自動改札が普及する前ってキセルし放題だったの？

1 ：2011/09/16 〜 最終レス ：2013/09/15

定期持ってれば初乗り切符だけ買って中抜けし放題だったんでしょ？

2 ：

小笠原阻止

3 ：

バブルが崩壊した原因って、自動改札を開発した事が原因なのか…

4 ：

むしろ自壊になったお陰でキセルよりもﾑﾁﾝｺしやすくなった

5 ：

夜間無人君増えました

6 ：

改札の外の通路は、遠くの駅の初乗り切符がよく捨てられていたな。
五井駅（内房線）で、「中神」とか「石和（現・石和温泉）」の切符を見かけたことがある。

7 ：

都市型ワンマンで福北ゆたか線キセルだらけ

8 ：

>>1 その代わり、私服の警察官がたくさんいた とも聞いたことがある。初乗りを買った人を尾行していたみたい。

9 ：

首都圏の国鉄（JR）は、混雑していて検札も難しかっただろうから、中抜けはかなり多かっただろうな。地元の定期券を持っていれば、横浜でも八王子でも千葉でも初乗りで……。行きは、きちんと精算していただろうけどね。

10 ：

おいらの勤務先の最寄り駅。有人時間帯8：30〜17：30。簡易Suica機設置あり。初乗り区間の切符が、通路に放置してあるのをよく見る。

11 ：

松田昌士さんが
ＪＲ化直後に初乗り切符の回収率を調べたら
余りの悪さに愕然とした、と著書に書いてあった。

12 ：

一方宮崎はキセルしにくいと思う

13 ：

自動改札はキセルしやすい。
特に東みたいに都市近郊でも自動改札非設置駅を放置してたり、
私鉄相互乗り入れで自動改札が一枚しか投入対応してないから穴だらけ。
しかもご丁寧にMVで乗る駅とまったく関係のない遠くの駅発の切符買えるから、やりたい放題。

14 ：

横浜・川崎近辺へのお出かけには鶴見線までの回数券を持っていると何かと便利
桜木町⇔国道(160円区間)、川崎⇔弁天橋(150円区間)とかね
入場記録が無くても鶴見の乗換改札を通らなくても横浜・川崎などで出場できる
Suica定期は時間制限が無いから併用で遠方からの往復利用にも

15 ：

>>14 Suicaサーバーには記録が残っているから あまり頻繁に時間がかかりすぎていることが多いと マークされたりするのだろうか?

16 ：

キセルはきっぷよりも表情を見て判断する、という昔話があったな。

17 ：

>>15
いろいろエラーがあるけど同じエラーを15回

18 ：

国鉄末期、毎年何億という額だったらしい。

19 ：

午前印午後印
色を変えてる局もあった
今でも北海道だとやってるね

20 ：

>>14 あまり広めないでくれ(笑) 対策とられるぞ。

21 ：

>>20
そのような問題で生じる損失も覚悟の上で無人での合理化による利益が大きいからやっているんだろ

22 ：

>>14
回数券利用のキセルは多かったんだろうな。山手線均一回数券が廃止されたのもキセル多発が一因だったとか。
「鋏」の時代は定期併用なら次の機会に利用できた。鋏の形を調べてナイフで切り抜いたことも。
>>20
乗車証明書の発行機を設置したから対策の準備はされている。回数券のときは証明書を取るようにと。
ただ１年以上前に設置したものの使う気配なし。

23 ：

東は、西みたいに二枚投入対応自戒を入れれば穴の
多くが塞がるだろうけど、まああんだけある自戒を交換とかなーｗｗ

24 ：

駅集中管理システムはもっと普及してもいいと思うんだが。

25 ：

阪急がフェアライドシステム(いまの乗降記録システムの原型)を入れたとき、初乗りの売上が何割か減ったとか
>>23
｢2枚対応機こちら｣と表示して1〜2台から
導入当初はどこもだいたいそうだった

26 ：

>>23 >>25
むしろ複数枚の併用自体を禁止しそうな気がする

27 ：

>>26
どういう理屈を使って併用を禁止できるの？

28 ：

キセルはやりやすかった。
さらに言えば
自分が昔通っていた駅は田舎の駅だったから、
なんとなく駅員と顔見知りになった。
定期を出さずに「おはようございます」って言えば、乗降できた。
（もちろん定期は持ってるから不正ではないが）

29 ：

>>27
別にそれを望んでいる訳じゃないから深くは考えてなかった
実際にやるのは無茶だと思うけど、対応させるよりは可能性が高いし
強引に動いてくることを警戒しているだけ
入場から出場までに使えるのは1枚だけで、改札をいったん出なければならないと定めてしまえば一発じゃないか？
(定期券の乗り越しはSuicaの特権ということに)

30 ：

>入場から出場までに使えるのは1枚だけで、改札をいったん出なければならないと定めてしまえば一発じゃないか？
あほかこいつ

31 ：

>>30
企画乗車券だが、そのアホなことを実行している会社もあるけどね。
乗越精算不可はまだしも、事前に区間外の乗車券を用意していても
併用不可とか異常すぎる制限だと思うんだが。

32 ：

無茶、強引と前置きしてるのに

33 ：

企画乗車券で乗り越し不可能は普通じゃん。オレンジの豊橋名古屋きっぷとか
区間の連続する正規乗車券の複数使用不可とか絶対出来るわけが無い。

34 ：

連続乗車券や周遊きっぷのゆきorかえり券とゾーン券の併用も不可能になるな

35 ：

>>22
浜川崎のそれも使われる気配無し。
なんか使用開始とともに券売機撤去しそうな感じもするが…

36 ：

>>35
あの証明書発券機が出すのは磁気券ではないから、着駅精算とすると鶴見の乗換改札は通れない。
有人の乗換改札が対応できるのか？
だいたい、鶴見を塞いだところで南武支線で尻手経由というノーラッチの抜け道があるのに。
証明書はかえってキセルの道具に使われそう。

37 ：

test

38 ：

ワンマン列車が走っているところでは無賃乗車がまかり通っているんじゃないの？

39 ：

四国ワンマン後ろから降りるとウテシ追い掛けて来るよ。

40 ：

ＪＲ四国は熱心だね。
乗降客が少ないせいもあって、とにかく熱心。無人駅で停車したら、下車した全員のきっぷと定期を確認してから発車する。
ＪＲ四国は貧乏だし格安きっぷもたくさんあるから、鉄なら四国ではキセルするんじゃないぞ。でないとマジで潰れかねんｗ

41 ：

キセルにしろ何にしろ、犯罪は都会がしやすい は鉄則。

42 ：

>>38
松本・塩尻の定期を持っていて、木曽福島から最低区間で乗車のキセルは可能だろう
が、無人駅で下車してのキセルは無理。

43 ：

高校生の頃、校外学習で埼玉の方へ行った時のこと
帰りの駅はローカル駅で切符自販機が設置されておらず、２００人位が隣の駅までの
切符を窓口で買い求めるもんだから、駅員が外へ出てきてハンドマイクを使い、
「下車駅まで切符を買ってください」と叫んでいたな（笑）

44 ：

>>43 嘘は言いなさんな。普通、200人が校外学習で電車を利用する際は、前もって切符は手配するのが普通。もし>>43 が本当の話なら その学校がおかしいわ。

45 ：

>>44
43では無いが、俺の経験（横浜育ち）だと中学までは学校側が切符を手配していたが、
高校は修学旅行規模でないと学校側手配は無く、1学年全体で電車移動するときも切符は個人購入だったぞ。
なぜかというと、高校の場合は生徒によって途中まで定期が使えたりするから、
学校最寄駅−目的地全区間の切符を学校側が一律手配すると無駄になるんだよ。
かといって、生徒1人ずつの定期有効区間を調べて個別に無駄の無いよう、事前手配するのも不可能。
よって、個々人の必要な区間のみ自分で購入。
俺が通っていた学校、おかしいか？

46 ：

>>45
おかしいとも思わないが高々数百円しか違わないなら一括購入でいいと思う。
学校はお金の損得よりも、一般客に迷惑をかけたり鉄道会社を煩わせたりしないことを優先した方がいいんじゃないかなあ。
おかしいというより機転が利かないな、と。

47 ：

>>46
通学定期券で移動できる部分があるのに、それを無視して（重複して）
一括購入した乗車券を支給している学校なんて実際あるの？
そんなことしたら保護者からクレームが出るに決まってる。
交通費は学校が支払うんじゃなくて、生徒の親が支払うんだから。

48 ：

スムーズに入場までこぎつけると、今度は列車の異常な混雑をもたらすんじゃないか？
つまり、出札の負担が大きくなっても、それはそれで調整弁の役割を果たすことになる
根本的には駅に一斉に押し寄せることが問題なんだから
中学の修学旅行の集合までの乗車でも個人購入だったな
基本的に乗る駅は同じはずなのに

49 ：

大分駅南口早朝深夜無人ワロタ

50 ：

自動改札が入る直前あたりは、関東私鉄では入鋏省略の文字が印刷された
切符が結構多かった。改札駅員は下車客の集札だけしてた。
中間改札がない駅も多かったし、IC普及した現在は不便。

51 ：

>>13
東は発売駅から遠い駅発の初乗りきっぷが使われたデータをちゃんと
チェックしているのだろうか。

52 ：

東の場合
人件費＞キセル被害額だし
そもそもSuica一辺倒で紙の切符を売る気がない
都内の駅でも券売機が次々減らされている
イベント開催時には少ない券売機に長蛇の列ができる
電車に乗りたかったらSuica使えよﾊﾞｰｶと言ってる訳だ

53 ：

ちょっとSuicaで成功したから って調子に乗りすぎだな。まあ、JR東日本に踊らされて 深く考えずにSuicaを買った利用者も利用者だけどな。

54 ：

私は意地でもICは使いません。

55 ：

有人改札で区間外の定期でも何食わぬ顔で堂々と見せれば通れた
というのを昔友達が得意げに語ってたｗ

56 ：

秩父鉄道で行田市ー熊谷使ったとき180円だと思い込んで切符買って通ったけど、熊谷の友人改札で普通に通ってしまった。
窓口に50円おいて行ったけど。

57 ：

44だけど、これ本当の話よ。
現地集合・現地解散だったから、行きは皆ちゃんとに切符を購入（もしくは
定期の精算）帰りは先に言ったとおり。
中学校の遠足と勘違いしているのでは？中学は皆学校の最寄り駅へ集合するよね
高校の最寄り駅にいったん集合して、団体切符で出発なんて合理的ではないよ。

58 ：

いずれにせよ 200人が窓口で切符なんて購入したら、パニックになることくらい分からないのか? 埼玉のどこか知らないけど、先生たちも日頃電車を使わないんだろうな

59 ：

ホント、鉄道車両見て喜んでんじゃねえよ。
鉄道はな、音がいいんだよ。しかもモーター音より車輪とレールがからむおの音が。ポイント通過のときのカキンカキンの音とかロングレールのたまに鳴る微妙な鈍いジョイント音

60 ：

>>43
部活の遠征レベルなら同じような光景をみるが。
ただ、大会があって特定の駅で大量に乗降が見られるなら
一巡目は見逃しても、無線入れて駅員の手配をするだろうね。

61 ：

>>14
京急の改札機ではマルス券読み取り不可なので、ＭＶ券なら川崎＝八丁畷(130円)でも可能。
例えば小俣→桐生とか、西松井田→横川なんて切符は都内では買えなかったもんあぁ。
普通のマルスで発券することは物理的には可能だが、定期的に買うとバレるって。

62 ：

仙台支社は自動改札導入したら年間売上一億上がったらしい。
利用者数変わらないのに。
どういうことかわかるな

63 ：

>>16
関西じゃそれ。
押し寄せるラッシュ時に一々定期券の日付を見るのは至難の技
だから乗客の態度で見分けるとか
>>39
倒壊も後ろから降りるとワンマンウテンシが一応
「お客さん」と声掛けしているよ。定期券の客は外から定期を
ウテンシに見せているし。逆に酉はいい加減だね。たまにきちんとしたウテンシもいるけど

64 ：

62
どゆこと？

65 ：

Suicaが普及しても、振替輸送の対象外…。
それって大回り乗車が出来る弊害だよね。

66 ：

駅ごとにきっぷをカットする形が違ってたんだよ。それ知らなくて捕まったな。

67 ：

ワンマン列車は全て有人駅以外前乗り前降りだと思っていた

68 ：

>>65
大回りは関係ない
振替になると入出場処理が個別対応にならざるを得ないのと、｢当該区間に有効な乗車券を所持｣の区分が難しいため

69 ：

実のところ国鉄時代のトロピカルな駅員のほうが不正や暴力への抑止になってました

70 ：

>>66
パターンが100種類以上ある上、午前・午後・夜などでカットする形を変えてたんだよね。
大久保駅は実際そうでした。私はカッターできっぷをカットするのが得意だった。

71 ：

まあ、そうだな。昔は馬鹿にして捕まるヤツ結構いたな。。

72 ：

入場券の売上、新幹線駅以外だと舞浜が一位だったそうな？
もちろん見送り目的とは考えにくい。

73 ：

>>72
Suicaが普及する前は舞浜で乗車証明を貰って乗ってたなぁ。入場券どころかタダだ。
閉園近い時間帯は券売機が激混みだから、「特急に間に合わない」とか理由つけて。

74 ：

やりとりがあったから

75 ：

慣れた駅員と言えど、定期券の全体を見ていたのではなくて、重点的に見るポイントを日替わりで決めてたみたいね。
定期の区間を見るとか、有効期間とかみたいに。

76 ：

>>75
券面を見る前に客の挙動を見ていたんじゃないか。
不審な動きをする客は券面をしっかり拝見。

77 ：

昔は切符がたくさん落ちていたな。

78 ：

おとといは何故か3枚も落ちてた

79 ：

>>75
国鉄時代の大ターミナル駅のラッシュ時は
いちいち券面の区間や日付を見る暇が無いから
客の挙動を判断してたみたいだね。
だからたまーに何年にもわたってキセルしていた
リーマンとか運悪く捕まるケースとかあった。
栃木から都心へ通勤でキセルで5年くらいやっていたリーマンが
数千万を請求されたよね

80 ：

大崎中野死亡…

81 ：

今の方がキセルし放題じゃねーの？
改札勤務の駅員が1名で、駅員から一番遠い改札機を蹴破って逃走とか良く見かける。
面と向かった駅員相手だとやり辛いのか昔は呼び止めれば大体止まってたけど、今は機械相手なのかリーマンとかも躊躇無く蹴破ってる。
ICカードでの入場時のタッチ不良で出場時に「係員にお申し出下さい」とアナウンスしてるのに蹴破って出場。
次回入場時に「使えネーぞ！！コラ！！！！！」と駅員に切れるバカも多すぎ。

82 ：

そういえば、バカって出る時にひっかかると蹴破るのに
入る時にひっかかると蹴破らずに駅員に絡むの何故なんだろ？

83 ：

>>81
今の方がやりたい放題かも知れないが、防犯カメラ、監視カメラをお忘れなく。
雄武の容疑者が新大阪駅で鮮明に改札を通過する姿を映しているのは分かるだろ、
駅員も馬鹿じゃないよ。数回レベルの強行突破なら拿捕はしないけど、
あんまりやりすぎると私服で見張って拿捕される可能性が高い。

84 ：

最近は自動改札が詰まってもなかなか駅員が来ない。
大きな駅ほどその傾向がある。
２０秒以上待っても来ないときは駅員を呼びに行く振りをして
そのまま・・・・・

85 ：

行き:精気(紙)＋ICに乳だけ、帰り:煙管。最近はこれが多いな。
犬小屋横の自壊は双方向で犬も居るからエラーでも閉まりにくい。

86 ：

西エリアだけど、端っこの有人改札が悪の温床。
トイレ貸してって無札入場したり、○○駅(隣の駅)から乗ったけど
切符なくしたとかは日常茶飯事。

87 ：

自動改札はおいといて以前は朝が遅くて夜が早かったな

88 ：

磁気定期券って、入札〜出札にかかる時間の制限ってあるの？
何時間くらい？

89 ：

>>72
新宿や横浜や千葉を無視して舞浜が一位www
確かにディズニーの最寄駅だから客は多いが。北には住宅地があるが、こちらは殆ど定期だろうし。

90 ：

ディズニーランドくる連中でキセルするやつ多いとは思わなかった
このスレ的に入場定期券ってどうよ
どの駅なら怪しまれず発行できるんだ？

91 ：

むしろ対面の方がやりにくかったこともあろうて

92 ：

舞浜駅は東京都区内から一駅だけ外れてる。というとこから来てるのではないだろうか。
金銭的な意味はまったくないが

93 ：

>>88 会社最寄り駅自動改札機無しの状態の磁気定期券所有のおいらのでよければ。朝5時過ぎに自分最寄り駅を入場、残業して出場が21時頃。改札機で普通に出られた。

94 ：

↑ 東日本の神奈川県内の駅です。

95 ：

自動改札でキセルは減ったかもしれんが
初乗りすら払わない強行突破が増加

96 ：

強行突破はキセルですらねえw

97 ：

考え事してて右の改札に右手でタッチするはずが左手で隣の改札にタッチして
無意識に強行突破。後ろでピンポーン鳴ったけど無視。目的駅で降りようとし、
｢係員のいる･･･｣アナウンスを聞いて｢あ｣とようやく気付いた記憶が。

98 ：

自動改札以降に自分がやったのは、長野某所からは初乗り切符で、自宅近くのターミナル駅で
その駅から自分ちの最寄り駅まで行ける金額の切符を拾って自動改札を抜けるってヤツ。
途中、普通電車でも検札の車掌さんが来るから途中駅で車両を変えるセコさ。

99 ：

>>97
隣の改札にタッチした時点で
入場記録は付いてるんじゃないのか？

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