ワークステーションが欲しい。

1 ：2001/06/29 〜 最終レス ：2013/09/23

UNIXの勉強をするのにソラリスとかIRIXとかが動くワークステーション
が欲しいのですが、どこで買えばいいのかよくわかりません。
オススメのお店なんかありましたら教えてください。
できれば予算の関係で中古がいいです。

2 ：

いきなりで悪いが。
Unixの勉強をするためだったら PC に PC-UNIX 入れりゃいいと思うんだが。

3 ：

秋葉原にいっぱい落ちてるぞ。SS5なら100円スタートくらいで。

4 ：

>>2
形から入るのが好きらしいよ

5 ：

まず Solaris 8 のダウンロードから始めれ
http://www.sun.co.jp/solaris/binaries/

6 ：

サンタさんにたのみなさい

7 ：

>>6
サンタSUNですか？
でも暮れまで待てません

8 ：

あと4時間くらい待てないのか（ｗ

9 ：

正直すまなかった

10 ：

>>1
お勉強するんだったらLinuxとかFreeBSD逝っとけ。
SolarisやIRIXは情報が相対的に少ないので、
チミみたいなお勉強君には荷が重いぞ。
あと、WSは熱とかの環境変動に弱いとか、故障してもパーツ
が入手しづらいとか色々あるので、経験積んでからだ。

11 ：

＞1
誰か理系の人に古いSSかIndyかなにかくれって言えば持ってて思い入れが無いならば多分もらえる。
使い方も教えてもらえば良いし、気楽に練習できるんじゃないのお？

12 ：

>1
ＰＣ−ＵＸなんかオススメだッ！　（ｗ

13 ：

OSのメディアがないと壊したときにアウツということを
考えると、自動的にSparc＋FreeSolarisになる。
が、SolarisならPCでも動く。中古の遅いWSを
無理して使うくらいなら、PCのほうがいいんじゃない。

14 ：

やっぱSparcで書いたプログラムをIntelに持ってきても計算結果に若干の差が出る場合があるからなぁ・・・仕様についてはよくしらんが。
遅くてもそれはそれでメリットあるんじゃない？

15 ：

たくさんあるから１つアゲヨカ?
SS1+,ELC,IPC,IPX,Classic邪魔だぴょーん

16 ：

>>14
エンディアンでさんざん泣かされたよ。
エンディアンの変換するのなんてめんどうだから、
なかなか古いマシンを処分出来ない。
個人的にも Sun Blade 100 でいいから欲しい。

17 ：

まあ>>1を忘れんなや皆の衆。
UNIXの勉強を、ということなら、PC-UNIXが絶対にいいよ。

18 ：

まぁどうしてもWSが欲しいっていうのなら、とりあえず
秋葉原のOTTO、ETS、たんせいあたりに逝ってみる事だ。

19 ：

>>1
１万以上お金かけるようだったらPCの方がよひ

20 ：

>>18
いきなり逝ってもゴミつかまされるのがオチだな。
まあ、金があるなら良い勉強になるけど。

21 ：

OTTO高い〜。
HyperSPARC/64MBなら8000円以下、microSPARCなら3000円以下
Ultra1でも最悪20000円まででしょ。それ以上は浪費です。
SGIならR10000/195で最悪3万。でもsgiはOSが付いてないと
粗大ゴミと考えた方がヨヒ

22 ：

>>14
それってプログラムがクソなんでしょ。最適化で計算順が変わったぐらいで値が
変わるプログラムなんか逝ったほうがいいよ。
漏れは、最低、手元にある、ｲｿﾃﾙ、SPARC, Alphaで計算誤差が大差ないと確認
するよ。
>>16
漏れの先生の書いたネットワークプログラムEndian問題があったよ。
一応C言語の教科書まで書いている先生。

23 ：

古いマシンがいくら安くてもメモリ追加しようと思うと
高くつくから、その点はPCのがいいかもね

24 ：

>それってプログラムがクソなんでしょ。最適化で計算順が変わったぐらいで値が
>変わるプログラムなんか逝ったほうがいいよ。
普通変わるだろ。。。
>漏れは、最低、手元にある、ｲｿﾃﾙ、SPARC, Alphaで計算誤差が大差ないと確認
>するよ。
大差ないってことは、差がでてるんじゃねえか。
あ、自分の作った奴をクソと呼んだのか。
ゴメン。
>漏れの先生の書いたネットワークプログ>ラムEndian問題があったよ。
>一応C言語の教科書まで書いている先生。
いいんじゃねえの。もともとC言語は環境依存度の高い言語
なんだから。
いやならJavaでも使っとけ。

25 ：

>>普通変わるだろ。。。
普通かわんねぇよ。ああ、嫌だ。世の中
こんな厨房が書いたプログラムで、ビルやら
ロケットが飛んでるんだ。

26 ：

まったくヴァカはRば？

27 ：

>>24
すまん。なんか勘違いしているような気がする。
沈むので漏れの発言は忘れてくれ。

28 ：

>>20
3万でUltra1売っているところあるの？
教えて〜〜〜

29 ：

知ってるけど君にはむり、
知り合いに会社経営している人はいないのかね。
僕は知り合いからO2のR10000　250MHZを6万で2台引き取ったよ。
SUNは知らん。

30 ：

＞22,27
いつのまにか俺が初心者に叩かれてる！？？？あ、俺も初心者です。
まぁSUNのページかなにかに書いてあった気がするから探して読んでくれ、サンプルも載ってた気がする。
俺はIntel版がフリーになるなんて思っても無かったし買う気も無かったから飛ばし読みしたので〜よくしらん。
最適化のバグ？コンパイラーのこと？あなたMSJ(VisualCの最適化のバグいっぱいありすぎてよく掲載される)の読みすぎなんじゃないの？
あんなひでえコンパイラーがほかにもあるとでも？
確かにANSI同士のVisualCとBoland系とで同じもんコンパイルしても違うとき有る(たいてい間違えてるのはVisualC)けどそれとは違うんでね！

31 ：

>>29
1台くれ（ｗ

32 ：

O2のR10000搭載機はINDIGO2より遅い…

33 ：

ここ初めてなんですけど
ワークステーションの定義ってなんですか。
ＯＳがＷｉｎなのに「ワークステーション」として
売ってるけどハイスペックのデスクトップＰＣと違うんですか？

34 ：

>>24
浮動小数点演算はチップ(と処理系)で結果が違いうるだろーが。

35 ：

俺的には>>1にはSunやsgiよりこの辺りがヨサゲと思うんだけどどうよ
ttp://www.nodus.ne.jp/~ghost/msx/uzix-j.html

36 ：

あ、ハードネタか?(氏
それならPanasonicのFS-A1GT辺り+UZIXで万全だな(w

37 ：

ところでワークステーションってなんすか？古いコンピュータのこと？
たまにきくけどいまいちわからん
だれかおしえてくださ

38 ：

>>33
そのまま「作業端末」ってこと。アーキテクチャや
OSがどうこうってのは言葉の意味とは無関係。

39 ：

>>37 Googleあたりで調べてみれ

40 ：

パーソナルコンピュータ、ワークステーション、
汎用コンピュータ、などなどは、どういう用途を
想定して作られているかの違いだけだろ。

41 ：

doubleとdoubleの演算を、IA32は64bit->80bitに拡張して演算後64bitに丸める
という動作を行う(制御可能)ので、64bitのまま演算するsparc等のアーキテクチャとは
若干結果が異なる。
本当に精度が重要なら、FPUなんか使わない事。
スレと関係ないのでsage

42 ：

安いショップ製のＰＣ買ってさぁ、
INTEL版SOLARIS8をインストールしな！
BLADE100なんかより、絶対にいいぞ！

43 ：

サーバー運用のお勉強にと思ってIA版Solaris をPCにインストールしたが、面倒くさくなって
Blade100が欲しくなってきた。
新たにPCを買ってIA版Solarisを使うぐらいならBladeをお薦めする。中古PC使いまわすならそれもよし。

44 ：

そういえばPlathomeが液晶とセットで安くだす(出た？)らしいよ

45 ：

ForteC++ セットは高くなっちゃったね。
SDC 会員向けじゃないし法人も買えるようになったからだろうけど。

46 ：

三菱の15.4インチ液晶付きで \188ｋ か…
(ﾟдﾟ)ﾎｼｨ...
http://online.plathome.co.jp/camp/sunblade/index3.phtml

47 ：

>>43
めんどくさいのはどっちも同じ。
IAのH/W制約に辟易して逃げてだけだな、少年。
ちなみにBlade２台使ってるけど遅いぞ。
を勉強レベルなら我慢できるけど、サーバー用途には不向きとみた。
ServerSetチップのDual-Pen3の方が早い。
そもそも、追加デバイス単価ではIAのほうが安いしＮＡ。
まあ、がんばってくれや。

48 ：

誰もタネンバウム先生のアレ薦めないの?

49 ：

まぁコストパフォーマンスではSPARCよりIAの方がいいでしょう
でも　IA64のサポートがどうなるのかが心配ではあるけど......

50 ：

ＢＬＡＤＥ１００って、実売で１５万円位だけど、高くない？？
同じ値段のショップブランドＰＣと比較したら雲泥の差があるよねえ。
俺ならＰＣ買って、ソラリス８をダウンロードして、インストールするよ。
ビデオカードとＬＡＮカードさえ気を付ければ、問題少ないと思うし。

51 ：

>>50
>俺ならＰＣ買って、ソラリス８をダウンロードして、インストールするよ。
ならそうすればいい。

52 ：

SUNの中古を買う予定だったけど、
ここ読んで、PC買うことにした。

53 ：

>>50
PCのパーツ選択にかかる労力やハズレを引いてしまうリスク等々を
回避するのに金をかけてると考えれば、割高とはいえそうべらぼうな
額ではないんでないかい。

54 ：

＞５３
パーツ選択ってもさ、ＶＧＡとＮＩＣだけでしょ。
リスクなんてないよ。
高いＳＵＮを買うメリットって何もない気がするよ。

55 ：

>高いＳＵＮを買うメリットって何もない気がするよ。
君がそう思うならそうんだんだろう。

56 ：

そうだんだろう→そうなんだろう

57 ：

＞高いＳＵＮを買うメリットって何もない気がするよ。
自分でSOLARISをインストールできない人だって、イパーイいる。
そういう人は、プレインストールされたブレーード１００買う。

58 ：

自分にはメリットのないことでも他の人にはメリットがある。
っていう場合だってある。

59 ：

ところでＢＬＡＤＥって売れてるの？

60 ：

はい

61 ：

iMacだって15万円ぐらいだよな。

62 ：

SunやAppleマークの入ったマシンが欲しいなら150,000YENで良いよ
しかしSun Blade100のデザインは良くない　カッコ悪すぎ
友達に自慢できない

63 ：

それ重要 (w

64 ：

中古のUltra5が、59,800円だったよ。PCのモニタがそのまま使えるし、
買おうかなと思った。でもSolaris8を自分でインストールする自信にゃい。
そしてなによりも、自宅でUnixを使う目的がにゃいのだ。

65 ：

OTTOでUltra30安いよ！

66 ：

「俺は、自宅でSUNを使ってるぜ」って言いたいだけの理由で、
中古のＵＬＴＲＡ−５を買った。６万５千円、安いもんだ。

67 ：

Mac（OSXね）がいいんじゃない
壊しても再インストールが簡単

68 ：

OS Xって、まともに動かないでしょ。

69 ：

Solaris8のインストールに失敗したからLINUXにしちゃったもんね<(￣＾￣)>

70 ：

SOLARIS8よりLINUXの方が絶対いいってばさぁ
SOLARIS8なんて重いし、使いにくいよぉ

71 ：

押し入れから、数年前の古いパソコンを取り出して、
雑誌の付録ＣＤに入ってたTurboLinux7をインストール。
マジでSolarisよりも高機能だぜ！

72 ：

Linuxオタが迷い込んできたな。
次はＳＧＩオタの反論だ↓

73 ：

ＳＧＩ＝クソ以下のＷＳ！！

74 ：

シリコングラフィックスは、もう過去の企業。

75 ：

>>64
SparcへのSolarisインストールに失敗するとしたら
そいつは画面の指示に従えないおかしな人なだけだから大丈夫

76 ：

SGIユーザーだが、確かに第１線とはいえないな。
特にCPUについては他に一歩も二歩も出遅れている。
IRIXもしばらく新しいバージョンが出ないしな・・・。
(開発する余力がないという話もあるが・・・)
でもやはりOpenGL「だけ」については今でも唯一最強と断言できる。
いいから５億握り締めてOnyx2買え。違う世界がそこにはある。

77 ：

＞でもやはりOpenGL「だけ」については今でも唯一最強と断言できる。
ＰＣ用のハイエンドOpenGLカードありますけど、
それなんかと比べた場合、どうですかねえ？
ＣＧの仕事してるんですが、ＳＧＩかＰＣかで迷ってます。

78 ：

>>77
内容によるな。ちょっとしたオブジェクトのモデリングだけだったら
１００万くらいでＰＣ組んでLinuxいれて、Mayaやってた方が
(゜д゜）ウマ−な暮らしができるだろう。
そうじゃなくて、1000万ポリゴンくらいあるような景観
シュミレーションとか、ボリュームデータをリアルタイムで
可視化してさくさく切り出したいのであれば
ＳＧＩだ。てゆーかそーゆーのははっきり言ってＳＧＩに
しかできない。
参考になっただろうか？

79 ：

＞７８さん、
やっぱり映画のＣＧ製作は、まだまだＳＧＩが主流なんですか？？

80 ：

>>79
残念なことだが映画ではもうSGIは現役ではない。
理由はコストパフォーマンスが悪すぎるからだ。
映画のＣＧはプリレンダーのため、別に高価なハードウェアで
リアルタイムの処理能力に依存する必要がないからだ。
例えばFF-Movie(アレはクソな映画だった！)はモデリングは
SGI-Octane2、レンダーファームはＰＣクラスタだ。
モデリングにSGIなのはオブジェクトのポリゴン数が尋常では
なかった、テクスチャを貼り付けた状態での確認が重要だった
からと伝え聞いたことがある。そうでなければここはPCだろう。
レンダーファームは単にCPUをブン回せばいいだけなので単純な
PCクラスタ。数億程度で PIII x 1000CPU確保できたらしいので
コストパフォーマンスはまあまあのほうだろうな。
・・・まぁ、それでできた映画がアレな出来なので、スクウェアの
スタッフにはご愁傷様というしかないが・・・。

81 ：

＞PIII x 1000CPU
へぇ、そんなことができるんだあ。参考になったＹＯ！
でもモデリングって大変だよねえ。
俺もSHADEで遊んでみたけど、かなり根気がねえとできねえよ。

82 ：

言っておくがSGIをそこら辺のSunやIBMと一緒にしてくれるな。
IRIX は今でこそUNIXの皮を被っているが、その皮をひっぺがすと
真のリアルタイム３Ｄ処理のための処理エンジンに変貌する。
片手間で３Ｄやってる事務機械用ＯＳSolarisやAIXと同レベルで語るなっちゅーの。

83 ：

>>80
違いますよ
FFはレンダリングはsgiですOrigin2000並べてます（お金持ち）
PCクラスタはKilaueaのテストでは使われましたがFF Movieでは
使われませんでした
あとOpenGLに関してはOnix2より20万位のボードのほうが速いです
GeForce系の安いボードはシェーディングは速いですがワイヤーが
あまり速くないのとポリゴン数が増えると速度が激減します
Onix2がOnixである所以はOpenGLよりそのバス幅とRAIDなどとの
ディスクI/Oの速度にあります
今一番Onixが使われているのは映像編集などでHDサイズの
シーケンスにリアルタイムにエフェクトを掛けながら再生する様は
圧巻です
コレだけはまだ他のマシンには真似出来ません

84 ：

>>83
いや、お前も間違ってる(^^;;
FFのレンダーはOrigin200だ。(2000ではない)
FF-MovieはKilaueaとsgiの混成だ。
(Kilaueaレンダーとsgiとの色合いの違いがシーンによって出ている)
I/O が激しいのは同意するが、お前が言っているのは
FibreChannelであれば基本的にどこでもできることだ。
SGI でフツーI/O劇速というと、それは通常NumaLink+Crossbarを指す。
確かにdiscreetのHDノンリニア編集を見るとヤバいくらいの禿しさに目が眩むが(笑)

85 ：

Onix は突っ込まないのね...

86 ：

>>84
Kilaueaは使われてませんって作ってる本人が言ってるんだから（ｗ
全部PRManですよ
激しく板違いですが・・・
ではONIXの他に同じスループットを出せるマシンがありますか？
ダイレクトアクセスAPIを持った開発環境が他にありますか？

87 ：

>>85
確かにOnixだ・・・。まぁ、いいんじゃないか？大目に行こう。
>>86
お、製作者だったか。すまんな。
君の方が正しいのだろう。
じゃあCGWorldの記事のほうが間違っているということだな？
DiskへのThroughputということであれば、SUNでもIBMでも
AncoreのFC/SWを使って同様のことをやっていたぞ。
確かデモンストレーションの環境でFC x 36 で2TB/s強ってところか。
最近ではBrocadeでも同様のことができるだろう。
そうすると今度はファイルシステムの性能がボトルネックに
なってくるわけだが・・・(^^;;
君の言うDirectaccess-APIとは具体的に何を指しているのだ？

88 ：

>>86
すまん場違いだと知りながらも君が製作者ということで言うが、
いろいろ大変だとは思うが、ぜひもう一回映画に再挑戦して欲しい。
絵は、良かった。これは正直、そう思う。

89 ：

>>87
CG Worldは記事がいい加減なことで有名です
嘘も平気で書きます
他の雑誌も似たり寄ったりですがｗ
ファイルシステムを通さないread()の事です
もし開発環境をお持ちであればドキュメント読んでみてください
見つかるとまずいんでここらで消えますｗ

90 ：

>>88
発言を見ていませんでしたコレにだけ返事します
残念ながらあり得ないと思います
受注で部分シーケンスというのならあるかもしれませんが
これで本当に消えます

91 ：

俺もこれで最後にする。すまん>ALL
>>90
危険を冒しながら発言してくれてありがとう。
了解した。
俺の言っていたI/Oは調停を取りながらのBlock-I/Oのことだ。
そういう意味では君の意見もまた真だ。
俺と君とでは扱うジャンルが違うためビミョーに話がズレたのだろう。すまなかった。
ではさらばだ。

92 ：

俺は自宅でSUN使ってるぜと言いたいので
UltraEnterprise150を買おうと思うのですがどうですか？
実機見てないのでどんなもんか判らないので

93 ：

ちっと前に1万5千円でゲットしたSS20にSolaris8入れたが、どうだ?

94 ：

>>92
飾っておくならいいんじゃない。

95 ：

飾るなら　SGI > Mac > Sun だな。
Blade はSGIを真似して失敗したようなデザインだ。

96 ：

SS10とか20は、非常にカッコイイので飾れるです。

97 ：

飾るだけなら O2 かと…(w
でも飾る兼サーバ目的なら SS10 とかでもいいかもしれない。遅いけど(w
俺なら中身は NetBSD か OpenBSD に入れ替えちゃうな。
Ultra がそこそこ安くなってるから、わざわざ古いマシンを買う必要性は
薄いかもしれない。

98 ：

Octane カッチョィィ。
NeXT もインテリアには適してるかも。

99 ：

WSをインテリアにする余裕なんてうちにはねーよ

100 ：

>>92
UltraEnterprise150 ははっきりいって邪魔なだけ。
中身は Ultra1 だし。Netra X1 の方がかっこいいかと。

101 ：

ＢＬＡＤＥ買ったもんだけど、はっきり言って後悔してる。
遅いし、スタイル悪いし、周辺パーツ高いし、どうしようもねえ。
できの悪いＰＣ買った気分だ。

102 ：

>>101
それを買ったのはだれの責任？

103 ：

>>102 もちろん１００％俺が悪い！
ＳＵＮブランドに騙されて買った自分が悲しい。
今年、最大の誤算だったよ。

104 ：

BLADE100より、Duron800程度のCPUの方が速いよね、きっと。
PCなら、RAMもHDDもタダみたいに安いしさ。
VGAもLANもSCSIも、すごい安い。
SUNを選ぶ理由がわかんない。なんでSUN買うんだろ？

105 ：

>>103
> >>102 もちろん１００％俺が悪い！
なら可愛いがってやれよ。

106 ：

BLADEはPCパーツ流用できるぞ。>>104 の挙げた中ではVGA以外可能だったはず。
もちろん保証外。

107 ：

Ultra-5の中古を買おうと思ってるんですが、
メモリやＨＤＤは、ＰＣ用が流用できるんでしょうか？
ＨＤＤはどの位の容量まで認識してくれますかね？

108 ：

>>106
マジっすか？
PC用のSCSIとかRAIDボードまで使えるんですか？

109 ：

>>106 可能なら嬉しいな！

110 ：

>>108
特にLinux乗っけるんだったらかなりいろいろうごく。VGAもMGA系はけっこう
動くし。NICの増設についてもIntel動くからとりあえず困んない。
メモリはパリ必須で相性問題多し、だね。

111 ：

RAIDは知らん。SCSIは↓を見てくれ。
http://solaris.sunfish.suginami.tokyo.jp/tips/Ultra10/scsi.html
...ってBladeじゃないな。

112 ：

HDDは交換しないと五月蝿くてかなわん。

113 ：

LinuxだとVGAでも動くカードがあるのか
それはスゴイな
でもせっかく買ったんだからSolarisで動かしたいな
RAIDカードがちゃんと動けばdataだけとはいえ安値にある程度の信頼性のある環境が作れそう
・・・って動くかどうか分からんようなカードじゃ意味ないか(w

114 ：

１５万円あれば、最新最速のＰＣが作れると思うと、
すげえ損した気分になる。
Blade100＝ネットオークションで３万円以下で買える中古ＰＣ

115 ：

一番安い64bitOSだと思えば安い気がしないでもない。
書いたものがLP64環境で動くかの確認にしかつかってないなぁ。
>113
PCIのグラヒックカードが入手できるかは別問題ともいうけどw
ミレ2PCIとか捨てられませんな。

116 ：

SparcよりIntelの方が安くて速いじゃん！
インテル版Solarisって、サンマイクロの大誤算じゃないの？

117 ：

安くて速くてもねぇ…

118 ：

Intel版SolarisとSparc版Solarisを同じだと思ってはいけません

119 ：

SUN...あと何年もつのかねえ？？

120 ：

IA32のSolarisはオモチャだろ…
遊びに使うだけでも不安定でイライラする。

121 ：

>>118
そう思いたいけど、具体的に何が違うのよ？

122 ：

＞IA32のSolarisはオモチャだろ…
＞遊びに使うだけでも不安定でイライラする。
仕事でも使ってるが、全然、そんなことないぞ。
不安定なのは、ＰＣとの相性じゃない？

123 ：

>121
HCLに載っていないようなややマイナーなカード類が微妙に動かない事が多く、
それ故不安定な事が多い、32bitのOSです。

124 ：

> 不安定なのは、ＰＣとの相性じゃない？
そう。
Bladeからみの話だから個人ユース前提で不安定と言い切ってみた。

125 ：

SolarisのＨＣＬに出てるパーツを使えばいいだけのことでしょ？

126 ：

>125
チップのRevisionによって動かなかったりするけどね。
NetBSDやLinux並の動作を求めると期待外れの結果に終ることが多くない?

127 ：

ＰＣでソラリスする気にならない。
ＰＣならリナックスでって思ってしまうよ。
やっぱりソラリスするならスパークで決まりでしょ！！

128 ：

昔々に擦り込まれた高級イメージ。これのみ。>Blade買う理由
盆栽として活用。
真っ白な画面にSunのロゴが出てくるだけで逝きそうになるわけだ。
俺より年食ってる人間に言わせると、Sunなんてのはヘボ企業であって、
そこの作るものにブランドイメージを感じることなど全く信じられない
ようだが。

129 ：

>>真っ白な画面にSunのロゴが出てくるだけで逝きそうになるわけだ。
↑↑　おお、俺と同じだあああ。

130 ：

ふふ、まぁ皆そんなところだろう（笑
オレモナー

131 ：

Sunの起動時の画面って解像度いくつ？

132 ：

ちうか、なんだかんだ言って売れてたりする？
きのうきょうのレスの付き方みてると
そんな気がして北。
欲しくなって北。そしてなぜか来週は某ナス (w
神様っているんだね。

133 ：

>>132
それは悪魔だと思われ。

134 ：

>>133
つーか今日IAマシンなんて消防でもつかってるわけよね。
んなもん、２つも持っててどうするよ。
２台目買うならSPARC。当たり前だっつーの！

135 ：

3台目はどうすればいいのですか？

136 ：

算数ぴゅう太

137 ：

>>135
MIPSでGo

138 ：

>>136
う、占いあそびも、、、で、できるのかな????

139 ：

できるYO!

140 ：

>>137
ここは一つ Alpha なんぞ推してみる
>>138
fortune && rogue か？(w

141 ：

LSI設計EDAの分野では、SUNががんばっています。
でも、各社がLinux対応しはじめました。
ということで、私も、SUNオタクから、Linuxオタクに変身する
必要がでてきました。

142 ：

>>141
それは SUN が頑張っているというより、
cadence や synopsys などのベンダーが頑張っているだけな気がするが…。
でも SUN だと linux と違い、distribution とかハード構成とか
で悩む必要がないから楽でいいな。
設計ツールのインストール＆設定って面倒だから、
なるべく楽に済ませたいし。

143 ：

たしかにＰＣの方がコストパフォーマンスいいけど、
Ｓｕｎと比べてちょっと不安な感じがするわけよ。
ＰＣ版ソラリスも使ってるけど、「今日はブートしないかも」とか
「途中で止まるんじゃないか」なんて考えてしまうのね。（実際一度もないけど）

144 ：

>>143
そんなのSunでもしょっちゅう感じるけど（ｗ
まぁ実際一度もないけどね。

145 ：

>>115
>PCIのグラヒックカードが入手できるかは別問題ともいうけどw
バックプレーンとかで使うからPCIのVGAカードって入手困難でもないと思われ
>>128
サンがｸｿだってのはよく分かるが、ちゃんとした64bitOS＋コンパイラ使ってみたかったら他に選択肢ないような・・・

146 ：

>>143-144
１万円ぐらいしかしなかったマザーボードだけど、全く不安無いな。
実際、何も変なこと起きないし。
使い方にもよるだろけど。
SUNって自分とこの機械で、自分とこのOSで不安を感じるような
代物なんですかい？？（実際には大丈夫とのことですが）

147 ：

>>146
出たばっかのころのSolaris8とBlade100の組み合わせは使うのに勇気が必要だった。
それにBlade100はすぐ壊れる。Ultra5もモデルナンバーが新しいほど壊れやすい。

148 ：

Solaris9 EA for Intel 使ってるけど、リブートできない.....
リブートすると ata ドライバが文句言って死ぬ。
仕様なのだろうか？

149 ：

Solaris9 ??? そんなのあんのかい？　知らんかった。

150 ：

>>149
今頃何言ってんだい。
http://www.sun.com/software/solaris/programs/solaris9ea/

151 ：

Linux Cafe よりおしゃれな IRIX Cafe を作ってくれないかな？
秋葉の裏通りじゃなくて恵比寿ガーデンプレイスに。

152 ：

大手町でNetra Cafeとかどうよ。
19inchラックに囲まれる感じで、空調効かせて。

153 ：

それだったら、DECマシーン Cafeモナー

154 ：

今日、ついに、秋葉原で、SUN ULTRA-10を衝動買いしてしまった。
ついでに、ぷらっとふぉーむで、Solaris8とキーボード＆マウスも買った。
全部で１２万円の買い物。現在、インストール中。じゃ、また明日！

155 ：

>>154
俺もSPARCマシンほしいぜ.
じゃあまた明日な！

156 ：

>>152
ついでに床下からガンガン送風してみたり。

157 ：

>>156
ﾏﾘﾘｿ･ﾓｿﾛｰ?

158 ：

>>156
そそ。Oh モーレツ! ってね(違

159 ：

Ｓｕｎのある生活いいねえ、
マジでＳｕｎが欲しくなってきた。（もちろん中古）

160 ：

　俺は、自宅で会社命令なく使えるなら、
　断然、
　"Alphaワークステーション"　　これだね。これ欲しい。
PCI拡張だし、PS/2キーボードだしね。
　いま、SUNは中古デフレ真っ最中だが、Alphaは中古でなかなか見ない。
　Alpha DS10　中古　大量放出キボンナー.

161 ：

>>151
今のＳＧＩにはそんな金ないって(^^;;

162 ：

もうとっくにＳＧＩは終わってるよね。
恵比寿にいる奴らも馬鹿ばっかしだしさ。

163 ：

>>160 アルファを中古で見つけても、ＯＳが高くつくんじゃない？

164 ：

>>163 FreeBSD/Alpha

165 ：

Alphaサーバなら、先日、ヤフオクで４万円位で出てたぜ。

166 ：

＞恵比寿にいる奴らも馬鹿ばっかしだしさ。
ホントそう、給料も安いよ。

167 ：

ＳＧＩを馬鹿にすんな！！（激怒）

168 ：

>>163
NetBSD/Alpha
alphaほしー(w

169 ：

ＳＧＩとアスキーどっちがマシ？

170 ：

>>167
ネタなのかマジなのかはっきりしてくれ

171 ：

ＳＧＩよりアスキーの方が、給料はいい。

172 ：

＞UNIXの勉強をするのにソラリスとかIRIXとかが動くワークステーション
＞が欲しいのですが、どこで買えばいいのかよくわかりません。
ところで、１は、何か買ったんかい？？

173 ：

Sーカ Gッカイ Iンターナショナル?

174 ：

アキバの中古品を買うより
ヤフーオークションで買う方が３割以上安いぜ。
しかし、ＳｕｎにLinuxをインストールするような
アホなことはせんようにな。

175 ：

　Alpha　も　ヤフオクで見てきた。
　企業鯖　放出品みたいなのね。
　どっかの理系の大学逝ってくれば、たなからぼた餅もらえるかな...

176 ：

iMacでNetBSD使いたいぞﾎﾟﾙｧ

177 ：

＞どっかの理系の大学逝ってくれば、たなからぼた餅もらえるかな...
いや、廃品は、貧乏学生たちが、みんな売ってしまうだろ。

178 ：

IA-64アーキのワークステーションがSGIから
出てるよね。150マンくらいからだが。
　このIA-64メジャー化までの繋ぎにワークステーション買う
としたら何?

179 ：

古いSunぐらいなら、３、４月の理系大学（大き目のところね）のごみ捨て場で拾える
ほかの時期でもこまめに探せばある

180 ：

そのせいだと思うが、会計のねーちゃんに、
動かないよう壊して捨てろと言われたぞ。

181 ：

その捨ててあるSunって、どの位古い機種？？
SS5とかSS10クラス以前のモノ？？
ULTRA1以上なら拾いにいきたいな。

182 ：

昔所属してた研究所のUltra2が捨てられる日を待ってる俺。。
根回し完璧ー。
Blade100モッテルケドナー。

183 ：

In article >>181, 名無しさん＠お腹いっぱい。/181 wrote:
> その捨ててあるSunって、どの位古い機種？？
うちの部屋にIPCとSS2が1台ずつとCISC NEWS 2台が捨ててある:)

184 ：

>>183
貴方の部屋は大き目の理系大学のゴミ捨て場のあたりにあるのですか?

185 ：

ねえ、ねえ、Blade100で、普段、何をしてるのさぁ？

186 ：

>>182
>昔所属してた研究所のUltra2が捨てられる日を待ってる俺。。
ULTRA2.. ﾊｧﾊｧ.. くで!

187 ：

>>185
ねぇ、ねぇ、PCで、普段、何をしてるのさぁ？

188 ：

Blade100ってSolaris8は快適に動く？

189 ：

>>185 >>187
2ちゃんねるに決まってるだろ。

190 ：

PenII400程度のマシンでIAのSolaris動かす程度には。

191 ：

頼むから誰か引き取って〜
Ultra1/200
Alpha255/300
IPC/IPX
まじで有料ゴミステッカー貼るところです。

192 ：

>>191
マジで？
送料出すから譲ってくれない？

193 ：

>>191
Alpha255/300ｸﾚ

194 ：

NetBSD/Alphaって、純正のボードじゃないと
XFree86動かないんだよね?

195 ：

>>191
あ、Alpha　...ﾊｧﾊl　とりあえず。立候補 (*O*)/

196 ：

Netra買えよ、Server兼お部屋のインテリアにどうぞ。
正直、あれカッコ良くない?>all

197 ：

>>190
馬鹿！
メモリ量と動かすものによるに決まってるだろ。
ＣＰＵクロックマンセーな馬鹿にはほとほとまいるよ（ｗ

198 ：

>>196
何台も連ねればカッコ良いかも。

199 ：

>>188
のような抽象的な質問にはこの程度の答えでいいんだよ。
まったく、197みたいなのをドキュンと言うのだろうな。

200 ：

>>198
こんな棚があれば確かにカッコいいでしょうなぁ。
http://www.sun.co.jp/products/hw/netra/images/nx1_rack.png

201 ：

ttp://www.masuda.org/silicon/m91-06-6.html

カッコ (・ω・)ｲｲ!

202 ：

Netraうるさいですよ…
広いサーバールームに6台いるNetraが発する異音で精神参ります…

203 ：

よーしオジサンリークしちゃうぞー
OpenGLはﾋｮﾄしたらエクサのほうがよくわかってるｶﾓだぞー
営業はﾐﾝﾅ昔のこと知らないぞー
オマケにApple流れのやつらが多いからよけーひでーぞー
SD、HDがわかってんのはTボ、SZキ、イTの3人だけだぞー
ボスのハゲダコはCray野郎だからシリコン魂のかけらもないぞー
IRとかIPとかﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｰｶﾗトモコのﾎﾍﾟﾀでﾊﾞｷｭｰﾑﾌｪﾗしてｸﾚｸﾚ

204 ：

自宅にNetra２台あるが確かにうるせー
掃除機なみの音だぞ

205 ：

HPのサーバは?
CGマシンで使ってるけど。。。

206 ：

遅いんだけど、SS20捨てられない。
128Mにしてフルカラーにして、Solaris8を入れています。

207 ：

糞遅いSS2。
年末に捨てちゃいました(藁

208 ：

遅くてもいい。
AT機を電源いれっぱなしで外出する勇気がない。

209 ：

>>174
SunにLinux入れてるよ。
アホで悪かったな。
消えて行くソラリスよりましだ。

210 ：

>>209
分かってない模様。　Ｌｉｎｕｘ入れるだけならＳｕｎは要らない…
ＳＰＡＲＣ持ってたら一度はＳｏｌａｒｉｓを入れてミソ

211 ：

>>210
Linux入れてるのは、古いSPARCの有効活用のためなんだよ。
Solarisじゃ重いし、
というか、すでにSolaris8では打ち切られたマシンなんだよ。

212 ：

>>211
Solaris2.6以下のバージョンを入れるのは思われ。
Linuxが悪いわけではないが、>>210の通りSoralisが正解。

213 ：

僕もPA-RISCのdebian落としてあるけどまだ入れてねーなぁ
2.4って実際軽いのかなぁ？
woodyから正式サポートだし未来は明るいちゃあかるいし
>>211
で何に使ってる？ボロでファイルサーバじゃ故障が怖いし
ごく普通にデスクトップか？

214 ：

＞211のハードって猫もまたいで通るんじゃない(w

215 ：

>>214
思わず想像しちゃった（藁　>>214に一本！

216 ：

>>215 は、基板のシルク印刷知らないのかな。

NetBSDのメーリングリストとか見てると、
IPX,SS2,SS1+とか、まだまだ現役で使われている様子が分かるよ。
新しいハードを買って欲しいからといって、
すぐに古いのを切り捨てるソラリスは嫌気がさしたよ。

>>211 SPARCに入れるのはLinuxじゃなくNetBSDがいいよ。

217 ：

>>216
基板のシルク印刷って熊のマークとかのアレ？
NetBSDかぁ、今さらSunOS4.xを入れる気にもならないし面白いかも。
って俺は上のレスで出たSolaris2.6が欲しかったりします。（7,8は重いし…）
俺もピザボックスはかっこいいと思うけど流石に遅くて使えないなー
で、SS1+とかにNetBSDを入れて何をしてるの？

218 ：

>>216
やっぱ猫もまたいで通るハードじゃん(w

219 ：

にゃ〜ん(w

220 ：

Alpha欲しいッス！

221 ：

IPXもSS5も現役です。
遅いです。

222 ：

>>221
IPXは可愛いよね。でも遅いけど(w

223 ：

>>221
うちもIPX,SS5が現役で動いてる。
グラフィック使わなければそれなりに動くので,もっぱらサーバー業務担当させてたりして.

224 ：

うちのIPX、たまに console で X 使って、
X を終了するとなぜか落ちる。
でも、落ちるにしても行儀がよくって、
ちゃんとsyncしてから落ちるので壊れたことはない。

225 ：

>>224
ﾎﾝﾄに落ちてるのか小一時間問い詰めたい

226 ：

Darwin使いの俺は逝ってよしですか？

227 ：

>>226
ひとむかし前の定義なら立派なUNIXワークステーションだよな。

228 ：

SS20でネットサーフィン(死語)してるよ。IIの75MHzだけど。
メモリが200M以上ならまぁ、8でCDE動くかなという感じ。

229 ：

>>228
それはCPUは２個？

230 ：

>>229
1コ、まあまあ動くと言っても、PIIIのPCなんかと比べたらダメだよ

231 ：

SS10(40MHz) に Solaris8 いれて CDE でつかってます。
とくに不便なし。

232 ：

そんなこんなで，
ここからは我慢比べｽﾚになりました

233 ：

SS20(�U75MHz x 2)を使ってますが、64MBしかメモリがありません。
どこか、200pinの64MBを安く買えるところ無いですか？

234 ：

SS20なんかは箱が小さいので置き場に困らず、良いと思いますが。
ヘタな小型ＰＣlinuxよりコンパクトだと思います。

235 ：

>>234
SS20が小さいって、何かと間違ってない？
SparcStationで小さいのはLXとかIPXなんかのランチボックスでしょ
今でも、もうちっと速ければ使いたいぐらい

236 ：

>>234
SS20はピザボックスと言う。俺は好きだが、、、、、
３台あるけど最近、稼働してない。（ｗ

237 ：

50マソくらいで、PCなみに動くの買える？

238 ：

うちにIPXが一台転がってるけど、
これがLXなら少しは使ってみようって気になるんだけどなあ。
今さら、10BASE-5→10BASE-Tトランシーバを調達する気にならん。

239 ：

>>238
マウってあんのさ。
マイウーじゃないよ
MAU
2-3千円だよ。とても快適で良いよ

240 ：

(ﾟдﾟ)ﾏｳｰ

241 ：

MAU、自宅にいくつか余ってる。
でも、買った時１万円程度したから、人にはあげない。

242 ：

ふるいやつはさすがに
CPUファンとかがへたってきてるから
交換せねばなるまい
インテリアですな。
使うんだーっていう人でも
はいっ、って互換機のスチールケースの
渡されたら即効捨てるでしょ:)
.

243 ：

SS20(HyperSPARC150x2,Mem 256MB,Solaris8)が家で遊んでいるので
SETIさせてみた。1ユニット処理するのに70時間かかったよ。
改めて遅さを実感した。

244 ：

>>242
古いやつは CPUファン自体付いていなかったりしませんか？

245 ：

SPARCclassic は 8M ADSL の PPPoE ルータにはそこそこ十分。

246 ：

１２８CPUのOrigin　ワークステーションに欲しい。

247 ：

RISC-CPU搭載のUNIXワークステーションで、今最もポピュラーなマシンはMacだろう。
PC並(wには動くし。

248 ：

ia32 機でええやん。遅くて拡張性も低くてパーツも割高な WS をありがたがって
使う時代じゃないよ。ｸｿなアーキテクチャでも 2Ghz でブン回せば目に見えて速いよ。
消費電力だって UltraSPARC II-300Mhz より最近の Athlon の方が低いというのはどういう訳？
ってか、遅いマシンでコンパイルしててイライラしないの？

249 ：

>>248
IA32 じゃこれはできんでしょうに...
double a[1000][1000][1000];
double b[1000][1000][1000];

250 ：

>>249
そんな用途にCを充てるなｳﾞｫｹ

251 ：

>>248
道楽というものを知らんな、小僧。

252 ：

じゃfortranで書きゃよかったのか?

253 ：

（＾＾）

254 ：

HPのWSネタがないのはなぜ？

255 ：

>>254
待ってました！ってOSメディアが入手困難な罠
(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
うひひさんだってｹﾞﾄしてないらしいし…

256 ：

>>255
HPUX10.20は闇ゲットしてるぞ
最近でぶあそ入れてみたんで11ゲットまでは
サラに遠い
誰か磯でクレ

257 ：

中古のワークステーションを通販してるとこでお勧めは何処でつか？

258 ：

それってWSでもそーとーメモリ積んでないとだめよの？
そんだけ積んでるのは個人でかえん・・・・

259 ：

┃ 　 　 　 　 　 　 　 　┌┨
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　├┨
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ├┨
┃ 　 　 　┌┐　 　 　 ├┨
┃┌┐┌┼┼┬┐　 └┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

260 ：

>>249
P4/3GHz+4GBRAMの方が道具としては速いし場合によっては安定もしてるからね。
けど↑って昔なら立派なワークステーションだよねぇ。

261 ：

こうすれば、古いワークステーションも復活できるかも…
http://www.mini-itx.com/projects/sparc/

262 ：

>>261
ウプグレードでIA32になるとは何事だ（藁

263 ：

>>258
書き込まないor巨大なswap確保しておけばいーじゃん。

264 ：

もうすぐすれば、AMDが64ビットの安価なCPUを出してくるから、それまで
まっているといいよね。待ちきれない子は、Itanium2のマシンを80万ぐらい
出して買えばそれでも幸せになれるのかもしれないね。

265 ：

SUNマシンを拾ったのでWEB Serverを建てようと思っています。
CPU Sparkなんとか300Mhz　メモリー512MB HDD不明（4GB?/IDEかSCSIかも不明)
OS: Solaris7インストール済み。
まずはSolaris7の正規版を手に入れようと思っていますが8しか売っているのを
見たことがありません。Solaris7の正規版はどこで手に入れられるのでしょうか？

266 ：

>>265
Solaris教えてスレッド 其の10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1040395529

267 ：

300MHzあるならUltraSPARCIIじゃろ

268 ：

あーやだなIA64。64BitCPUでﾊｧﾊｧできるのはSPARCユーザだけじゃないのか?（藁

#バグ入りUltraSAPRCだけど

269 ：

>>268
あるふぁ〜

270 ：

（＾＾）

271 ：

（＾＾）

272 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

273 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

274 ：

ニュースステーションみてろ

275 ：

PS2で我慢しろ。

276 ：

OTTOはクソ高いな、
つい最近Y奥でU60のDualを4万切る金額で頂きますた。
ただしOTTOでジャンクメモリ200円/枚12枚買ってきたけど。
計1.5Gバリバリでうごくぅ。
あの店長なに考えてるるん？

277 ：

それに、誰かXサーバの設定教えてぇー！
SOLARISぜんぜん判らん

278 ：

modelineとかじゃなくて、
リモートデスクトップのこと、とりあえずログ探すわ

279 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

280 ：

の定義がわからない。
単に高性能というだけなら俺のマシンもミドルエンドくらすの
ワークステーション。
そこらへんはっきりすれ

281 ：

>>280
性能は中の上より良くて、Windowsが動かないもの

282 ：

男なら omron luna か sony news か nec ews か fujitsu ds/90 のどれかにしろよ。

283 ：

まいくろかーねる まんせー

284 ：

>>280
次世代PlayStationは、ワークステーションなんでつか？

285 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

286 ：

矢不億でSUN Ultra2は20000円ぐらい。

287 ：

あけましておめでとう。
O2なんかいかが？

288 ：

パワーマックG5にしなさい！

289 ：

いやだ！

290 ：

>>281
Alphaマシンは駄目でつか？

291 ：

285 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん

292 ：

>>290
AlphaはWindowsNT動くだろ。

293 ：

でもAlphaはWSだな
PowerPCもNT動いたけどIBMのアレをPCと呼ぶ気にならないように

294 ：

IBMのF501とかいうのが転がってる。
これOSなに入る?

295 ：

OpenBSD

296 ：

SunのUltra20ってどうですか？

297 ：

>>296
買ってレポートして。

298 ：

>>296
単なるOpteron搭載PCでしょ？

299 ：

>>296
デュアルコア？

300 ：

DCのU20は無いよ

301 ：

>>300
そうでしたか。サンクスです。

302 ：

>>1
いや、普通にどっかの業者から中古で買いとれよｗ
Elite3D搭載のWSだって、普通に数十万で売ってるぞ。

303 ：

>>302
いつの時代の人ですか?

304 ：

Itanium2積んだマシン中古、通販でどこか売っている所ありません？

305 ：

ヤフオクでしょっちゅう出てるジャン。
1Uラックマウントだが・・・
10万程度

306 ：

20年とちょっと前入社した。
紙と鉛筆で設計が基本。
CADは糞重いTSSから利用。
論理マスタ入力は応答が速い夜勤が当たり前。
そんなとき、米じゃ設計者でなくても一人一台ワークステーションが
当たり前と聞かされてとてもかなわない訳だなあと思った。
10年遅れで日本もそうなるのかなあと。
それが今じゃ米でもワークステーション使ってるところは皆無。
みんなPCで済んでる。
日本はワークステーションすっとばした感じだね。
HPもワークステーションやめたしなあ。
Sunはまだ出してるの？

307 ：

出してるけどあれってCAD専用かと思ってた
今のアレって何用なんだろ>Sun WS

308 ：

>>307
過去の遺産を活用

309 ：

なるほど
SPARC WSが必要かどうかは過去の遺産次第ということね

310 ：

>>306
一方ロシアは紙と鉛筆を使い続けた。

311 ：

>>310
ワロタ　たしか宇宙用の筆記具だね

312 ：

AMDあたりと組んでSPARCの技術をOpteronの面影残して利用できないのかな？
Solarisの多対多スレッドが綺麗に動くOpteronとか…
ねえな！

313 ：

DellのPrecision670のSCSI320,146G(10000回転)HDDを増設したいのですが、どの社のHDDがいいのですか？相性が気になるので誰か教えてください。

314 ：

WSってネットブート出来ますか？

315 ：

>>307
インテリア（背表紙しかない百科事典みたいなもの）。

316 ：

ワークステーヌは高いざますね
なんでunixのワークステーヌは高いのかしらぁん

317 ：

ぶっちゃけワークステーション使う利点が良く分からないんですが。
こんな厨房な俺に誰か教えて下さい。

318 ：

>>317
cadとか流体力学とか
いろいろ用途があるじゃない

319 ：

>>317
その昔はPCよりワークステーションの方が数倍、性能が上だったので
性能的にPCにはできないことをワークステーションにやらせていた。
でもPCのCPUにPetiumPROが登場してきた頃からワークステーションの性能面
でのアドバンテージがなくなってきた。

320 ：

使う意味がわからなければ使う必要は無いんじゃないかな。

321 ：

古いスレだぬ

322 ：

筐体デザイン部門コンテストとして続けてもらいたいw

323 ：

つまり今現在では使う利点はあまりないってことでつね。
我が家にもIBMのワークステーション一個ありますが、うるさいし電気代食うしでかいっすわ。
でもそのマシンだけSoralis入ったし、発熱も少ないしSCSIだしRIMだしでなかなか良い訳ですが。

324 ：

で？

325 ：

>>323
はいはい

326 ：

なんか変な事言いました？

327 ：

いーえっ
IBMのワークステーションは貴重だってこと

328 ：

普通に近くの中古屋に売ってました。7マソちょっとで。
なんで誰も買わなかったのか不思議。。。。。
機種はIntelliStation M Pro 6850-77Jってやつです。
型古いですけどね。。。。。。
ちなみに>>327の訂正。Soralis→Solaris10。

329 ：

>>327じゃなかった。>>323だった。

330 ：

>>328
買ったばかりで申し訳ないが、そりゃパソコンだろ。
BIOSがのっているのは全部パソコン。
IBMのワークステーションって言うから、
pSeriesのことかと思った。

331 ：

>>BIOSがのっているのは全部パソコン。
(　゜Д゜)････

332 ：

ぢゃ、ぢゃあ EFI が載ってる Mac ﾌﾞｸは?

333 ：

Windowsが乗ってるのはみんなパソコン

334 ：

まあわからんでもない
PCアーキテクチャなのはパソコンでいいかな
EFIもBIOS後継だから

335 ：

もうめんどくせぇしみんなパソコンでいいぢゃん。

336 ：

デフォルトでマルチユーザーになってるのは全てアウトです。パーソナルではないのですから。
にしてもWindowsのマルチユーザーの意味の無さはどうにかならないんだろうか。

337 ：

イメージキャラクタは林葉直子

338 ：

Multi8

339 ：

>>337
悪くない

340 ：

シリアルコンソールが使えるならワークステーション認定しないでもない

341 ：

FM８のぱくり

342 ：

ワークステーション=UNIX+RISC
PC=Windows or MAC-OS +x86
SpecCPU2000ではUltaraSparc�B1.5GhzとPentium4/HT3.2Ghzの
FPUがほぼ互角だが、体感性能に差はあるの？

343 ：

ワークステーションって、、ｗ いつの時代の人ですか?
今はホームエディションとか、プロフェッショナルとか言うんですよ。
しかも、UNIXとは無関係なので板違い。

344 ：

…センス皆無

345 ：

モトローラの6800を使ったワークステーションもあった。

346 ：

さすがに6800はないんじゃない？
キーボードコントローラーは8051だっけ

347 ：

そりゃNext系だろ

348 ：

NeXTのキーボードコントローラーは8051なの？

349 ：

今やワークステーション=ハイエンドx86搭載PCの上位版だからね。

350 ：

わー！、クステーション。

351 ：

>>343
このスレが何時たったのかみてみろ。
あれこれ言う前に自分の間抜けっぷりをまずどうにかすべきだな。
３月のレスにレスする俺もどうかしてるが。

352 ：

でって言う

353 ：

ワークステーションという言葉をはじめて聞いたのは，
「世界ふしぎ発見」の合間の日立の CM でだったな．

354 ：

今、ワークステーションじゃないPCなんてないだろ?
ワークステーションって、ホストCPU内蔵の端末のことだから。
ワークステーションじゃない端末はシリアルコンソールとか。

355 ：

ws == work shop

356 ：

ws == wild sex

357 ：

仕事では勉強できる機会がないので。
HP-UXを自宅で使いたいのですが。
中古のワークステーションを買って、OSをインストールするノウハウを知りたいです。
無職なので、多少我慢しても、安いほうがいいです。

358 ：

>>357
対話式だからノウハウも何もないよ
Windowsと同じようなモノ
しいていえばネットワーク環境をきちっと整えて
インストール時にちゃんと設定すること

359 ：

>>358
ありがとうございます。ヤフオクで買ってみます。

360 ：

いつかは「SparcマシンやSGIやAlphaを手にする」と思った
が結局は自作PCで満足してる。
今、Core2Duo搭載機を使ってるがSpecベンチだとかつてのワー
クステーションを軽く凌駕してる。

361 ：

時代背景無視して喜んでる馬鹿

362 ：

せめて箱だけでも・・・・・SUNの箱（ピザボックス）にAT互換機パーツ入れるってありですかね？

363 ：

20万ぐらいのワークステーションがほしいんだけど(Linux)
お勧めある？
板違いでスマン

364 ：

i7待てば？

365 ：

i7っていつ発売？

366 ：

>>362
今ならあの箱に収まる基板もいろいろでてそうだし、ありなんじゃ。
Type4/5らへんのでかいキーボードとあの四角いマウスを改造して
繋げてあったら個人的には燃えるなあ。

367 ：

UNIX-ワークステーションにはBIOSがないとのことだが、それと同等の
機能を持ったROMは存在してるんでしょ?

368 ：

>>367
ある。　モニターモードというのがある
sunの場合だが　ok プロンプトで操作出来る。

369 ：

PentiumPro(P6アーキテクチャ)が登場した時点で
ハードウェア性能でPC(Windowsワークステーション)に抜かされるのは
時間の問題だった。

370 ：

かつては何百万もしたUNIX-WSも今じゃ、ガラクタか、、、

371 ：

>>370
なんか戦艦大和っぽい感じがするんだよな。デカくて金かけて…

372 ：

戦果が十分にあったワクステを大和呼ばわりとは、認識がおかしいにも程がある。

373 ：

>>368
毎日米の飯を食って屋根の下で寝て壁の付いたトイレで用を足して
最低限に文化的どころかかなり恵まれた贅沢だと思いますが
格好付けた服着たり美術や音楽に親しんだりスポーツに励んで友情を築いたり恋愛を楽しんだり
それは最低限じゃないでしょう。かなり高度に文化的な生活だと思いますよ
君のお父さんは君が子供の頃そんなこと許した？
それはこの国の常識ではちょっと考えられないな
世間の感覚とだいぶズレてるんじゃないのか

374 ：

EWS・・・エンジニアリング･ワークステーションなんて言葉が、確かにかってはあった。
事実上は
「32ビットcpuを持ったバイトマシン(1アドレスあたりの記憶が1バイトのマシン）で、UNIXをＯＳとする」
という感じだった。
最初のうちはほとんどが68系CPUだったけど、Sparcが出てから一気にRISCチップが前提になったなあ･･･
（と、遠いところを見る眼になる）
懐かしい言葉だよ。

375 ：

sgiのTEZROとか触ると、やっぱり別ものだよ

376 ：

SunとSGIは持ってるけどHPとIBMの中古が欲しい！

377 ：

>>376
>HPとIBMの中古が欲しい！
止めはしないけれど、AIXもHP-UXも
「遊びが少ない」OSだという事を忘れないでね。

378 ：

>>377
どういうことでしょう？是非おしえてください。

379 ：

学習するにしてもこれらのOSのよさが生かされる大規模システムを個人では組めない。

380 ：

うん、あと、常用は出来ないよ
本当に鯖として使えるだけ
DVD見ようとか、youtube見ようとか無理だから
solarisは出来るし、irixも出来るけど

381 ：

>>379
なるほどそこまでは考えてなかったです。
>>380
鯖好きなんですよ。「これはおれ専用」とか考えるとわくわくします。

382 ：

貧乏人にHP-UXは無理ですよ
いちいちクソ高いライセンス買ってくださいねｗ

383 ：

>>382
それほど高くないよ
WSの無制限ユーザで8万-10万だから
Windowsと比べたら激安でしょ
それに中古も流通してるし、メーカの問い合わせでは
中古機械のインストールOSも使用を容認
メディアの中古売買も容認してる。
実質は2-3万だろ。
そこらでXPやvista買うより安いかとも思う。
かなりハイパフォのWSが安いからねぇ
そういう意味でもオヌヌメだよ。
PA-RISCは400Mzあたりでも2-3ユーザが楽にCAD回せるし
ブラウザやターミナルガツガツ使っても問題ない
Jシリーズの2CPUに4-8Gのメモリー積めば現代の機械と
遜色ないだろ

384 ：

当時のもっさりとしたDisk性能で生活するなんて無理

385 ：

2-3ユーザでレイトレーシングごりごりやっても問題ないくらいの
CPU積んだマシンが5万しないで買えるこのご時世に…ってネタか
>>383はネタレスだよな常識的に考えて

386 ：

>>385
そういう比較までしちゃ、とうぜん世代の差はでるでしょ
知ってる範囲でも数十社で2000年前後のWSが
CAD/CAMとしてガンガン動いてるよ
当然君の言うスペックのPCや最新のソフトと同部屋に置かれ
遜色なく戦ってるよ。
一定ラインの能力があれば、対人間との応答速度には
それほど困らないので用途を選べばWSや低負荷で済む
ナンチャラサーバには困らない

387 ：

>>386
同世代のPC(Windowsワークステーション)と比べ、CAD/CAMなどでの体感速度はどうなの?

388 ：

>>387
2Dなら遜色ない。
たとえばUNIX版とPC版同じソフトで試すと機械を
見ない限り体感で絶対に判別できない。
だから現役で使える。
UNIXの場合ログインで多人数使ったりもするからマルチタスクの
能力は上かもね
2Dは人間の処理速度に限界があるのでWSのパフォーマンスは
PA-RISCの100Mzくらいで人間を超えてしまう。
テキストエディターみたいなモノだから、WSを高速化しても
意味がない。
ただ3DのCADは大きな能力差が出てるであろう
これはUNIX版に匹敵ソフトがないので比較不能
ただUNIXに旧版でPCに最新版で実験しても、旧版レベル
の仕事を双方ですれば大きな差は感じないが
実用的ではないので2002年くらいから現役は引退。

389 ：

>>387
テキストエディターみたいなものとは、人間の文章作成能力
とタイピング速度に限界があるので、PCの処理速度が
何百倍になっても、単位時間に文章が生成される量は同じって意味ね。
CADも製図という創作活動なのでツールの速度は一定以上上げても
それ以上は意味がない

390 ：

hahaha

391 ：

IBMやhpはおススメされてないですね。じゃあSolarisもおススメされませんか？
家に何機もあるんですが。

392 ：

>>391
ソラリスってOSは86系パチョコンでも使えるんで
サンのワークステーションとして解釈するけど
それこそパチョコンで使えば良いだろ？って話になる

393 ：

HP-UX譲って頂きたいです。どなたか不要のがあれば下さい。

394 ：

EWS4800ならあるんけど、もちろんいらないよね? >>393

395 ：

>>394
Wikiったらモデルがたくさんありますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/EWS4800
のどれでしょう？
あと、Ethernetカードは刺さって無いでしょうか？
スタンドアロンはきついです。

396 ：

>>395
ホントに要る? 310PXだよ。10BASE-Tついてるよ。
5年間動かしてないのでHDD回ればたぶんBootすると思うけど微妙。
CD-ROMどこかに埋ってるのですぐ出てこない。
確かにHP-UX準拠OSだけど骨董収集の趣味の方以外はあんまりお勧めしないなぁ。

397 ：

>>396
http://www.nec.co.jp/press/ja/9504/1301.html
見ると
１６ＭＢのメモリ、５２５ＭＢのディスク装置、・・・・・すごいスペックですね・・・
HP-UXのお勉強で使おうと思っているのですが、古すぎて現在現役のマシンとは違いすぎますか？
あと、HP-UXのインストールCDがあれば欲しいです。
OTTOあたりでハードだけ買ってインストールできればなと。

398 ：

連投ですが、
Sunの古いWSやら、DDS4、DDS3ドライブ、古いストレージ、
古いCisco機器なんかを動かして楽しんでます。
骨董収集が趣味かもしれません。
自分でインストールしたいのでなんとかCD掘り出してもらいたいです。

399 ：

>>395 お勉強目的ならちゃんとHP-UX買ったほうがよいです。
でも、ジャンクじゃなくOSついてるやつって高いんだよね。HP-UXのエミュはさすがにないか。
このスレを2週間に1度ほどageてれば、一式譲ってくれるひとが出てきそうだけど。
>> 骨董収集が趣味かもしれません。
ビンテージコンピュータの動態保存って重要だよね。
そんなふうに考えていた時期が私にもありました(AA略)が、置いておく場所が無いのでやめました。
だれか、ビンテージコンピュータのメイド喫茶店とか作らない? 1テーブル1OLDハードとかで。
とりあえず、客こなくともITMediaとかには載るよね。

400 ：

>>399
HP-UX高いんですよねー。SunとSGIは簡単に手に入るんですがAIXとHP-UXが高くて手が出ません。
少額ならば購入したいのですが、誰かいませんかね。
EWS4800は捨てたくなったら譲って下さい。
IT土方喫茶はどうでしょう。
無精ひげのPGやらスーツにリュック背負ったエンジニア風の男がウエイター。
自席の古い端末からloggerコマンドで注文するとかどうでしょ。
「HP-UXとAIXの中古マシン譲って下さい」＜ALL

401 ：

>>400
>「HP-UXとAIXの中古マシン譲って下さい」＜ALL
なにが譲ってくださいだ。
馬鹿じゃネーの。
皆、金だして勉強してるんだよ。
俺が学生の時はバイトしてIRIX6.5.16を4万出して買ったよ。
どーしても使いたかったから!
AIX、HP-UXのメディアなんてヤフオクで3万程度じゃねーか。
どんだけ金もってねーんだよ。
書き込みの内容から、知識も無い、頭お花畑野郎みたいだし。
何がIT土方だ。馬鹿にしてらぁ。
お前みたいなアホは犬でも使ってろ。

402 ：

>>401
色々気に触ったようですいません。
私も勿論何台ものハードを買っていますが、不要なモノがあればという話です。
IT土方と言われる事に劣等感をお持ちですか。自虐的に言ったつもりですが謝罪します。
Linuxはホスティングサーバの8割くらいで採用されているOS（ソースはデータセンタ完全ガイド）で
この先どんどん商用稼働が増えますから犬とか呼ばずに触れてみてください。
引き続き募集しておりますのでよろしくお願いします。

403 ：

>>401
だまれ

404 ：

>俺が学生の時はバイトしてIRIX6.5.16を4万出して
とりあえず、9801に20万、CRTに10万出してたおいらに謝れ。

405 ：

昔の版で勉強してもしかたないと思うんだが、どうだろう。
HP-UX,AIXも変わってるだろうからな。
格安PCサーバにメモリを少し増設、さらに液晶ディスプレイを
新品で買っても5万ほどだな。
それで、最新のLinux,*BSD,Solaris(x86)で学べるだろう。
>>404
機種は違うが俺も同じようなもの。

406 ：

SunやSGIのWSは1万くらいからあるのにHPとAIXは高いのはなんで？

407 ：

HPとIBMも中古であるね1万ぐらいの

408 ：

>>406
SUNはその昔、数が出回ったから中古もたくさんある

409 ：

>>406
需要と供給

410 ：

>>407
まじすか。どこにあるんだろう

411 ：

まあいまさらPower3とかPowerPCとかでいいなら

412 ：

>>406
なんでハードとOSがごっちゃになってんの？
HPやIBMのワークステーションぐらい安く見つけられんとは
どういうスペックしてんだよ。。

413 ：

まあそこがプロプラUNIXのいいところだから

414 ：

ワークステーションの爆音比較とかしてるサイト無いですか？

415 ：

これは
http://y-vanilla.blog.ocn.ne.jp/vanillas_diary/2009/12/2_3199.html

416 ：

>>1は結局何買ったの？

417 ：

それおいしいの？

418 ：

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419 ：

ワークステーションが欲しい。

420 ：2013/09/23

仕事机がほしい