北海道旅行プラン質問スレ41

1 ：2013/08/14 〜 最終レス ：2013/09/17

ここはプラン(行程)を立ててもらうスレじゃなくて、立てたプランを晒して無理がないかどうかを検証してもらうためのスレです。
▼質問や相談するときは、まず >>2-5 辺りを確認した上でしてみましょう。
「どこからどこへ」→(その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは)
「いつからいつまで」→(出発日と期間、飛行機の時間発着時間も分かる範囲で)
「いくらぐらい」→(予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか、宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど)
「何人で」→(みんな何歳ぐらい？子供いるの？)
「何を使って」→(飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など)、車なら運転は一人？
「どんな旅行にしたいか」→(温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行)
最低限、これらを書いておかないと回答し難いです。
あと、旅程における変更可/不可の条件等も可能な限り付け加えて下さい。
前スレ　北海道旅行プラン検証スレ39
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1350752398/
北海道旅行プラン質問スレ40
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1370990959/

2 ：

関西人の俺がスレ立てしといたで(´・ω・｀)

3 ：

お盆の期間、道東は天気イマイチだな。

4 ：

道民以外の回答は禁止です。

5 ：

えっ、どうして？

6 ：

>>5
無視すりゃいいよ。
4は道民が一番北海道の事知っていると錯覚しているやつだから

7 ：

▼質問する前に
・まずはガイドブック等で情報を集めましょう。ただし、ホテルや料理の評判は口コミ(ネット等)を参照して下さい。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。地図なしで北海道を回るのは危険です。カーナビの電話帳検索は当てにならない場合があります。
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えた方が体力的にも楽です。目安は1km＝1分、1時間＝60km (経験上は50km)
　　距離と時間検索｜北の道ナビ: http://time-n-rd.jp/
　　Google マップ - 地図検索: http://maps.google.co.jp/
▼予備知識(今まで多かった質問のまとめ)
・お盆やゴールデンウィーク、海水浴時期、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合(返却する場合も)、空港から離れているので1時間弱必要。
　　新千歳空港でのレンタカー利用に関して: http://www.new-chitose-airport.jp/ja/access/rentacar/
　　| 空港ターミナル前の車道は駐車禁止区域のため、車の引き渡しは行なっていません。
　　| 各社とも専用バスにて千歳市内営業所へお送りしています(帰りも同様です)。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
　　ラベンダー香る 見頃の季節: http://www.f-la.info/bloom/
　　ラベンダー開花｜季節の情報｜北海道ぐるり旅 - 北海道公式観光情報サイト: http://www.visit-hokkaido.jp/t/seasonable/lavender
・流氷は1月後半から2月にかけて。風向き次第で見えたり見えなかったりする。運が必要。
　　流氷・海氷の情報【第一管区海上保安本部海氷情報センター】: http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html
　　流氷サイト 流氷は今どこに？: http://www.noah.ne.jp/ice/index.html

8 ：

▼悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、お勧めスポット(／ホテル／食事処)を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　条件(趣味や好み、あるいは予算や重視する点等)を具体的に。
　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。
　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう(自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉)。
　　　日本気象協会 tenki.jp: http://www.tenki.jp/
　　　ウェザーリポート Ch. - ウェザーニュース: http://weathernews.jp/

9 ：

▼参考サイト
北海道ぐるり旅 - 北海道公式観光情報サイト: http://www.visit-hokkaido.jp/
北海道旅情報: http://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/
実走北海道！: http://www.ann.hi-ho.ne.jp/k-makoto/
観光、ウマイ店、温泉など…ゆげ的北海道！★北海道旅行のコツやおいしい店などを紹介！: http://yuge.moo.jp/
北海道 - ウィキトラベル: http://wikitravel.org/ja/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93
北海道の基本情報: http://www.kuromatsunai.info/basicinfo/
北海道の観光・旅行情報 - MAPPLE 観光ガイド: http://www.mapple.net/byarea/0100000000.htm
北海道の旅行ガイド・観光情報：るるぶ.com: http://www.rurubu.com/pref/index.aspx?KenCD=01
北海道の観光ガイド-じゃらん観光ガイド: http://www.jalan.net/ou/oup1200/ouw1201.do?kenCd=010000
北海道ウォーカー:北海道の街ニュース&エンタメ情報 - Walkerplus: http://www.walkerplus.com/hokkaido/
北海道の最強ナビ。[BEST! from 北海道]: http://www.bfh.jp/
北海道の観光ガイド 旅!北海道: http://www.tabi-hokkaido.co.jp/
北海道旅行ナビ: http://www.ts-hokkaido.co.jp/
HOKKAIDOイベントガイド: http://hokkaido-eventguide.jp/
ようこそさっぽろ 北海道札幌市観光案内 http://www.welcome.city.sapporo.jp/
社団法人 札幌観光協会 http://www.sta.or.jp/
北海道道路情報総合案内サイト「北の道ナビ」〜ドライブに役立つ情報が満載！: http://www.northern-road.jp/navi/index.htm
Byway <ばいうぇい>〜北海道のよりみちドライブ情報〜: http://www.scenicbyway.jp/support/support7.html
ドライブ動画投稿: http://www.youtube.com/user/doradounai
Ways:旅に詳しいJAFMATE社が企画・主催するツアー: http://ways-t.jp/ ＊pdfのモデルコースは参考になる
北海道グルメウォーカー 北海道の美味しいレストラン情報＆クーポン！: http://gourmet.walkerplus.com/hokkaido/
北海道のご当地グルメや名物料理・ご当地食材をさがす | ぐるたび: http://gurutabi.gnavi.co.jp/area/top/hokkaidou/
北海道 グルメ・レストランガイド [食べログ]: http://r.tabelog.com/hokkaido/
[豚丼検索サイト]ブタドンコム: http://www.butadon.com/
スープカレードットコム: http://www.s-curry.com/
北海道情報発信ウェブマガジン PucchiNet: http://pucchi.net/
北海道の地域情報を発信するポータルサイト｜北海道人: http://www.hokkaido-jin.jp/
北海道デジタル図鑑: http://www.hokkaido-jin.jp/zukan/
転ばないコツ 札幌発！雪みちを安全・快適に歩くための総合情報サイト: http://tsurutsuru.jp/

10 ：

▼所要時間の目安(車、休憩含まず、高速は無料区間含む)
　北の道ナビ: http://time-n-rd.jp/ (携帯サイト: http://northern-road.jp/navi/i/ )の検索結果より。
　異常気象時の通行規制などが全くない夏期の道路条件で、標準的な走行をした場合のものです。
　通行規制のある場合や、冬期の道路条件で走行した場合には、実際の距離や時間は異なります。
　※冬期の道路条件の走行時間は、検索結果ページ内の「冬の所要時間(試験公開)」で確認出来ます。
・函館−札幌　　　　　　　4時間22分 310km(高速)┃5時間03分 250km(下道:洞爺湖-中山峠経由)
・札幌−旭川　　　　　　　1時間49分 140km(高速)┃3時間10分 130km(下道)
・札幌−旭山動物園　　　　2時間04分 152km(高速)┃3時間34分 147km(下道)
・新千歳空港−旭山動物園　2時間17分 186km(高速)┃4時間08分 174km(下道)
・新千歳空港−旭川　　　　2時間02分 174km(高速)┃3時間44分 157km(下道)
・札幌−富良野　　　　　　2時間02分 116km(高速)┃2時間29分 114km(下道)┃三笠-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ａ)　2時間15分 150km(高速)┃2時間52分 137km(下道)┃三笠-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ｂ)　2時間30分 137km(高速)┃3時間01分 154km(下道)┃夕張-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ｃ)　2時間20分 131km(高速)┃3時間10分 160km(下道)┃占冠経由
・旭川市内−美瑛　　　　　0時間42分 26km
・旭川空港−美瑛　　　　　0時間27分 18km
・美瑛−富良野　　　　　　0時間47分 34km
・旭川−層雲峡　　　　　　1時間14分 74km(高速)┃1時間32分 69km(下道)
・層雲峡−知床(ウトロ)　　4時間24分 217km
・層雲峡−網走　　　　　　2時間59分 146km
・旭川−網走　　　　　　　3時間38分 214km(高速:旭川紋別自動車道)┃4時間26分 220km(下道:白滝経由)┃4時間32分 213km(下道:留辺蕊経由)
・新千歳空港−帯広　　　　2時間35分 174km(高速)┃4時間01分 201km(下道)
・帯広−釧路　　　　　　　2時間28分 121km
・釧路−根室　　　　　　　2時間15分 124km
・釧路−知床(ウトロ)　　　3時間19分 176km(弟子屈-斜里経由)┃3時間42分 191km(中標津-羅臼経由)
・根室−知床(ウトロ)　　　3時間11分 165km(羅臼経由)
・札幌−稚内　　　　　　　5時間14分 339km(札幌-幌糠間高速:留萌経由)┃6時間07分 315km(下道:石狩-雄冬経由)┃6時間07分 384km(札幌-士別剣淵間高速:名寄-幌延経由)
・旭川−稚内　　　　　　　4時間18分 244km(高速:名寄経由)┃4時間55分 250km(下道:名寄-音威子府経由)┃4時間41分 257km(下道:留萌-遠別経由)
・網走−稚内　　　　　　　5時間56分 330km(紋別-宗谷岬経由)┃6時間52分 377km(興部-名寄-幌延経由)
▽北の道ナビ、距離と時間検索について
　http://northern-road.jp/navi/time/time_info.htm
▽主な都市間距離と所要時間
　ttp://northern-road.jp/navi/info/img/timdis_data/map4.gif

11 ：

昨日NHKに出てたけど美瑛町では観光客が畑に浸入したり
(撮影だけのため？)　勝手に農夫の肖像写真を撮影したりと
マナーが悪いから立木にペンキで×印を描いてわざわざ
景観をそこねたりして注意警告を促してるみたいですな。
撮り鉄よりマナー悪いか？

12 ：

>>11
撮り鉄も含めて、カメラ（特に一眼レフ）持った奴のマナーが悪い。

13 ：

>>12
三脚があったらもう最低もいいとこ

14 ：

>>11
美瑛に限らず、問題になってるみたいですね。
京都でも問題になっておりテレビでも報道されました。

15 ：

レンズの中の世界しか見えてないんだと思う
迷惑な奴らだよ

16 ：

カメラが好きでデジイチ2台体制だが畑に入ったりは絶対しない
一緒にしないで頂きたい
マナーの悪さは自分の首を絞める

17 ：

>>6
>>4は自分が人の質問に回答出来るほどの経験がないからそう言ってるのだろう。
バリバリ詳しい内地の人なんてゴマンといるのにねW

誰も書かないので
>>1乙

18 ：

JALの嵐が出た五本の木CMの結末とか反吐が出るレベルだもんな
地主さんついには窃盗被害に遭うとかカワイソス

19 ：

7/15連休に美瑛とか行ったけどあるパッチワークの丘付近の道路の両側の路上駐車が
500m位連なってて凄かったけど〜ここが多分　哲学の木なのですね？
と言っても脳内だからみんなに伝わらないか。
なんで路上駐車してるんだろうと８月になっても疑問に思ってた。
こんなに路上駐車だとトラクターも通れなかったり曲がれなかったり
迷惑だよね。

20 ：

7/22に哲学の木に行った時は誰もいなかった。
これが本当に哲学の木なのか不安になった。

21 ：

末尾OとPの書き込み禁止な

22 ：

観光客で潤う人とそうじゃない人がいる。
サービス業は儲かるかもしれないけど、農家には邪魔になるだけ。

23 ：

>>12
コンデジや携帯カメラの方が被写体に近づかないと撮れないからズカズカ畑に
入りこむんだが・・・

24 ：

参考
http://pbs.twimg.com/media/BR_m4erCUAAsMJp.jpg:large?.jpg

25 ：

>>24
これはわかりやすい！
この図をみてからプラン立てた方が良いですね。

26 ：

時間あたりの移動距離は全然違うけどね

27 ：

北海道は自動車だと本土とは比較にならないほど速い。
逆に電車だと便数があまりにも少なく、観光地も離れているのでとんでもなく時間がかかる。

28 ：

>>27
本土？
北海道に電車はほとんど無いし。

29 ：

揚げ足取りは2ちゃんの華と申しましてな

30 ：

知ったかも多い。

31 ：

さて、そろそろ
立てたプランを晒して無理がないかどうかを検証してもらうための
質問きませんかね。

32 ：

雑談スレを必死に排除しようとした結果、スレが変な流れになりしばらく次スレが立たなかったことをお忘れ？

33 ：

下記の100選はプラン作成の参考になりそうだね。
俺はまだ2割程度しか見てないな・・
http://kandonotoki.jp/

34 ：

>>32
スレチなら適切なスレを作って棲み分けすれば良いんですよ。
それをしないなら、スレタイもテンプレも嘘になるので、変えましょう。

35 ：

そうやって一見正論でスレを潰そうとしたよね。ご心配なさらなくてもスレチにもレスはつきますので。

36 ：

誰と勘違いしてるかしらんけど、態度わるいっすねｗ

37 ：

初めての北海道になります。
アラフォー夫婦二人で、9月中旬頃、レンタカーで旅する予定です。
車の免許は二人とも持っておりますが、共に普段あまり運転はしません。
よろしくお願いします。
1日目　新千歳空港（9時頃着）〜地獄谷〜洞爺湖〜小樽
2日目　小樽〜積丹神威岬〜（小樽）〜旭川
3日目　旭川〜美瑛〜富良野〜トマム
4日目　トマム〜新千歳空港（夜）

2日目の小樽〜神威岬〜小樽は無駄な気もします。1日目に洞爺湖から神威岬に寄って、小樽に出るのはきついでしょうか？
また、1日目は小樽に出ず、洞爺湖から神威岬に向かい、神威岬付近で宿泊するのもよいかと思いましたが、もしよい宿をご存知でしたら、教えて頂けると幸いです。
旭川は、小樽と美瑛の経由地点として選びました。旭川で観光したいと思うものは、特にはありません。だったら、こうした方がいいよ。等アドバイスがありましたらお願い致します。
その他、アドバイスを頂ければと思います。よろしくお願いいたします。

38 ：

神威岬は行って無駄という場所では無いと思うよ。
でもトマム泊を希望する人って多いね。雲海テラス狙いなんですかね？
最近のガイドブックを見てないからどれほどブレイクしてるのか想像もつかないや。

39 ：

富良野美瑛になにがなんでも行こうとしちゃったせいで貧乏くさいコースになってしまったかな。
小樽に泊まって神威岬行って旭川とか釣りのかほりがするレベルと感じた。

40 ：

トマムのでっかいホテルに泊まるぐらいなら
かなやま湖畔のホテルの方が雰囲気良くて安くて飯もいいのに
小さいから空いてればだけど

41 ：

1日目に小樽〜積丹を回ってニセコを通って洞爺湖で泊まっては。

42 ：

>>37
誰でも見られるこういう場だから具体名は書かないけど、積丹で民宿に泊ったけど良かったよ。
近くに何もないけど、宿の人も親切で愛想も良いし、食い物もウニなどガンガン容赦なく出て来たｗ

43 ：

宿泊を変えていいなら
１、新千歳→小樽（昼食）→神威岬→ニセコ泊
２、ニセコ→洞爺湖（昼食）→登別→トマム泊
３、トマム→富良野→美瑛→富良野美瑛周辺泊
４、周辺泊→（）→新千歳
アクティビティやりたいなら３か４に入れても富良野美瑛はかなり堪能できるし
４日目札幌観光に費やしてもいいし
１、２日目が走行距離は長いけど高速でかせげるし３、４日は移動を少なめにできる

44 ：

みなさん、ありがとうございます！
>>38
神威岬、個人的には非常に行ってみたいところです。
トマムは雲海狙いです。3〜40%の発生率らしいので、あまり期待はできませんが。。
>>39
そうなんですよねぇ。
>>40
かなやま湖畔を調べてみましたが、
早朝トマムに行くには、ちょっと遠かったです。
アドバイスありがとうございます。
>>41
>>43
目からうろこでした。非常に参考になります！
ご助言の通り、旅程を組み直してみます。
ありがとうございます！
>>42
そういう宿と出会えてうらやましいです。
旅の醍醐味ですね

45 ：

神威岬といえば、江戸時代の女人禁制を思い出す
元禄元年から安政六年まで、神威岬以北に女人が行くことを禁止されていたそうな

46 ：

神威岬以北…海？？

47 ：

トマムの雲海テラスって、
基本、あのホテル街に泊まらなきゃ無理？
いや、
この前、景色だけでも見てみようと思って、
8時頃、ホテル街に行ってみたんだけど、
リフト(？)乗り場がどこだかわからなかった。
看板見落としてたのかもしれないけど。

48 ：

しらんがな

49 ：

日本海側の積丹だとかあの辺りの民宿は
ハズレ少ないよ
温泉つきだと選択肢減るけど
ただ予約サイトにはほとんど載ってない

50 ：

>>33
後2ヶ月早く教えてくれよ〜
次の時の参考にしよう

51 ：

>>33
場所と季節、時には時間帯まで指定されているから、難しいな。
場所だけなら半分以上行ったことあるが、３条件揃うのは１０もない。

52 ：

>>27
北海道の道路走ってると広めに感じますが
雪かき用の路側があるからでしょうか？
本州の1.5倍くらいありますか？
それとも私の気のせいでまっすぐだから
広く見えるのですか？

53 ：

ガイドブックに載る有名処は外人凄いね〜
宿、店主に外人観光客ネタ突っ込んで話を聴くと・・団体客の悪口が出るわ！出るわ！
個人客は情報や日本語を多少なりとも勉強してくるから結構まともらしい。

54 ：

>>52
いや、実際に広いですよ。
おっしゃるとおり、雪かき対策だと思っています。

55 ：

>>47
ゴンドラ乗り場前に駐車してそのまま乗り場に行けばいい
宿泊客もゴンドラ乗る直前でお支払いだし
運行直後のほうが見られる確率上がるからがんばれ
山頂ではココアやクッキー売ってるし寒かったらベンチコートを無料貸し出ししてくれてる

56 ：

>>55
ありがとうなんだけど、
そのゴンドラ乗り場が分からなかった。
という事で…orz

57 ：

タワーのあるエリアじゃなくてプールのあるエリア。
少し離れてるからわかんなかったんだな。
http://www.snowtomamu.jp/summer/areamap.php

58 ：

>>52
実際に広い。
峠道も本州と比べてカーブが緩いしね。
だからこそ、北海道の道は冬でも走りやすい。

59 ：

>>58
本州がきつ過ぎなんだよね。
ヘアピンカーブとか。
冬道走りやすいってどこと比べて言っているの？

60 ：

>>59
雪国の一般的な峠道だよ。
有名どころだと、最近はだいぶマシになったけど志賀高原までの道とかね。
スキー場までの道で言えば、広島の内黒峠なんかはかなり厳しい。
毎年、何台も崖下に車が落ちてるし。

61 ：

>>60
富良野周辺の山道でも車何台も落ちていてびっくりしたけどね。

62 ：

スキー好きだから、中山峠、美笛峠、毛無峠はよく通るが、
カーブも緩くて、道も広くて本州の峠道と比べて圧倒的に走りやすい。
チェーン付けるために道端に止まったり、チェーンつけてチンタラ走ったりするバカもいないしね。

63 ：

>>61
マイナーな道なら、いくらでも厳しいところはあるでしょ。
志賀なんかだと、チェーン付けた車以外入るな、って道もあるし。
もちろん、4WD+スタッドレスでもNG。

64 ：

>>63
それもマイナーな道っていうんじゃない？

65 ：

マイナーな道だよ。
マイナーなら厳しい道なんて世の中にいくらでもある。
多くの車が通る峠道は、基本的に北海道のほうが走りやすい。
走りやすい反面、平均車速が高いから、北海道のほうが安全ってわけでもないけどね。

66 ：

＞チェーン付けるために道端に止まったり、チェーンつけてチンタラ走ったりするバカもいないしね。
それって雪道走るのに大事なことでしょ。

67 ：

>>66
北海道で冬タイヤ履いてない車なんていないし、チェーンまで必要なほどの道なんて今時ない。
つか、チェーン持ってない人がほとんどじゃない？
本州の関東以西のスキー場に向かう峠道なんかは夏タイヤで突撃してくる奴が結構いるんだよ。
登れなくなったら、スピンしたらチェーン付けだすｗｗｗ
そういうのに追突する、追突されるリスクまで考えないといけない。

68 ：

こちらのスレへどうぞ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284026802/

69 ：

>>67
上で雪国の峠道と比較して、とありますがそんな場所で冬タイヤじゃない車が走っているはずない。

70 ：

邪魔だからどいてよ

71 ：

速い車きたらウインカーなりハザードつけて先に行かせて、その後ろをペース併せて走る
捕まらないコツ

72 ：

>>69
東京、大阪でも車で最速2時間、広島、名古屋なら車で1時間くらいで雪国に行けるから、
夏タイヤで雪国の峠道を走っている車が結構いるんだよ。
一度、関東以西の雪国（特に有名スキー場のあるところ）に来てごらん。

73 ：

スレチでスマソ
>>72
だから雪国と非雪国の境でよく事故で通行止めになる。
北陸に住んでいるが、高速で事故が多発するのは、滋賀県から福井県に入ってトンネル
を出た辺りの場所(具体的には今庄辺り)
夏タイヤでスピンがほとんど。都会人は雪道を完全になめてるね。

74 ：

10月に北海道旅行でレンタカーも危険。いつ雪が降るか分からないのに。

75 ：

>>73
何故毎年事故があるのに対策しないんだろう。雪道は夏タイヤ禁止、罰金とか。

76 ：

>>72
多分それを言うなら雪国じゃなくて雪山でしょう。

77 ：

>>76
湯沢とかは雪国って言い方がふさわしいと思うけど。
あのあたりは日本トップクラスの豪雪地（1月の降雪量は倶知安の1.5倍近い）だが、
東京からは車で2時間、新幹線なら1時間半で着く。
関越トンネル抜ける前までは全く雪がないのに、抜けたら積雪3mとかの世界になったりするから
バカが夏タイヤで突撃するのが後を絶たない。
>>75
交通量の少ない高速、時間帯なら、タイヤチェックしたりしてるよ。
東名なんかは雪が降ったらタイヤ規制せずに問答無用で通行止。

78 ：

昨年のブリザードはすごかったね。たくさんの方が亡くなられて・・・
やっぱり冬はあまり運転したくないものですね。

79 ：

>>77
バカっていうけど、雪国暮らしなら日常生活でスタッドレスタイヤやはじめからチェーンつけているでしょうけど雪のない地域から車で雪山に年に一回行くかどうかの人たちは直前にチェーン巻くしかないと思うのだけど。他に方法ある？

80 ：

>>79
直前ではなく、直後にチェーンを巻くバカの事だろ。

81 ：

>>80
だから直前にスタッドレスやチェーンつけていない車は通行禁止にすればよいのに。
または、ここからチェーンをつけてくださいゾーンとか。

82 ：

雪降ってるところはたいていチェーン規制出てるだろ
無視して突っ込むやつがいるだけで

83 ：

>>82
規制だけで通行禁止じゃないのが甘い。

84 ：

>>83
のうのうと持論展開するな邪魔だ

85 ：

そろそろ質問きませんかね

86 ：

いいのよ、ここは年金生活者の寄り合い所だから。

87 ：

>>81
高速ではタイヤチェックやって、冬タイヤやチェーンじゃない奴は降ろしたりしてる。
ただ、下道はそういうのやってるのをあんまり見たことないな。
東名が雪で通行止のとき、246が峠越えに失敗して乗り捨てられた車だらけで笑った記憶がある。

88 ：

>>87
下道でもしなきゃ意味ないでしょ。

89 ：

http://www.youtube.com/watch?v=q5Dap0R2qPc
でもみてないてくださいな。

90 ：

>>88
高速だって、雪降ってない間に来られたら夏タイヤで雪国に突入される。
越後湯沢近辺なんかは豪雪地帯だけあって除雪＆融雪体制がバッチリだし、気温も高めだから
雪が降ってない日なんかは真冬でも夏タイヤで何の問題もなく行ける事が多い。
で、帰ろうと思ったら大雪＆路面凍結で立ち往生と。
もし本気でやるなら、雪国の入口の全ての道で常時規制を掛けなきゃいけないが、
こんなことしてたらコストがいくらあっても足りないし、慢性渋滞で経済に影響も出るから非現実的。

91 ：

>>90
じゃあ、事故で渋滞になったりぶつかられそうになっても仕方がないという事ね。
了解。

92 ：

最終日に小樽に泊って千歳１６時頃の飛行機で帰るのですが、
その途中で行けるオススメのスポットはありますか？
札幌市街以外で。
神威岬に行くのは忙しいでしょうか？
幼児連れのレンタカー移動です。

93 ：

>>92
さすがに神威崎は止めた方がいい。意外と時間掛かる。
レンタカーは空港近辺で返却し空港でお土産を購入するのであれば、フライトの2時間前の
14時頃にレンタカー屋に着く様なプランにすると良い。
となると精々羊蹄山周囲の例えば京極のふきだし公園経由で、支笏湖辺りはどうでしょう？

94 ：

>>92
子供がいるなら水族館でも行ったら？

95 ：

TBSの旅ずきんちゃん?全日本のほほ?ん女子会?
で富良野がでてた。　温泉ロケで十勝岳温泉に入るなんてディープなこと。
あの茶色のお湯はちょっとだけ私は苦手だな。　

96 ：

だから何？

97 ：

>>92
新千歳空港
かなり楽しめるよ
のんびりチェックアウト→レンタカー返却→空港で昼食も食べたらあっというまに飛行機搭乗時間

98 ：

夏休みで涼しい北海道旅行に行って来ました!
東京が36℃なのに、北見市内は昼間でも気温が22℃で涼しかった〜
食事も観光も盛り大満足でした。
また機会があれば、来年の夏も又お世話になろうと思います。

1日目　羽田空港〜女満別空港〜世界遺産：知床〜北見
2日目　北見〜常呂サロマ湖〜網走刑務所：流氷博物館〜阿寒湖〜釧路
3日目　釧路トロッコ列車〜女満別空港〜羽田空港
次回は船に乗って、冬に流氷も体験したいです。

99 ：

空知の道民です
9月上旬に大学の友人とどこかに日帰りで旅行したいと考えてるのですがなかなか行き先が思いつかず…
一応ググってみたのですが上位に白い(ryが出てきた時点で信用出来ないんで困ってます
方向性としては
･日帰りで
･自然を満喫したい
･札幌や富良野のようなメジャーな場所以外
･公共の交通機関使用
候補すら思いつかない状況なのでよろしくお願いします

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