JRA番組議論総合スレpart40

1 ：2013/07/31 〜 最終レス ：2013/09/19

基本的にはJRAの"商品"であるレース体系、
特にGI（JpnI）や重賞レース等の番組編成について議論する40スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますので、
GI競走の体系付けやクラシックのあり方、国際化や中央と地方のあり方、
除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題、
上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より、的を１つか2つに絞って
簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリどぞ。
競馬番組一覧
2013年
http://jra.jp/keiba/program/2013.html
JRA番組議論総合スレpart39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uma/1368190308/

2 ：

http://blog.m.livedoor.jp/ssss0318/
炒飯のブログをよろしくお願いします。

3 ：

夏の小倉開催には２歳戦で九州産限定戦が幾つか組まれているが、これは無くせないものなのかね？

4 ：

九州の馬産保護用の賞金枠みたいなもんだからね。

5 ：

>>3
夏以外にも九州産限定があったがなくなりましたな。

6 ：

古馬のダート重賞をいくつか潰して3歳ダート3冠レースを整備したらいいのに

7 ：

ただでさえ少ないのに、潰すとしたら何を潰すんだ？

8 ：

>>6
ユニコーンJDDレパードがあるじゃないか。

9 ：

ユニコーンなんていらないよな
あれがまだ中山や京都の1800ならいいけど
芝スタートのダート重賞なんて必要ない

10 ：

芝スタートのダート重賞
フェブラリーＳ、ユニコーンＳ、武蔵野Ｓ、カペラＳ、プロキオンＳ、シリウスＳ
あと何があったっけ？

11 ：

>>9
芝スタートが嫌なら地方に移籍させればいい。

12 ：

>>11
地方もそんなに金があるならやりたいだろう
いずれやり出すとこもありそうだけど

13 ：

ダート戦は、2歳道営→3歳南関東→古馬JRA
みたいな転厩の流れが確立されてもいいと思うんだ。

14 ：

>>13
南関東に居続けるほうが、馬主にとっては一番コストパフォーマンスが
良いんじゃね？
JRAより賞金は安いだろうけど、南関東もなかなかの額だし、その分
預託料も安いはずだし。
交流重賞に出やすいってのもメリットかな。

15 ：

中央は調教施設も充実してるからな
特に若い馬は中央で能力を伸ばしたい馬主も多いんだろ

16 ：

>>14
本賞金以上に各種手当が違い過ぎる。レース中の事故で死んでも540万、未勝利
で引退しても最高160万まで出る。

17 ：

>>9
京都なら1900m
>>13
牝馬なら南関東だな

18 ：

>>13
＞3歳南関東→古馬JRA
条件馬限定の話です。並のオープン馬は中央入りしても賞金不足で除外の連続走れません。
フリオーソぐらい稼いでいれば可能ですけど。

19 ：

この時期1000万〜オープンにおけるダートの短距離戦が少ないと嘆いている馬主がいた。
小倉と北海道はダートの短距離戦は1000万より上だと皆無のはず。

20 ：

>>19
ウイニングポストやってるとよく判るわ、あれ
1700はウンザリするほどあるのに1000は殆ど無い
ローカルでダート1400って取れないからな
まぁでもダートスプリンターなんて冷遇されてしかるべきだし仕方ないよね

21 ：

小倉と北海道じゃダートの短は１０００ｍしかないからな。
そもそも古馬１０００万クラス以上のダート１０００ｍってどの時期を見てもないのでは。

22 ：

>>20
ダートがどうとか、スプリンターがどうとか
そんなものは関係ない
最も得意な条件で最高のパフォーマンスを馬は競うべき

23 ：

>>22
その為の大レースは存在しているので、なんら問題ない

24 ：

>>23
大レース？
なんのこといってるんだ？

25 ：

>>24
現状の国内ダートスプリンターなんて低レベルなんだから
国内に用意されるべき舞台はJBCスプリントで十分過ぎる程だってこった

26 ：

話がわかってないようだが、そのJBCスプリントまでの過程の話なのになぜいきなりG1の話になるのか

27 ：

公営だと、この時季には短距離戦が
多く組まれるんだよね。笠松競馬の
くろゆり賞なんてＳＰ１（東海Ｇ１）
に指定されてるし。

28 ：

新潟小倉函館（通年なら札幌）だと、
1000か1200（しかも新潟のみ）しか取れないからなあ。
さらに1000じゃ上級条件はやりたくないのか、明日の越後SやNST賞ぐらいだよね。

29 ：

>>26
まがりなりにもJBCスプリントに辿り着くような馬は条件戦での少々の距離延長なんざ苦にせず勝ち上がる
だからその過程となる場まで充実させる必要はない
ここまで書かなきゃわからんか？
大体、この時期のダートスプリントの条件戦充実させたところで、
仕上げきらずにわざと着拾い繰り返すダートスプリンターが増えるだけ

30 ：

路線整備とか番組ってそういうことじゃないような･･･。
仮にこれで秋口の中山阪神の1600万のダート短距離戦に登録が殺到したら、
それはそれで番組上の不備の表れと言えるわけだし。
去年とかどうだったっけ。

31 ：

>>29
過程があっての頂点なわけだが？

32 ：

ていうか下級条件にダート短距離が多すぎるっとことでしょ。

33 ：

>>30
今年のプロキオンＳは登録馬殺到
まあ新馬や未勝利でダートの短距離を勝ち上がった馬が上位レースで出走に苦労するというのは意味不明
それなら最初そういうレースを減らすべきなんだよな
1200で勝ち上がった馬より、負かした馬の方が距離延長して強いかもしれないわけだからね

34 ：

ダート短距離は、距離適性どうのでなく、下級条件が出走手当を稼ぐために設けられる距離だよな。
だから地方競馬だと重賞以外は1400以下しかやらないし、中央でも芝保護と下級馬救済のために多くあるけど、
上に行くとする必要のない距離だから制約は受ける。
そもそも競馬というのはレベルの低いレースはダートや短距離をやり、
上級レースになるほど芝と長距離が増えるのが本来なわけで。

35 ：

>>34
> そもそも競馬というのはレベルの低いレースはダートや短距離をやり、
> 上級レースになるほど芝と長距離が増えるのが本来なわけで。
欧州だと未勝利に長距離戦なんて普通にあるけどな
なにいってるんだ？

36 ：

>>35
日本では以前は3歳戦や条件戦は2000mを超えるレースが存在しなかった時期もある。
その時は逆に重賞は3歳4歳戦以外は安田以外全部1800以上で過半数が2000を超えていた。
本来の競馬ではそのような分類になる。

37 ：

明日の函館12Ｒ江差特別は３歳以上1000万のダート1000�b戦だった。
よくみたら去年函館と札幌に３歳以上1000万のダート1000�b戦組まれていた。

38 ：

1700の芝が消えたのは何故？

39 ：

>>38
フルゲートが減るから。

40 ：

>>36
最初のレスと矛盾してるだろ
どっちが「本来」なんだよ

41 ：

>>40
だから本来の競馬は上級条件になるほど芝＞ダートになり長＞短距離になる。矛盾してない。

42 ：

>>41
「本来」ってなんだよ
欧州は「本来の競馬」じゃないのか？

43 ：

番組表理論

44 ：

>>42
本来の競馬では下級レースは出走することを目的とするもので、
上級レースはレースに勝つことを目的とするのだから、目的が違う以上レース形態も異なる。
出走を目的とする場合に最適なのがダート短距離であるのは疑いようがない。
一方で馬の優劣やファンに対するアピールという点は劣るから、上級条件でやるべきではないレース。
欧州で下でも長距離をやるのは、
開催が少なくてコースも広いので芝の摩耗を気にする必要がないのと、資金的に着外の馬を食わせる余裕がないから。

45 ：

でもまあ、
�@２歳新馬：芝１８００
�A２歳ＯＰ：芝１２００
�B２歳５００万下：ダ１６００
の勝ち馬並べたら�@が一番魅力的なんだよな

46 ：

>>44
> >>42
> 本来の競馬では下級レースは出走することを目的とするもので、
> 上級レースはレースに勝つことを目的とするのだから、
どちらも勝つことが目的だよ
目的が違うというのならその根拠を述べてくれ

47 ：

建前的にはな。

48 ：

>>46
下級レースは下級馬の救済なのだから本来は賞金で差別せず、
レースの賞金その他の金額は出走した馬すべてに平等に分配されなければならないが、
競走を行うという性質上、やむを得ず賞金で上位入線馬と下位の馬で差をつける必要が出てくる。
ただ、下級レースでの着順による賞金の差別的な待遇は本来してはならないものだから、
負担の少ないダート短距離で賞金の比重を減らし数多く出走させるべきということになる。
上級レースは出走馬に分配される金額の中で賞金部分の比重が高まるので別の論理が働く。
救済であるはずのダート短距離を行うのはおかしなこと。

49 ：

行うのがおかしい、とは思わんが（それはさすがに言いすぎ）、
上級条件のダート短距離レースをそれほど厚く編成することもないとは思う。

50 ：

>>48
要するに｢本来の競馬｣は地球上に存在しない空想上のものなんだね。

51 ：

ヤラズが存在しないと思ってるピュアなハートの持ち主はこのスレには向いてないな
下級条件で勝ち上がりを目標としてる馬なんざ多くて1レース2,3頭が良いとこだろ
あとはできることなら原級に留まって着を拾いたいのが本音
まぁどのみちダートのスプリント、しかも下級条件なんて
ファンにとっては最も人気のない条件なんだし申し訳程度で構わない

52 ：

たしかに「本来の競馬」って何だろうね？
日本で芝＞ダート、長距離＞短距離になるのは、模範とした欧州の競馬において、
芝長距離に大レースが多いからだよな。
この点では、欧州競馬≒本来の競馬か？
で、下級条件の話になると、普通に未勝利戦でも芝長距離を実施している欧州を模範
（本来の競馬扱い）とする考えはどこかに吹っ飛んで、日本独自路線の考えになっちゃう？
だめだ。俺にはワケわからん。

53 ：

>>38
スタート後、いきなりコーナーに殺到して危険だから

54 ：

>>51
＞あとはできることなら原級に留まって着を拾いたいのが本音
それができるなら潰れる厩舎は出てこない。今の時代にそれは通用しない。
勝てるときに勝っておかないと、出走すらままならなくなる。

55 ：

普通に発走して唯一、地上波で中継ない平地重賞レパードS ww

56 ：

>>53
危険だから組まないのではない。
危険だからフルゲートを減らしているので除外が発生しにくくするために芝1700を組まない。

57 ：

３歳限定芝1200重賞がゼロだから
ひとつくらいはあってもいい、と思う。

58 ：

無くしたばっかりなのにそんなこと言ってもね
なんでやめたのかは分からないけど
一応JRAのレースサイトにはこうあるね
＞このレースは、昨年芝1200ｍから1400ｍへ距離が変更されて、ＮＨＫマイルＣの前哨戦としての重要度が増すこととなった。

59 ：

中日スポーツ賞ファルコンＳか。中山に夕刊フジ賞クリスタルカップというのもあった。

60 ：

>>58
そうそう。３月中京のファルコンは1200だったんだよね。去年から1400に変更。

ただ、
３歳限定の芝1200は、重賞ゼロ、ＯＰ特別１つだけ（葵Ｓ）
というのは寂しすぎる、と思ったんだよね。
1200なんて、クラシックから一番遠い位置にあるから
３歳春シーズンにレース数が少なくなるのがやむを得ないのは、重々承知。
ただ、せっかく才能のある３歳のスプリンターがいても
収得賞金獲得の機会が少なくて、出世が遅れる可能性が大きいのは芳しくない、って思った。

61 ：

2歳のうちは朝日杯へ
年を越したらダービーへ
ってことだと思うよ
秋は菊を目指しつつJC・有馬で古馬とやって締め？
これが実に中途半端だね
秋はというよりダービー以降か
宝塚もまた中途半端だし

62 ：

サマー２０００だが、
七夕賞→小倉記念→新潟記念
函館記念→札幌記念
という感じになっている。
最終レースとして、オールカマーを２０００にして入れてもいいと思う。

63 ：

三歳限定でもマイルすらこなせない短距離専用機はサマースプリント路線に備えろと

64 ：

秋天ＪＣ有馬はどうにもならんのかね

65 ：

3歳春の時点で（その馬の可能性を）スプリントのみに絞る、
ってのはほとんど無いと思うんだよなあ。

66 ：

>>64
もちろん
どうにもしなくても問題ないからね

67 ：

サクラバクシンオーもスプリングSでミホノブルボンと戦ったからね
以前高松宮記念だけ3歳に解放したらどうかという提案をしたが
そのレースだけ年齢条件を変えることは無理なんだろう

68 ：

菊に出るつもりが全く無く、秋天に出る予定なのに、菊トライアルに出てこられるのは
正直萎える、というか不公平な感がある。
マイル等、他の路線は前哨戦から古馬と走らざるを得ないのに。
たとえば、本番出走が微妙な賞金額のマイル路線の３歳馬は、古馬相手に賞金を
加算しないといけないけど、同じような立場で秋天目指す３歳馬の場合は、
同世代相手でいいわけだ。

69 ：

>>65
確かにほとんどない。
朝日杯惨敗以降のダッシャーゴーゴーぐらいかな。

やっぱり必要性がないから、３歳1200Ｇ３は消滅したのかな・・・
ただ、ダービーか安田記念の週に、３歳1200Ｇ３があったら
ＮＨＫマイル→1200、桜花賞→1200ができるよな、とか思ったのよ。
朝日杯惨敗→シンザン惨敗→ＮＨＫマイルはパス→1200、とかも。
要は「マイルに挑戦した馬の仕切り直し戦」兼「３歳スプリント王決定戦」の位置づけ
っていうのが「あってもいいかな」って思ったんだよね。

まあ、これ以上重賞増やしてもしょうがないしな（汗）

70 ：

とは言っても
春に中距離G1レースは欲しいわけで
春天 or 安田記念 > 中距離G1 > 宝塚
というステップが組めないかなぁ

71 ：

>>69
JRA「なるほど一理ある」
　↓
ラジオNIKKEI賞が1800→1200に距離短縮でサマースプリントシリーズ入り。

でもここ数年のラジオNIKKEI賞の勝ち馬見てると、
それもアリじゃないかと思ったりもする。

72 ：

3回阪神の直前に10年ほど前は中日スポーツ賞3（4）歳ステークスをやっていたが
2006年からそれと全く同じ週にCBC賞がきて
ダッシャーゴーゴーなどが軽い斤量だが古馬と普通に戦う感じになって
同じ週だけに3歳の短距離馬が古馬に普通に混ざるのが早くなったことについて象徴的だった。

73 ：

>>68
マイル上がりの三歳馬で秋天通用したことなんてほとんどない(そもそもそんな馬は稀)
三歳馬で好走した馬は中距離以上で既に実績がある
それなら菊と同じトライアルを使えばいい

74 ：

>>70
無理
まず３連戦なんて出ない陣営が多いだろう
秋の古馬三冠くらい権威があるなら話は別だが、それでも長距離戦含めたら３連戦なんてまずしない

75 ：

>>73
たぶん>>68の言質を勘違いしてる。

76 ：

>>75
賞金加算の方の話か？
どちらにしてもG1目指すなら前哨戦で賞金とれないようじゃ話にならない

77 ：

不公平って、春の内に賞金十分積んでおけばいいだけじゃ…

78 ：

>>71
ラジニケを千二でやるなら春の福島でいいんだけど。
あと存在意義が不明なアーリントンCを距離短縮とか。

79 ：

アーリントン競馬場「聞き捨てならん」
HANSHIN CUP「同名の重賞作るとか酷い扱いだよね」
ペガサスS「（障害だけど）名前復活したからいいや」

80 ：

今それやるならダービーの前日の京都だな
NHKMC組と葵エス組が激突
出走馬
ティーハーフ、カゼニタツライオン、モグモグパクパク、カシノランナウェイ
「たっ・・楽しみー・・・」

81 ：

NHKマイルカップ組と葵ステークス組がぶつかり合っていたのがかつての中日スポーツ賞ファルコンＳ。
葵ステークス勝ち馬が人気になって飛び葵ステークス凡走馬がきて波乱が多かった。

82 ：

>>76
なら秋天目指す３歳馬も、オールカマーなり毎日王冠なりに出ろという話になる。
>>77
秋天目指す３歳馬も、春のうちに賞金を稼げばそれで済む話。
でも、それがうまく行かなくても、まだ秋に春と同様のチャンス（世代限定戦）が
残されてるわけで。
これが不公平ではないとおっしゃいますか。

83 ：

フェノーメノはセントライト勝たなきゃ秋天出れなかったか？

84 ：

クロフネは神戸新聞杯を勝っていれば天皇賞（秋）に出られたんじゃないか？
それがケガの功名になるわけだが

85 ：

とは言え、どうしようもないよね。
例えば菊トライアルを使ったら秋天には登録できなくするとか？
そんな極端な措置を講じる理由は主催者にゃ皆無だし。
声高に主張する「不公平感」てのは、誰に対して？という印象は拭えない。
秋天行く馬が菊トライアル使ったからって、マイル戦線で古馬と戦う3歳馬に
直接の影響は無いし、その路線ごとに与えられた条件でやるしかないんじゃないの。

86 ：

賞金稼げなかった馬はそれまでの馬、本番でも勝負にならないって書き込みはチョクチョクあるが
4歳春の安田に関しちゃどう考えたってそんなわけねーだろって思える

87 ：

>>82
> >>76
> なら秋天目指す３歳馬も、オールカマーなり毎日王冠なりに出ろという話になる。
なぜそうなるんだ？
優先権なんて付加条件だろ

88 ：

３歳春のダートOP使ったら、ダービー出走不可ぐらいはあってもよいのでは

89 ：

>>78
芝の前哨戦は多い方が本番が楽しめる
むしろ弥生賞と似通ったスプリンツSを格下げして
アーリントンCをG2にして貰いたい
京都新聞杯はトライアル化
というか元々菊花賞のトライアルだったよな

90 ：

皐月賞みていると最近は弥生賞よりスプリングＳの方が好成績おさめてるはず。
京都新聞杯は京都４歳特別の後継レースみたいなもので一時Ｇ�Vだったような。

91 ：

スプリングSそのままでアーリントンCを
トライアルG2に昇格できるならそれでもおｋ
でも色んな路線から来た方が楽しめる
ダートOPからきて二桁順位とかは勘弁して貰いたいが

92 ：

過去スレの流れ見る限りだと、現状3歳春でいじるのは若葉SのG�V化だけで十分だと思うがな

93 ：

どういう流れを見て
中山でG2やってあとはおまけ
みたいなのが十分だと考えたのか

94 ：

鯖規制で串使ってるからID被ったな
3歳春の芝路線に関しては過去スレずっと見ていけばいい
若葉SのG�V化は8割方賛成意見、NZTの降格に関しては賛否両論だが賛成6、反対4くらいの割合
他にスプリングSと若葉S入れ替えたらどうだろうか、という意見もあった
きさらぎ賞G�U化は1人が声高に主張してるが全否定されてる流れだ
アーリントンCのG�U化に関してもきさらぎ君と同じ扱いになると思うよ

95 ：

ID:dMnLSeth
ID:8NAXEq40
ID:bwp6PAcd
これいつものキチガイ君だろ？
毎年同じ繰り返しだな。
金杯が〜
きさらぎが〜
阪大スプリングが〜
弥生が〜
長距離増やせ〜
短距離淘汰されろ〜
クラス再編は小倉が〜
武豊ダブルブッキングが〜
WSJSの斤量が〜
関東が〜
ID変わるのは都合が良い〜 自演万歳〜

>>52
解らなくて当然 彼と絡むともれなく皆そうなる。
彼は他人に否定されるとその反論をその場を自分の都合の良い話にする為に、毎回理解不能な内容に陥るから。
ただし、そこから問い詰めるとDQN発言しか出なくなるから見てると面白いけどね。
絡んだ人は呆れるばかりで頭痛くなるからご注意を。

96 ：

素直に菊を古馬解放すればいいんだなこれが

97 ：

きさらぎ賞、アーリントンカップ、（若葉ステークス）、毎日杯
どれもG2にするのはなんかちょっと気持ち悪いんだよな

98 ：

>>60
単に中山と旧中京が1400m取れなかったからだと思うよ。
中京代替のときにチューリップ賞が1700、トライアル（現フィリーズレビュー）が1200で行われたことがある
同じノリじゃないのこれ

99 ：

>>97
同感。
昇降格を主張する人は、前提になるファイナルレートを根拠に使ってほしいな。
単に昇格とか降格とか言われても、結局貴方の好みでしょ？
という印象が拭えない論拠ばっかりだったりする。

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