い、嫁は接触するのもイヤというところから想像するに
これまで父親は嫁にも俺様で奴隷認定かそれに準じたことをしてたんじゃないかと思う
そうなると説得は絶対無理
貯金あるようだしお金で外部委託して解決するのがベター案
つかどうしてその案に至らないんだ？

117 ：

＞俺の父はいわゆる「俺様」で、今まで奴隷認定していた奴に反乱おこされて
息子も同じ道を歩んでいるんだな。

118 ：

お金がないんでちゅ〜ｗ

119 ：

奴隷部分を具体的に知りたい
興味本位で

120 ：

嫁が専業主婦してるなら、なにも介護サービスに金出さなくてめいいだろ が本音

121 ：

ここにくるやつは本当に嫁を説得できる魔法の言葉があると思ってるんだろうか
俺婿だから嫁の立場と似てるけど介護は全力で拒否ってるぞ
介護サービス使ってその分の金は出してるけど

122 ：

クソ嫁喰わせる銭で親の介護をプロに任せるべきだったな。
人を見る目が無いとこうなるｗ

123 ：

嫁を使ってエエかっこしたいと。
保育や介護をタダだと思ってる奴か

124 ：

ティーダはもしかして、別板の相談スレに出没していた、銀行員の次男？
長年、一族総出で長男を「跡取りだから」と、奴隷扱い。
長男が壊れても奴隷扱い&俺様親父への生贄扱い。
長男遂に覚醒。共産党系の弁護士引き連れて反旗を翻す、ってやつ。
「兄が今迄通り、奴隷兼サンドバッグのままでいてくれるには、どう説得すればいいでしょうか？(要約)」
で、フルボッコになっていたの。
もし、あの時の相談者なら
「嫁はお前等の奴隷ではない。アキラメロン」

125 ：

ものすごいフルボッコだ・・・　　

126 ：

金で解決出来ないのは年収と貯金で見栄張ってるからだろｗ
おまえら察してやれよｗ

127 ：

書き込み見てるとティーダも俺父と同じ「俺様」の匂いを感じる。
介護サービスの手配だって、立派な介護だ。
お前がやれ。

128 ：

ふと思ったが、俺父は性格の悪い厄介者の80歳。
さっさと死んでもらったほうがよくないか？

129 ：

http://kijosoku.com/archives/32268718.html
コレの次男か。
何となく人柄とか文章からにじみ出ているな。
コレだったら嫁が拒否するのも納得した。
自分の貯金で色々やるのも嫌だって人間性も納得した。
違うなら色々と後出しありそう

130 ：

嫁が拒否する理由を書いて貰わないとなんともな。
でも母親の介護はやりましょうって言ってる所から、お前の父親となんかあったんだろ。
まあ俺様父みたいだからあったとしても不思議ではない。
そうなると介護したくないと思っても仕方ないわな。
まあ全部予想だけどな。逆の立場で考えてみれば？

131 ：

うわ〜 >>129 の次男かよ
クズ過ぎて吐き気してきた
同じ調子で嫁にも無意識にパワハラしてんだろうな

132 ：

想像でしかないだろ
本人が出て来ないと話にならん

133 ：

懐かしいねー
これが本人なら死んでも治らないタイプのバカだから嫁逃げてー、だな

134 ：

酢っぱい臭いが酷いな

135 ：

宣伝いらね

136 ：

>>129
こいつか
納得した

137 ：

>>129
読んできた。ひどい父親だな。
次男も次男で（妹もかもしれないが）、自分はリスクは全く取りたくないと。。。
会社売却すりゃ金はたっぷりあるんだから
父親は介護認定取らなくても全額私費でその金で介護うけ放題じゃねーか。
人生の総決算の時期でもあるし、報いを受けるがいいさ。

138 ：

ティーダ出てこーい！
せめて、>>129のヤツと同一人物なのかだけでも、はっきりせいや

139 ：

>>129読みおわったらすげー気持ちよかったw
小説より奇なりだな

140 ：

>>128
ぶっちゃけ、とりあえず、退院までに鬱進ませて痴呆にさせて、そのまま
施設に放り込むのが全員にとって一番、って気がするなー。本人の金はありそうだし。

141 ：

こんなの問答無用でプリマか最悪板送りでいいだろ

142 ：

見バレして逃亡かw
>>129 兄貴応援！ 1番まともじゃん。

143 ：

トメの介護は嫌だけどやるって事は、やっぱりウトだけに問題があるって事か

144 ：

もうすぐ出かけるので、詳しくかけない。
補足すべき、仕事から戻って夜にでもと言うことで勘弁ねがいたい。
色々言われているので、まず誤解を解いておきたい。
俺父の介護の事は、ここ数日で急に話が現実味を帯びてきてあたふたしていただけで、
準備が足りずに、ここの住人の経験や知恵をお借りしたかったと言うもの。
その結果、色々と介護サービスを調べる事にした。
けして嫁を奴隷と思っている訳じゃない、大切な家族と思っている。
思っているが、いざと言うときはみんなで力を合わせざるを得ない。
老い、老後問題ってのは避けて通れないしな。
それを踏まえた上で、俺はいつも朝8時には家から出て働いている。
病院なり施設の通常営業時間に動くのは不可能だって事は理解している。
だから嫁にお願いした。
確かに、俺父は俺様で我侭だが、嫁だってそれなりに世話になっている。
子供が生まれて、買い物や移動がしやすいように、嫁の車を買ってくれたのも俺父だ。
別板の事を書いている人間もいるが、家族の問題と夫婦の問題は違うので、別の相談と思って欲しい。
施設に入れる話をしている人もいる。
俺父は「鬱状態」であって「鬱病」ではない。今後それが鬱病になって痴呆に繋がる可能性が出てきたという話で
今すぐ、嫁に介護しろ、世話をしろって話じゃない。ただ、それが現実味を帯びて来たので、もしもの時はおねがいします。
そして、そのもしもの時が近日中に来るかもしれない、と言う心構えの問題だ。
実際問題としてして、施設に入れる金も無いと思う。
俺実家を処分できれば大丈夫だとは思うが、簡単にいかない事情があるし、俺だって自分の生活がある。
娘だって水準以上の教育を受けさせたいから限界がある。
その辺を考慮してよろしくお願いします。

145 ：

長文でいくら取り繕ったってもう無駄
プリマにでも行けよ

146 ：

ティーダ実家を処分できないってのは、ティーダ父の会社の借金の担保に入っているからと考えると辻褄合うな。
ティーダ=785銀行員説はほぼ間違い無いだろう。
しかし、政治家とか公務員とか電力会社の人間と同じで、腰が低い様に見えて上から目線だよな。銀行員。

147 ：

>>144
嫌だ、よろしくされたくないｗｗ
他板の相談を見ても、お前は人の意見を一切聞かず、自分の我が通る魔法ばかりを探す奴だ。
プリマ行け。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1372348469/

148 ：

妹にやらせりゃいいじゃん(終了

149 ：

ティーダ＝銀行員でＯＫ？
否定しないからそうなんだろうな
こいつマジでクズだわ
なんで何でもかんでも人に押し付けようとすんだよ
嫁は全力で逃げてほしいわ

150 ：

みんな、ティーダ=銀行員って先入観があるから厳しいな。
まだ確定したわけじゃないから、先入観無しで読んでやれよ。
そうすればほら。プリマ行き確定だろう？
早く移動しろ。
コテは基地外銀行員で

151 ：

>>150
惚れた。

152 ：

>>144
力を合わさざるを得ないっていうけど、力合わせて頑張るのは実子なのな。
実子の配偶者はそのフォローなんよ。兄弟はどの程度力を合わせてくれるの？
親子の縁は簡単に切れんけど夫婦の縁は簡単に切れるぞ。
お前の母親の世話はするって言ってくれてんだったらそれ以上求めるんじゃねえ。

153 ：

>>144
車買ってくれた？本来お前が買うべき車代を親に出させただけだろうが。
お前が受けた受けた恩を嫁に転嫁してんじゃねえよ。
お前は自分の責任を右に左に振り分けて自分が被らない様にしてるだけじゃねえか。
家族と個人を自分の好みに合わせて使い分けてんじゃねえよ、甘えてんじゃねえよ。

154 ：

プーリーマ！プーリーマ！

155 ：

自分に火の粉のかからないところで戦おうとしてるな
嫁が〜
兄が〜
娘には水準以上の…ｗｗｗ
どうしても俺様親父が大切なら、あなたが介護しなさい
妻に働かせればいい
違いますか？
そもそも、妻にお金の管理を任せっきりで、貯金の額すら知らないとかｗｗｗ
それで「お金も無いと思う」と言われても・・・
ちゃんと自分の状況把握してから出直せよ

156 ：

流れをきってすみません。
きのう返信しきれなかった分をかきます。
アドバイスくれたみなさん、ありがとうございました。

○こども
>>44　
>>48
>>59
子供の話は引き続き妻と話し合っていきたいですが、
今はまず、自分が変わるための行動を始めます。
つづきます

157 ：

○お金の話
>>72
>>74
>>75
400万は、妻がフリーランスになる前に貯めていたお金と
退職するときに出たお金の中から出してもらったものです。
今思い返して、あらためて妻への感謝の気持ちを持ちました。
返すつもりはもちろんあります。
○相談内容の目線
>>54
>>57
投稿しているのは妻ではなく夫本人です。
書くべきことを整理しているうちに
「本人目線の考え」の部分がそぎ落とされてしまったのかもしれません。
余計な議論を招いてしまってすみませんでした。

158 ：

プリマがアップを始めました

159 ：

>>144
クソだな。
要は金を使うのが嫌だから、嫁さんにタダ働きしてくれって事か。
何が大切な家族だ。
本当に嫁さんが大切なら、嫁さんの「ティーダ父だけは介護したくない」という願いをどうやったら叶えられるかを考えろよ。
大体「ティーダ母なら介護してもいいけど」って言ってくれるだけでも素晴らしい嫁さんじゃないか。
介護が現実になっていない中でまずやった事が「俺は無理だから嫁頼むわ」って根回しかｗｗｗ
離婚まっしぐらだな。

160 ：

>>158
離婚しないとして、これから具体的にどう生活していくか決めた？
壁に嫁から言われたことを貼るとか、実行できなかったときは心から素直に謝るとか
何か少しでも嫁さんの負担にならないような生活を送れそうか？
病気だからと言い訳されたら、嫁さんが病人につらくあたる人でなしってことになる
そもそもお前が普通じゃないんだから、嫁さんに普通の幸せを与えるには、お前が努力するしかない

161 ：

>>144
介護は実子の義務
嫁は関係ないからアキラメロン
プリマいけ

162 ：

接触するのも嫌な義父って相当じゃないか？
そこまで嫌になるほどのことが今まで色々あったんだろうから、
まずそれを謝るべき
あと人に辛く当たってきた奴って自分が同じ事されると打たれ弱いのなw

163 ：

過去に嫁さんがセクハラ紛いのことされまくったのは容易に想像つくよな

164 ：

今更口先だけで、俺の親父があんなで済まないと言ったとしても、
嫁は謝罪とは受け取らないだろｗ
むしろ、そこまでして介護させたいのかと余計に冷めるはず
車も買ってもらったくせにとか、既に偉そうに嫁へ言ったに違いないし
今まで面倒は兄に押し付け、兄が逃げたから嫁に押し付けるつもりだろ
てめえが動きやがれ、そもそもてめえの親父だろうが

165 ：

施設に入れる金がないなら、お前の退職金で賄えば？ｗ
親父も、間接的にはお前や妹も、兄を搾取してきたんだし
親父のことは本来親父がなんとかすべきこと
老後は等しく誰にも訪れれからこそ、自分で準備すべき
お前が親父の費用をみたら、お前は倍稼ぐか娘にたかるしかなくなるぞ
親父は自業自得！
親父の自業自得に嫁は１ミリグラムも関係なし！

166 ：

それなら嫁は車の代金全額返還せよ！だよ。
自分は与えて貰って、自らは与えず、なんて、やらずぶったくりはよくない

167 ：

ティーダみたいな父に育てられる娘が哀れ
伯父を踏みつけにしてきた祖父のために、父が母を踏みつけにするのを見て育つんだから
家族を守るはずの父が、祖父を守るために家族を犠牲にしようとしてるのを目の当たりにするのだから

168 ：

>>166
嫁が買ってぇ〜とおねだりしたのならなｗ
頭は大丈夫か？

169 ：

>>166
ティーダか？ｗ
○○してやったと言うやつにろくなのがいないことが明らかだよなｗ
見返りを期待するなら、車を買う前に言えばいいｗ
因みに、民法じゃ贈与の取消の場合、対象物を使ったときは、使ったなりに劣化したものを返せば足りるんだぜｗ
嫁は古くなった車を返却したら済むんだぜｗ

170 ：

>>166
違うだろ。問題をすりかえるな。
誰の親だよ。
車を与えてもらったから恩を返せというなら、誰がティーダ兄弟姉妹に何もかも与えて大きくなったと思ってんだよ。
誰が一番恩をかえさなきゃいけないんだよ。

171 ：

説得じゃないよな、完全な嫁の厚意に対する「お願い」だな。
それを説得ってどんだけ上から目線なんだ。

172 ：

ティーダが本当に銀行員なら夜までは無理かな。
ちょと教えて欲しいんだけど、鬱状態と鬱病って違うのか？
鬱状態なのが鬱病って言われるんじ無いのか？
鬼女速みて思ったけど、ティーダ実家のゴタゴタって一週間位前じゃん。
一週間で普通の人間が鬱状態になるもんなのか？
ティーダ降臨まで、時間潰しがてら、詳しい人教えてくれ

173 ：

鬱病は病気と診断された病気
鬱状態はしょんぼりしてるだけの人としての通常反応とか
鬱病や人格障害の診断の前段階とか
落ち込んでたり仮診断の状態で病気じゃないってこと
落ち込むことは誰にでもあるしな
それにしてもティーダ…俺の愛車と同じだ
ゲームキャラからだと思いたいorz

174 ：

>>144
そうそう、介護の問題と夫婦の問題は別だよなw
だったら、ここは妻に義務でもない介護を押しつける方法を伝授する場所じゃない。
>とうしたら説得できるかアドバイスもらいたい
と姿勢変えないなら、「諦めて離婚しろ」だ。
離婚が嫌なら、そんな糞爺の介護に嫁は一切関わらせるな。以上。

175 ：

その買ってもらった車ってのがティーダなのかな？
ティーダはいい車だよ
トランクも広いし
特に初期の型は値段の割に社内がチープじゃないし
座席の乗り心地もいい
でもわがままジジイの介護引き受けて当然てほどの車じゃないなぁ
値段的にも、小回りも以外ときかないから女性向きじゃないし
感謝しろ介護しろってことは嫁さんがほしいって言った車種なんかなぁ？
うちの嫁は軽のが欲しいって言うけど

176 ：

なんかさ。
話題がそれるけど、俺は車の買い替えを検討中で、候補の中にティーダが入ってたのよ。
ティーダの話読んでいると、候補からティーダを外そうかなってレベル。
日産は、イメージを著しく落とすって訴えてもいいレベル。
って言うか訴えてティーダに制裁してくんねかな

177 ：

>>176
TIIDAもうないよ
NOTEに統一されたから

178 ：

ま、やりたい放題の我が侭俺様因業ジジイをやるなら、いざって時にも誰も
助けてくれず、それどころかいいチャンスだから思いっきり復讐しようって奴が
出ることだってある、ってことくらい、当然覚悟の上でやれと思うね。
それでもティーダが親は見捨てられない、というなら、それはそれで立派かも
しれんが、それはあくまでティーダが自分でやるって話で、そのティーダだって、
娘の方が大切なんだし。

179 ：

兄貴の次の奴隷ターゲットは嫁か…
親父並みのクズだな

180 ：

ティーダは親父さんと生き写しなんだな
自分が良ければ周りをいくら苦しめてもいいってか
モラハラもやってそうだな
最低だ
プリマに行け

181 ：

>>172
鬱状態は一晩でも来るよ

182 ：

ティーダの嫁さん
もう離婚の準備に入ってそうだな〜
親父さんと長男への対応見てこりゃ離婚しかないと前々から思ってた臭くね？

183 ：

そうだよ、ティーダはもうない。
だからアクアにした＾＾

184 ：

というか銀行員なら親の遺産当てにしなくても
企業年金やら退職金やら普通の民間企業が羨むくらい貰えるからな。
チンケな遺産当てにするなら親捨てた方が断然いいぞ。

185 ：

ジョニーの後日談がロミオに。

186 ：

つまりジョニーはネタだったと。

187 ：

ってか長男教の親父についに振り向いてもらえた次男が舞い上がってるだけだろ
よくある話だ

188 ：

ジョニーは登場人物が死んだ（しかも自殺）時点で
ネタ以外考えられなくなった

189 ：

長男教ってこんな場合にはあてはまらんよ

190 ：

長男教ではないが舞い上がってるのはあるだろうな
自分はそれなりに可愛がられ好き勝手させてもらったから親への情愛とやらがあると
そうでもなきゃこんなクソ親父とは絶縁しかねえだろ
幸いっつーかどうせ遺産も何も無くクソ部分しか残ってねえんだし
まあ絶縁しないなら、ここまで猛毒を被ってくれた長男に感謝して自分と妹でおつとめすればいい
今からなら20年ぐらいで済むだろう
長男がもっと早くに逃げてたらその倍も被ってたかもしれないんだから御の字だ

191 ：

>>190
自分が好き勝手できたのが全て長兄のお陰だって分かってんのに、
結局面倒見たくはないんだよな、ティーダは
んで嫁に押し付ける→離婚言い出されるって至極当たり前だわ
そんなに親が大事なら、離婚されてでも自分で面倒見ろっつうの
こいつ、離婚されたら全部親と兄の責任にするんだろうな

192 ：

前回の相談：兄を奴隷に戻す方法を教えて下さい
今回の相談：嫁に奴隷の自覚を持たせる方法を教えて下さい

193 ：

結局奴隷兄の代わりをさせるんだから奴隷に嫁差し出すと一緒だよな。
つまりはティーダも父親と同じような人格って事だ。
これはさすがに嫁も逃げた方がいいんじゃないか？娘に悪影響だし
嫁まで壊れたら育てられる人間がいなくなる。父親は無理だろう。

194 ：

お、銀行員今度はこっちに来てるのかｗｗ
諦めてオヤジを施設に入れろよｗｗ
どうしようもないやつだなこいつ
たいがいにしないと嫁にまで逃げられるぞ

195 ：

ここに来ているってことはもう逃げられリーチだろｗ
「土下座して頼むも、それじゃあ離婚すると」と言われてるし。
嫁は引き受けたらどんな扱いされるか今まで見ていたんだな。

196 ：

>>194
もう手遅れだと思われ
恐らく嫁は逃げる準備中

197 ：

>>195
嫁は今までの経緯をみて、「離婚」っていってるんだと思う
ティーダが改心するか、嫁が逃げるかの２択なのに、ティーダだけのんきに「嫁を奴隷にする魔法の言葉プリーズ」とかアホか

198 ：

ティーダはプリマ送りがココの住人の大方の意識なのかな？
ここでバカをウォッチするのも悪くないとは思うけど、ティーダレベルのヤツがいると、別の人が相談しにくいよな

199 ：

親父の犠牲になってた兄に対して「親父が今まで奴隷認定していた奴」ってのは酷いな
家族で支え合ってとかキレイ事言ってるけど、血の繋がった兄を親父の奴隷としか見てなかった本音が出てるわ
そんな奴が家族とかどの口で言えるんだ？
残念だけど今まで兄を生け贄にして自分に都合良く生きてきた報いだ
美味しいところだけ取って、厄介事は他に押しつけってのはいくらなんでも都合良すぎだろ
家族同士なら尚更な
ティーダだって親父の世話になったんだろう？
今度はお前が親父の奴隷になる番なんだよ

200 ：

>>199
「支え合う」とか「助け合う」とかって言葉を安易に使う奴は大抵、
自分はやりたくない奴だと相場が決まってるよなw

201 ：

>>144
うちの会社の別部署の上役。(男性)
介護と仕事を両立させながら、両親を見送ったぞ。
上役は独身。一人っ子。両親は国民年金のみ、な家庭なので、上役が働かないと生活が成り立たないってのもあったが。
上役は、自分の会社の福利厚生、特に有給や介護支援に関する制度を調べ上げ。
地元自治体の行政サービスや福祉制度を調べあげ。
両親の主治医や病院にも相談。
とにかく、使えるだけの制度をフル活用し、介護ローンも組んで、どうにか両立させたよ。
(仕事を自宅に持ち帰ったり、ヘルパーさんの手配がつけば、休日出勤は当たり前)
ティーダは嫁に頼む前に、自分の勤務先や自治体の介護や福祉その他の制度を調べたか？
ケアマネや親父の主治医や病院に相談したか？
その上で
「こういった制度があって、これらを活用すれば俺はここまでは出来る。でも、それ以上になったら、すまんが助けてくれ」
と頼めば嫁も、ここまで頑なにはならなかったんでね？
もしも、それすらもしないで
「嫁だから、車買ってやったから」
な頼み方をすれば、嫁だって奴隷認定されたと思うよ。
それと、嫁より妹を警戒しろ。
上で散々に指摘されているが、介護義務はあくまでも実子のみだ。
その配偶者が協力するのは、あくまでも好意だ。
嫁にとって、お前の親父は赤の他人のクソ爺だ。
ティーダと共に義務を負う筈な妹が、夫を焚きつけて、遠方(海外へとか)に異動願いや出させる。
転勤にかこつけて、介護から逃亡。遺産だけはチャッカリ平等に。
何て事は世間ではザラにある。
その点も踏まえて、嫁よりは妹と相談すべきだったな。

202 ：

逆の立場になって考えてみろおまえできんのか？って言われたら理由つけて嫌がるだけ
なんで自分が嫌なことを平気で他人に押し付けることができるのか

203 ：

>>103
で、今まで我慢してくれた兄に対して「奴」ってどういうこと？
自分の立場わかってんの、この屑は？

204 ：

ティーダの話は前のも今回のも
妹がどこにも出てこないのが気になる

205 ：

寺に持ち込む前に、介護関係の板なりスレなりで、自分のできることについて
相談してたなら、>>144の話もちょっとだけ信じてやらんでもないが、
寺でまず、嫁の説得方法教えろとか言った奴に何言われても、全然説得力ないw

206 ：

プ一リーマッ！　プ一リーマッ！

207 ：

>>202
ティーダは自分がやりたくない事を他人に押し付けるのだけは得意
親父さんと生き写し

208 ：

お前らほどほどにしといてやれよ
このままだとプリマにも来なくなっちゃうだろ
せっかくのおもちゃが…

209 ：

ティーダみたな無自覚なカスは、自分が何故総叩きにあうのか分らないだろうな
「2chだから」とか思ってそう

210 ：

そしてもうすぐﾅﾁｭﾗﾙに>>5の発言になるわけだなw
まあ親父に激似の産地直送天然ﾓﾉは活きが良い、って感じか。

211 ：

カライの親爺やら、嶋の母ちゃんも激似だったな。
このスレは何気に悪い意味で親似が少なくないかもしれない。

212 ：

>>192
＞前回の相談：兄を奴隷に戻す方法を教えて下さい
＞今回の相談：嫁に奴隷の自覚を持たせる方法を教えて下さい
↑
これなんだろうな。
親父に生贄が必要と。

213 ：

親爺にじゃない。向こうのスレでは書いていた。親爺やら自分やら他の兄弟が
兄の我慢一つで皆それぞれに生活守ってうまく行くと。
親爺だけでなく、親爺と自分の幸せの為だ。こういう奴は必ず自分が入る。

214 ：

みんなちょっと待ってくれよ。
先入観だけで、物事を決め付けないで欲しい。
ちょっとはこっちの実情も考えて欲しい。
俺は嫁に介護を頼んだ。そして拒否された。書いた通りだ。
しかし、現状は親は現在入院中で、現在の鬱状態から鬱病に発展してそれが痴呆とかに繋がって介護に繋がる可能性がある。
だから、その近い将来に備えた心構えをしてくれって言っただけだ。
この数日で急に親の介護が現実味を帯びただけで、今まで考えてもいなかったから準備しましょうってだけだ。
嫁に俺の親の介護を丸投げしようなんて思ってはいない。
今まで準備してなかったから、施設とか行政サービスについてもこれから調べるよ。
でも、実際問題として、俺は今一生のうちで一番稼がないといけない時期だって普通に働いている人間なら想像できるんじゃないのか？
ただ、それが嫁を全て拒否、だったら妥協点を探しましょうって相談なんだよ。
他の家は嫁や旦那の理解もなく、すべて実子だけで介護しているわけじゃないだろ？
それを、全て拒否って社会通念上おかしいんじゃないのかって思っているんだよ。
前の書き込みで変な先入観があるかもしれないが、あれは兄弟の問題。今回は夫婦の問題。
兄には謝罪した。それを受け入れるか受け入れないかは兄の問題であってこっちはとやかく言えないだろ。
前の相談を読んだんなら判るだろ。
近日中に俺のマンションは嫁の名義に書き換えるんだぞ。半分は購入時に親父が出したんだよ。
マンションの価格は3800万。嫁が保証人になって、兄の仕事がぽしゃっても、嫁の手元にはそれなりのモノが残るだろ。償却分を考えても。
それこそみんなが言っている「美味しい所取り」なんじゃね？

215 ：

プリマに行け

216 ：

>>214
お前はこっち↓
ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るスレ32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1372348469/

217 ：

嫁に保証人までさせる気か。ますます搾取用奴隷確定だな。
第一中古のマンションの価値はぐっと下がっているだろうしな。高い借金背負って
古くて価値のないマンションじゃ引きが合わないだろう。
これは変な借金背負わされる前にますます嫁が逃げた方が早いって話だ。

218 ：

ぷりまへいけ

219 ：

>>214
ということは、>>129は間違いなくお前の実家関係の話、ってことなんだなw
どっちにしろ、ここで「嫁の意思を変える魔法」とか「社会通念」とかを
聞くのは無意味。
ここまでの皆の書き込み読んでも、夫婦間における自分の立場も理解
できないみたいだから、これ以上ここに書き込みするのも無駄。
言いたいことがあるなら、>>216のスレに行け。

220 ：

何だか良い条件出してる「つもり」らしいけど
それでも割にあわないほど、親爺が酷いんだろ
嫁に、過去、親爺にされたことを聞いてみなよ

221 ：

>>215、216
プリマってなんだよ。
また事情説明とかからはじめないといけないのか？
ここは離婚回避のスレではないのか？
>>217
違うよ。前の相談読んでくれよ。
俺は銀行に勤めている以上、親兄弟でも保証人になれない。
だったら、嫁がなってくれ。
ただし、もしもの事があったら困るから、マンションの名義を嫁に変えましょう。
保証金額は800万で保証人は二人だから、最悪の事があっても、マンションを持っているから損にはならないでしょって配慮だ。
いくら中古マンションの価格が下がっていると言っても1割程度になるとか無いだろ。
その辺は俺も仕事上知っている
嫁も納得済みだ。
単に兄が病気で、いつ借り入れが実行されるかわからないから保留になっているだけ。

222 ：

なんという自己肯定力
その調子で嫁さんも大目に見てやれよ。お前が自分で選んだ嫁さんなんだしさ
しかし銀行家の典型みたいな人間だなホント
人から借りた金への利子はゼロ金利。人に貸す金の利子はぶん取れるだけ取って「決まりですから」
自分が損をしてでも誰かのために身を削るって考えが皆無なんだろうね
それじゃ誰も親身になってくれんわ

223 ：

>>221
お前はあんまり酷いからこのスレじゃまともに相手にしてもらえないよ
さっさとむこうのスレに行け

224 ：

ここは相談する場所であって
他人が自分の思い通りになる魔法の言葉を聞く場所じゃない

225 ：

わかった。移動するよ。
また同じ説明するのも面倒だけどな。

226 ：

まとめ読んだよ。
兄が自立支援なんちゃらを受けて、自分は保証人になれないというのに
(法律の名前は知らないが、要は障害者認定されるってことだろ?
起業するってのもおかしな話だと思ったんだけどな。
あと、マンションの話だけどさ、
保証人が二人だって言ってもおそらく連帯保証だろ。
そしたたら、事故が起こったときには二人で400万円ずつ負担する
のではなく、マンションの名義を貰った嫁のほうが800万円全額を
払わされることになるんじゃないの?　なんとなくだけどさ。

227 ：

>ティーダ ◆D8uogR8Gog
だからさ、嫁さんはお前の兄さんが受けた
「ここまででいいから引き受けてくれ、それ以上は求めないから」詐欺を受けないかって思ってるわけだ。
お前が約束守るつもりでも、その暴君父ちゃんが「嫁がやれ！」って言ったら父ちゃんの言いなりになるんじゃないの？
なし崩しに生活の介護とかもやることになるんじゃないかってさ。
しかも父ちゃんの暴政が原因で嫁は保証人にまでなったんだろうが。
一度でも「手伝った」って実績つくったら、お前の父ちゃん、それを当たり前と思うんじゃないか？
嫁と子供が大事なら早急に嫁を頼りにしない介護体制をつくりなよ。

228 ：

>>226,227
移動したよ

229 ：

ちょっとそこら塩まいておこうか。

230 ：

↓塩まくAA

231 ：

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　塩　を　ま　き　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い　つ　も　で　す　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　 _,レ┴─‐┴- ､_　　　,」
　 　 //`ー―――一'^ー､´ ﾍ
　　 //　・　　　 ・　　　　　L＿ﾍ
　　,l に　　・　　　ニ　　　 |　　 ﾍ
　∠.人 　_人＿ 　 　 　　├‐ ''ﾞ´ﾍ

232 ：

　　　ﾊ,,ﾊ　 　　　　　　 。
　　（　ﾟωﾟ）ノ>゜+。:.゜ ティーダお断りします
　　Ｃ□　／　゜。:.゜.:。+゜
　　/　　　|
　 （ノ￣∪ □←塩

233 ：

何だ。ティーダ移動したか。
見に行くか

234 ：

あっち伸びすぎwww

235 ：

だってせっかくのオモチャだもん。なかなかの逸材だよ！
けどあの勢いじゃすぐに失速しちゃうかな？長く楽しみたいのに

236 ：

おわり

237 ：

鬼女の皆さん、気団板では慎みを持て

238 ：

相談お願いしてもいいですか

239 ：

>>238
>>1見てフシアナ埋めてテンプレ書いて来るなら歓迎。

240 ：

アストラルです

241 ：

フシアナ失敗。落ち着いてもう一度。

242 ：

すみません、間違えた

243 ：

ｏｋ。ではテンプレよろしく。

244 ：

◆現在の状況
単身赴任していたんだが、突然嫁と連絡が取れなくなった。
家にはいるようだが・・・
電話しても着拒。LINEもブロックされてる。
明日（というか今日か）一時帰宅する予定で、メールしたら「来るな。これからも来るな」と返信。
◆最終的にどうしたいか
再構築。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
年齢は勘弁。
会社員、最近景気良くて700万ぐらいに上がった。
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
年齢は勘弁。
続きます

245 ：

すみません、闇のアストラルです
慣れてないんで、トリのパスワード間違えました

246 ：

いい歳のおっさんがそんな中二ネーム名乗ってて恥ずかしくないのか

247 ：

◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）年齢は勘弁。バイト。120万くらい。
◆家賃・住宅ローンの状況 家賃9万＋5万（単身赴任先）
◆貯金額 二人合わせて1200万くらい。
◆借金額と借金の理由 無し。
◆結婚年数 ５年

248 ：

>>244
普通に犯罪に巻き込まれてたらどうするんだよｗ
まず警察相談しろよ

249 ：

◆子供の人数・年齢・性別
１歳の娘が一人。
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
無し
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
俺親と決定的に不仲。これは俺親が悪いのだが、詳細は伏せます。
結婚が決まった後に、キャバに行ったのがバレて叱られた。
俺の家事能力の欠如。具体的には、
風呂場掃除したら、「水と洗剤使い過ぎ」と嫁に文句言われる。
洗い物をしても同じ

250 ：

>>248
嫁親に電話したら「家にいるよ」だって

251 ：

>>246
同意。真っ先にそれ思った。

252 ：

＞俺親と決定的に不仲。これは俺親が悪いのだが、詳細は伏せます。
これ結構大事なポイントがするけど・・・
今更掘り返しても出た言葉は戻らないし、過去はどうしようもないよなぁ

253 ：

5年前のキャバは今回の問題じゃ無さそうだな。
こういう時だからグチグチ言うだろうが。
となると親との不仲なんだが詳細伏せられちゃ何も言えんわ。

254 ：

浮気か親に何かされたかどっちかだろうな

255 ：

ここまで読んだだけでプリマ案件臭がする
あっちいま満員なんだけどな

256 ：

マルチしてないか？家庭板と。
ｌｉｎｅが原因で嫁と連絡とれないってそっくりの相談が来てるようだが。
フシアナしてマルチする人間はさすがに始めてみた。

257 ：

後は、土日に帰ったときは、娘にご飯食べさせてるんだが、
ミルクこぼしたり、ご飯こぼしたりすると、お前のやり方が悪いと非難される。
なんつうか、俺の不器用さが原因ぽいな。死にたいわ

258 ：

嫁が黒って事もなさそうだよなコレ
黒なら「帰ってくんな」とかわざわざ不倫疑われるような事言わないだろうし
プリマ案件同意

259 ：

>>256
すいませんが、家庭板とは別人です。。。

260 ：

この前帰ったのは何時だ？
その時きっかけとなる事があったはずだが。
或いはこの前最後に連絡が取れた時になにか失言してないか？
親やら結婚前やらの事で、それから許して子供まで作ってから急に
連絡が取れなくなるって不自然だ。最後の接触で地雷踏んだはずだ。

261 ：

>>254
あと、付き合ってるときに風俗行ったのもばれてますね。
クズ人間どす。俺

262 ：

>>259
どうも親との不仲原因開示してくれんと誰も答えられんぞ
嫁からメールでもなんでも理由聞けるなら話は別だが

263 ：

>>260
先週帰った。
そのとき、娘にご飯あげてたときに、　>>257書いたことが起きた。
んで、嫁「帰れ。今すぐ荷物まとめて帰れ」と言われた。地雷踏んだ。
いちお、メールで「俺が悪かった」「私も悪かった」と、仲直りのきっかけはできたんだが
金曜夜に電話とメールしたら最悪な結果になりました。

264 ：

>>261
結婚前の風俗は今回の件とは関係ないと思うぞ
結婚後も黙って行ってたなら知らん

265 ：

>>262
何スレ前かに、緑のフィットとかいう人がいたんだが
アレとほぼ同じ状況だった。
お食い初めやろうとしたんだが、やっぱり赤連れて実家行くの無理、みたいなことを嫁が言い出して
俺親に伝えたらブチ切れて電凸された

266 ：

不器用なだけで嫁が離婚言い出すならとっくに言い出してるだろう。
なにか地雷踏んでるはずだ。
あらたに浮気や風俗がバレたということはないか？嫁にバレていないと
思ってるその種に付き合いがあるとか。付き合っている時ではなくて
結婚後だとなお危ない。

267 ：

>>265
そりゃ前々から不仲なら行きたくないだろうな。
お食い初めには嫁の親は呼んでないんだろうなきっと。

268 ：

一旦仲直りのきっかけが出来たのが本当なら、その後から金曜日の夜までの
間に起こったことが原因って事になるな。
きっかけが本当だったらだが。きっかけとは何だったんだ？

269 ：

>>266
う〜ん、ちょっと思い出せんな。
浮気や風俗はそもそも行ってないし。
chromeの履歴で、Rの画像を検索してたのがバレてキレられたんだが
これはアカンかったんやろか。

270 ：

>>269
どあほう。
風俗で前科がある男がそんなこと検索していたらまた行く気かと
疑わせるようなもんだ。実際関心がないとしないしな。
また行く気だったんだろう？実は。

271 ：

>>268
仲直りのきっかけ、と俺が思い込んでたのかもしれません。
LINEで「俺が悪かった」と送ったら、嫁から「私も悪かった」と返事が来たということです。

272 ：

>>270
やっぱりそうか。ドアホやな、俺。
まあ、俺は嫁に不釣合いなくだらん男やったんやね。

273 ：

キャバ検索でブチ切れって、よっぽど信用されてないんだなお前・・・
もしくは本気で結婚前の風俗が原因ならお前の嫁潔癖だわ
再構築しても耐えられるのかねぇ。不器用だし。

274 ：

切れて実家に帰れとか簡単に言っちゃう男の人とかお断り物件で当然だよな

275 ：

>>273
そう。お前の信用度ゼロとよく言われてる。
結婚決まった後なんだから、結婚前とは言えないというのが嫁理論っす。
娘が本当に可愛くて大好きだし、嫁も美人でしっかり者だから、絶対別れたくないんです。

276 ：

子供の食事の話本当に不器用でこぼしてるだけか？
何かしながら食べさせたり(テレビとかネットとか)、子供の口にペース無視して
押し込んだりしてないだろうな？

277 ：

>>276
いや、テレビ見ながらとか、ネットしながらなんて、俺の技量じゃとても無理です。
むしろ、俺がスプーンでご飯すくうのが遅くて、娘が「はやくしてよ〜」みたいに騒ぎます。

278 ：

検索履歴がバレタのは食事の後？それとも先？

279 ：

>>278
食事の前、結婚直後ですよ。

280 ：

なんとなく帰ってくんなの理由分かった気がする。
闇がグズ過ぎて居ると本気で邪魔なんだな。
これ別れない方法あったわ
嫁の言葉通り帰らなきゃいいんだよ
そしたら別れずに済むわ
がんばれATM

281 ：

>>279
なんかわからんけどお前さん２ｃｈよりもっと違うとこが向いてんじゃね
名前からして。
モバグリの掲示板あたり向いてそう。やってる？

282 ：

結婚直後なら今回の地雷とは無関係だな。もっともまたしていてバレてないと
思っているだけなら別だが。
とすると食事前に他にも地雷踏んでいて嫁がイライラしていた可能性が高そうだ。

283 ：

>>280
おう、今度はかなりムカついてるから、帰らんよ。
>>281
おっさんだからモバグリとか何それおいしいの状態です。
>>282
たぶん色々地雷踏みまくってるんでしょうな。
どうやったらクズ脱却できるんだろうか。

284 ：

とろいだけならいいが、283のレス見ていたら逆切れモードで性格的にも
問題がありそうな様子が見えてきた。口調までＤＱ調というか。
性格的にもやらかしてそうな予感がする。

285 ：

>>280の皮肉が伝わってないｗｗｗｗｗｗｗ
これはアカンやつやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

286 ：

>>284
そう、やらかしてる。
実際、283のレスも、逆切れしてるわけではありませんでした。
すみません。。。
DQでもないです。ついつい、酔っ払って態度が大きくなってしまいました。

287 ：

＞おう、今度はかなりムカついてるから、帰らんよ。
再構築してくて自分はクズだと言いつつ上から目線ｗｗｗ
性格わっるｗｗｗ
そりゃ嫁もそういう態度になるはｗｗｗ

288 ：

>>287
やっぱり言葉や態度の節々に出ちゃうんですね。

289 ：

ふざけた言葉遣いが散見できるしな。相談しておいてこの態度だと
普段から嫁にはどんな言動とっているか知れたもんじゃない。
親の件でも失言したようだし、浮気バレやら自分がポカやったときも
こんな調子なら小さな喧嘩と思っていても大きくなってるだろう。
嫁がこの男は駄目だって人間性に失望したかもしれない。

290 ：

普通の夫婦なら「実家に帰れ」なんて言葉出んわ
プリマ行け
と言いたいがプリマ鯖死んでる…

291 ：

>>289
人間性に失望した場合は、再構築は無理なんでしょうか

292 ：

>>291
当然だろう。夫婦としてやっていけない人格と思う相手と夫婦を続ける奴はいない。
それは女も男も一緒だ。

293 ：

>>290
あの、俺が嫁に「荷物まとめて、単身赴任先に帰れ」と言われたんです。

294 ：

まだ離婚とは言われてないんだから今は嫁の言葉通り帰らず許して貰えるまで仕事してれば？
その間にその性格と言葉遣い直すとかして信用取り戻すしかないだろ。
最低でも1年はかかるだろうがな。

295 ：

>>292
わかりました。悔しいけれど諦めます。

296 ：

>>293
闇が言ったと勘違いした。
申し訳ない。

297 ：

先週帰ったときに喧嘩になって、嫁に単身先に帰れと怒られる。メールで仲直りはいいけどこの喧嘩→メールまでの間はどれくらい？
その喧嘩の際に言い合いになった？
帰ったあと、今日までの間にメールや電話はした？

298 ：

>>297
日曜喧嘩で、メールは木曜日でした。
喧嘩の際は言い合いになりました。
仲直り？のメールの後、「今仕事終わり」みたいなメール（これは昔は毎日送ってた）したら
「これからメールは用事があるときだけにして怒」と返事が来ました。
電話はしたけど、出てくれませんでした。

299 ：

＞喧嘩の際は言い合いになりました
その辺りで言っちゃいけないことを口走ってないか？
或いは性格が最悪と思われる態度を取ったりとか。
もちろん、怒鳴る、自分にミスを逆切れするはしてないんだろうな？
子供の前で怯えさせるような真似も？

300 ：

お食い初めの話はどんな風に実家に話した？
まさか嫁が来るなと言ってるとか言わなかっただろうな？
で、実家からの電凸は誰に？闇に？嫁に？内容は？

301 ：

ずいぶんあとに謝ったんだなｗｗｗなんで木曜までかかったｗｗｗ
その言い合いの内容は気になるな。あと子供の前でやったとか。

302 ：

>>299
自分は、文句を言いながらふて寝してた嫁の腕を引っ張ったりしてしまいました。
後の祭りです。

303 ：

>>301
謝ろうと思って、電話してたんですが、出てくれませんでした。
LINEもブロックされてて。
別件で、嫁からメールが来た際、返信と合わせて謝りを入れました。

304 ：

＞嫁の腕を引っ張ったりしてしまいました
ひっぱった？どのぐらい強く？やり方によってはDV寺案件だな。
今までも手を引っ張ったりとかあったのか？
怒鳴りつけるとかもの壊したりは？まさかと思うが殴ったりはないな？

305 ：

帰らない方がいいとは思うけど帰らなかったら帰らなかったで
「本当に帰らないのか。もうどうでもいいんだな！」
って嫁にキレられる可能性大。
闇が要領悪いのもあるが嫁も大概キツイ性格してる。てか心狭すぎ。
元々きつい性格なのに、多分子育てで余計カリカリしてるのかと。
あと、お食い初めに闇実家行くとか考えられん。
闇の自宅で両家の両親呼んでするか、お食い初めセットのあるレストランに両家の両親招待するのがベスト。

306 ：

子供は見てたんですよ。
そのあと、娘と目があって、空気を読んだのか
ニコニコ笑って、睨み合う私と嫁の間に駆け込んできました。
あの時の娘の表情を見て、悲しくなりました

307 ：

>>304
ふて寝で寝転がってた嫁の上半身が起きるくらいだから、結構強かったと思います。
殴ったりはしてませんが、同罪でしょう。
物は壊してませんし、そもそも壊すような物が家にはありませんし。

308 ：

>>305
育児ストレスはあるかもしれません。
あと、嫁が育休からバイト再開してちょうど１月がたとうとしてます。
たぶん仕事のストレスもあるのかもしれません。

309 ：

ちょっと>>3読んでこい。当てはまる物は過去にないか？
後壊す物がないとは？壁殴るのだって子供の食器やテーブルだってあるだろうに
ものがないとか何を想定してる？高いものだけがものじゃないぞ。

310 ：

うーん。嫁さんも正直沸点が低いからなぁ。
そいやぁ単身赴任始めてどれくらい？子供１歳だけど大変な時期に嫁さんは１人だよな。カリカリしてんのかね

311 ：

なんか時間軸が良くわからんが、少なくとも子供の前で夫婦喧嘩はアウトだな

312 ：

>>309
昔嫁に殴られて、こちらも殴り返したことがあります。
アパートの部屋は壁が薄いので、殴れません。
子供の食器なんか、可愛い絵がかいてあるので、投げたりするなんてとてもとても・・・

313 ：

> 昔嫁に殴られて、こちらも殴り返したことがあります。
嫁が和田アキオ並みの体格でもなけりゃ、これアウトじゃね？
嫁が包丁持ってたとかなら正当防衛になるが。

314 ：

男は女より力が強いから殴り返したらヤバイだろう。ちょっと考えれば
分かりそうだ。これはＤＶありってことだな、しかも初犯じゃない。
トロイだけかと思っていたがプリマの資格もありそうだ。

315 ：

>>310
単身赴任はちょうど半年になりました。子供が歩き始めた頃に始まりました。

316 ：

単身赴任はむしろ嫁は居なくて助かってそうだな。居たら余計仕事やトラブル
増やしそうだし実際にやってるし、手助けにもなってそうにない。

317 ：

>>314
殴り返したというか、殴ってくる腕を掴みました。でもダメなのかも。

318 ：

歩き始めた頃かー。体的にはアストラルがいないほうが楽だったかもしれんけど精神的な支えは他にあったんかね
嫁さんバイトしてるけどその間の子供は誰が見てんの？

319 ：

>>318
保育園に行かせてますよ。
あと、嫁実家も近い。毒は嫁母に吐いてるみたいっす。

320 ：

>>317
それは「殴り返す」とは言わないと思うが、
それならなぜ「殴り返す」などと書いたんだい？

321 ：

>>320
殴ろうとして手を振り上げて、止めました。で、殴ってくる嫁の手を掴みました。

322 ：

>>319
そうか。嫁実家近いなら子供のこともそんなに大変でもなさそうだな･･･だとしたら昔から気が強いみたいだなｗｗｗ
だとすると本気で分からん。全部遮断されてるのが痛いなー。理由も聞けやしない
ってかアストラルは自分の親と今連絡取ってないの？んでアストラル親は嫁の連絡先知ってんの？

323 ：

>>322
そうなんですよ。だから、無理しても帰って話合おうかと思っているんですが
「顔も見たくないのに何で来た。来るなといったのに何で来た」と険悪になったら元も子もないですし。
俺親とは最近連絡とってません。嫁のことで親と大喧嘩したもんで。

324 ：

すみませんが、風呂に入るので一旦落ちます。

325 ：

親に何か言われたんじゃねえの？
情報が少なすぎて推論ができんわ。

326 ：

喧嘩の原因をアストラルが作る→嫁が怒る→言い合い→嫁が呆れて不貞寝
→手を引っ張るって流れじゃないだろうか？
最初はグズなだけかと思ったがボロボロっとＤＱそうな気配ができてた。なにか
隠して書いてるから要領えないんじゃないか？

327 ：

もう嫁親にでも言っておけよ。帰ってくるなと言われて着信拒否されて困ってます心当たりありませんか的な
正直お前が帰ってくると考えたときに前回のことを思い出して勝手に腹立てて帰ってくるなとヒスってるように見える
手間だけ増えて面倒くさいんじゃねーの

328 ：

嫁の親に毒はいてるとか書いていたな。やばい事知られていたら
嫁親の場所はさすがに行きにくいんじゃないか？

329 ：

なんとなく分かる気がする。
正直、どっちもどっちだわ。
・闇嫁の沸点が低い
・闇はのほほん
・それが闇嫁はさらにムカつく
・闇嫁母も気が強く闇嫁と仲良し（父蚊帳の外）
・闇嫁は闇嫁母に愚痴れば愚痴るほどさらに思い出しイライラ
・闇嫁母「あら？！夫君そんななの？！つかえないわねーwww」
・闇嫁「もうアイツいらねwwwww」
そして現在に至る
とゲスパー
正直、闇が全部悪いだけでもなさそう。
昔から嫁にあれがダメだこれがダメだどうしてこうなる！といろいろ言われてたのでは？
そんな嫁と結婚してしまったのだからしょうがない。
諦めてATMだな

330 ：

>>326
隠してるっちゅーか、酔っぱらってて要領得ないんじゃあ…
俺は酔ってる奴の話はタワゴトだと聞き流すことにしてるんで、
今回は傍観w

331 ：

＞闇はのほほん
のほほん？逆切れも暴力もあるしのほほんとはしてないが。
＞闇嫁母も気が強く闇嫁と仲良し（父蚊帳の外）
・闇嫁は闇嫁母に愚痴れば愚痴るほどさらに思い出しイライラ
・闇嫁母「あら？！夫君そんななの？！つかえないわねーwww」
・闇嫁「もうアイツいらねwwwww」
これは本人ですら書いてない勝手な想像じゃにないか。父親の事は
触れさえしてない。ゲスパーしすぎだよ。おばさんスレじゃあるまいし。

332 ：

>>329
お前は家庭板に帰ったほうがいい

333 ：

>>331
普段のほほんの方がキレたら暴力振わね？

334 ：

グズで逆切れするとか最悪ですね。
ほんといやになります。

335 ：

殴ってはいないです。これだけは、信じてもらえますか。
俺親関係は、特定されると困るので、勘弁してほしいのですが。
親から、嫁をなじるメールが俺に来て、それを嫁が見ていたことがあります。

336 ：

ゲスだからゲスパーなのにゲスパーすぎるとはこれ如何に
俺もアストラル嫁にも問題がある感は否めない。
ただ、アストラルが隙のないようにしっかりすりゃいい話だとは思うけどな。
嫁の沸点低い分、ちょっとした事で嫁のイライラは蓄積されるんじゃないか？

337 ：

>>335
鳩かよ
そりゃ嫁が浮かばれん

338 ：

どうして親の話になったらそうムキになって隠そうとする？
内輪でどういう態度やら言動とったとか嫁とどういう争いがあったでは
外から見て身バレはしないぞ。職業やら年齢を聞かれたわけじゃない。
どうやらその辺りが本当に原因っぽいな。

339 ：

なんだ、エネ夫か

340 ：

>>334
嫌になってるのは嫁の方なんだが

341 ：

そのすぐ俺はクズですとかアホだとか言うのやめてくれないか？こっちをからかってる風にしか見えん。そう言えばなんかいい事でもあんの？
どうせ俺らにアホとか言われて反省もせずに腹立ててるだけだろ？

342 ：

分かってますアピールなんじゃね？
的外れすぎるけどなwwww

343 ：

読んでる限りじゃ、アストラル本人よりかはアストラル実家が嫌いすぎて嫁さんが
アストラルまで嫌いになってきてる感がするんだけどな
嫁が嫁親に悪くいってるうちに感情も昂ってきてしまって現在になっているんじゃないか
嫁親を味方にしたら再構築の道は早く見出せそうな気がするけどな
嫁親とアストラルの関係はどうなのよ？

344 ：

とりあえず、一切連絡をとらないでみたら？
奥さんに「あれ？本当に別れると思ってる？」と思わせたら？
恋愛の駆け引きとかしたことなさそう
本当に一切連絡とってこなくて、次の給料日にも何もなかったら本当にATM扱いだろうね
貯金は誰が管理してるの？全額引き落とされてたりして

345 ：

お食い初めの時のもめ事をもう少し詳しく聞きたいが
電凸の内容とか

346 ：

針の筵覚悟で嫁実家に相談して、味方になって貰えよ。
嫁親もわざわざ娘をバツイチにさせたくはないだろうから、頭下げたら協力してくれるだろうよ。

347 ：

嫁さんの気持ち分かるわー
こいつ自分はグズグズ言ってるけど改善する気皆無だもん
謝っときゃいいやってのが見え見え

348 ：

>>338
親からのメールを、消す前に嫁に見られて、俺親と嫁が喧嘩になりました。
仲直りさせようと、両社を引き合わせようとしたんですが、
それが、嫁には、俺が、親の肩を持つように見えたようです。
思い返せば当たり前のことなんですが。

349 ：

>>343
嫁親のスタンスは、「二人とも大人なんだからとやかく口出ししない」という感じです。
ただ、俺親が、嫁親家に電凸して、俺たちに対する不満を伝えたことがあり
俺親に対しては嫌な気持ちを持っているようです。

350 ：

>>344
貯金は二人で管理。すぐに引き出せないように、生活費だけ残して、ほとんどは定期預金にいれてます。
あと、今日は帰らないことにしてます。

351 ：

後出し見たら二度どあほうだ。
地雷ばかり踏んでやがる。仲が悪いのに会わせて話し合いなんて
揉め事大きくしてるだけじゃないか。しかもその時にまともな仕切りも
してない。

352 ：

コテが痛すぎてマトモに話を聞く気がうせた

353 ：

>>349
上で書いてあるように嫁親にコンタクト取り頭下げて
わたりをつけてもらった方が円滑には進められそうだとおもう
ただ、この先アストラル実家を食い止めて嫁さんが少しでも
不快にならない立ち回りは常にしていかないとね
そこまでしても嫁さんがきつく当たってくるなら別居も視野に入れて
帰らない選択肢もアリかと

354 ：

＞俺親と嫁が喧嘩になりました
喧嘩の理由は？お前のどういう言動が親の肩持ったと言われたんだ？
＞俺親が、嫁親家に電凸して、俺たちに対する不満を伝えたことがあり
それだけでも随分失礼な事だが　何を言ったんだ？
嫁親はお前あるいはお前達夫婦のへの不満をお前の親に言った事は？
お前の場合は過去の風俗の事やら嫌味ぐらい言われても仕方ないが。

355 ：

俺親は中々のキチだな
その息子は中々のクズだな
子供にはなってほしくないものだな

356 ：

>>354
俺親メールに、嫁はわがままで、そんな母親に育てられた娘もどんな子供に育つかわわからんね、と書いてあったから、ふざけるなと嫁が怒って電話
→俺親逆ギレ
その後、娘の誕生日に、俺実家に行って、仲直りさせようとしたが、嫁は絶対行かないと断られた。
嫁親は俺に対しては、今は何も言わないです。

357 ：

>>353
嫁親は、傍観者を貫いてますし、夫婦の問題を解決できないのは、当人達の力量の問題、と考えているようです。

358 ：

でも、覚悟決めて、嫁親に相談するのは、必要かもしれないですね。

359 ：

＞嫁はわがままで、そんな母親に育てられた娘もどんな子供に
育つかわわからんね、と書いてあったから
具体的にどこが我儘と？
そういう親の息子であるお前は風俗はやるわ、日常生活で嫁が
呆れるだらしなさで無能さなんだが、それはどうなんだ？
此処での会話でも嫁との会話でもコミュニケーション能力もないし
行儀もなってない。軽度の暴力の匂いもする。世間で言えばＤＱに
近い。
親のせいで酷い子に育つというならお前の親は子育て失敗者では？

360 ：

>>359
俺実家に行きたくないので行かない、というのがワガママだという話でした。
人のせいにはしたくはないけど、自分の抱えてる問題の原因は、育て方にあるとは思います。

361 ：

アストラルの親はお前のダメな部分は全部お前の周囲の人間（自分達以外）のせいに
してお前を育ててきたんだろう。親たち自身の子育て失敗を認めたく無くて。
優しい虐待って奴だな。アストラルは自分のダメさ加減を学ばずに大人になり親に
なっちまった。で、お前の親はその失敗教育を今度孫にもやろうとしてる訳だ。

362 ：

表面的には、私は、県の進学校→宮廷→就職、と、大きな失敗のない経歴になってるから、余計、自分らの誤りをわかってないんだと思います。
気を悪くされたらすみません。

363 ：

>>356
その状況で仲直りっていうのは、悪いことした方が悪かったと認めて謝りたいと
思わないと始まらないわけで、そんなことお前親が考えそうにもねーし、
なのになんで「仲直りさせる」なんて話になったわけよw
だいたい謝罪っていうなら、謝罪する側が足を運ぶもんだろ。
んで、謝罪を受け容れない自由だってあるわけだし。

364 ：

>>356
百万歩ぐらい譲って、お前の親がお前に、嫁のいない所で嫁の愚痴を
言うことはあるかもしれんが、メールって、前の親ってどんだけバカで非常識w

365 ：

>>356
「仲直りさせようとした」は
アストラル親に頭を下げさせて嫁に怒りをおさめてもらおうとしたのか？
それとも逆に、嫁に頭を下げさけてアストラル親に許してもらおうとしたのか
前者なら発想はまっとうだが普通は謝罪する側が足を運んできて、謝罪を受ける
側が勘気を解かないなら何度でも足を運ぶか諦めるもんだ
後者ならありえない発想。そのやり取りでDQNなのはお前のような失敗作を
育てておきながら嫁にケチつけてる無能親であって、嫁の怒りは当然
何故その件で嫁が謝罪をしなくてはならないのか意味不明
喧嘩両成敗で両方に頭下げさけるとかいうゆとり発想は、解決不可能なしこりを
永久に先送りするだけの愚策だから真逆そんなことはしてないと思うが

366 ：

>>363
脳天気過ぎかもしれませんが、娘の姿見せれば、自然と向こうから謝るかと思ってました。

367 ：

つまり、事前に親の非を確認して謝罪を促してからの「話し合い」じゃなかったと。
で、実際にあって親は嫁に何を言ったんだ？
それと親がいう「嫁の我儘」「子供に良くない」点は？

368 ：

>>364
電話攻撃がひどく、電話とらないでいたら、メールがたくさん送られてきて、その中の一部を嫁に見られてしまったんです。iPhoneの設定変えて、ROFF、メール着信の表示無しにしてたんですが、開いた瞬間嫁に後ろに立たれました

369 ：

>>367
嫁と俺親とは、お宮参り以降あってません。
メールでは、お食い初めするのに、行きたくないから行かない、なんて理由は通じない、ワガママだと。
そんな親に育てられたら、子供もワガママに育つよと。

370 ：

>>368
いやいや、文字なんて紛れもなく証拠が残って、そんな言い方してないみたいな
稚拙な言い逃れさえできないものを寄越すってことは、本物の大馬鹿か、
でなけりゃ、自分が全く悪いと思ってないかのどっちかなわけで。
そういう相手の所に、連れて行ったら自然と謝るだろうとか、どうやったら
そういう発想になるわけ？
勤め先では、社内でも取引先でも、トラブル対処はそんな風に教わったとか？

371 ：

>>370
ええ。落ち着いて考えたら全然良くない解決方法でした。

372 ：

お食い初めとやらの事だが、本当に嫁の我儘だけか？
嫁や子供の体調を考慮しないで親が勝手に決めたプランだったとか
まだ小さいのに長距離移動が伴うとか嫁が断った理由があるのでは？
言葉が「行きたくない」であったも「〜だから行きたくない」だったんじゃ
ないか？或いは当日嫁や子供の体調不良があったとしても我儘とは
いえないぞ。子育て中ではそういうことはよくある。

373 ：

>>371
んじゃどういうのが「良い」解決方法だったと思うんだよ。

374 ：

>>372
詳細は書きたくないんだとさw

375 ：

>>372
親が勝手に決めたプランでした。

376 ：

詳細は書きたくない＝都合の悪いことしかない？ｗ

377 ：

>>376
自分かわいさがどこかにあるから、詳細かけてない、ように見えるんでしょうか

378 ：

メール見た嫁は闇親に何て言ったの？

379 ：

ちょっとひどいんじゃないの！あなたからのメールと電話で本当迷惑してます！

380 ：

>>377
>>249 >>265
自分の書いたこと忘れんなよw

381 ：

闇親が干渉し過ぎな気がする

382 ：

闇は無言で落ちて適当に復活がﾃﾞﾌｫかw

383 ：

すみません、用事があって、車で移動してるもんで。

384 ：

>>381
干渉やめろと何度も言ってるが、効果なしです。

385 ：

>>384
親に教えずに引越しして電話番号変えてみるとか

386 ：

>>384
緑のフィット読んだなら、アドバイスは山のように出てたろうがw

387 ：

>>386
読んでました。自分と同じ境遇の人が本当にいるんだと驚いてました。
単身赴任前は、毎週親に直接会ってやめて下さいと言ってた点がちがうかと。
あの人は、逃げてばかりでしたから。

388 ：

>>387
人の揚げ足取るより、アドバイスの方を生かせばいいじゃんよ。

389 ：

>>387
で、毎週やめろと言ってやめるような親なのか、実際やめたのか。
結果出せてないんだから、単なる自己満足だろ。

390 ：

毎週やめろと言ってもやめない親ってどうよ

391 ：

すみません、用事で深夜まで落ちます

392 ：

やめろ、と言っても結果的にやまらないのなら言って
無いのと一緒だわな。
必要なのは言った事実ではなく干渉が止まること。

393 ：

>>390
もっと言うと、緑の書き込みもアドバイスも読んでるのに、毎週やめろと言っても
やめず>>368攻撃しかける親を、どうやったら>>366と思えるのか、だよなw
なんとなく、嫁が帰ってｸﾝﾅと言う気持ちが分かった気がするよ。

394 ：

毎週親に会わなきゃならない理由って何だ？

395 ：

>>393
というと、自業自得ということでしょうか。

396 ：

闇ちゃんさあ、
俺の職場の老害に思考が似てるわ
自分を卑下したふりでとりあえず謝るんだけど進歩がないんだわ
ちゃんと他人の話に耳を傾けて理解しようとしてる？

397 ：

聞いてるつもりなんですが、進歩無いように見られてしまうのはなんででしょうか。
嫁にも同じこと言われてるような

398 ：

>>395
深夜に来るんじゃなかったのかいw
その手前っていうか、結局、お前は何を望んで何のために「毎週親に文句を
言ってた」んだ？
事実関係からいくと、
　・相手の分析をしていない、もしくは分析結果からの対策は立てていない
　・満足できる結果は出せていない
　・改めて対策を立ててはいない
ということで、そうなると、「文句言いたかったから言っただけ、結果は
どうでもいい」、でなけりゃ、「嫁に対して、ちゃんと親に文句言ってるという
事実をアピールしたかっただけ、まだ文句言ってるのは仕方ない」としか
見えない。
そういう半端な行動見せられても意味ない、何がしたいのかわけわかんね、
と思う奴は多いだろうさ。

399 ：

用事早く終わったんで。
分析できてないのは確かでした。
さっき、親と電話して、育て方は問題あったよ、という話をしてきました。
だいぶショック受けてたようです。
効き目があればいいんですが。

400 ：

いやほんとにこいつ、何がしたいんだwww

401 ：

>>396
うん、ほんとに話通じてないな。
一見理解したような反応はしてるけど、肝心な所は全然通じてないw

402 ：

ふと思った。ここでも会話のキャッチボールがまるでできてない。
嫁が急に怒り出した
嫁が話を止めて不貞寝した
これって本人が言うような状況じゃなくて、まともな会話ができてないからじゃ
ないか。本当は急に怒ったのではなくて前々から何度も言っていた事だったり
話を止めて不貞寝したのも　あまりに会話が成り立たないから呆れたとか。

403 ：

コミュ障気味なんで、その辺自覚してます。
治す方法は、あるんでしょうか。

404 ：

会話は訓練だよ

405 ：

>>402
うん、そもそも、嫁が何に対してどう反応したとか、そのあたりについての
闇の把握=書き込みは、全部信用できんかもしれん。

406 ：

マイペースで行けばいい、と思って行動して来てたんじゃないかな
と邪推してみた

407 ：

本当に医者が診断したコミュニケーション障害なのか、自称なのかどっちだ？
本物ならカウンセラーに通ったり同病者の会で、社会科訓練法を教えてもらえる。
人の話しの聞き方やら話し方の訓練も紹介してくれる。
だが親の躾が悪い、或いは本人のわがままやら甘えなら治療はない。自分で
訓練するしかないな。

408 ：

>>399
で、何を望んで何のために「毎週親に文句を言ってた」んだ？

409 ：

一度、ネットでアスペルガー診断やったんですが、アスペルガー寄りでした。
セミナーとか、受けた方が良いのでしょうか。

410 ：

>>408
嫁が悪くいわれるのが耐えられない、干渉で夫婦中がわるくなるのが耐えられないと思い、休みは毎週やめて下さいと言いに行きました。

411 ：

職場にいた後輩とアストラルが被ってきたw
人に相談持ち掛けてアドバイス貰っても自分の望むこたえ以外はきかず
行動して失敗した後になって、やっぱり聞いておけばよかった、自分はダメダメですね
といいながら何度もそれを繰り返す
最後は皆から愛想を尽かされ異動して行ったな

412 ：

>>411
後輩のような例を自分も何度も見てるから、余計に焦っています…
これは、俺の根本的な問題を解決しないと、何も前に進まないんじゃないかと。

413 ：

だがお前にその猶予はないぞ

414 ：

そうですね。でもやるしかないです。

415 ：

毎週やめて下さいと言いに行って、親は何て答えてたの？
親の方も話が全然分かってないんじゃないか？

416 ：

気が付いたら直した方がいいし、それに遅すぎってことはあるまい。
だが今回の件に間に合うかは別問題だ。
今までの一連の行動で嫁の堪忍袋の緒が切れているなら再構築には
間に合わないかもしれない。
だが無意味じゃない。その後だって人の中で働いて生きていかなきゃ
いけないし子供にも責任がある。

417 ：

>>409
その前に、専門家に診断してもらわんと。

418 ：

それは、そっちに問題がある、と言って堂々巡りでした。
親がいうには
釣書の交換がない嫁は、ウチの嫁じゃない
本籍がわからない女と結婚させられん
なんで今更ということを持ち出してきで、堂々巡りでした。

419 ：

応急措置と
恒久的な根本の改善、だな。
並行して進めるんだ
応急措置はここで住人のアドバイスを受ければいい
根本の改善は病院で治療だな

420 ：

>>418
えーっと…そう言われてお前は、腹が立たなかった？
親と縁切りたいとかさ。
緑の時も、さんざんそういう話になって、縁切りの方法とか、みんないろいろ
書いてたと思うが、それは自分に関係ある話だと思わなかった？

421 ：

>>419
い、いやこれ、応急措置が無理っぽくね？

422 ：

>>418
それはお前の親がおかしい。
見合い前に済ませるような事柄を持ち出して
嫁は馬の骨だと難癖付けてるんだよ
いっそ親と縁を切るべきかもな

423 ：

親の話、コミュ障の話に焦点ずらしているが、本人も風俗バレやら
嫁と口論して暴力もどきやらしてるしな。今回もそれがあって切れて
くるなと言われたのが発端だった。
人や体のせいにしてそっちの反省がないと改善はしないだろう。

424 ：

>>421
バッサリすぎるwwww
本人がやる気ならそれをフォローしてやりたいじゃない？

425 ：

>>422
見合い前にというか、こんなこと何でやらないかんのや？という感じです。
後だしですが、付き合ってるまえから、親にはいわれてましたが、それはおかしいと反論してました。

426 ：

そういうの普通は結婚前に済ましてるんじゃないのか？
嫁の本籍分からないの？外国人とか？よう分からん…

427 ：

>>425
親と縁切ったら？

428 ：

？？？
つまり親の中じゃアストラルと嫁は結婚してないことになってんの？？
親のノーミソになんか異常でもあるんじゃね

429 ：

>>425
しかしだったら、親と縁切って結婚するんだよ、普通は…

430 ：

新婚なのに毎週親の家か。たとえ文句いいに言ってたとしてもどうなのそれ
そんなものに時間使う暇があったら電話番号なり変えて教えなきゃ良かっただけじゃね

431 ：

>>424
いやま俺もしてやりたくないわけじゃないんだが、そもそもこいつの語ってる
嫁の言動が正しいか分からんし、嫁が何に怒ってるのか想像するにしても、
ほとんどエスパーな妄想しかできんし、その前提で、かつ、こいつに
抽象的な行動規範を言っても無駄っぽいし、そしたら具体的にやることを
アドバイスすることになるわけで、それって危険っつーか、結果として
核爆弾落とすことになっても不思議じゃないんで、怖いっつーか。

432 ：

>>428
それならそれで親の方も、放っとくというか勘当するもんだろうに、
異常だよなあ

433 ：

>>426
釣書交換しなくても、入籍するなら戸籍は取り寄せるわけで、
そしたら本籍は分かるよなあ。
多分、緑の時と同じで、Bじゃないかみたいないちゃもん付けてんだろうけど。

434 ：

プリマスレが次の踊り子さんを待っていますわよ

435 ：

相談者がバカだけど頑張ろうとしているのを感じ取れるからかな

436 ：

>>435
いや、俺は結構、バカにされてるように感じてるぞw
ただ、本人が故意にやってることじゃないからな。来てるのは俺の勝手だし。

437 ：

>>430
というアドバイスが緑のフィットん時にさんざん出てたわけで、それを
読んでたはずなんだよな、闇は。

438 ：

>>436
ごめん誤爆だw
>>435はDVスレに書き込みしたかったんだw

439 ：

>>438
www
違和感なかったもんで、悪かったw
ということは、闇はがんばろうとしてるように見えない、ってことか？w

440 ：

頑張ろうというより、自分の努力外で助けて欲しいって感じだな。
それに親が、病気がって責任転嫁したい様子もちらりと見える。
昨日の書き込みの態度やら見ていても、尊大そうだったし書いてる内容では
相当嫁にはひどい態度も取っていた。風俗バレでも馬鹿な真似していたしな。
具体的に自分が努力したり我慢して直そう、自分の非を認めようって態度が
ないのが痛い。

441 ：

すみません寝落ちしてました
嫁の本籍は入籍のときにわかってましたが別にBでもＫでもないです。
親は「自分はもう年なので、いつ死ぬかもわからないから、様子を見に来い」とよく言います。
無視すると、警察やNTTに電話してきました。緑と同じです。

442 ：

自分で堪えることが一番必要かもしれませんね…

443 ：

>>432
なんだかわかりませんが、親は「最後まで俺と私はお前の味方だ」とか言って離してくれません

444 ：

でさ、結局何したいの？
ここに何書いても嫁さんと話さないと、どうしようも無いと思うんだけど

445 ：

再構築したいとおもってますが。

446 ：

いや、そんな親とは縁きれよ早く
お前自身が親の呪縛から解けてない
お前がはっきりと決断せず煮え切らない態度でいる限り、離婚したほうが嫁と娘の為になる

447 ：

>>443
そこんとこも緑と同じだよ。
あっちは奴隷が欲しい。支配する相手が欲しい。
お前が、ただひたすらそれを我慢するっていうなら、嫁とは離婚しろ。

448 ：

親の態度を正して嫁や家庭を親の暴言から守れもしない。
自分も浮気がバレた後の信頼も回復してない。
つまらないことで切れて喧嘩になり、嫁を引っ張ったりして帰宅を
拒否される。
この状況下でどうやって再構築すると言うんだ？何も自分の力で解決
しようとしてないし、嫁への態度も悪いままだ。
本気で再構築したいなら、もっと解決策を自分でも真剣に考える。嫁を
なだめる魔法の呪文教えろだけでなく。
具体的に親はどうする？
自分の信頼回復の為に何をする？
昨日のような嫁との喧嘩防止の為には？

449 ：

実家に凸して携帯を壊す
携帯の番号帰る

450 ：

>>445
お前は自覚ないんだろうけど、そういうこと書いたり、そういう書き方（「が」を
あえて付ける）所が、みんなにうんざりされてる所なのであって

451 ：

すみません

452 ：

>>449
ええっと、そんなことして何になるんだ？？？

453 ：

>>451
レスアンカーさぼるほどの数じゃねえだろw

454 ：

>>452
連絡来ないようにするためです。

455 ：

＞実家に凸して携帯を壊す
どあほう。携帯ぐらいまた買えばすむぞ。そしてその行為のことで嫁が
責められるだろう。頭を使え。
＞携帯の番号帰る
帰る×→変える○な。
携帯だけ変えても家の番号も住所も嫁親の住所も電話番号も覚えてるだろう。
既に嫁親にも電話で迷惑掛けているのにそっちは構わないのか？自己中だな。

456 ：

連絡が来ないようにするか、連絡するのをやめさせるではなく。
だめだこれは。親と正面から向き合う度胸や真摯さがない。

457 ：

>>454
絶縁するつもりがあるなら携帯変えるだけではなく引越しが先決だろ
着拒しても乗り込んでこられるんじゃ意味がない

458 ：

とりあえず嫁が親と相容れない以上選択肢は二つだ
・嫁と別れて解放してやる
・親と別れて嫁と逃げる
まあ後者をしたところで嫁の気持ちが戻ってくるかはわからんが
どちらにしろ毒親と一蓮托生でつぶれるつもりが無いなら今決断しどきでは

459 ：

でまあ、
嫁と再構築するためには、親関係のことをきっちりするのは大切。
とはいえ、
たとえ親と完全に縁切りできたからといって、嫁と再構築できるとは限らない。

460 ：

>>459
それは十分承知のうえです。

461 ：

>>460
ということは、親関係と平行して、嫁についてもいろいろやる予定なわけだ。
そっち聞かせて。

462 ：

＞親と別れて嫁と逃げる
親だけが原因じゃないから、今の時点では実現の可能性ないんじゃないか？
だって昨夜の相談では、家に帰るなと言われたのは本人の言動が原因だ。
過去の浮気バレやらあるから親だけのせいじゃない。
本人もなぜか親の方ばっかり途中から言っていて、自分の非については
なかったかのように触れないし無反省だ。

463 ：

土日の家事、子供の世話はみんな俺がやる。
嫁完全休み。
料理本読んで、平日は試し。

464 ：

自分の非は、家事何もできないこと。

465 ：

>>463
いや、その前に、家に入れてもらえないだろうが。

466 ：

あとは、会話がへたなこと。

467 ：

そもそも嫁さんが今何望んでるか知ってるの？

468 ：

逆ギレしない。

469 ：

>>464
何もできない人間が、嫁の助けになるほどできるようになるのに、どれくらい
かかると想像してる？
ってか、嫁はいつも、家事手伝ってくれって言ってたわけ？

470 ：

めんどくさい人だなあ

471 ：

>>468
してたんだwwww

472 ：

>>467
何でしょう。愛されているという実感。誠実さ。でしょうか。
元々は、洗い物、掃除洗濯は私、料理は嫁、という分担でした

473 ：

>>472
「元々」ってのは、いつの取り決め？結婚時？
いつ頃からなしくずしになった？

474 ：

お前が独りよがりにアレするコレする言ったって何の意味も無いよ
スレ消費がウザイだけ

475 ：

プリマの舞台がアストラルを待ってるよ

476 ：

また寝たかなw

477 ：

>>473
結婚時から。この前までずっとそうしてました。
規制がようやく溶けました

478 ：

完全休みだとアストラルがいずれ限界きて破綻しちゃいそうだから
嫁さんに友達なんかと遊ぶ時間や趣味の時間を提供できるようになるを
まずの目標にしたらどうかな

479 ：

>>478
その前に、5年やってて
> 風呂場掃除したら、「水と洗剤使い過ぎ」と嫁に文句言われる。
> 洗い物をしても同じ
これだぞ？

480 ：

>>477
結婚時から洗い物掃除洗濯をしてて(>>477）家事は何もできない（>>464

481 ：

>>478
具体的なアドバイスありがとうございます。
バイトで友達増えたよ、と言ってたので、なんとかできそうです。

482 ：

>>480途中で送ってしまった

>>477
結婚時から洗い物掃除洗濯をしてて(>>477）家事は何もできない（>>464）ってどういう意味？

483 ：

風呂落ちします

484 ：

文章を見てると、不利になりそうなこと全部隠そうとしているよな
後出しが多すぎる上に、暴力の気配はあるし
ここでいい人と思われたって、嫁の心は戻ってはこないってｗ

485 ：

＞土日の家事、子供の世話はみんな俺がやる。
どあほう。家事どころか食事もまともに食べさせられない実力で
それ言っても現実味がない。
お前に預けたら虐待になるだろ。嫁が預けると思うのか。

486 ：

風呂出ました。
家事以外だと、出世して、年収うんと上げるとか。

487 ：

>>485
すみません。他考えます。

488 ：

後先考えられないというか、因果関係を理解できないというか、現実とか
事実から推論ができないというか。
結局、その場しのぎのことしか思いつかないし、それがその場しのぎで
あって、嫁の要求とはほど遠いことは、推測できないというか。

489 ：

お前の一存で出世できるのか？
電話壊すとか、子供の食事も世話もできないのに預かるとか、家事も
できないのにするとか、勝手に出世するとか実現不可能なことばかりだ。
つまりは本気でやる気ないだろう。やる段になればできませんでしたで
済ます気か？それは嫁を誤魔化そうとしてるって事だぞ。
できもしない事を並べるのは真面目に考えてないからで、ふざけたり
おちょくったりしてるのと同じだ。誠実さが微塵もない。

490 ：

>>486
>>472
> 愛されているという実感。誠実さ
↓
出世して、年収うんと上げる
なんでこうなる？

491 ：

>>489
いやまあ俺もいい加減不快ではあるんだが、多分、こいつ真面目に
考えて真面目に答え出してるんだよ。
で、恐らく嫁がキレてるのは、こういう面についてなんじゃないかと。

492 ：

なにか自惚れているような気もしてきた。
嫁は俺の愛を求めていて、それを示したら尻尾振って付いて来るって感じだな。
軽々しく誠実さなんて言う。誠実でない男が誠実さ信じさせるなんて奇跡的確率
だというのに。
親のことでも風俗バレでも今までの喧嘩の時の逆切れでも信頼ゼロだいう現実を
忘れたんだろうか。

493 ：

真面目に考えてるかな。むしろ煽って楽しんでる風にも見える。
昨夜の書き方も言葉遣いからふざけていた。
真面目な質問のふりしたあおりじゃないか？

494 ：

>>493
むしろ煽りの方がいいという気はするw
本当にこれが真面目なレスだったら、全く打つ手がない。

495 ：

もうプリマに回せば？
あっちは満員なんだっけ？

496 ：

今は落ち着いてる。

497 ：

多分本気で考えてこれなんだろうな。見える範囲が狭過ぎて
物事の大きさが見えない、感覚的な匙加減の効かない奴なんだと思う
積まれる筈の経験や記憶が、用途不明アイテムとして脳内に散乱してるっぽい
他人が当たり前に出来る行間を押し測る能力が欠如してて
完全に未知の領域でしかないものを、分かった気になってるから更に厄介
自分だけで何とかなると、甘い考えしてるうちは色々と無理だな
真性なら尚の事、専門家の力を借りるべき

498 ：

>>497
まあそうでないなら、もう釣りとしか考えられないレベルだなぁ。
わざと答えを外すことで、煽っていくタイプの。
ネタ認定は好きじゃないんだが。

499 ：

そんなことよりおまえら、東京オリンピック決定ですよ

500 ：

皆さん回答ありがとうございます。
多分、俺は結婚しちゃいけないタイプの人間なんでしょう。
嫁を解放して、一人で生きて行こうと思います

501 ：

まぁ結論は出てたけどね。親権争いなんぞやらかさずに
養育費しっかり払って生涯一人で暮らせ。
それが一番だ。

502 ：

最初から上手くなくても考えてるだけじゃなく行動もしておけば
まだ光は見えてたかもな
ここまでアドバイスや相談しておいて向いてないタイプと発言して
諦めちゃうのは閉口したw

503 ：

こうやって嫁にも逆ギレしてきたんだろうな

504 ：

そもそも、お宮参りの日程を勝手に決めておいて、嫁が首を縦に振らないから「我が儘」はおかしい。
お前の両親が「我が儘」なのを、嫁のせいにしてるだけだ。
うちは、嫁の産後の具合があまり良くなかったし、暑さ真っ盛りの時期がちょうどお宮参りの目安だった。
嫁と相談して、涼しくなった秋にお宮参りすることにして、親に話したぞ。
嫁の体調のことは付け加えで、暑い中で着物で抱っこされる子がかわいそうという理由にした。
かあさんも着物で汗かくし大変だぞとオーバーに言ったしｗ
誰からも文句は出ず、嫁もその頃には少し体調もましになってたし。
お前ら親子は思いやりがないし、自分が悪いのを人のせいにするところがソックリだな。
我が儘なのは嫁じゃなくお前の両親

505 ：

目をつぶって歩いてるのと同じで、見える事が何なのかが分からないし
周りの人間が見えてる事が何なのかも、認識出来ないタイプ(の疾患)だな
人間的にはどっちか言うと良い奴でも、思考が短絡過ぎて
周りに与える影響(特に感情面)が理解できない(キャバの件もそれの延長)
無神経な言動の改善が皆無で嫁の精神がすり減り続け、擦り切れる手前が現状
最悪なのは、相手が好意的だからこそ期待してくる言動(学習しない事への怒り)を
自分の事が嫌いだから・馬鹿だから相手が怒ってるとしか認識出来ない事
結果他人の好意を踏み躙って、自分の殻に閉じ籠る
更にこれから、的外れな離婚トークして、今までの自分の言葉は何もかも
無駄に終わったんだと、嫁をどん底に落とすんだろう
現実的な感性の嫁と結婚出来たって事は
最初から人間的に嫌われてた筈無いのにな

506 ：

>>505
病気と向き合って、治して行きたいと思います。指摘ありがとうございます。

507 ：

>>504
他人を思いやる能力ないので、多分これは病気レベルなんだと思います。気づかせてくれてありがとうございます。

508 ：

>>507
自己完結するのではなく、きちんと話し合いの場を持つ様にね。
自分の結論をぶつけようとするのではなく、自分が自分の状態をどう考えているかを伝えて
その上で、奥さんが望むのであれば離婚にもきちんと応じる準備がある事を言う様にした方
が良いと思う。

509 ：

>>508
はい、一方的に離婚を切り出すことはしないです。
再来週になるかとは思いますが、その時に時間とって話し合いしようと思います。
それまでに、考えをまとめとく必要がありますね。

510 ：

>>425
>それはおかしいと反論
親にしてみりゃお前の反証なんか覆すのはちょろいんだよ

普通の男は、
黙ってろ糞R(ジジイ)、俺の選んだ女に文句付けんな、
絶縁して孫に会わせねぇぞコラ、
で終わり。
で、本当に分籍とか引っ越し2回とか住民票ロックとかをやるの。
会社にも居所を教えないように根回しし、
親子共通の知り合いにも現住所は秘密。

なんでこんなこと手取り腰取り教えなきゃいけないのー
いっそ嫁に
親と完全に絶縁したいどうしたらいいか教えてもらえ

511 ：

>>506
もし物理疾患だったら、手足が無いのと同じで「治す」方法は無いかもしれない
ただ、義手や義足みたいに、能力を別の物で補い改善は出来る
判断の付かない物は、正しいものをパターン化して暗記するって感じで
「〇〇かもしれない」という発想は大事だ。頑張れ
>>510
見えない奴には見える事が理解出来ないが
見える奴には見えない事が理解出来ない

512 ：

>>511
ありがとうございます。頑張ります。

513 ：

今北。
闇はその結論でホントにいいのか？
毒親の件は勿論みんなが言ってる通りでいいんだと思うけどさ。
（毒親は「親を変えるのは無理だから、自分が変われ」が基本だぜ）。
嫁さんに対してはこんなに簡単に離婚でいいのか？
他人の気持ちの前に自分の気持ちをしっかり考えろよ？
いいのか？離婚で？
そもそも、嫁さんは若干育児疲れがあっただけなんじゃないのか？
歩き回るようになった子供は手がかかるから、世話はテンパるよな。
そんな時に旦那が単身赴任だと嫁さん一人の責任になるんだから更にテンパる。
でも旦那が帰って来ないからこそ、子供と嫁さん２人ペースが出来てちょっと安定
↓
でも闇が帰って来るとペースが崩れるし、手間が増えるから嫁さんが大変
って事で嫁さんがキレたんじゃないのか？
嫁さんの真意や体調（精神的なもの含）がよくわからんうちに離婚を決意するのはどうかと思うけどなぁ。
嫁さんが連絡を拒否してんなら、手紙でも書いてみたらどうだ？
「俺親から嫌な思いをさせられないように、今後は盾になる」
「単身赴任で子供の世話がなかなか上達しないけど、少しでも嫁ちゃんが楽出来るように頑張るから（具体例あげてな）」
とか書いて。
とりあえず次回の休みには家に帰れよ。
家に入れて貰えなかったら、嫁実家で最近の嫁さんの話を聞いてこい。

514 ：

>>513
＞「俺親から嫌な思いをさせないように、今後は盾になる」
＞「単身赴任で子供の世話がなかなか上達しないけど、少しでも嫁ちゃんが楽出来るように頑張るから（具体例あげてな）」
＞とか書いて。
闇自身の中に、今時点でその答えが無いんだから、
そんなの書いたって、口だけ大王になるだけじゃねえの。

515 ：

>>513
気持ちで無い能力補えるなら、誰も離婚なんてしない

516 ：

クソ親が早く死ぬように願っておけよ
お前がクズなのも全部クソ親が原因だと思うわ

517 ：

>>510
> で、本当に分籍とか
結婚してるなら戸籍は独立してる（から分籍は無理ｗ）

518 ：

>>517
？
本籍地が親とつながったままだとどれだけ引っ越してもばれるんじゃなかったか。
完全に分籍して転籍を数回すれば多分戸籍からは追えないからそういうことでは

519 ：

それは分籍とは言わないんじゃないか？
本籍地を変えるなら転籍だろう。

520 ：

それに、転籍しても直系なら、その気になれば戸籍は追える気がするがな。
あくまで追いにくくなる、というくらいで。
で、戸籍が追えるなら附票も追えるわけだし。

521 ：

闇がどう親を切り離すかの問題にアスペっぽいレスが続々だな
実際にできる出来ないじゃなくてやる気の問題なのでは。
と、毒親から逃げた俺が言ってみる。

522 ：

>>521
それについては緑んときにさんざん、覚悟の問題だって話も方法も
ループするくらい出てて、それを読んだって言ってる闇相手に、今更
繰り返すまでもないというかね。

523 ：

闇のアストラルって何だよｗって思ってぐぐったら遊戯王が出てきた
デュエリストなの？

524 ：

>>521
アスペって言いたいだけだろ

525 ：

>>521
それ以前の問題だと言ってるのにアスぺっぽいな

こうか？

526 ：

Guest guest

527 ：

誰だ？こんな時間に新客か？

528 ：

客だと⁈

529 ：

ごめん、文字化けた

530 ：2013/09/12

ここは裏2chじゃないぞw