メジャートランキライザーは飲んだら最後 第2章

1 ：2012/05/30 〜 最終レス ：2013/09/23

抗精神病薬（メジャートランキライザー）は飲んだら最後
長期服用で遅発性ジスキネジア発症（最近は短期でも報告例あり）
途中で減薬、断薬すればと思うかも知れないが、
減薬・断薬時も発症リスクが非常に高い
だからメジャーは飲んだら最後だよ
覚えておいてね（ハート）
メジャーだけじゃないよ。マイナーや抗うつ薬も一緒だよ。
いったん飲んでしまうともう薬づけの廃人まっしぐら。

前スレ
メジャートランキライザーは飲んだら最後
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1291787403/

2 ：

【はじめに】
ベンゾジアゼピンの依存なんてメジャーの恐ろしい副作用に比べれば大した事ないだろ
俺は当初、メジャーとマイナーの区別がつかない位薬の知識がなくて、
医者もメジャーを処方する際、薬の説明や副作用の事なんて全然言わなかった
そんな危険な薬だとは知らず、精神安定剤の一種だと思って飲んでしまったorz

前に、学校にいたな。　　　　　　　
身体がカチコチに固くて、ロボットみたいな、自閉症児みたいな、パーキソン病みたいな、前かがみでモソモソ歩くやつが。
そんなやつってことでOK?

3 ：

�@遅発性ジスキネジアの原因薬
◆定型抗精神病薬
ベゲタミン、アモキサン、クロフェクトン、バルネチール、クレミン、デフェクトン、ウインタミン、コントミン、アビリット、ドグマチール、ロドピン、メレリル、トロペロン、エミレース、ケセラン、セレネース、ハロステン、リントン、
ノバミン、アパミン、ニューレプチル、インプロメン、トリオミン、トリラホン、ピーゼットシー、トリフロペラジン、ルメジン、エリーテン、テルペラン、プリンペラン、プロメチン、メトクロール、ヒルナミン、レボトミン、スルピリド
◆非定型抗精神病薬
リスパダール、セロクエル、ルーラン、ジプレキサ、エビリファイ、ロナセン
上記薬剤を服用中にこの副作用を疑った場合は、決して自己判断で断薬することはせず、速やかに主治医へ相談すべきである。なお、減薬についてもできるだけ慎重に行うことが重要となる。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%85%E7%99%BA%E6%80%A7%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%82%A2

4 ：

http://www.naoru.com/dyskinesia12.htm
○遅発性ジスキネジア、発症までの経過
薬剤を投与してから、一般的には３ヶ月以上経ってから、症状が出現する。ただし、長く内服していると発症頻度がどんどん上がっていくとされているので、一人の個人についていえば、投与後５年で症状が出ることも10 年で出ることもある。
○発症頻度・リスクファクター
出現頻度に関する議論はそれほど簡単ではない。薬剤の副作用によると言い切る事が難しいからである。
精神疾患患者で薬剤投与を受けてない患者でも15%に口唇ジスキネジアが出現するという統計もある(Fentonet al, 1994)。
また、特に疾患のない高齢者でも口唇ジスキネジアが見られることは日常経験するであろう。
これに対して、抗精神病薬を内服している患者の平均30%にジスキネジアが出現すると報告され、確かに薬剤により頻度は増加している（Kane et al, 1985）。
定型的抗精神病薬を飲み始めると一年に5%の患者がジスキネジアを呈するとされ、10 年投与し続けた患者だけで見れば50%の患者がジスキネジアに悩まされる事となる（Glazer et al, 1993）、そして様々な経過の患者全体を平均すると30%になるという事である。
この副作用は、高齢者・糖尿病合併例・脳に何らかの器質的病変を持つ患者に、出現しやすいことが判明している。これら３つの中のどれかの条件を持つ患者に薬を投与する時は、その量に注意を払う必要がある。
平均の年齢は、遅発性ジスキネジアは65 歳くらいという報告が多い。これに対して、遅発性ジストニアの平均年齢は45 歳くらいであり(Kiriakakis et al, 1998)、ジストニアのように頸・顔以外に広がる患者は若いという事実と一致している。
もう一点興味深い事実に、パーキンソン病の患者での精神疾患の治療では遅発性ジスキネジアが出現しやすいというデータがあり、非定型抗精神病薬剤を第一選択にすべきであろう。

5 ：

○発生機序と薬剤ごとの特徴
抗精神病薬は多くがドパミン拮抗薬であり、必然的に薬剤性パーキンソ二ズムの原因薬でもある。
抗パーキンソン病薬はほぼ全て、アカシジア、遅発性ジスキネジア、などの原因ともなる。遅発性ジスキネジアの発生機序としは、充分解明されていないが、いくつかの説がある。
一般的に考えられているのは、長期的にブロックされていたドパミン受容体の感受性が過剰となり、ドパミン受容体（D1、D2 受容体等）での抑制・促通のバランスに狂いを生じ、そのために上記のような症状を呈するという説である。
このほかGABA の機能障害が原因という説もある(Gunne et al, 1984,Anderson et al, 1989)。ドパミンの代謝産物に毒性があり、大脳基底核の機能障害を生じるという説もある。
抗精神病薬のなかで、クロザピン(clozapine) 、クエチアピン(quetiapine) 等の非定型薬剤は遅発性ジスキネジアの原因になりにくいという事実がある(Beasley et al, 1999, Glaser et al, 2000)。
これらの薬剤が副作用を出しにくい理由としては、D2 受容体の60%くらいをブロックすると精神疾患への効果を示すが、遅発性ジスキネジアを発症するには90%くらいのブロックが必要であり、
非定型薬剤はそれほどのブロックをしないためという考えがある(Kapur et al, 2000. Pardel Nordsrom etal, 1992)。
また、fast dissociation model と言って、非定型薬剤が受容体についた後すぐに離れるため副作用を出しにくいという説や、セロトニンにもこれらの薬剤が影響して作用するためドパミンだけによる副作用が出にくくなるとも考えられている。
またmesolimbic dopamine neuron中脳辺縁系ドーパミン神経細胞細胞（mesolimbic dopamine neuron）に対する作用が強いから精神症状に効果を出しやすいというデータもある。
ただし、非定型抗精神病薬も全く遅発性ジスキネジアの原因とならないわけではなく、定型薬剤の1/4 から1/10 位の頻度である。
定型薬剤が30〜40%に出現するのに対し、非定型薬剤では5%前後という報告が多い(Jeste etal, 1999, Tollefson GD et al, 1997, Glazer WM et al 2000, Jeste DVet al, 2000)。
ただし、非定型抗精神病薬は使われてからの歴史が短いため、長い経過の副作用に関するはっきりしたデータがないという面もあり、確実な結論はまだ出ていない。

6 ：

遅発性ジスキネジアは治療法なし
神経内科に行けば精神科の薬の事はわからないから精神科の主治医に
相談しろと言われるのがオチ
治療法はないわけだから一生苦しまなければならない
つまり、メジャーは飲んだら最後

その他、残念ながら遅発性ミオクローヌスについては詳しく述べてる書籍がないために分からない

7 ：

>>1-6
乙華麗
メジャーは飲んだら最後！

8 ：

　ﾌｯ…　l!　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　|l|　i|ｌiヽ　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　　　　＿＿　＿ ﾆ{i:i:i:i:i:i:i:i:} 　ｳﾞｫﾝ!!
l|(（　´･ω･）:l.　＿＿￣￣￣　　(（　´･ω･）
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ(:::::::::：::)三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　 ＝と＿_)__)　―
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　　　　　　　　　　///(:::::：::::::::)/ /　 　　 　　 　 　 　　　(~)
　　ｼｭﾊﾟﾊﾟﾊﾟｯ　 ////ミ三三彡//　　　　 　 　 　 　 γ´⌒｀ヽ
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ｼｬｷｰﾝ!!　 (~)　　/　/ //　/　　　　　 　　　　 　 　と（´･ω･｀ ）　>>1乙
　　　　γ´⌒｀ヽ　/　/ /　　　　　 　 　 　 　 　　　　 ﾉ::::：と_ﾉ
　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}//　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （＿⌒ヽ
　　　　（･ω･｀∩　　　　　　三　　　　　　　 　 　　　　ﾉノ ｀J
　　　　 (::::：::::::::ﾉ　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　　　;　.:　ﾀﾞｯ
　　　 キ 'y　 ノ　三　　三　　　三　 　 　 　 　 人/!　　,　 ;
　　　　＝（__ﾉ_)　三　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,

9 ：

>>2
メジャーを飲まされてる患者が、躁状態になってるらしく、
ベラベラ喋ったり、おもしろい事を言ってるつもりなんだろうけど、
ちっともおもしろくない。こんな症状について知りませんか？
なにせ、処方している医者が、メジャーについてなにも
答えてくれませんので・・・

10 ：

>>9
あーいるいるｗ
その人の病名は？
抗不安薬がわりに使われると強い不安うつにも効果あるとかメジャーの効能ｗに書いてある
テンション高くなるとか薬多すぎかもね

11 ：

リスパダール飲むと覚醒するやつなら知ってる

12 ：

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

13 ：

エビリファイ断薬1週間。
頭痛がひどい。飲んでた時のころと同じ頭のこわばりもまだある。
でも、もう絶対飲まない。

14 ：

マイナーのベンゾジアゼピンの離脱症状もきつい

15 ：

医者が偉そうで嫌いだから、医学を勉強した。
何でも主治医の指示に従えというけど、精神科医と患者の関係は、薬で鎮静する側と、薬で鎮静されキチガイと思い込まされ正確な情報すら与えられない家畜の関係だと悟れ。

16 ：

>>14
脳が破壊されることにくらべれば、マイナーはラムネでいいじゃん！

17 ：

ベンゾジアゼピン系をのマイナーを止めることに成功した者です。
統合失調症や重症の不眠症でないならベンゾジアゼピン系にした方がいいです。
離脱症状が問題視されていのたは知っていましたが、全く出ませんでした。
あのベンゾジアゼピン系薬物からの離脱スレは同じ人が連続投稿しているようで、怪しいです。

18 ：

夢遊病かもしれないと言われてコントミン処方されました。
調べたらメジャーだった。
レボトミン以来のメジャー。
今夜から飲む。不安。

19 ：

>>18
頑張って抑制鎮静されてこいや！

20 ：

>>19
そうですね。うん。
ここにいる方にお訊きしたいのですが
レボトミン25mgとコントミン25mgではどちらが強いのでしょうか？
前スレにも書き込んだのですが、私はレボトミン25mgでぐったりしてしまいます。
レボトミンとコントミンは作用が似ているのでしょうか？
他の薬も増量になったし、へこみます

21 ：

>>17
統合失調症といわれているが当然病識はない。軽くドグマチール(150mg/日）＋レキソタン。
はてどうしたものか？

22 ：

セロクエルは一番遅発性ジスキネジアになりにくい、ソースは過去の研究報告たちって
主治医が言ってた。

23 ：

統合失調症への効果は同じ。でもレボトミンは鎮静作用が過激。
睡眠薬のおかずにするならレボトミンならたった5�rでもよく使われる。

24 ：

>>17
マイナーの依存や離脱症状は人によりかなりの個人差がある。
コンスタンをどーでもよくポリポリ喰ってたが、
あほらしくなって飲むのを止めた。身体に変調をきたす事は無かった。

25 ：

ベゲタミンBを眠剤に処方されています。調べたら
、これもメジャーでね。飲んでる人、どうでしょう？やはり短期で止めべきでしょうか？体調は、結構良くなってますが？

26 ：

今、ベゲB飲んでる。以前に、ベゲAも飲んでた。
体調は肉体的には眠れるから良くなったかな。
メジャーへの依存や離脱は感じた事無いけど、個人差大きいと思います。
でもベゲタミンはバルビも入ってるので、連用で効かなくなっちゃう心配の方が大きい
と思います。
出来たら短い期間の方が良いのでは。

27 ：

この間の診察からコントミン処方されたんだけど、ほとんど飲んでない。
家に帰って調べてからメジャーだと知った。
最初から知ってたら断ってたと思う。
鬱、不安障害、自傷行為にコントミンは適切？
もしかしたら診断が変わったのかな。
昔は同じ病名で他院にてレボトミン、ヒルナミン、テグレトール等も処方されてたけど。

28 ：

メジャートランキライザー飲んでる患者のスレ、どこか終わってるとしか思えない。
ここじゃなくて、薬信者の集まるスレね。
誤魔化しながら有害な薬を飲み続けてる。

29 ：

ベケタミンってメジャーですか？

30 ：

>>29
メジャーの固まり。

31 ：

飲んだら最後を処方する医者
なおるわけない
罪深いものだ

32 ：

あなた達のような人を、社会に適合させ、参加させるためにこの種の薬は存在する。
と、俺の昔の石は言ってた。
治癒が目的じゃないのさ。

33 ：

パーキンソン症状が出ても、軽作業ぐらいは徴用できる程度に頭を馬鹿にする薬。

34 ：

>>32
石のように頭が硬い医師だなｗ
昔の医者はみんなそんなものだろ
事実は社会適合どころか廃人コースなのにな
根本的な発症原因すらいまだ不明な糖質
なのになんで治療薬があるか
服用させられて一見おとなしくなる患者
治す薬ではないのに
なぜか
そこが頭をいじる薬の恐怖

35 ：

ベゲB出されちゃった。夜は眠れるようになったけど、
なんか副作用なんかが怖い。

36 ：

>>35
とりあえず火の元だけはしっかりチェック
俺は全く自覚がないままガスコンロでDVDケースを焼いていた
あと、夜に水分を摂り過ぎると朝方近くに失禁する
まあ、あくまで俺の経験だが

37 ：

みんな昨日のクローズアップ現代見た？
薬漬けにされてる子供の特集だったよ
今って大量投与の挙げ句患者がどうなるかの研究が全くされてないとか
まだまだ精神医学は暗黒時代なんだね
下手に薬に手を出さないほうがいいかも

38 ：

リスパダール汚染の深刻さがよくわかる番組だった。
http://m.togetter.com/li/320436
上半身が揺れ続け､止まらなくなった小学生｡足の先が痙攣し､小刻みに震える高校生｡いま向精神薬と呼ばれる薬の副作用に､多くの子どもが苦しんでいます｡

39 ：

幻聴や典型的なトウシツの妄想がない限り
簡単に飲まないほうがいい薬だね
私は視線恐怖症と情緒不安定でメジャーを出されて
副作用が強く出たため断薬、
断薬後 薬を飲む前よりあきらかに悪くなり
今ではお風呂にも入れない日々だよ

40 ：

>>39
それは大変だったね…
本当、メジャーはこわいよ
安定剤は飲んでるの？

41 ：

糖質とは言えない症状でも簡単にメジャー出されるよな
説明もなくてさ

42 ：

介護士ですが、抗コリン作用の無いリスパダールがあるから今はいい。
昔はあきらかに最後だった。定型薬の多剤はどんどん不活発化していくのが目に見える。
施設でリスパダール以外のメジャーを使わない理由はいくつかある
ジプレキサは長時間の拘束につながり、また糖尿病に禁忌。
セロクエルは起立性低血圧を悪化させ、やはり糖尿病に禁忌。
ロナセン、ルーランは弱過ぎる。
エビリファイは嘔気を助長し、食欲不振にさせ、不眠の原因となる。
クロザリルは問題外。リスクが大きすぎる。
インヴェガはリスパダールに似るが即効性に欠ける。
インヴェガは導入⒮ている施設もある、長時間効くところは確かにいい。
しかし薬が抜けている時間はやはりあった方がいいと個人的には思う
抑制が外れている時間、不穏になるとしても意欲的に生きる上では必要だ。

43 ：

俺もリスパダールを飲んで仕事している。
介護士は底辺のきつい仕事だが莫迦には出来ない。アセスメント能力、文章能力も必要。
抗コリン作用がある薬ではそういった知的な作業が出来なくなる。

44 ：

メジャー飲んでるようなおかしい人に世話される老人も、メジャーを飲まされる。
牢に閉じ込められた鉄仮面の男が、耳や目の見えない牢番に世話をされるのに似てる。

45 ：

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=sting-n&guid=ON

46 ：

就寝前にコントミン服用してるんだけど翌朝怠い。
レボトミンほどではないけど倦怠感と眠気が残る。
メジャーってどれもそんなもの？
私の場合、眠剤や抗鬱剤では、あまりこういった症状は出ないのだけど。
出来ればメジャー服用したくない。

47 ：

ベンゾで大騒ぎしてる人はなんでなの？

48 ：

>>47
ベンゾ断薬してみればわかる

49 ：

>>46
リスぺリドンお勧め。目覚め爽快。
>>47
そいつは強迫神経症なんじゃね？
俺は簡単に止められた。メジャー飲んでるからかもしれんが。

50 ：

前にメジャーを２〜３ヶ月飲んでたことがある
それだけの短い期間でも脳に悪影響あるもんなのか知らんが
未だにかなり不調なのがメジャー服薬のせいだったら最悪だわ

51 ：

>>49
ありがとう。今度医師に相談してみます。

52 ：

そもそも精神科にかかわった時点で人生詰み

53 ：

馬鹿ばっか　本当馬鹿ばっか

54 ：

こないだクローズアップ現代見たわ
ひどかったね
セレネースとかメジャーの副作用で目の上転とか手足の振るえがあるってのは知ってたけど
（振るえと静坐不能で一時期えらいめにあったし）実際映像で観ると悲惨だわ・・
わたしは体重減少もあったな
増える人もいるみたいだし体質なのかな？

55 ：

セレネースで眼が変なほうに向いたまま元に戻らなくなった人知ってる。
眼球のジストニア
周囲の馬鹿どもは眼球ジストニアを知らなくて、「キチガイがわめいとるで眼まで狂った。薬のまんからじゃー！」って言ってたけど、実は薬飲んだから眼まで狂ったわけ。

56 ：

パーキンソン出ちゃった困った

57 ：

クローズアップ現代って子供に向精神薬飲ませていいのか？ってやつ？
あれはクスリを伏せてるからなにがなんだかわからなかったね。

58 ：

>>57
そうそう。それ。
子供用の向精神薬なんてないから大人用をメディスンカッターで切ったりして服用させてるんだろうね。
こういうのはメーカーの名前とか出せないからね。
でも民放だったらこういう特集自体できないと思うから（スポンサーに製薬会社ついてる）
NHKにもっとやって欲しいわ。
遅発性ジスキネジアとかもっと知られるべき。

59 ：

小学生でもリスパダール3mg飲んでたりする。
自閉症児とかを鎮静する目的で。

60 ：

多動児にはリタリン

61 ：

問題児なら適当な病名でっち上げて、リスパダールや他の非定型抗精神病薬で頭をバカにして鎮静する。
リスパダールが圧倒的に多いのは、メーカーの宣伝か？昔はオーラップを使ってた。
子供にリスパダール飲ましてる馬鹿親を見ると、抗コリン薬のアキネトンも飲ましてるみたい。
ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙと ｱｷﾈﾄﾝとﾋﾙﾅﾐﾝを服用中
http://askd.jp/m/qa/baby-and-children-disease/autism/t742093/1/
ドーパミンとアセチルコリンを阻害されて、子供はお人形状態。記憶力も集中力も悪くなり学業も糞もない。でも馬鹿親は薬理なんて知らないから医者のいいなり。
親子とも低脳になって終了。

62 ：

ADHD系の子供ならドーパミン増やさないとダメなにのドーパミンをブロックするメジャーなんて飲んだら逆効果じゃないか？

63 ：

リスパダールで私にでた副作用
ジスキネジア、眼球ジストニア、アカシジア、肥満、知能低下
もういやだ

64 ：

寧ろ廃人にこそ必要な薬。
かなりマシなレベルに持って行ける。
巧く使えばね。

65 ：

>>64
低脳はﾀﾋね

66 ：

メジャー飲まなきゃ生きていけないんだから飲むしかないだろ
バカかおまえら
飲まなくて済むなら飲むなよ
廃人？大きなお世話だ

67 ：

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339771034/
659:優しい名無しさん [] 2012-06-28 08:26:19 ID:YFYOKIla
>658
メジャーはずっと続けて飲んでは駄目！
メジャーはまた別の弊害が有るから
極たまになら大丈夫だが　それも極微量にだったらって事。
脳に作用する薬は余程じゃないと飲むもんじゃないよ。
660:優しい名無しさん [sage] 2012-06-28 08:36:03 ID:raJW+gvb
メジャーは怖いからね
よく精神科にいるだろ？呂律が回らなくて何言ってるかわかんない人
体がガチガチでロボットみたいな人、目が異常にキョロキョロしてる人
全部メジャーの副作用だよ
ベンゾジアゼピンでも長期飲むと後遺症残るらしいからいつかは止めないとな

68 ：

663:優しい名無しさん [sage] 2012-06-28 09:23:11 ID:i+Ao7kXg コメント2件
被害者が離脱中の身で必死にこぎつけたアシュトンマニュアル公開
それに合わせたかのようなベンゾジアゼピンの処方制限
精神医療っていうのは、ほんとご都合主義だわ
「現場の精神科医」は制裁を受けなきゃならん
国の責任、とか正体あやふやにはできん
「現場の精神科医」を叩くにはどうしたら良いのか
672:優しい名無しさん [sage] 2012-06-28 11:45:38 ID:mTc/N2Vd
長年飲んでいる爺婆の末路は、きっと認知障害や精神疾患だろうね。
うちの婆さんも20年近く飲んでいて、睡眠薬がお守りみたいになっている。
不穏状態はまるで精神異常の様。睡眠薬は減らないどころか増えている。
介護では、子供らがベンゾ被害の老人を看ている場合もあるだろう。
漬ける薬がないどころか泥沼の戦いなんだよ！

69 ：

>>66
そうだよね、人によっては本当に必要だものね
体、お大事にね

70 ：

断薬して幻聴と妄想に苦しめキチガイ共ｗｗｗ

71 ：

鬱と社会不安障害だけど、通院しているクリニック、ベンゾ系の薬をあまり出さない方針になった。
その代わり、メジャーのセロクエルやロナセンやヒルナミンを出されて困っている。
メジャーのほうが、よっぽど危険な薬じゃないのか？　
セロクエルを出されていた時は、めまい・ひどい健忘・異常な行動、が起こり、
それ以来、メジャーは出されても、捨てている…

72 ：

関連スレ
リスパダール断薬スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330922687/
遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326249650/
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339771034/

73 ：

おまえらはカッコーなんだよ

74 ：

巣の上で暮らすしかないのか・・

75 ：

>>66
つ鏡
お前可哀想だよ

76 ：

あ

77 ：

>>74
それもいいじゃないか
人を見おろしながら悠々暮らそうぜ

78 ：

hoshu

79 ：

抗精神病薬は飲んだら最後。
か沿ってるけどメジャートランキライザーってタイトルだとみんな検索しないのかも。
次スレは気を付けよう。

80 ：

リスパダールが身体に入って、しばらく投薬が続けられたら、断薬数年たっても身体や頭脳は元には戻らない。
薬を飲ませた奴は報いを受けさせたい。

81 ：

メジャーで困ってる人はこのスレにたどり着くだろう？
「幻聴が小さくなって良くなりました」なんてクチはここへ来なくても良いのでは？

82 ：

マイナーの離脱症状を抑えるために
メジャーを服用してる人いる？

83 ：

不安が強いんです、と訴えたらメジャーを出された。言わなきゃ良かったよ…

84 ：

断ればいいだろ
もしくは飲まないとか

85 ：

ベゲタミン断薬成功。

86 ：

987 名前：優しい名無しさん 投稿日：2012/07/12(木) 18:42:27.82 ID:L5oJtha/
よくベンゾ系を連用できるな…
どんだけ不安が強くても、ベンゾとかは飲めないわ

988 名前：987 投稿日：2012/07/12(木) 19:22:26.50 ID:4CkMTqRI
ベンゾ飲んでる奴は信じられないな
俺はどんだけ不安が強くてもメジャーで凌いでる

87 ：

おれはメジャーとマイナーのちゃんぽんで、ルドヴィコ療法されて
時計じかけのオレンジになったから、カッコーの巣の上に入れられた。
キモイ女に付きまとわれたから、ブチ切れてウルトラヴァイオレンスで
トルチョックしたら巣の上を追い出された。
意味わかるかな？

88 ：

飲んでるけど今のところ良い感じ。やめるときつらいのかな？

89 ：

メジャーもベンゾ系も両方飲んでるけど、俺は、一生薬を飲み続けていくよ。

90 ：

ルーラン飲んだら射精できなくなった

91 ：

合うなら飲めばいい
異変感じるなら飲まなければいい

92 ：

マイナーとかSSRIも飲んでるがメジャーが一番効く

93 ：

本来メジャーを飲まなくてはならない人が、メジャーを飲むのは当然だけど、
抗うつ薬とか抗不安薬の補強とか称して処方されるのには、腹が立つ。

94 ：

補強が一番やくにたってるけどね

95 ：

　

96 ：

メジャーを10代からバンバン飲んでたけど、今はマイナーしか飲んでないよ。離脱症状もそんなに無かった気がする。離脱で苦しんだ記憶もないし

97 ：

>>96
すげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

98 ：

副作用と闘う人生

99 ：

俺、鬱病で、さんざんいろんな薬飲んできたけど
今、リフレックスとジプレキサとサインバルタで
ようやく安定してきた

100 ：

>>99
太った？

101 ：

>>100
ただでさえ太ってるのに、また太りだしてる。
こまった。

102 ：

>>101
犯人はリフレとデブレキサだろう。

103 ：

録音してる

104 ：

>>102
まじで！
リフレックスは飲み始めて一カ月チョイで
一応、リフレックスのスレ見て太るのか・・
と思ってたけど
デブレキサは調べた事なかったけど
これも太るのか・・・・

っていうか、だれがデブやねんコラ、溶鉱炉投げんぞ
ジプレキサじゃ

105 ：

ルーラン二年くらい飲んで断薬したけど、少なかったし離脱とか何も無かった。
断薬後は前よりも頭が回ってる感じ。
今はベンゾラスト一錠と奮闘中。
元々処方量が少なかったからどって事ない感じ

106 ：

ベンゾは何の何ミリグラム錠を飲んでるの？

107 ：

前はワイパ1.5だった
今ワイパ0.5だけだよ。
朝に0.25夜0.25に分けて飲んでる

108 ：

デブレキサｗチョー太った
でも海老リファイで痩せた
てか体重戻ったお

109 ：

風船かお前は

110 ：

メジャートランキライザーは、麻酔銃の弾や、動物の安楽死に使われるって知ってるか？
脳の治療効果は無い。
麻酔銃にハロペリドール
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%85%94%E9%8A%83
安楽死と化学的拘束
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/05809/06_6.htm
化学的拘束
http://www.med.akita-u.ac.jp/~doubutu/kokudou/rinri/paincategory.html

111 ：

801本であぼーんしてくれた方が両親は喜ぶんだろうなｗｗｗ

112 ：

ジプレキサって、太るのか
憂鬱な気分と全身倦怠感訴えたら、医者にジプレキサすすめられたが
断って正解だったかも
このスレ見て、メジャーは怖いと思う
今後もメジャーは断ることにする

113 ：

鬱と不安症でサインバルタ、ゾロフトの他に、ロナセンが出されているんだけれど、
怖くて飲んでいない。　ロナセンは飲んでも良いものかどうか…

114 ：

ブロナンセリンはDSAだから、むしろ古いタイプの神経遮断薬に先祖がえりしてると思う。

115 ：

ロナセンの貼り薬ってどう使うやら。
サロンパスと偽って貼ったり、服のなかに仕込んだり、靴の中敷きにして、こっそり鎮静するわけ？
それとも皮膚に貼って、上から包帯でぐるぐる巻きにするか身体拘束すれば、口の中に隠して虚薬するのを防げる？
こっそり食事に混ぜるより味は損なわないけど。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%B3
2012年7月27日、大日本住友製薬は日東電工と共同開発しているブロナンセリンの貼り薬について、患者を対象にした第2相臨床試験を始めたと発表した[1]
。第1相臨床試験ではすでに有効な経皮吸収性と安全性などが確認されており、有効性の検証と厚生労働省の認可が済んだのち、2018年（平成30年）にも発売する方針。抗精神病薬の張り薬は世界初だという。

116 ：

ロナセンは普通にセレネースの改良版だからね。
大日本製薬で研究されてた薬だから。

117 ：

ラツーダはルーランの改良版だし。住友で研究されてたものを
引き継いだ。セディールの化学式から作り上げた薬。

118 ：

児童施設と向精神薬（２）　鎮静させられた兄弟
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=57340
中学２年の兄はよだれを垂らし、小学６年の弟は失禁でズボンを濡らしていた。
四国地方の児童養護施設。面会に行った精神科医は、兄弟のあまりの変わりように愕然とした。施設に入って２週間。兄弟に何が起こったのか。
母親は、精神疾患の悪化で入院していた。兄弟はほかに身寄りがなく、児童養護施設に一時的に預けられた。入院期間中、母親の主治医だったこの精神科医が、兄弟の様子を定期的に見に行くことになった。
「どんな薬を飲まされたんだ。色は、形は」
　兄弟に聞いても分からない。「食事の後、鼻をつままれて飲まされるので、よく見えないんだ」
職員に聞いても、「個人情報なので」の一点張り。この施設が連携する精神科病院にも連絡したが、明かさなかった。だが、副作用の出方から見て、飲んだ薬は明らかだった。
「抗精神病薬。２人は鎮静させられたんだ」
　抗精神病薬は、統合失調症の幻聴や妄想を抑える目的で使われる。
患者に適量用いることで効果を発揮するが、過剰に投与したり、この病気でない人が服用したりすると、過度の鎮静や筋肉の硬直、認知機能の低下など、重い副作用が現れやすい。健康な人が服用すると、少量でも動けなくなるほど鎮静作用が強い薬だ。
兄弟は、施設に入ってからあまり眠れなくなった。母親と突然引き離され、見知らぬ施設に入ったのだから無理もないが、深夜も落ち着かず、職員を困らせた。
年長の子どもから露骨ないじめも受けた。兄弟は、理不尽な暴力に反撃した。その結果、連れて行かれたのが精神科病院だった。

119 ：

こわいね。
かわいそうに。
でも何が怖いかって、薬を飲んで正常になる自分。
やっぱりおかしいんだ私…

120 ：

とっととひっこせバーカ

121 ：

>>119
＞薬を飲んで正常になる自分
違法薬物やアルコール/ニコチン依存症と同じ
今はおかしくても正常に戻る日は来る
そう信じて自分はマル覚も酒もタバコもデパスも捨て去った

122 ：

薬なんて飲まなくてもいいんだよ

123 ：

大至急お願いしたいことがあります。
明日（8月2日）8:00amから自民党の厚生労働部会の会合が開かれます。
CCHRが得た情報によれば、その場で「全労働者に対するメンタルチェックの義務化」法案が決まってしまいます。もし、そんなことになれば間違いなく、向精神薬によって廃人にされていく人々が激増します。
薬漬けにされている人々は既に350万人。この数字は30人に一人が薬漬けなのです。
それが20人に一人（500万人）、10人に一人（1000万人）になってしまった世の中をイメージしてみてください。もはや取り返しがつかない状況であることは想像に難くないでしょう。
でも、この法律が成立すれば、そうした方向に加速度がつくのです。
野党である自民党がこの法案にOKを出してしまうと、この法律は早ければ8月中に成立してしまいます。
そこで、皆さんに緊急のお願いです。
今から残された10時間余りの間に、下記の議員に対して『FAX』を送ってください。
送っていただきたい内容の例は下記のとおりです。
（ご自身の言葉に置き換えて書いてください）
自民党　厚生労働部会所属議員のみなさま
〜 私は以下の理由で、労働安全衛生法改正案の成立に反対します 〜
・私たちは科学的根拠のないテストによって、勝手に精神障害者のレッテルを貼られたくありません。
・2時間・3時間と話したとしても心の内側を推し量ることは難しいのに、わずか10項目程度の質問で私たちの心の内側を押し計ることなどできません。時間と労力、そして予算の無駄です。
自民党厚労部会所属議員のFax送付先
宮沢 洋一 03-6551-0820
加藤 勝信 03-3508-3289
あべ 俊子 03-3508-3436
石井 みどり 03-5512-2206
丸川 珠代 03-6551-0902
赤澤 亮正 03-3508-3370
赤石 清美 03-6551-0601
石井 準一 03-5512-2606
大家 敏志 03-6551-0518
高階 恵美子 03-6551-0714
中村 博彦 03-6551-0304
古川 俊治 03-6551-0718
三原 じゅん子 03-6551-0823
皆様のご協力を宜しくお願い致します。

124 ：

別に、もう３５歳で通院歴１０年越えで
職場環境が原因で強烈な鬱状態を２度経験し
貯金も無くて、アルバイトを探すにも気力がいるし
過去の経験で、また強烈な鬱状態になるかもしれない
という不安もあるし
いつまでも家族の世話になってては、いかん
いつか家を出なくてはっていう義務感だけがある
メジャー飲んだら最後なら、最後でいいや

125 ：

メジャー飲んでまともになる
最後じゃなく始まりだ

126 ：

hoshu

127 ：

ベゲタミンやる奴は卑怯者、裏切者

128 ：

>>127
おい、文の意図がわからんぞ。

129 ：

メジャーのんで何年後かに廃人なっても、昔みたいに一生閉じ込められる
よりまし。だけど、廃人になったら安楽死したい。

130 ：

監禁施設
【愛知県の精神科病院】和合病院
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1331028862/

131 ：

愛知県の精神科病院の岩屋病院とかも、監禁施設だよ

132 ：

監禁施設じゃない精神病院ってあるのかね？
知人が老人介護施設を経営してるけど、そこは紛れもない監禁施設だった。
職員は個人的にはいい人たちなんだけどね...

133 ：

メジャー飲んだら老後は監禁施設ということか
僕は正直、もう監禁施設には行きたくない

134 ：

メジャー飲んでいたら、ひどい健忘症に。ここで気付いてやめてよかったよ…

135 ：

セルシン、デパス、レキソタン、ソラナックス等、マイナーでも健忘になるよ

136 ：

就寝前にコントミン処方されてるけど
飲むと翌朝が怠いからほとんど服用してない

137 ：

>>136
自分はヒルナミンの時がそんな感じだった。翌日の夕方まで異様な怠さが抜けないし、とてもじゃないけど生活が成り立たなかったから外して貰ったよ。
リスパ液やらベゲＢやら出てるから結局メジャーはあるんだけど…

138 ：

>>137
私も昔レボトミンを処方されてた時はそんな感じだったよ。
今はレンドルミンとアナフラニールで３〜４時間眠れてるから、コントミンは要らないんだ。
でも先生が外してくれないの。

139 ：

>>138
やっぱりヒルナミン・レボトミンはそうなるよね。
どうして外してくれないんだろうな…コントミンが眠剤として処方されてて、でも他の薬で眠れてるって状態なら外しても問題無いハズなのにさ。
でも３〜４時間の睡眠でしんどくない？大丈夫？無理しないようにな。

140 ：

キチガイは何するかわからんから薬で拘束しつづけるんじゃ〜
ライシャワー事件の再発を防ぐんじゃ〜
社会防衛というんじゃ〜キチガイ!
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BBO%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AF%E3%83%BC

141 ：

自己紹介乙w

142 ：

ドグマチールもメジャーらしいけど
副作用とやめる時の離脱症状とどの程度のやめずらさかを教えてください
だいたいドグマチールって胃薬にも使われているからって簡単そうに言われたがメジャーなんでしょ？
メジャーって怖いんだよね？

143 ：

このスレに書き込む自体、もう人としてのプライドを失っている。
ざっくばらんな会話ができるのはいいが、品がなさすぎる。
おまけに基地外とかRとかの発言が出てくる。
＞＞142メジャーは合わないと大変な症状が出るからね。それを永遠と飲ませ続ける
精神医学がいかに「荒療法」かわかってほしい。

144 ：

>>142
私の場合ですが、副作用も離脱症状もほとんど感じませんでした。

145 ：

>>144
すぐ副作用出ないからと安心すんな
確実に体を蝕んでる

146 ：

鬱だけど、抗不安薬としてロナセン、睡眠剤としてセロクエル200mgも処方されている。
セロクエル200mgはさすがに翌朝起きられず。両方とも貰っても、すぐ捨てています。

147 ：

>>144
俺はリスパダールの頓服も完全に断薬してから数ヵ月後にひどい状態になった。
さらに1年後にパーキンソン症候群の症状が現れ、3年たっても症状が残っている。

148 ：

>>147
>>144です。
私は服用中止から６年ほど経っていますが、後遺症は出ていません。
離脱作用にも個人差があるんですね。

149 ：

>>144>>148
あんた薬漬けじゃん。メジャー離脱もクソもないでしょ？Rー解説面白いね。やたらに個人差を連発してるけど口癖ね。
ID:QEHcvEQh
http://hissi.org/read.php/utu/20120822/UUVIY3ZFUWg.html
レキソタン・セニランepisode 33
154 ：優しい名無しさん[sage]：2012/08/22(水) 14:27:35.36 ID:QEHcvEQh
>>153
デパスの断薬だけは物凄く辛かったです。
あくまでも私の場合ですが…
■■トレドミン総合情報スレ43■■
79 ：優しい名無しさん[sage]：2012/08/22(水) 07:17:42.91 ID:QEHcvEQh
>>75
＞抜いたら、痛むのが無くなった
でしょ？
この薬は性欲がなくなるけど、定期的に強制Rーをすれば、
下半身の問題はほとんど解消されます。
ID:ty1VpdMS
http://hissi.org/read.php/utu/20120824/dHkxVnBkTVM.html
☆エビリファイ☆PART27
161 ：優しい名無しさん[sage]：2012/08/24(金) 16:36:55.68 ID:ty1VpdMS
常に口をモゴモゴさせてしまう。

■■トレドミン総合情報スレ43■■
82 ：優しい名無しさん[sage]：2012/08/24(金) 16:42:11.48 ID:ty1VpdMS
>>81
毎日抜いてみたらいかがでしょう。
それでダメなら泌尿器科に相談することをおすすめします。

150 ：

錐体外路症状が殆ど出ないといわれている量を飲んでた。
（メジャーの危険性はネットで調べて知った）
服薬中にもあって気付かなかっただけかもしれないが
下唇のもごもごが断薬後数ヶ月経っても治らない。
遅発性だと思うので一生付き合うのかもしれん。

151 ：

最近、２〜３時間しか眠れない。
そろそろつらくなってきた。
仕事中に眠くなるのも困る。
就寝前に処方されてるコントミン、やはり飲んだほうがいいのかな。
出来ればメジャーもベンゾも飲まずに眠りたい。

152 ：

メジャートランキライザーによって廃人にされたスポーツマンと、気持ち悪い精神科医のブログ
http://ameblo.jp/kazeyokoiyo/entry-10632294590.html
私の21才（大学休学中）闘病中の息子についてご相談させてください。
受験真っ只中の高校3年の冬に学校の皆から嫌われているといい出したのがはじまりでした。
（息子は部活のキャプテンをしていまして　元来温厚な性格な彼が嫌われるとはどうしても思うなかったのです）
ただ昔の親友から傷つく事を言われ原因はそこらあたりからだったと思います。
すぐに近くの心療内科に連れて行きましたが「受験軽いノイローゼでしょう」くらいの診察でその後　あまり勉強に集中できなったにもかかわらずなんとか国立大学に合格いたしました。
ところが入学後すぐにやる気が起こらず本人自ら心療内科を受診しておりました。ところが通院は続かず一年後　部屋の中で何も出来ずうずくまっていました。
部屋は荒れ放題　元々几帳面の息子が信じられないくらいのゴミの山でした。その後自宅に連れ帰り1年半がたちます
大学病院の精神科に通院するようになり
統合失調症との診断でリスパダールを処方され数ヶ月で副作用止めなどの薬を含め数多く服用するようになると立ち上がれないほどの症状になり私の判断で薬を止めました。
幻聴幻覚があるわけではないのですが意欲の減退は相当なので処方されるのは仕方ないのかな・・・と思っていましたが薬を昨年の8月末にやめてから徐々に身体が動くようになり、
この春には昨年の夏がウソのように回復しアルバイトにまで行けるようになりもうこれで完全に良くなると信じて疑わないくらいでした。

153 ：

ところが疲れからか　空の中でバランスが崩れ出しお客がドアから入ってくると不安に襲われたりしたそうで結果　アルバイトをやめました。
お店の店長さんに話を聞くと「彼が働き出してお店の売り上げが上がった」と話を聞き統合の子じゃそんなに頑張れないと一時は考えましたが・・・・
店を辞め数日後イライラが頂点に達したのか部屋の中を鉄の棒で壊し始めました。
驚き通常の診察より早めの受診をして半年前に病院は変え　薬なして半年間様子を見てくれていました担当医も今回は初めてジブレキサを処方されました。
安定剤としてとのことでした。
私は　友人の妹が統合で２５年間薬を飲み荒廃しているのを見ています。
ほかにも３０年以上向精神薬で闘病生活送ってきた男性も知っていますが二人とも薬を服用しているにもかかわらず病気は回復どころか普通の生活すら出来ていません。
ちなみに二人とも幻聴幻覚のある統合失調症です。
　息子は、ジブレキサ5ミリを一ヶ月飲み始めです。
毎日異常なほどの疲労感、意欲減退、たまに「くそ！」と独り言を言います。もともと頑張り屋な息子は本当になんとかしたい気持から発する言葉なのか・・・私は統合とは思いたくないんです。
昨年までうけていたカウンセリングの臨床心理士は「統合には思えない」と言ってくれていましたが今の症状はあきならに発病しているとしか思えません。ただ、薬以外に何か手立てはないのか日夜　悩んでいます。
向精神薬は健康な私が一日1錠（5ミリ）を服用するとどうなるのか体験してみようかとバカなことを思ったりしています。
スポーツで鍛え上げた大きなガタイの息子がこの程度の薬で影響はないはずなのですが・・・
薬の影響ではなく病気の症状ですね息子の症状なのですね。

154 ：

アンチ西洋医学のいたずらごころって奴だろ。
実際はリスパ断薬さえしなければ精神の安定は保たれるし社会復帰もできる。
リスパ飲んで糞だけど国家資格とって働いてる俺が断言する。

155 ：

>>154は>>42かな。
薬飲んだ程度で働けるような奴は精神病としては大したことないと思うよ。

156 ：

てか、薬信者の介護士本人だった。
http://hissi.org/read.php/utu/20120907/bHQvTkswZnM.html
パニック障害だけど○○できたよ！2('(ﾟ∀ﾟ∩
846 ：優しい名無しさん[]：2012/09/07(金) 23:06:54.02 ID:lt/NK0fs
リスパのみの介護福祉士です。
パラリンピックは障害の程度ごとにハンディを付けるなどの工夫がされていない。
その中で障がい者を競わせ、順位付けするなど言語道断。まさに見世物として扱われている。
背徳感に満ちていても面白ければそれでいいのですか、いやいや。
それはともかくパニにリスパめっちゃ効きますよ。
なんでみんな遠回りするのか……。

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その17
464 ：優しい名無しさん[]：2012/09/07(金) 18:06:42.91 ID:lt/NK0fs
久々に来ましたリスパ飲んでる介護福祉士です。
転倒のリスクから断薬した利用者がまた一人、逝きました。
その利用者は、パニ持ちであることを忘れさせられる程、良くなっていた。
ふとこのスレの人たちは大丈夫かと思いました。

157 ：

病気になったら脳が破壊される前に薬を飲まなければいけない
これは本当のことなんだよね？
だとすれば何で飲み続けてる患者が通常以上に悪化するケースが増えているんだろう
完全には止められないから少しずつ悪化したにしては不自然だし
自殺率も薬の普及率に比例しているのもちょっとおかしい
そもそも長期に通院なり入院して良くなったケースは全体の何割くらいなんだろう
もしかして年齢的なことは抜きにして飲む前に戻りたいと思う患者も相当いるのではないだろうか

158 ：

就寝前のコントミン25mg→50mg→25mgになった。
一時期増えたけどまた減ってちょっと安心。

159 ：

レボトミン25mgとコントミン50mgだったら
どちらが身体への負担が少ないかな？

160 ：

就寝前ベゲA3T、ｳｲﾝﾀﾐﾝ100→150mgに増加、あとロヒ4mg
連続して一時間以上は寝れない

161 ：

就寝前ベゲA3T、ｳｲﾝﾀﾐﾝ100→150mgに増加、あとロヒ4mg
連続して一時間以上は寝れない

162 ：

連投スマソ

163 ：

この医者って、ベンゾの離脱に抗精神病薬を使うらしいけど、ヤバくない？
抗精神病薬のほうが遥かに怖い副作用があるし、離脱も相当にキツい。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=64735
依存症治療が専門の赤城高原ホスピタル（群馬県渋川市）では、他院の処方薬や市販薬で依存や乱用に陥った患者の割合が、違法薬物の依存治療で受診した患者の割合を上回る状況が生じている。
院長の竹村道夫さんは「ダルクなどの民間施設の努力で、違法薬物依存の治療体制は改善してきたが、処方薬や市販薬の依存は支援施設がほとんどなく、うちの病院を頼って来る患者が目立つ。
このような深刻な状況にもかかわらず、不適切処方は相変わらず続き、１０種類超の向精神薬を服用する患者に出くわすことが今も珍しくない」と話す。
ちなみに赤城高原ホスピタルでは、減薬の際のベンゾの置換薬として抗精神病薬などを使うことがある。アシュトンマニュアルの方法とは異なるが、「経験にもとづき、独自に続けている方法」だという。

164 ：

ベンゾなんて生涯服用しても、そんなに有害性はないけど、抗精神病薬は頭が悪くなる上、ホルモンや自律神経を狂わして短期服用でもやっかいな有害作用がある。
この病院はアシュトンマニュアルブームで一儲けするアホ施設なんじゃないかと。

165 ：

所詮精神病院なんてのは、抗精神病薬(メジャートランキライザー)飲ませて大人しくさせておくだけか。
毒舌精神科の笠という奴も精神科批判をするわりに薬漬けだし。

166 ：

メジャーで副作用等がいちばん怖いのってどの薬だろう？

167 ：

>>166
ハロペリドール(セレネース)やクロザピン(クロザリル)では？
ハロペリドールは高力価で神経系への影響が強い。
ハロペリドールはしばしば、他の抗精神病薬が遅発性ジスキネジアの発症率を調べる際に比較対象にされる。
高齢女性の遅発性ジスキネジア発症率が、リスパダール約3％に対しハロペリドール約20％とか。
ただしハロペリドールの遅発性ジスキネジア発症率が高いのは、昔はとんでもない高用量で昏睡させるのが当たり前で、その当時のデータでは20％といっているだけで、今の非定型抗精神病薬も、昔並みに高用量を用いるなら有害性は古い薬と変わらないとも言われている。

クロザピンは1969年発売だが、無顆粒球症を起こすから日本では長く発売が見合わされていた。しかし最近なぜかリバイバルし、2009年に新薬みたいに売り出されてる。

168 ：

クロザピンについて一言。
クロザピンは普通の抗精神病薬が無効の難治性統合失調症に有効と言われている。
クロザピンの作用で特徴的なのは、D2遮断作用が極めて低いのが他の薬と違う。
要するに、他のD2遮断作用が強い抗精神病薬を服用したのが原因で、おかしくなるタイプの人に盛る薬なんじゃないかと。

169 ：

リスぺリドンは抗コリン作用が無いので頭悪くならないぞ。
ホルモンは若干乱れるのは実感としてある。
筋トレしないと体つきが変わってしまう。
そんでもジプレキサとか他のメジャーよりはマシ。定型薬は論外。
ホルモンの乱れを気にするならエビリファイだが
俺はエビリファイで酷い目に合ったのでお勧めしない。不安になるし不眠パネェ。

170 ：

http://meddic.jp/%E6%8A%97%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%96%AC
遅発性ジスキネジアのリスクはクロザピンが一番小さく、アリピプラゾール、オランザピン、ジプラシドンが小さく、リスペリドンが中等度である。
>>169
残念だが、リスペリドンは抗ヒスタミン作用も強いので興奮性神経伝達が減少し頭が悪くなる。

171 ：

抗ヒスタミン剤は市販でいくらでもあるが
それらで頭が悪くなったと感じたことはないがな。

172 ：

病識のある人はメジャーに感謝
そうでないひとは陰謀論
わかりやすいね
まあ重い人が殆どの世界　悲しいね

173 ：

http://www.yakuji.co.jp/entry3153.html
　抗ヒスタミン薬が脳の前頭葉の血流に強く影響を及ぼすことを、慶應大学大大学院21世紀ＣＯＥプログラム心の統合的研究センターの渡辺茂教授と辻井岳雄助教らが発見した。
抗ヒスタミン薬を投与すると、前頭葉の血流が低下し、眠気やふらつきなどの副作用につながっていることも明らかになった。抗ヒスタミン薬の中枢神経抑制作用を解明する突破口として、国内外の研究者も注目しており、今後の研究が待たれそう。
　ヒスタミンは、アレルギー反応や炎症の発現に介在する化学伝達物質で、抗ヒスタミン薬が汎用されている。
ただ、ヒスタミンの生理作用は多彩で、神経組織では神経伝達物質として働いており、音や光などの外部刺激や、情動、空腹、体温上昇といった内部刺激によっても放出が促進され、覚醒状態の維持、食行動の抑制、記憶学習能の修飾といった生理機能を促進する。
そのため、抗ヒスタミン薬投与によって、眠気やふらつき、認知機能の低下などの副作用発現がみられる。

174 ：

>>167
詳しく教えてくれてありがとう

175 ：

神経性嘔吐の吐き気止めとしてプリンペランを朝と夜で処方されてた
>>3の定型に載ってるし…怖いよ…
主治医の説明では脳に作用して吐き気を抑える薬ですからと言われたけど
ここ見たら飲むのやめたくなった

176 ：

>>123
CCHRって、サイエントロジーだろ？
俺も薬の副作用は危険だと思うが、おかしな新興宗教はもっとヤバイ。

177 ：

>>42>>43>>154の介護福祉士(または介護士)のものと思われるブログ。
介護士だったり介護福祉士だったりするが話の内容は一緒。
http://risuran.blog.fc2.com/
リスパダール28錠目
67:優しい名無しさん [sage] 2012-02-04 14:26:40 ID:ivms8mZa コメント1件
みんな震え（パーキンソン症状）は如何ほど？
俺は介護福祉士の勉強をしているから、記憶力が極端に落ちる抗コリン薬は飲めない。
つまりアキネトンは飲めない。かといってスマートドラッグ（ピラセタムなど）を飲むと
鬱になり、対策にならない。アセチルコリンはいじらないのが吉の様だ。
実技の演習で震えているのがペアの人に伝わってしまう。
食事介助が特に苦手で、スプーンでご飯を口に運んでいくとき、手が震えて困る。
実習の前の日には泣く泣く飲まなかったりしている。すると帰宅時あたりで幻覚が見え始める。
今は通常6�r、半分くらいに減らせばいいだろうか。
9�r以上飲むとちょっとヤバい人に思われるくらい震える。6�rがデッドラインだ。
129:優しい名無しさん [sage] 2012-02-09 07:33:26 ID:wWdDvQ25
この薬で寛解するまで、俺は障害年金で暮らしていくことになるとばかり考えていた。
しかしプレコックス感が消失し健常者に混じって生活できるようになり、勢いで介護福祉士の職業訓練校にまで入ってしまった。
今は震えが実技演習の壁になっている。6�r飲んでいるが、減らすのが大変過ぎる。
介護福祉士で身を立てるという人生設計が出来ていれば、6�rも飲むことはなかっただろう。
致命的な誤算である。介護福祉士は覚えることがやたらと多く、抗コリン薬を飲むことはできない。
せめて3�rで妥協していれば、と思う。介護福祉士には絶対になるので、この壁はかならずこえてみせる。

178 ：

>>177
このブログ主くどいね。
一言で済む事を何億倍にすれば気が済むのやら。
間違いなく患者さんに嫌われる。

179 ：

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180 ：

コントミンは安全なほう？

181 ：

>>178
今、卒業旅行を控えてピリピリしてる。リーダーに抜擢された。
女の子が多いので心配で仕方がない。
とにかくリスパダールパワーで実習もなんとかやり過ごし、考査も乗り越えてきた。
文章がぐどくなったのはレポート、記録を大量にこなしてきたせいだ
どうでもいいことでも増幅して書かないといけなくてね。
一応就職活動してるんだが、本当に介護福祉士が合ってるのか分からなくなってきた。
実習に行くたび俺の理想と現実のギャップに打ちのめされて帰ってくる。
あと一応「患者」という言葉はあまり俺らは使わないんだ。
施設入居者、介護サービスを受けるお客様は「利用者」と言う。
>>180
この前リスパ切らしたとき余ってたコントミン飲んだんだけど
翌日傾眠がちになってしまった。鎮静作用はコントミンが上なのかな。
俺はリスパ出るまではコントミン飲み続けてて効果はお墨付きなんだけど
起立性低血圧、過鎮静だけちと困る。
パーキンソン症状もリスパの方が軽いかなと。

182 ：

>>181
レスありがとう。
コントミンも結構いろいろあるみたいだね。
いつかはやめたいな。

183 ：

キ印の薬漬け介護士が女子学生を引率とか、寒気がする。

184 ：

>>180
コントミンで筋肉こわばったり、突然脱力したりしてビビった
筋硬直、血液疾患、アレルギー、体重増加、アカシジア等副作用がある

185 ：

>>184
私は寝てる時に手足がしょっちゅうぴくぴくしてるって言われたよ。
他スレで訊いたら、コントミンのせいかもしれない、って。
メジャーはなんとなく怖いね。

186 ：

介護福祉士は薬漬けでもできるお仕事です
http://hissi.org/read.php/utu/20120924/cVRSdHJCUWI.html?thread=all
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その17
774 ：優しい名無しさん[sage]：2012/09/24(月) 21:49:07.87 ID:qTRtrBQb
アシュトンなんかに騙されてメンヘラの既得権益を捨てるのか。
バカバカしい。
遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part4
493 ：優しい名無しさん[sage]：2012/09/24(月) 23:14:28.40 ID:qTRtrBQb
>>490
そういう薬嫌いの医者が一番困るんだよな。
何の役にも立ちやしない。
向精神薬に逆風吹いてるから、これから役立たずの医者増えるんだろうな。

187 ：

セロクエル断薬したひといますか・・・

188 ：

>>187
セロクエル25mg 3T飲んでましたが断薬しました。

189 ：

>>188期間はどれくらい飲んでましたか?
今の状態はどうですか・・・?

190 ：

>>189
飲んでいた期間は一年半です。
1Tずつ減らしましたがしばらく歯をカチカチしてました。
今は何も離脱症状はありません。

191 ：

>>181
状況も知らず無神経なレスをしてしまった。
すまそ。

192 ：

ジプレキサからハロマンスに移行組。
まじメジャートランキライザーだめだろこれｗｗ

193 ：

>>190ありがとうございます
単剤処方ではないですよね・・・
やめてどれくらいで離脱はよくなりましたか?

194 ：

眠剤補助でコントミン飲んでるけど
効いてるのかどうか分からなくなってきた。
本当に必要なのかなあ。
普通に眠剤追加したほうが良いんじゃないかなと最近思う。

195 ：

精神病院から外出して書いてるんだけど、
昨日眠剤処方してもらったら今日はいたよ。
で、口にものすごい不味い味が残ってる。
もうだいっきらいだ精神薬

196 ：

やめてアカシジアでなかった人はいないんだろうか・・・

197 ：

副作用が少ないならコントミンでいいと思う
オレはリスパよりコントミンの時の方が幸せだった
リスパは過食になって体形が崩れる
身体が油っぽくなる
それでも8年以上飲んでる
飲まないと寝られない
コントミンは鎮静剤
リスパは鎮静もあるが意欲を持ち上げる
こんなものを飲まなければならない自分が悔しい
リスパダールは身体が汚れやすくなる
リスパ＝きちがい、廃人

198 ：

>>196
やめてしばらくアカシジア続く人はいるかも
体に残ってるからな
アカシジアはいずれよくなる

199 ：

>>197
リスパが気分を持ち上げるのには同意。
でも俺は身体が油っぽくなったりはしないけど？
リスパはチート。
でも飲まなきゃ健常者たちに置いてかれる。
あんまネガティブに考えないでいこう。
リスパ＝廃人と思うなかれ。

200 ：

おい馬鹿、抗精神病薬によるパーキンソン症状(自律神経障害)で皮脂が増加して体臭が変わることもあるんだ。
わかるよな馬鹿。ID:A8EWBa31
リスパダール29錠目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337300715/
730:優しい名無しさん [sage] 2012-09-30 10:19:43 ID:A8EWBa31
考えてもみろ。
リスパダールなら1�rで済むところをセロクエルなら66�rも飲まないといけないんだ。
66倍も薬物を摂取してるってことだ。
しかもセロクエルはリスパダールと比べると効果がはっきりしない。パッとしない薬。
セロクエル信者はこんな糞スレに営業に来てる暇があったら直ちに回心すべき。

201 ：

個人差があることすら分からない基地外ストーカーだなｗ
俺なんて皮膚カッサカサだ。

202 ：

>>199 >>201
俺、リスパ飲んでるオッサンだけど乾燥肌だよ
やっぱり結構な個人差があるんだね

203 ：

アカシジア、振戦の人いますか？

204 ：

ルーラン断薬したよ。以前に勝手に断薬したときは、全身痙攣で倒れた。医者と相談しながらゆっくりやめたら、全然苦しくなかった。みなさんも煽られて急いで断薬しないように気を付けてください。

205 ：

薬に詳しくなって薬理作用が分かってくれば、決して病気を治す薬ではないって分かるはずなんだけど
詳しくなる頃には薬漬けになっているという

206 ：

治す薬なんてないよな。症状の快方なんてのは難しくて、あくまで現状維持が目標レベル
悪くなることはあっても良くなることはないよ
ただ、飲まないと終わりがすぐ来てしまう

207 ：

読んでたらなんか悲しくなってきた

208 ：

もう病歴１０年以上の私には今更遅い情報だったりします。
もっと早くに知っていればどうにかなったかもしれない。
薬漬けにした医師も憎い。遅発性ジスキネジアのせいでひきこもり、対人恐怖症・・

209 ：

コントミンってメジャートランキライザーっていうのだったんだ
で　メジャーって色々怖い物だったんだ
全然知らなかったｗ
いつだったかなぁ　小中高校くらいでかなーり長い間飲んでた気がするな
明らかに統失とかじゃないんだけどｗ　
症状は小学校の時　円脱とかしてて　落ち着かない子で　緊張症で　ストレス過多　自己表現するのをすごく怖がって嫌ってた子供　友達は多かったけど
ストレスとかのやり場がなくて暴力的傾向があったりしたかな
精神の緊張ストレスからの円脱に良く効くとか言われて飲んでた
勉強はずっと出来たけど　眠気とかで実際かなり阻害はされてた
医者とは世間話するだけだし、何も変わらんから勝手に辞めたけど　やめたら気分明るくなったのが謎だったわ　
え、この薬なに？ってあの時思ったもん
特に身体に後遺症や副作用は無いかな
飲んでた時は眠くてだるかったと思う　あと止めて分かったのがホント感情が押し殺された感覚できつかった
量は少なめだったと思うけどね
なんか良く聞く効果と違うんかな

210 ：

薬漬け介護福祉士の>>181の続きが、何故かベンゾ離脱スレに落ちてた。なにRーしてるんだろ。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1349073857/
24:優しい名無しさん [sage] 2012-10-05 21:44:44 ID:U2EvvBsO
無事旅行も終え、最後の実習が始った。ここでくたばるわけにはいかない
ベンゾ系を使わせていただく。
疲れてフラフラだ。身体もつらいが、毎日、記録書くのがしんどい。
２ｃｈに殴り書きするのと根本的に違うんだよ。
統合失調症の頭で健常者かそれ以上に専門用語を使い、可読性を上げるため
そして指導者の心を打ついくつものセンテンスをひりだす。まさに生みの苦しみ。
実際仕事になればソフトが定型文用意してくれるんだが実習生だからＡＬＬ手書き。
睡眠時間は２時間取れればいいところ。
リスパダールの量を必要最小限に落とし、デパス、アモバンでしのぐ
……一日の終わりのデパス、アモバン最高すぎる。疲れが抜ける。極楽〜。
ロヒプノール、ハルシオン、マイスリーあたりは自粛（小人が実習に行きかねない。

211 ：

>>210
"センテンスをひりだす"じゃなくて、"ひねり出す"だろーwww糞でもひりだすんかwwwスカトロかwww
やっぱ日頃からRーネタとか程度の低いことを書けるだけのことはあるなこのキチガイ介護福祉士

212 ：

ふぅ

213 ：

>>211
ひりだすって強調表現だろ。
アイディアをひり出すって良く使うしな。
下ネタ直結の基地外に釣られてやった。

214 ：

>>213ID:2/ErRYh2
はベンゾ断薬スレで自説を演説して浮きまくる馬鹿。>>210のRー介護福祉士と酷似する行動パターン。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1349073857/
188:優しい名無しさん [sage] 2012-10-12 21:58:42 ID:2/ErRYh2
俺はデパスに10年間以上耐性がつかないからよくわからんが。
デパスの力でドーピングして鬱を克服してしまったから
その勢いで無理して現状あまり余裕のない生活になってしまってる。
デパスが無ければ社会的に優位に立つなんて考えもしなかっただろう。
自分のことで精いっぱいだっただろう。生きて行くだけでも苦痛だったろう。
ベンゾ系の力で本来の能力以上のことをやってしまい、もっと欲しくなる。
それが常容量依存の本質ではないだろうか。
やめたきゃ障害年金でも貰って自堕落な生活に移行すれば良い。
上手く使えるかどうかは本人次第。個人輸入できるからデパスは
医師が介入しなくても自力でなんとかできるのが魅力である。
監督役がいないので危険でもある。

215 ：

>>214の低脳粘着ストーカーは末期だな。
メジャーでも飲んで妄想抑えな。

216 ：

http://m.logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1345691372/959-
薬理でも勉強しろよ介護福祉士

217 ：

ルーラン一年間飲んで、医師に減薬したいと伝えたら、この薬は離脱症状無いからすぐやめていいと言われた。信じられない。怖すぎる。セカオピ行きます

218 ：

やめてアカシジアみたいな症状
右半身が違和感・・キーンてする感じがする　もぞもぞソワソワ
喉もソワソワする
これってアカシジアですか?

219 ：

明石痔亜

220 ：

今、リスパダール液（頓服）とコントミンと最近再びべゲタミンB飲んでる。
ベンゾジアゼピン系ことごとく効かなかったんだからしょうがないと思ってる。
バカになってってるのは感じてるけど他にどうしようもない。（家族はそう感じてないみたいだが）

221 ：

ここ来てジスキネジアなんて初めて知ったよ。怖すぎる
記録つけてるけど10代…17？からメジャー飲んでるよ…医者がやばいのか？
今24引く7ができなかった…もうだめぽ

222 ：

俺は22でメジャー投薬、26で断薬、そして遅発性ジストニア。断薬数年立っても後遺症が残ってる。

223 ：

エビリファイ処方されているのですが・・・
ジスキネジア初めて知りました。
まだ15で、医師も薬は増やすと言っていたのですごく不安・・・

224 ：

うつ病と極度の不安症で通院していますが、飲んでいる薬は、レキソタンと睡眠剤だけでした。
今、強い不安感が出たので、思わず不安薬としてのルーランを初めて飲んでしまったのですが、
やっぱりメジャーなので、飲まないほうが良いでしょうか？

225 ：

>224
ゆっくりお風呂に入るとか、
好きな音楽聴くとか、
アロマやってみるとか、
自分なりの気分転換やストレス解消法を見つける。
安易に薬に頼るのは、底なし沼の真ん中へ歩くようなもの。

226 ：

通院先では、ベンゾ系の安定剤をあまり出さなくなって、その替わりに、
セロクエル、ロナセン、ルーラン、ヒルナミンなどを出されるようになって困っている。
何も知らずセロクエルを飲んでいた時は、意識朦朧・健忘、認知症みたいになってしまった。
メジャーは飲みたくないので貯まる一方。かろうじて、レキソタン5mgは処方されている…

227 ：

>>226
自分も前の病院がそんな感じだったよ。
眠剤としてセロクエル・ヒルナミン、安定剤代わりにルーラン・リスパダール、それにプラスしてエビリファイが出てた。まぁベンゾ系が効かないからだろうけど。
でもまともに飲んでたのはルーランとエビリファイくらいで、リスパは飲むと脳が馬鹿になるような感じがして怖かったなぁ。頭がまともに働かなくなるというか。
だから転院したよ。今の病院ではメジャーはベゲくらい。

228 ：

自分はベンゾ系が弱くしか効かない。
それより、いわゆる抗うつ薬がどれを試しても効かない・副作用が出るのでメジャー。
今はレキソタンとランドセンとコントミン、頓服にリスパダール液、眠剤にベゲB。早朝覚醒するけど。
メジャーも色々試したけど、副作用少なく効いたのはこの3つぐらい。
それでも無気力で何もできない外にも出れないヒキー…

229 ：

保守

230 ：

メジャーは精神的にも廃人まっしぐらだが、肝臓への負担も半端ないよ。

231 ：

昔はメジャー飲む人は、何十年も精神病院に閉じ込めれれたのだから
それに比べて、今は外で生活出来るんだからいつか廃人なろうが
昔に比べれば、まだ、マシだと思うよ
それに、健常者だって長生きすれば、廃人みたいにいずれなるんだろ

232 ：

え？

233 ：

すでに引きこもりで廃人同然だ
でも家族はいつか良くなるから生きててくれって言う
生きる為にはメジャー飲み続けるしかないループ…

234 ：

保守

235 ：

廃人かどうかはともかく年齢を重ね認知機能が衰えたらって考えると
将来はあまり考えたくないな。
今のうちに金を稼いで老後の暮らしのたしにしとかないと
リスパダールは認知機能を改善するという実感がある。
リスパダールを飲むと健常者に近い生活が送れる。
そして社会復帰して仕事することを余儀なくされる。
忙殺されて２ｃｈでマッタリする時間も無い。
俺はそれに気づいてメジャー啓発に来た次第。
メジャー飲んで健常者に紛れて働こう。そして時間が空けば
他の数多のメンヘラを助けるためだと思ってカキコしよう。
精子ちょっとしか出ないがな。

236 ：

リスラン相変わらずグダグダ長文うぜえ。頭馬鹿なんだろ

237 ：

>>236
リスランって介護士だろ。
俺に言ってるなら人違いだ。

238 ：

Rー野郎乙

239 ：

おはようございます。コントミンとベゲタミンAとエビリファイ２年以上飲んでいるけど
なんともないよ！朝起きるのが前に比べて早く成って
得した気分だよ！

240 ：

何者か知らんが、自分が薬にどっぷり漬け込まれてどうにもならないからって、他人をうらやんで嫌がらせしたり、惑わして引きずり込もうとするのはやめろ。
>>235 お前は離脱スレを荒らしてる常習犯なんだな。

推奨サイト
精神科早期介入の問題を考える会 - 医原病・薬原病へと子どもたちを渡さない
http://www.soukihantai.jp/
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50566

241 ：

メンヘラちゃん単行本になったんだな。
てか作家が現役女子高生だとはびっくり。
可愛い女の子がリスパ、ユーパンなどで寛解しリア充になる話。
メンヘラのあるあると言いたくなるような日常や、断薬の恐怖などがコミカルに描かれている。

242 ：

>>241
中学生時代のつまりＪＣの作品だが…神がかり的なものを感じた。
Ｗｅｂで公開し続けてほしかったとも思う。

243 ：

ジスキネ全身ピクピクですぐ怒りだすデブの描写はないんだろ？

244 ：

>>243
主人公はデブ（ぽっちゃり系）。
腹の肉が余ってる。
薬切れると発狂する。

245 ：

安定剤や睡眠薬をメジャーに替えて、効きましたとか、言っている奴が多いが、廃人確定だと思う。
ベンゾ系を批判しているキャンペーンのスレがあるけど、メジャーに比べれば、はるかに安全なのに…

246 ：

ベンゾ系は安全だが基地外の逆恨みの矛先が向かいやすいからな。

247 ：

自分の場合一応統合失調症なんだけどエビリファイは、欠かせないけど
ベゲタミンA２錠、コントミン２錠出されるけどワザと減らして、飲んでいる
フルニトラゼパム２錠とその他のマイナー欠かさず飲んでいる。
さて今夜眠れるだろうか？

248 ：

>>246
日本語でおk

249 ：

>>248
文盲は読めなくていいよ。

250 ：

メジャーは等号だけに出せばいいんだよ。そういう薬なんだから。
等号じゃない人に、不安症でメジャーを出されても、効かないし、胃・腎臓を悪くするだけだよ。

251 ：

>>249
くやしかったのか？

252 ：

メジャー飲みだして早10年ドグマチールから始まりジプレキサ、エビリファイ
コントミン２錠ベゲタミンA２錠を、飲んでいるけどエビリファイが
１番相性ピッタリだと自分は、思っている。

253 ：

>>252
等号の人はメジャーを、いくら飲んでも構わないと思うよ。等号の薬なんだから。

254 ：

>>242>>244>>246>>249 ID:UMqDvJ8W
他人になりすます自演の個人輸入の馬鹿の薬漬けRー介護福祉士リスラン連投乙
診断書が既得権益かｗｗｗ
2012年11月23日 ID:UMqDvJ8W
http://hissi.org/read.php/utu/20121123/VU1xRHZKOFc.html
うつは甘えと断じる本が売れている
668 ：優しい名無しさん[sage]：2012/11/23(金) 11:40:12.79 ID:UMqDvJ8W
薬で俺の人生は変わり、社会復帰できた。また診断書が俺の立場を守ってくれる。
昔は死ぬことばかり考えて呻いていた。
医師に頼りたくない気持ちは分からないでもないが、少しは甘えてみたらどうだろうか

●2012年09月26日 ID:vYIXg/8g
>>186
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その17
774 ：優しい名無しさん[sage]：2012/09/24(月) 21:49:07.87 ID:qTRtrBQb
アシュトンなんかに騙されてメンヘラの既得権益を捨てるのか。
バカバカしい。
●リスランのおもな過去レスまとめ
>>156>>177>>186>>216

255 ：

>>253
いい加減なことを書くんじゃないよ？
メジャーをいくら飲んでも構わない糖質なんかいない
急性期は多くなってもしかたないが短期間に限る
維持期は最少量にしなければならん
メジャーは単に脳を働かなくさせるだけ
根本治療薬ではない
原因解明されない糖質に治療薬ができるわけないだろ
糖質を治せる医者はいない
いるとしたら誤診だっただけというオチ

256 ：

>>255
＞＞252だけどやっぱり糖質には、メジャーだお。メジャーに頼らないと
頭が変になる。家の弟が、そうだったメジャーを、飲むのを怠ると
大変な事になお。そしてマイナーも補助として飲むと良い。
>>255は糖質に、なった事無いでしょう成ってみないと解らないと思う。

257 ：

>>256
そういう決めつけもやめろってw
気持ちわからないで書くわけないじゃん
糖質歴13年ですが何か？
てかメジャー乱発する医者で苦しんだわけ
で最少量で治療する医者のところに転院した
先に言っておくがw最少量でやれるくらいの病状なんじゃ？とか決めつけるなよ
閉鎖開放ともに経験してる
メジャーのみすぎは毒
間違いない

258 ：

>>257
あなたも糖質だったんだね！それは失礼しました。でも糖質だからこそ
メジャー有難みが、分かって貰えるじゃないかな？
確かにメジャーの乱処方は、問題だけどやっぱり一定量の薬服用量は
必要不可欠だと思うそれは人によって量が、違うじゃないかな？
多過ぎる人もあれば、少な過ぎる人もいるじゃ無いかな？でも
メジャー飲みすぎは、毒て言うのは、言い過ぎだと思うお？
それは、100錠200錠飲むのは、危険だと思うけどね。

259 ：

>>258
有り難みねw悪いが感じないね
糖質だからこそ身をもってメジャーの怖さがわかたんじゃん？
多剤大量処方されて閉鎖入院してた自分が単剤少量処方の病院に転院したら通院でおKになってる

あと誰も一定量がイラネと言ってないんだが？
匙加減がおかしい、盛りすぎな医者が重度患者を量産してる
それが社会問題なんだよ？
少なすぎるから悪化するとおもいがちだが逆w
ただの軽度うつや軽度糖質が多剤大量処方で悪化してる事実知らないの？
単剤少量処方で廃人から生還した人はいくらでもいるよ？
副作用を理解してる薬に厳しい病院なら多剤大量はしない
薬で体がおかしいと感じたら医者に話す
納得いかないなら医者を変えるだけ
自分の体は自分が守るしかない

＞メジャー飲みすぎは、毒て言うのは、言い過ぎだと思うお？

飲みすぎは危険=毒
飲んだら治るか？
治らんよ
ただの薬漬けは廃人を作るだけ

＞それは、100錠200錠飲むのは、危険
それOD
どの薬でも危険じゃん

260 ：

>>259
予想した通りのレスが、返って来て嬉しいよ！又今度ね！お休み。

261 ：

□･*．苦しく、辛い時代･・癒され楽しい、よい放送です。
鬱や不眠にも。苦しい時つらいとき、一度聴いて見て下さい。きっと気持ちが休まります。
敷居無し、気難しさ無し。Q-CHAN牧師の伝道部屋放送 in ニコ生毎晩９時
http://www.youtube.com/watch?v=3Ua-7lj_1Ng(あなたは居場所がありますか？）他多数日々Up
ttp://www.youtube.com/watch?v=onEOx7bRnZ8(人から愛される方法！）
私の目には、あなたは高価で尊い。わたしは、あなたを愛している。ｲｻﾞﾔ43:4
※偽HP＆ブログが数個存在します。現在本人によるHPは一つだけです(geocities)

262 ：

260:11/24(土) 21:00 TANo9sgB
>>259
予想した通りのレスが、返って来て嬉しいよ！又今度ね！お休み。

263 ：

252:11/24(土) 08:26 TANo9sgB
メジャー飲みだして早10年ドグマチールから始まりジプレキサ、エビリファイ
コントミン２錠ベゲタミンA２錠を、飲んでいるけどエビリファイが
１番相性ピッタリだと自分は、思っている。

264 ：

メジャートランキライザーは飲んだら最後！！

265 ：

メジャートランキライザーってなんなの？
俺は食後に漢方のヨクカンサン、終身前にグッドミン２錠、フルニトラゼパム１錠
ノイトロニック1錠、どうしても寝れないときに、ベゲタミンB1錠
この中にメジャートランキライザーって、あるの？

266 ：

>>265
メジャーリーグのメジャーで、強いとか強力て言う意味
因みに、ベゲタミンBは、メジャーだよ。
それと、ベゲタミンAの方が強いよ。
ノイトロニックて言うのは知らないなー？

267 ：

エビリファイとデパケン飲んでるけど
エビリファイってメジャーだっけ

268 ：

遅発性ヂスキネヂアの原因薬

269 ：

薬物療法は正しいんです。
あなた方の脳が病気で狂っているんです。
主治医のいうとおり、処方された薬を飲んでください。

筑波大学附属病院精神神経科の佐藤晋爾先生に診てもらっては？
こころの科学158号 抗うつ薬 [ムック]　2011年7月号
http://www.amazon.co.jp/gp/switch-language/product/toc/4535140588?ie=UTF8&language=en_JP
筑波大学附属病院精神神経科の佐藤晋爾先生が抗うつ薬について、上記の本で説明しています。
薬には、多少なりと副作用がありますけど、その副作用である依存症や脳細胞が死滅しようが、その副作用を利用して病気を治すんだと。
副作用に病気を完治させる作用があんだとさ
私は、それが正しいのかわかりませんけど、その先生の話では薬が一番の特効薬なんだとさ

270 ：

担当医からメジャーの薬の話しを一切聞いてませんが私の勉強不足でしょうか
個人のイメージではメジャーとマイナーでは天と地くらいの差を感じます
メジャーの処方は患者に説明されるのでしょうか
メジャーの薬は劇薬扱いなのですか？

271 ：

劇薬
治癒しない劇薬

272 ：

お答えありがとうございます
どうやら処方されてないようです
多量に飲んだら即脂肪ですね

273 ：

The Myth of Schizophrenia as a Progressive Brain Disease
（進行性脳疾患としての統合失調症にまつわる神話）
http://schizophreniabulletin.oxfordjournals.org/content/early/2012/11/20/schbul.sbs135.abstract
一部抜粋訳
「長期研究における臨床的な結果のエビデンス、脳容積、および認知機能のレビューから、統合失調症と診断された人の25%は長期転帰が不良であったものの神経変性疾患はほとんど見られないことが分かった。
むしろ脳組織容積の減少は抗精神病薬の投与、薬物乱用、ならびにその他の二次的要因によるものであり、統合失調症と診断された人の多くは長期回復にいたる可能性がある。」
--------
また、児童期発症の統合失調症についても、次のような研究があります。信頼性が高いとされるコクラン・統合失調症グループのトライヤル・レジスターを精査したものです。
--------
Antipsychotic Medication for Childhood-Onset Schizophrenia
（児童期発症の統合失調症に対する抗精神病薬の投与）
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S092493381274453X
結論部抜粋
Conclusions
There is little conclusive evidence regarding the effects of antipsychoticmedication for those with early onset schizophrenia.
Some benefits were identified in using the atypical antipsychotic clozapine but the benefits were offset by an increased risk of serious adverse effects.
Larger, more robust, trials are required.
「結論：早期発症の統合失調症患者への抗精神病薬投与の効果に関する決定的なエビデンスはほとんど存在しない。
非定型抗精神病薬クロザピンの使用においてはなんらかのベネフィットが認められるが、そのベネフィットも重篤な副作用で相殺されるものであった。より大規模で堅強な試験が必要である。」

274 ：

教育関係者の間では知らない人がいないぐらい有名なアメリカの教育専門誌に「The Chronicle of Higher Education」というのがあります。
その2011年9月19日付「OPINION & IDEA」欄には、精神医学・精神科薬についての非常に興味深い記事が出ています。
「Are Psychiatric Medications Making Us Sicker?」
（私たちは精神科薬によって重症化しているのか？）
http://chronicle.com/article/Are-Psychiatric-Medications/128976/
記事の中で筆者John Horgan氏は、このように述べています。
American psychiatry, in collusion with the pharmaceutical industry, is perpetrating what may be the biggest case of iatrogenesis?harmful medical treatment?in history.
「アメリカ精神医学は製薬企業と結託し、歴史上最大の医原病−有害なる医療−とも言えるものを生み出している。」
こういう意識が、少なくともアメリカの教育者にはあるのですね。

275 ：

飲んだら最期なんて思いませんけどね、私は。
状態によって、増減していますが、適度にジワッと効いている程度が一番良いかな､と最近は思います。
メジャーは必要性を身体が感じた時に始めました。
多重投与は確かに避けたいですが、飲んでからが初めて知る一歩を踏み出す病気だけに、まずは慌てないでゆっくりと行きたいものです。

276 ：

メジャー飲み始めたら止めることはもう出来ないってイメージはある
一生薬に頼らないと生きていけない身体になる

277 ：

メジャトラだけは飲みたくねーな

278 ：

ブロッカー胃腸薬がいるな。

279 ：

マイスリー10ｍｇ、ベンザリン5mｇ、ユーロジン2�r、リボトリール1mgで、
連日中途覚醒して、軽く間食しないと再入眠できない。入眠できても脳が休めた感があんま無い。
主治医からもベンゾ系も多いし、効いてないなら、コントミンでベンゾ系を切っていこうと言われた。
でも、最終的にコントミンだけは残るような気がする。
そもそも、メジャー使って、ベンゾ系切るって可能なのかな？
今飲んでるベンゾ系そんなに多いかな？

280 ：

精神科医の最終兵器みたいなもんか

281 ：

最近セロクエル半錠毎日飲んでるけど調子がよくなればまたデパスでよくなる
けどね。そんなに危ない薬なんですか。

282 ：

目標設定悪

283 ：

279です
コントミン25とベンザリン5でほぼ熟眠はできたけど、日中もぼーっとして意欲低下、
ほとんど何もする気がなくなった。思考が遮断された感じ・・
個人差や職種にもよると思うけど、自分的にはこれでは働けない気がする。
マイナーに戻しますわ・・・

284 ：

眠剤としてレボトミン25mg飲んでるけど、
抑うつ状態酷い時だと50mg飲んでもダメ。

285 ：

昔は俺もこういうキモい考えしてたわ
重かったな　色んな人、沢山の人に
迷惑を掛けた
申し訳ない気持ちで一杯だ

286 ：

メジャーって、性欲壊滅するよね
過去にドグマチール飲んだことあるんだけど、Rーすらする気が湧かなくなった

287 ：

性欲は減らなかったけど小便のときに精液漏れがひどくて気持ち悪かった

288 ：

脈拍が何もしてないのに
80-120回/分のあいだを勝手に上がったり下がったりしてた。
寝てる時もそのようで自分の心臓に起こされて2時間連続で寝られなくなった。
（当時の処方サインバルタ、レキソタン、デパケンR、ハルシオン、ユーロジン）
ヤバイと思ったから医者に聞いてもどの薬の作用なのか答えなかった。
しょうがないから一気にやめたら毎分65とかで落ち着いたまま。
離脱症状で常に胸部が痛くてまともに動けないけど飲んでた頃よりはマシ

289 ：

アーテンやめて2週間がたった。離脱症状なし。
だがエビリファイがまだ抜けない。一日6mgくらい
飲んでしまうときがある。まあ24mg飲んでた時
に比べたらだいぶ減薬できてるけど。
対人恐怖は薬なんかじゃ治らないって確信したよ。
精神科医や精神保健福祉士は犯罪者だわ。
俺はもう精神科、心療内科へは二度と行かない。

290 ：

薬師人をR　薬人を殺さずだ
昔から医者はアホでカスでゴミ以下の存在
薬は偉大だが　薬九層倍　と言う
患者が賢くなり上手に薬を手に入れ使わないとね

291 ：

冬休みになりました。卒業して仕事に就いたら、こんな休みも無くなる。
忙殺されてネットどころでは無いだろうと思います。
ネットに依存している限り、まともな介護福祉士にはなれない。
就職したらここに来ることもないでしょう。ちなみに内定もらいました。
リスパダールを深く愛する俺ですが、現在諸事情が合ってリスパダールを飲んでいません。
もう残るは統一模試だけとは言え、勉強に全力を注がなくてはならずコンディションを整えなければいけない。
それに最近、真人間になってきたのか、リスパダールを切っても幻覚・幻聴が出ない。
不眠にはなりますが、眠る間も惜しんで勉強です！
リスパダールで治ったのか、精神がハードな実習で鍛えられたのか、それは分かりません。
なんにせよリスパダールは介護福祉士としてやっていくなら、飲めないのです。
手が震えていて施設職員はできない。例えば点眼などは無理です。実際失敗しました。
思考速度も全開にして気を配らなければ、利用者の安全・安楽を保てない。
寂しいですがリスパダールを封印しなければいけない。でもリスパダールのお陰で
自分のなすべきことが見え、介護福祉士に挑戦できた。統失も良くなったのだと思います。
訓練校で能力を厳しく試され、劣等感に苛まれ、追い詰められたときも、リスパダールは元気をくれた。
質のいい休息を与えてくれたから、再挑戦のエネルギーを湧き立たせてくれた。
リスパダールを使用している高齢者は多い。施設実習でこれは実感できました。
とても生き生きしていました。食事を楽しみ、ぐっすりと眠る。そんな当たり前の幸せがありました。
不穏状態が消え、まさにＱＯＬを高める薬と言えます。
俺はケアマネージャーになる意欲があります。介護福祉士が報われるのはもちろん利用者の笑顔、ですが。
自分も幸せにならなければいけない。メンヘラの俺を庇ってくれた家族に恩返ししなければいけない。
皆を幸せにしなければいけない。
リスパダールの断薬は何故か容易でした。昔だったら考えられなかったです。
陽性症状の再燃もあったでしょうが、それが無いのです。
脳が適応した。そう考えるしかないです。
直接的ではないですがリスパダールで統失が「治った」そう言えると思います。

292 ：

標準的な抗精神病薬は、脳のD2状態の70〜90％を阻害する。それに反応して、シナプス前ニューロンはドーパミンの放出を増やし、シナプス後ニューロンのD2受容体密度は30％以上増える。
このようにして、脳はドーパミン作動性経路によるメッセージ伝達を維持するために、薬の神経遮断効果に対抗しようとする。
だが約3週間経つと、経路のフィードバックのメカニズムが狂い出し、シナプス前ニューロンは不規則に発火したり休止したりするようになる。
このドーパミン作動経路の「不活性化」こそが「抗精神病作用の基盤と考えられる」とAPAのTEXTBOOK OF PSYCHOPHARMACOLOGは説明している。薬が神経伝達物質の経路を変質させるという筋書きである。
薬を服用し始めてから数週間経つと、フィードバックのループの一部が壊れ、シナプス前ニューロンのドーパミン放出は通常よりも減少し、薬はD2受容体を阻害してドーパミンの作用を妨害し、シナプス後ニューロンのD2受容体の密度は異常に高くなる。
薬は脳の化学的バランスを正常化しているのではなく、病理といえるまでに撹乱しているのである。
(心の病の流行と精神科治療薬の真実／ロバート・ウイタカー)

293 ：

>>292
↓遅発性ジスキネジアとミオクローヌス、遅発性精神病(再発)の原因。
>だが約3週間経つと、経路のフィードバックのメカニズムが狂い出し、シナプス前ニューロンは不規則に発火したり休止したりするようになる。

↓遅発性ジストニアとアンヘドニア(無感情)の原因。
>このドーパミン作動経路の「不活性化」こそが「抗精神病作用の基盤と考えられる」
>フィードバックのループの一部が壊れ、シナプス前ニューロンのドーパミン放出は通常よりも減少し、薬はD2受容体を阻害してドーパミンの作用を妨害し、

294 ：

"Comparison of Longer-Term Safety and Effectiveness of 4 Atypical Antipsychotics in Patients Over Age 40: A Trial Using Equipoise-Stratified Randomization"
４０歳以上の患者における非定型抗精神病薬４種の安全性と効果の長期比較: 均衡-層別無作為化での試験
http://article.psychiatrist.com/dao_1-login.asp?ID=10008114&RSID=86690782058284
Conclusions: Employing a study design that closely mimicked clinical practice,
we found a lack of effectiveness and a high incidence of side effects with 4 commonly prescribed atypical antipsychotics across diagnostic groups in patients over age 40, with relatively few differences among the drugs.
Caution in the use of these drugs is warranted in middle-aged and older patients.
結論：実際の臨床診療に近い研究デザインを用いた。４０歳以上の患者の診断グループ全体にわたって広く処方されている４種の非定型抗精神病薬には効果がなく、副作用が多発することがわかった。
４種の非定型抗精神病薬に違いはほとんどなかった。これら薬剤の中高年患者への使用には十分な注意が必要である。

295 ：

“no significant change in psychopathology with any of the study atypical antipsychotics“
本研究での非定型抗精神病薬ではそのいずれでも精神病理学における有意な変化なし
“the results of our study are sobering.”
われわれのこの研究結果は酔いが覚めるようである
“there was no significant improvement in BPRS total or psychosis subscale scores over a 6 month period.”
BPRS（簡易精神症状評価尺度）のトータルにおいても、またpsychosis subscale のスコアーにおいても６か月で有意な改善はなかった
“the overall risk-benefit ratio for the atypical antipsychotics in patients over age 40 was not favorable, irrespective of diagnosis and drug.”
４０歳以上の患者における非定型抗精神病薬の全般的リスク・ベネフィット比は、診断や薬の種類にかかわらず好ましいものではなかった
“Shared decision making, involving detailed discussions with the patients and their family members or legal guardians about the risks and benefits of atypical antipsychotics and possible treatment alternatives,
as well as of no pharmacologic treatment is warranted.”
治療の意思決定においては、非定型抗精神病薬のリスクとベネフィットについて、また薬物療法を施さないという選択肢も含めた治療の選択肢について、患者やその家族あるいは法的保護者らとの詳細な議論が共有されるべきである

296 ：

"Comparison of Longer-Term Safety and Effectiveness of 4 Atypical Antipsychotics in Patients Over Age 40: A Trial Using Equipoise-Stratified Randomization"
(４０歳以上の患者における非定型抗精神病薬４種の安全性と効果の長期比較: 均衡-層別無作為化での試験)
この「非定型抗精神病薬４種」は、一般に広く処方されているAbilify(エビリファイ), Zyprexa(ジプレキサ), Seroquel(セロクエル),Risperdal (リスパダール)とのことです。
抗精神病薬による脳萎縮について
http://seishiniryohigai.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3959708
"Multimodal meta-analysis of structural and functional brain changes in first episode psychosis and the effect of antipsychotic medication "
(初回エピソード精神病における脳の構造的及び機能的変化のマルチモーダル・メタ分析と向精神病薬治療の影響)
「向精神病薬による治療中若しくは過去に抗精神病薬による治療を受けた患者の７５％に灰白質容積の減少が見られた。こうした異常が見られなかったのは僅か２５％で、
その殆どは薬剤未投与もしくは投薬治療を受けていない患者であった。異常は投薬治療を受けている患者に著しく深刻であった・・・」
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S014976341200125X

297 ：

メジャーとらんきらざ
>>292
ここにアルコールが加わったらどうなるんですかね？

298 ：

なんだ、このメジャートランキライザーって。自動で入ったんですけど。

299 ：

ATOKが、勝手に変換したのか

300 ：

微量のメジャーは脳を回復させる
大量放漫処方が罪悪

301 ：

遅発性ジスキネジアには悪化するけどね

302 ：

メジャーってやめらるるの?

303 ：

>>300
ないない

304 ：

統合失調症において非定型抗精神病薬は脳萎縮を回復させる
http://mental.hustle.ne.jp/chie/read.cgi?no=4
心配ならエイメンクリニックに行けばよい。行きたい。渡米したい。
http://www.ieji.org/archive/spect-images.html
「リスパダールによる1ヶ月の治療後」これ何度見ても
インパクトあるな。健常者の脳に戻ってる。
エイメンクリニックすげーわ。

305 ：

コピペうるせーぞ荒らしベンゾ離脱スレ荒らしRー介護福祉士リスラン。エイメンクリニックのコピペ張って回ってるのお前か。
http://hissi.org/read.php/utu/20130124/SE8rWGQ5c2g.html

306 ：

>>291のリスランはこんな奴。>>291は自演で書いた長文。内容が気に入ったのかあちこちに貼ってる。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その20
http://logsoku.com/r/utu/1355067218/302-404
(302〜404)
402:優しい名無しさん [] 2012-12-27 08:20:28 ID:QPvYO0Ks コメント1件
>399-401
釣れた釣れたｗｗｗ
思った通りのレスが返ってきてワロタｗ
単純な奴だな。
403:優しい名無しさん [] 2012-12-27 11:25:22 ID:hKzq58qA
>402
リスラン、お前最低だな。今までどれだけ出鱈目書いてきた？
404:優しい名無しさん [] 2012-12-27 12:54:27 ID:8Kc3+wWk
多分、クリスマスだからとち狂ったんだと思われ…。

307 ：

リスランの演説集
＊1／ http://hissi.org/read.php/utu/20120930/QThFV0JhMzE.html
＊2／ http://hissi.org/read.php/utu/20120929/bXlIRGMva0c.html?thread=all
＊3／ http://hissi.org/read.php/utu/20121005/VTJFdnZCc08.html
＊4／ http://hissi.org/read.php/utu/20120503/S3lsVzlVOUM.html
＊5／ http://hissi.org/read.php/utu/20121121/TVJqMnhwdWw.html
過去レス
http://logsoku.com/r/utu/1345691372/959-
http://logsoku.com/r/utu/1349073857/188-
本人のブログ
統合失調症の介護福祉士
http://risuran.blog.fc2.com

308 ：

リスランにどこまで嫉妬してるんだこいつ↑

309 ：

>>308
お前、変態介護福祉士リスランの自演パターンと似てるな
リスパダール断薬スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330922687/
880:優しい名無しさん [sage] 2012-10-06 13:12:19 ID:x/jG2ujV コメント2件
>879
キメェ何が言いたいのかわかんねーし、マイスリーで小人が出るのは珍しくねーし。
学生だとそいつのブログに書いてあるだろ。
で、お約束のコピペ。どんだけお前は介護福祉士に嫉妬してんだ。
薬中でも薬を上手く使えば社会に出られる、それを否定したいのなら重症だな。

310 ：

メジャートランキライザによる眼球上転は時間が経てば元に戻りますか？

311 ：

>>310
状況を詳しく教えてください。断薬はされました？
眼球が遅発性ジストニアになり、斜視のようになったまま元に戻らない人を知っています。

312 ：

動画で自分の目の動きを観察すると、視線が右を向いたときと左を向いたときで眼球の傾き具合が異なるんですよね
昔からこうだった覚えがないし黒目の位置もほんの少しだけ左右で違う
メジャートランキライザーを服用していた時期があるからそのときの後遺症なのかと思ってます

313 ：

>>310
副作用の眼瞼けいれん　最近まで眼科医も知らず
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=66772

314 ：

冬休みになりました。卒業して仕事に就いたら、こんな休みも無くなる。
忙殺されてネットどころでは無いだろうと思います。
ネットに依存している限り、まともな介護福祉士にはなれない。
就職したらここに来ることもないでしょう。ちなみに内定もらいました。
リスパダールを深く愛する俺ですが、現在諸事情が合ってリスパダールを飲んでいません。
もう残るは統一模試だけとは言え、勉強に全力を注がなくてはならずコンディションを整えなければいけない。
それに最近、真人間になってきたのか、リスパダールを切っても幻覚・幻聴が出ない。
不眠にはなりますが、眠る間も惜しんで勉強です！
リスパダールで治ったのか、精神がハードな実習で鍛えられたのか、それは分かりません。
なんにせよリスパダールは介護福祉士としてやっていくなら、飲めないのです。
手が震えていて施設職員はできない。例えば点眼などは無理です。実際失敗しました。
思考速度も全開にして気を配らなければ、利用者の安全・安楽を保てない。
寂しいですがリスパダールを封印しなければいけない。でもリスパダールのお陰で
自分のなすべきことが見え、介護福祉士に挑戦できた。統失も良くなったのだと思います。
訓練校で能力を厳しく試され、劣等感に苛まれ、追い詰められたときも、リスパダールは元気をくれた。
質のいい休息を与えてくれたから、再挑戦のエネルギーを湧き立たせてくれた。
リスパダールを使用している高齢者は多い。施設実習でこれは実感できました。
とても生き生きしていました。食事を楽しみ、ぐっすりと眠る。そんな当たり前の幸せがありました。
不穏状態が消え、まさにＱＯＬを高める薬と言えます。
俺はケアマネージャーになる意欲があります。介護福祉士が報われるのはもちろん利用者の笑顔、ですが。
自分も幸せにならなければいけない。メンヘラの俺を庇ってくれた家族に恩返ししなければいけない。
皆を幸せにしなければいけない。
リスパダールの断薬は何故か容易でした。昔だったら考えられなかったです。
陽性症状の再燃もあったでしょうが、それが無いのです。
脳が適応した。そう考えるしかないです。
直接的ではないですがリスパダールで統失が「治った」そう言えると思います。

315 ：

>>314は、名物底辺介護福祉士リスラン。おちょくられて発狂し、コピペ荒らし中。>>291と全く同じ内容。もしかしてお気に入り？
http://hissi.org/read.php/utu/20130204/WXN6SHJ0M2I.html
発狂のきっかけ
http://logsoku.com/r/utu/1359467552/236-242
リスランは他人に成り済まして自演もする。デュバル ◆Ax3jGKXavI、【絶倫】統失男【SDA】もたぶんリスラン。詳しくは>>306-309、過去レス、以下資料を参照。
http://logsoku.com/r/utu/1345691372/959-
http://logsoku.com/r/utu/1349073857/188-
http://logsoku.com/r/utu/1355067218/302-404(302〜404まで参照)
http://logsoku.com/r/utu/1359467552/188-194(188-194まで参照)
ブログ：統合失調症の介護福祉士
http://risuran.blog.fc2.com

316 ：

>>310
そのメジャーが原因
眼球上転は副作用のジスキネ
断薬で治る
俺の場合は副作用止め服用より断薬がきいた
減薬で収まる場合もあるが個人差ある
医者に相談
薬調整したほうがいい

317 ：

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
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318 ：

揚げ

319 ：

頓服代わりに25mgを1/4にしてるけど、たまに1/2にすると、日中、フラフラで仕事にならん。

320 ：

【愛知県の精神科病院】和合病院
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1331028862/

321 ：

マイナーしか知らない俺はメジャー行きたいよ。

322 ：

メジャーはやめとけ

323 ：

メジャーは基本的に「頭の働きを『弱くする』薬」

324 ：

弱くするというか、脳を部分部分で強制的にシャットダウンしてる様な感じじゃない？

325 ：

集団ストーカーに合っていることを親に話たところ拉致入院させられ、ジプレキサザイディス10mgを３ヶ月強制服用させられたものですが、脳が働かなくなり、体温もひくくなり、また不眠気味にとなってしまいなんとかこの薬をやめたいのですが断薬方法どなたかしらないですか？

326 ：

何なの集団ストーカーって？

327 ：

集団で、つきまとい、嫌がらせをし、対象を不安に陥れる集団のことで、対象を統合失調症にする為の行動とも言えます。

328 ：

メジャー漬けになって頭悪くなって弱い性格になった。
服用期間の記憶があまりない。

329 ：

>>328
それありますねえ、10年間くらい白昼夢状態でした。

330 ：

冬休みになりました。卒業して仕事に就いたら、こんな休みも無くなる。
忙殺されてネットどころでは無いだろうと思います。
ネットに依存している限り、まともな介護福祉士にはなれない。
就職したらここに来ることもないでしょう。ちなみに内定もらいました。
リスパダールを深く愛する俺ですが、現在諸事情が合ってリスパダールを飲んでいません。
もう残るは統一模試だけとは言え、勉強に全力を注がなくてはならずコンディションを整えなければいけない。
それに最近、真人間になってきたのか、リスパダールを切っても幻覚・幻聴が出ない。
不眠にはなりますが、眠る間も惜しんで勉強です！
リスパダールで治ったのか、精神がハードな実習で鍛えられたのか、それは分かりません。
なんにせよリスパダールは介護福祉士としてやっていくなら、飲めないのです。
手が震えていて施設職員はできない。例えば点眼などは無理です。実際失敗しました。
思考速度も全開にして気を配らなければ、利用者の安全・安楽を保てない。
寂しいですがリスパダールを封印しなければいけない。でもリスパダールのお陰で
自分のなすべきことが見え、介護福祉士に挑戦できた。統失も良くなったのだと思います。
訓練校で能力を厳しく試され、劣等感に苛まれ、追い詰められたときも、リスパダールは元気をくれた。
質のいい休息を与えてくれたから、再挑戦のエネルギーを湧き立たせてくれた。
リスパダールを使用している高齢者は多い。施設実習でこれは実感できました。
とても生き生きしていました。食事を楽しみ、ぐっすりと眠る。そんな当たり前の幸せがありました。
不穏状態が消え、まさにＱＯＬを高める薬と言えます。
俺はケアマネージャーになる意欲があります。介護福祉士が報われるのはもちろん利用者の笑顔、ですが。
自分も幸せにならなければいけない。メンヘラの俺を庇ってくれた家族に恩返ししなければいけない。
皆を幸せにしなければいけない。
リスパダールの断薬は何故か容易でした。昔だったら考えられなかったです。
陽性症状の再燃もあったでしょうが、それが無いのです。
脳が適応した。そう考えるしかないです。
直接的ではないですがリスパダールで統失が「治った」そう言えると思います。

331 ：

メジャーを飲み始めて書く字が汚くなったし、授業中眠くなった
高校生でノートを提出しなくちゃいけない俺にはでかい

332 ：

>>331
>>323

333 ：

リスクもわかるけど飲まないときが狂うから困った

334 ：

て言うか中高生も普通に飲む時代になったのか
すごいカオスを感じる

335 ：

私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

336 ：

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

337 ：

鬱が酷かったときリスパダールとかエビリファイとかのんだけど副作用も効果も感じられなかったな。

338 ：

少量だけれども、とうとうメジャーデビュー。
怖い。

339 ：

up

340 ：

低脳ねえ・・
どっちがだろ

341 ：

マイナー系も依存とかで問題多いけど、やたらメジャー出したがる
医師ってどうなんだろ。
マイナーは依存性有るし、ろくな事（多分自殺や事件起こす可能性）ないから
メジャーで感情押さえつけないとダメって言われたんだけど。
広汎性発達障害で数多くのメジャー飲んだけど、自分の場合は
逆に強い不安や攻撃的性格がめまぐるしく危ないと思うんだけど。
実際、トラブル起こして豚箱行きになったこともあるし。
むしろマイナー系飲んでいた方が晴れやかで穏やかな性格になってる。
完全に依存しちゃってるという悲しい現実はあるけど。

342 ：

抗精神病薬は攻撃性や自殺衝動を高める事がある。

343 ：

>>342
その他にも脳細胞損失の副作用
【医療】抗精神病薬の使用は統合失調症患者の脳組織喪失につながる、米研究
統合失調症治療における抗精神病薬の使用は、わずかではあるが無視できない量の脳組織の喪失
（brain tissue loss）に関連することが、新しい研究によって明らかにされた。
研究結果は、医学誌「Archives of General Psychiatry（一般精神医学）」2月号に掲載された。
▽記事引用元　健康美容EXPO（2011年2月16日 12:59）
http://news.e-expo.net/world/2011/02/post-111.html
▽HealthDay News 元記事
http://consumer.healthday.com/Article.asp?AID=649609
▽Arch Gen Psychiatry
「Long-term Antipsychotic Treatment and Brain Volumes A Longitudinal Study of First-Episode Schizophrenia」
http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/short/68/2/128

統合失調症治療における抗精神病薬の使用は、わずかではあるが無視できない量の脳組織の喪失
統合失調症治療における抗精神病薬の使用は、わずかではあるが無視できない量の脳組織の喪失
統合失調症治療における抗精神病薬の使用は、わずかではあるが無視できない量の脳組織の喪失
統合失調症治療における抗精神病薬の使用は、わずかではあるが無視できない量の脳組織の喪失
統合失調症治療における抗精神病薬の使用は、わずかではあるが無視できない量の脳組織の喪失
統合失調症治療における抗精神病薬の使用は、わずかではあるが無視できない量の脳組織の喪失

344 ：

いいよ、脳細胞が減ったって、困った感情の湧き出る諸悪の根源が脳細胞なんだろう？脳細胞が減って楽になるのなら welcome だ（なげやり‥‥）

345 ：

リスパダール断薬中
女性限定で
命の母を４回飲むと
断薬してても苦しくない
命の母は漢方薬で
リスパダールは欧米の政治犯廃人殺人薬
欧米の薬は基地外系の薬が多い
命の母は漢方薬で
断薬中女性だけ通じる
麻薬遮断薬
命の母で乗り越えよう

346 ：

命の母は漢方薬
神の薬

347 ：

殺人鬼製造薬は
日本人に合わない
殺人鬼製造薬は
欧米の若者に飲ませて
銃乱射させればいいだけ
日本人の小心の資質に
欧米の殺人鬼製造薬は
合わないはず
命の母の方が女の子には向いてる
母親の愛情不足が原因なんだからね

348 ：

医者の接待　1人当たり10万〜100万円の“お車代”貰うことも
大学病院や大きな病院の医者は製薬会社、医療機器メーカーから接待されることが多く、特に製薬会社からの接待は額が大きい。
大学病院の教授は最高ランクで、総額で1回100万円程度の接待を年に10回ぐらい受ける人もいる。若い医者は製薬会社の発行する冊子などに論文を書き、原稿料という体裁で高額の謝礼をもらうことが多い」（病院関係者）
http://news.mynavi.jp/news/2013/06/15/085/index.html

349 ：

お母さんの愛情不足でなる病気
命の母が解決してくれる

350 ：

だれかアップレギュレーションについて詳しく教えて〜
受容体が・・とかじゃなくて人格が変化するの？
どうしたら治るの？
もしかしたら治らないの？

351 ：

レキソタン2ｍを1錠のところ
不安感に押しつぶされそうになって
2錠飲んじゃった。
でも5ｍがある位だからODとは思っていない。
効果あるのか不安感はなくなったが眠い。
抗不安薬を飲んで、なおいろいろ心配なことを
考えていると、軽い頭痛がしてくるんだけど
これは薬の効果と、病気が戦ってる？ってことなんだろうか？
うまく言えない・・・。
不安が消えるのはありがたいが、無気力にもなるな。
ご飯作りは面倒くさい。

352 ：

>>350
ドパミン受容体アップレギュレーション upregulationの解説
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/appuregyure-syon.html
実際は抗精神病薬によるドパミン受容体アップレギュレーションで過感受性だけでなく、ドパミンの放出減少も伴う。

353 ：

ベンゾより良いんですか？

354 ：

>>353
ベンゾのほうがメジャーより安全
メジャートランキライザーは神経者断薬で、不可逆的な副作用や様々な有害作用のリスクがつきまとうが、ベンゾジアゼピンはGABA神経系の感受性を強くしているだけで安全。
メジャーを長期服用したらかなりの有害事象が現れるだろうが、ベンゾは生涯服用しても、ぶっちゃけ安全。

355 ：

>>354
ありがとう、ベンゾ離脱スレはなんであんなに殺気があるのでしょうか？

356 ：

>>354は神経遮断薬の誤字でした。
>>355
よくわからない。
ベンゾジアゼピンの離脱問題については海外では古くから社会的に認知されているが、メジャートランキライザーは必要悪として黙認されている。
ベンゾを自主的に断薬しようという人は、元々は鬱や神経症などの社会適応性の高い人間が多く、ベンゾ問題にも関心が高く、我が身で味わうベンゾ離脱の苦しさに怒っているのでは？
メジャーを投薬されるような人は、統合失調症などの社会適応の悪い人が多く、またメジャーの社会的な問題提起もあまりなされていないので、断薬の関心が低いのではないかと。
私も近年出版された専門書や断薬サイトを通じて初めてメジャーの有害性を認識した。患者教育用の情報しか目に入らないなら、メジャーの恐ろしさを知ることは難しいと思う。

357 ：

>>356
なるほど、ベンゾ離脱スレッドでは原病すらベンゾ離脱の責任にしてますね。
メジャー飲んでも、絶望する元気もないと
勉強になります。

358 ：

そんな勉強しても何も改善しないがな

359 ：

>>352
ですからそのサイトは目を通してるんです。
クロルプロマジン飲むの止めたら元に戻ると思ってたんですけど、
元に戻らないし仕事にも行けません。
精神科医はクロルプロマジンって言っただけで、
しらばっくれて何も答えません。

360 ：

>>359
抗精神病薬の離脱は多種多様ですので、簡単に説明する事はできません。
あなたはどのような状態ですか？精神症状はありますか？ドパミン受容体がアップレギュレーションしていたら、不眠、興奮、攻撃性、幻覚妄想などが出ると思います。
私は断薬３年以上しますがまだ元に戻らず具合が悪いです。

361 ：

サインバルタってメジャーなの？

362 ：

サインバルタは抗うつ剤。メジャーではない。

363 ：

良かった

364 ：

あ でもルーランがメジャーかも…
たしか抗精神薬だったような

365 ：

ルーランは抗精神病薬=メジャートランキライザー=強力精神安定薬。
なんでこう、向精神薬を抗精神(病)薬と混同する人が多いのだろうか。
向精神薬=脳に作用する薬
抗精神病薬=中枢ドパミン系に対し神経遮断作用のある薬のグループ

366 ：

たいして変わらんじゃないか
で、どっちのんでるの

367 ：

やはりルーランも危険なんですか？

368 ：

なんで２ちゃんで聞くのかね
自分で調べて自己責任で飲もうぜ

369 ：

ルーランも抗精神病薬である以上、典型的な副作用のリスクは当然あります。

370 ：

http://www.niiyaku.or.jp/2012/01/05_130540.html
Ｑ：2年間ルーランを1日3回服用しているが、その間、体重が10キロ増えた。副作用か？
多くの抗精神病薬に体重増加の副作用はあるが、ルーランの副作用には5％未満で体重増加が報告されている。特に非定型性抗精神病薬では重篤な副作用として体重増加を伴う高血糖による死亡例が報告されており、
その順位はペロスピロン（ルーラン）＜リスペリドン（リスパダール）＜クエチアピン（セロクエル）＜オランザピン（ジプレキサ）で著しい血糖値上昇に注意を要すると考えられている（現在では、これらの薬物は糖尿病または既往症のある患者等には慎重投与等になっている）。
この副作用は抗セロトニン作用によるものと考えられている。
また、もともと食欲が落ち込んでいた人が、薬の作用により症状が軽快し、食べられるようになることもあり、その場合は運動療法や食事療法で体重管理するように指導する。
最近、ペットボトル症候群として過量な糖分摂取が問題となっているが、オランザピンとクエチアピン服用者や、他の抗精神病薬服用においても口渇の副作用を訴える患者のジュース類の多飲には注意する必要がある。
（参考）服薬指導Q&Aシリーズ「精神科領域」医薬ジャーナル社

371 ：

抗精神病薬の副作用のリスク？
ルーランは副作用も離脱もない軽い薬って思ってた

ちょっと１から読み直してくる

372 ：

>>367
ルーラン　廃人一直線
2010年【2月13日 AFP】
研究結果によると、ベンゾジアゼピンによってガンマアミノ酪酸（GABA、ギャバ）
と呼ばれる神経伝達物質のスイッチが入り、ドーパミン濃度が上昇し、依存症を引き起こしていた。
ベンゾジアゼピン系治療薬の仕組みが解明したことにより、同じ治療効果を持ちながら
「ドーパミンを刺激する副作用」
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2694438/5315820
http://technews.blog42.fc2.com/blog-entry-115.html
【医療】抗精神病薬の使用は統合失調症患者の脳組織喪失につながる、米研究
統合失調症治療における抗精神病薬の使用は、わずかではあるが無視できない量の脳組織の喪失
（brain tissue loss）に関連することが、新しい研究によって明らかにされた。
研究結果は、医学誌「Archives of General Psychiatry（一般精神医学）」2月号に掲載された。
▽記事引用元　健康美容EXPO（2011年2月16日 12:59）
http://news.e-expo.net/world/2011/02/post-111.html
▽HealthDay News 元記事
http://consumer.healthday.com/Article.asp?AID=649609
▽Arch Gen Psychiatry
「Long-term Antipsychotic Treatment and Brain Volumes A Longitudinal Study of First-Episode Schizophrenia」
http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/short/68/2/128

373 ：

仕事初めるから、３ヶ月ぶりに飲み初めたんだけど
やっぱり、もう飲むの止めるわ
コイツもバカになった原因の一つだったのか
さようならルーラン
このスレ見なかったらまた蝕まれてた

374 ：

ルーランが一番安全かと思ってたよ
安全な薬なんてないのね

375 ：

去年と今年と来年では体の老化度が違う　だから薬に耐えられる体力は低下してる　そういうのも考慮すると絶対に安全な薬なんてないんじゃないの？

376 ：

仕事落ち着いたら
何も飲まない

377 ：

タバコで肺が真っ黒になっても禁煙すると数年で治るから薬の害も治ると思う

378 ：

○抗精神病薬を服用している人は、そうでない人よりも心臓突然死のリスクが高まる
○抗精神病薬の服用量が増えれば、突然死のリスクは高まる
○抗精神病薬の併用数が増えるほど死亡リスクが高まる
フィンランドの研究。
　これは、６万７０００人という膨大な数の患者を１１年間追跡調査して、２０歳の時点で「あと何年生きられるか」という平均余命を出すというもの。
　１９９６年の調査（この時期はまだ副作用が少ないと言われている非定型抗精神病薬はほとんど使われていない）では、一般の人は、２０歳時点で、あと「５７．５年」生きられるのに対して、統合失調症患者では、なんと「３２．５年」です。
　そして、非定型抗精神病薬が使われ始めた２００６年の調査では、それぞれ「５９．９年」と「３７．４年」で、多少平均余命が伸びたとはいうもの、飲んでいない人と比較してほとんどその差（２０年以上の差）に変わりはありません。

379 ：

つまり、統合失調症と診断されている人（抗精神病薬を飲んでいる人）は一般の人より平均２０年も寿命が短いということです。
その理由として挙げられているのが、まず「自殺」。統合失調症患者の約１０％は自殺で亡くなると、この本にはあります。
また、寿命を短くしてしまう要因としての「突然死」――これはつまり、心臓疾患（虚血性心疾患――狭心症、心筋梗塞や致死性不整脈）による心臓突然死が大きな部分を占めます。
アメリカテネシー州における、統合失調症患者への薬物治療と心臓突然死の関係についての研究では、抗精神病薬を服用している人は、そうでない人に比べて、心臓突然死のリスクが２倍程度高くなるといっています。
（第一世代では１・９９倍、第二世代では２・２６倍と、副作用が少ないとされる非定型の方が高い率になっている）。
また、この研究では、抗精神病薬の投与量が多くなると心臓突然死のリスクが高まるといいます。非定型抗精神病薬についてみてみると、
低用量（Cp換算１００�r未満）――心臓突然死のリスクは１.５９倍
中用量（１００〜２９９�r）――２.１３倍
高用量（３００�r以上）――２.８６倍
(ところで、この研究では、３００�rで「高用量」ということになっている。日本の場合、３００�rで統合失調症の治療を行っているケースが果たしてどれくらいあるのだろう)。
これまで何度か紹介したことのあるロバート・ウィタカーの本『心の病の「流行」と精神科治療薬の真実』の中には、マーティン・ハロウの研究（２００７年）が紹介されています。統合失調症患者の１５年転帰の比較です。
「抗精神病薬あり」―――――――回復５％　良好な転帰４６％　一様に不良４９％、
「抗精神病薬なし（服薬中止）」――回復４０％、良好な転帰４４％　良好な転帰４４％
つまり、この研究はひどく控えめにいっても、（統合失調症と診断されていても）、生涯にわたって抗精神病薬を必要とするわけではない、ということを示しています。
転載元
すべての統合失調症の人たちが知っておくべきこと――本の話｜精神医療の真実 聞かせてください､あなたの体験
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-11559676090.html

380 ：

わたしもそうなのではないかなと、最近強く思う。
精神科医に尋ねればわかるのだろうか。

381 ：

おっと誤爆した

382 ：

>>381
誤爆じゃないのでは？
既に蝕まれてる気がするけど。

383 ：

>>379
病識のない糖質大集合のブログか
薬で具合悪くなったんじゃなくて病気で悪くなってんだよ
断薬断薬なんてうかれてたら一時的に治まってる症状が再燃して将来は人格崩壊だ
まあ誤診の人が混ざってたら悲劇だが……

384 ：

>>383
必死だねえ

385 ：

ルーラン4�rを３年
ヤバイ？

386 ：

勝手に断薬
→再発(この症状は強力な薬の副作用が残ってるからよ！)
→精神医療になんて二度とかからないんだから(ｷﾘ
→精神崩壊、壁にウンコ塗りたくり
→強制入院悲惨な最後、ばいばーい

387 ：

↑
バカじゃねーの(・ω・)

388 ：

>>385
自分はリスパダール1mgを4年ぐらい飲んで断薬した結果、断薬数年経過した現在も遅発性ジストニア、ミオクローヌス、頭や目や口の痺れ、体の違和感や硬直、睡眠障害、無感情、集中力低下などが残っている。現在も頭がよく働かない。
断薬1〜2年後ぐらいまではさらにひどい状態だったが、現在軽くはなった。
>>386
自分の身内に、40年ほど昔、統合失調症で半年精神病院に入れられ、退院してから怠薬してウンコ捏ねるぐらいまで悪化した人がいるよ。治療の甲斐無く悪化したのか、治療したから悪化したのかはわからない。
そもそも現在も、精神病のメカニズムすらわからず、とりあえず抗精神病薬飲ませて大人しくさせるだけの精神医学は昔から進歩していない。
ウンコ捏ねるまでいった統合失調症患者が、薬を飲んだから悪化したのかはわからない。
精神医学による統合失調症の扱いは、頭のおかしい人はまとめて統合失調症に分類して抗精神病薬飲ませとけという認識しかなく、発症原因が脳炎後遺症や脳腫瘍だとしてもそれを診ることも干渉することもしないし、できない。
普通の精神病院は統合失調症患者の脳波もCTも採らずに、問診だけで診断して治療開始するよね。
私も禁断症状が凄まじかったから、薬を飲んだから悪化したという理論も納得できる。しかし私はそこまで人格崩壊しなかった。

389 ：

調べると、昔は現在とは比較にならないぐらい、抗精神病薬の処方量が多かったらしい。だから断薬の苦しみや後遺症も、リスパダール1mgの自分とは比較にならないぐらいひどいと思う。
それと薬に弱い人もいると思う。
昔と違うのは、新薬は副作用だけは改善されたという宣伝があり、恐ろしい抗精神病薬でも社会に受け入れられるようになり、子供や普通の人にまで薬が処方されるようになった事だろう。
症状の軽い"自称統合失調症患者"が増えて、そのおかげで教科書にあるような本物の統合失調症を知る人が少なくなり、事情をよく知らない社会人たちが｢メンヘラは甘え｣みたいに認識するようになった感じがする。
私も身内の統合失調症患者について他人に相談したら、その人はよく知りもしないくせに、いきなり"ワガママ放題で働かないメンヘラ"扱いしてきた。社会に浸透している統合失調症のイメージが、その程度にまで成り果てたらしい。
私ですら、ネット上でブログしたり生活を楽しんでる自称統合失調症患者は、屁理屈こねて福祉受けて遊んでるニートにしか見えない。

390 ：

リスクがあるのは確かだし飲まずに健常人と変わらない生活が出来るんならいざ知らず、
ベネフィットって観点が抜けてるレスがちらほら見られるなあ、ベンゾ離脱スレもそうだが
昔なんて精神病を発症したら最後、一生幽閉され続けるか時代と国によっては（戦時下の某国など）この世に初めから無かった存在にされる事すらあったのに
第一、一定のリスクやデメリットを伴うのは向精神薬に限った話じゃなかろうに
まあ薬が悪い、医者が悪い、病気になったオラは悪くねえんだって他罰性も病理の一部なのかも知れないが・・・
勿論、リスクを含めて薬の勉強をする事自体は決して悪いことではないんだがね

391 ：

>>390 自分の場合はベネフィットは身体的には皆無。社会的ベネフィットは病人としての地位と疾病利得を得たぐらい。
副作用で健康を破壊され、禁断症状と後遺症で普通の生活が難しくなったのは確実。現在も体調が悪く集中力も全く出ないから、ほとんど外出しなくなった。
残念ながら、現在も精神病院への無期限の拘禁はいまだにある。頼れる身内がいなく、家族に見放された精神病患者は、福祉が精神病院に無理矢理連れていったりする。
福祉は社会にとって厄介な精神病患者を精神病院に収容しようという使命感や権限を持っていて、精神病院はそういう患者は金蔓になるから大歓迎らしい。
家族などの守ってくれる人間関係がいなくなった精神病患者は、誰でも精神病院に葬られる可能性があるよ。

392 ：

リスパはプロレス体型のなる
アメリカでも体を大きくするときに飲むらしい
欲スポーツ選手が使用する劇薬らしい
ルーランは激やせする
ストレスで体重が37�sになった
ルーランをずっと飲むと体重が落ちすぎて死ぬかも
リスパはプロレス体型になる
大きくなるためには必要かもね
ルーランは激やせ薬

393 ：

メジャーは離脱症状が問題じゃないのか？
精神崩壊？

394 ：

>>392
>アメリカでも体を大きくするときに飲むらしい
>欲スポーツ選手が使用する劇薬らしい
出鱈目はいかんよ。スポーツ選手がこんな化学的拘束薬を飲むわけがない。飲んだら運動どころじゃなくなる。パーキンソン症状のリスクさえある。
リスパダール ジスキネジア
Risperdal Dyskinesia
http://www.youtube.com/watch?v=jGjA681hLU0
リスパダール服用9年後の遅発性ジスキネジア
Tardive Dyskinesia induced by Risperdal after 9 years - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=BxoeRk4Hdbk
リスパダール遅発性ジスキネジア 首の捻転運動
Tardive Dyskinesia Neck Movement Side Effects of Risperdal
http://www.youtube.com/watch?v=JmOHwqH-aLM
リスパダール 遅発性ジスキネジア 動画リスト
http://www.youtube.com/results?search_query=Risperdal+Dyskinesia
致命的な薬リスパダール
Deadly Drugs: Johnson and Johnson's Risperdal
http://www.youtube.com/watch?v=iTaDEwcN4bY
子供の遅発性ジスキネジア
Tardive Dyskinesia in young child after stopping antipsychotics
http://www.youtube.com/watch?v=WlVxv5ag0pQ

395 ：

ルーランが恐いからって飲まないで
この１ヶ月で三回転職してる30代のおじさんがめんどくさい
本人がいってるデパケンってなんだよルーランもしらねーよと思ってたらメジャーかよ
ここに来たら飲むよう薦めてやれ
朝はハイテンション夜は鬱レスのくりかえしがひどい

396 ：

>>395
無理な注文だな。それはセルフコントロールの問題だ。

397 ：

リスパは劇薬
死ぬだけだろう
自分の命も３１年だろうね
ルーランはラムネみたい
効果がない
リスパは心不全になる
自分の寿命が３１年なこと
女医に騙されたこと
都内の女医のクリニックに騙されて
７年もリスパ飲んだよ
この劇薬飲まないほうが幸せだった
寿命は３１年で終了だ
女は底意地が悪い生き物だね
死刑になればいいのに

398 ：

製薬大手の小林製薬（大阪市）が開発した肥満症治療の「やせ薬」をめぐり、
臨床試験（治験）に参加した被験者の身長が改ざんされた疑いがあることが
３０日、分かった。
小林製薬は結果を基にいったん製造販売許可を国に申請したが、データに疑義
があるとして取り下げた。
小林製薬によると、治験は民間の支援機関に委託し、大阪市西成区の千本病院で
２０１０年５〜１１月に実施。被験者の要件として、身長と体重から肥満度を
算出する体格指数が２５以上３５未満となるよう求めた。
2013/06/30 12:41 【共同通信】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1371144722/l50

399 ：

>>397
ドグマチールがお勧めだよぅ

400 ：

ID:sA4lUXuX=ID:+BvWAvq/=ID:xjoG75kW
お前さんの書き込みを見てると、薬のおかげで7年間も外来通院だけで済んだように見えるがな・・・
まあ文章からは読み取れないが、もしかしたらその間に入院もしてるのかも知れんがな
あくまで推測だが、そのアメリカではスポーツ選手が云々やら寿命が31年やらいうのは誰かが「声」で教えてくれたのか？
もしそうだとしたらお前さんの病気は悪化してる可能性があるし、「命の母」じゃ治らんと思うぞ

401 ：

>>399
ドグマチールもメジャートランキライザー=抗精神病薬=神経遮断薬
高プロラクチン症で母乳が出るからドグマチチジルとあだ名されるぐらい強烈な薬

402 ：

寄生虫は人間をマインドコントロールするか 英研究
http://x51.org/x/06/02/1437.php
�@トキソプラズマと統合失調症
スタンレー・メディカル・リサーチ・インスティチュートのＥ．フューラー・トーリー博士はこの繋がりを巡ってある興味深い説を唱えている。それはこのトキソプラズマと、
人間の統合失調症（schizophrenia）の間に、何らかの関連性が存在するというものである。博士がその推論で挙げている関係性は次のような事実である。
・トキソプラズマの感染は星状細胞（神経系の活動を支えるグリア細胞）へのダメージと繋がる。そして統合失調症もこの星状細胞へのダメージが関係している。
・妊娠中の女性が、トキソプラズマに対して強い抗体を持つ場合、その女性から生まれてくる子供は、後に統合失調症になりやすい（注：抗体を持つということは、女性は以前にトキソプラズマに感染していた可能性が高いという事を示すため）。
・人間の細胞をペトリ皿の中で培養し、トキソプラズマに感染させると、ハロペリドールに強い反応を示す。ハロペリドールはトキソプラズマの成長を止めるからである。そして実際、このハロペリドールは、統合失調症の治療薬として用いられている。
�@寄生虫にコントロールされる生物
トーリー博士は、これら猫の尿を追いかける（猫に食べられるのを待つ）、即ちトキソプラズマに感染したネズミに対して、どういった処置が出来るかを調査するべく、オクスフォード大学と共同研究を始めた。
最近の発表によれば、トキソプラズマに感染し、猫の尿への恐怖を失ったネズミに対し、ハロペリドールを用いると、その恐怖を再び回復する作用があることが認められたという。
また事実、一般的に用いられる抗精神障害の薬はピリメタミン（トキソプラズマをR薬）と同様の効果があることも確認されているのである。

403 ：

注:ハロペリドール(セレネース／ブチロフェノン系)のような抗精神病薬は、そもそも殺虫作用がある。
抗精神病薬の祖先であるクロルプロマジンはフェノチアジン系薬物だが、一部のフェノチアジンは寄生虫の駆除薬に使われる。

404 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010771435
ハリガネムシが人間に寄生した例は、突発的な事故のような迷入で、本来の寄生ではないとされています。
何種類かの寄生虫が、寄主をマインドコントロールする例はよく知られていますが、
それは、『正常な寄生』が行われた場合に限られると思います。
ハリガネムシの最終寄主はカマキリやカマドウマですが、本来の最終寄主をマインドコントロールする事はできても、
体の作りや構造が、あまりに懸け離れた人間を、マインドコントロールする事は、無理なのではないでしょうか？
↓X51.ORG 寄生虫は人間をマインドコントロールするか 英研究
http://x51.org/x/06/02/1437.php
抜粋：この寄生虫は、人体に迷入することがあり、世界各地で報告がなされている。
迷入すると、人は口から突然、この寄生虫を吐くという。
ある夏の日、千葉県の四十歳くらいの男性が、五歳の娘がこんなものを吐きました、と虫をもって寄生虫館を訪れた。
みるとカチカチになった灯心のようなものが丸めてあった。
私は、これはハリガネムシだと直感した。
話を聞いてみると、この親子は最近まで福島県いわき市に住んでいて、五歳の少女はよく川べりで遊んでいたという。
きっと、その時に、何らかの形でハリガネムシの幼虫が口の中に入ってしまったのだろう。
ハリガネムシではないですが、「ウアカリ」というサルの仲間の脳に寄生する線虫（寄生虫の一種）には、
ウアカリに魔法をかける（行動をコントロールする）ものがいるようです。
これが人間の脳に寄生したら…というテーマのホラー小説(「天使の囀り」/貴志 祐介)もあります。

405 ：

>>401
>高プロラクチン症で母乳が出るからドグマチチジルとあだ名されるぐらい強烈な薬
少量(鬱病処方量)でも性欲壊滅するし、太るよね
ドグマスレでは、「飲むだけで太る薬」「デブマチール」とも言われている

406 ：

少量で？薬のせいにすんなよ豚

407 ：

薬で知能は低下する
http://blog.livedoor.jp/mds25/archives/29378698.html
過去に私の関わった医者はこんなことを言っていた。
「知能は低下しませんよ」
「そう感じるのは鬱だからでしょ」
嘘である。抗精神病薬は脳を委縮させる。思考力、記憶力の低下は明白だ。私自身、論理的思考力の低下と集中力の低下は絶望的なほどに顕著だ。ネット上の同病者の多くも知能の低下を感じている。
脳は知的な領域だけではない。おそらく感情や感覚も劣化しているのだと思う。短絡的で反応的になる。あるいは頭が真っ白になる。これは症状というよりも薬の影響なのだ。それなのに、知能は低下しないとして希望を持たせることは、逆に残酷なのではないだろうか。

408 ：

続・薬で知能は低下する
http://blog.livedoor.jp/mds25/archives/29420219.html
知能低下といっても、買い物ができなくなるとか、電車に乗れなくなる、といったレベルまで行くことは稀だと思う。
しかし、日常生活のレベルは下がるし、知的労働者にとっては致命的な問題だ。薬で一時的に脳を働かなくしているのだから、病気なのだから、ある程度は我慢してください。
そう言われれば、なかなかノーとは言えない。しかし、躁うつ病の治療は概ね死ぬまで続くのだ。事前に正しい説明を受けていなければ、人生の判断を誤ることになる。
結論を言えば、自己判断は重要だということだ。「絶対に医師の指示を守るように」などというのは戯言だ。
私は１０年間医師の指示を守って抗精神病薬を飲んだが、４回も躁転した。躁の予兆を強く感じると主張しても薬が変わらず、結局は躁で入院したこともある。
自分自身の体感や経験を生かして薬を調整するよりほかに何が出来るだろう。私は、医師はあくまで第三者的アドバイザーだと思うようにしている。
人生の責任を取ってくれるわけでもない。いや、無責任と言う方がただしい。医者の意見は参考としては聞くが、最後は自分で決める。私はそういうスタイルで行こうと思う。
医師の指示に従順に従うことも、医療を否定して病院に行かないことも、どちらも極端だ。大概の医師は頑ななので、診察で議論しても良い結論は得られない。患者の反論を嫌がる医者すらいる。
言い方は悪いが、どうせ病院には行く必要があるし、薬も飲まざるを得ない。一日一日を大切にするには、自ら考えて薬を調整することこそ賢明なのではないだろうか。
私は１年間、大量にリスパダールを飲まされた。数年にわたってデパケンを大量に飲んだ。今年は離脱症状にならずに、これらの薬を切ることが出来た。
私たち患者は、賢い消費者にならなければいけない。精神科医療だってビジネスだ。しかも権威を持った、威張りくさったビジネスだ。選択する権利は消費者にある。賢い消費者になりたいものだ。

409 ：

https://ds-pharma.jp/literature/psychoabstract/article/2011/08_04_02.html
長期の抗精神病薬治療と脳体積
〈背景と目的〉統合失調症は，罹患率が1％と一般的な精神疾患であり，慢性的な能力障害を引き起こす。抗精神病薬は，統合失調症において再発率を低下させ，精神症状を減少させることがよく知られており，治療の中で重要な役割を担っている。
しかし，多くの患者では，抗精神病薬によって精神病症状が改善するにもかかわらず，陰性症状や認知機能障害が残存し，進行性の脳萎縮を認める。近年，動物実験において抗精神病薬が脳体積減少の一因であることが示唆されている。
抗精神病薬は，統合失調症において長期に使用されると共に，その他の精神障害に使用されることも増えてきており，その長期使用における脳への影響を究明することは急務と言える。
今回著者らは，MRI画像を用いて，抗精神病薬の脳組織に対する影響を前方視的に調査したので報告する。
(略)
〈結論〉本研究で，抗精神病薬は微少ながら無視できないほどに，時間と共に生ずる脳組織損失に影響を及ぼすことが示唆された。よって，適応外処方と同様に，投与期間・投与量に関する損益に注意を払うことが重要であると著者らは提案している。

410 ：

自分でまともに判断できるやつが抗精神病約を飲むように勧められるだろうか？

411 ：

> これは症状というよりも薬の影響なのだ。
なるほどと思わされる部分も少なくないブログだし薬で認知機能が低下するのも確かだが、
精神疾患―特に統合失調症と双極性障害自体が認知機能の低下を招く疾患である
って観点・知識が抜けてるとは思ったな
http://m2fazami.blog26.fc2.com/blog-entry-371.html
http://pathoneko.cocolog-nifty.com/toyomaki/2010/05/post-8bc5.html
http://m2fazami.blog26.fc2.com/blog-entry-496.html
そして決定的にまずいのが
> 自ら考えて薬を調整することこそ賢明なのではないだろうか。
ベンゾジアゼピンのように頓服でも効果があるようなタイプの薬ならともかく、
メジャー（頓服として使用している場合は除く）や気分安定薬を自己調整するのは流石にまずいだろう
統合失調症にせよ双極性障害にせよ病識がなくなりやすい疾患だし、
自己判断できる状態だと（寛解期だと）自分は思ってても実はそうでない事もありえるわけで
> 精神科医療だってビジネスだ。しかも権威を持った、威張りくさったビジネスだ。選択する権利は消費者にある。
いかにも元エンジニアらしい発想だが、治療に納得がいかないならセカンドオピニオンを求めるなり転医するという方法もあるわけで、
「薬で知能は低下する」という記述だけならいいんだが、誰でもアクセス可能な・しかも双極性障害（I型）について扱うブログで
「薬は自己調節しろ！」なんて堂々と主張するのはいかがなものかと思うがな

412 ：

誤診でメジャーが出て副作用で苦しんだ人はいると思うが
糖質や1型躁鬱で処方されたメジャーの副作用で知能低下、感情や感覚劣化と主張してる患者や家族の意見なんて信じられない
糖質や1型躁鬱という重い病気だからメジャーが出たんだよ、薬なかったらもっと高速で劣化だ
そのメジャーをもってしても進行を抑えきれない重篤な疾患ということがどうしても信じられないのが薬害だのと騒ぐ
メジャーを飲んだら最後といってるが実際には最後にならずに進行を抑えられてる患者もいる
でも断薬だの自己調整だのにとりつかれてるヤツは最後だろうね

413 ：

（-＿-）さん[] 投稿日：2013/05/20(月) 03:32:14.77 ID:tdUO91bm0
ちょっと気になる情報を見つけましたので配布させて頂きます。
脳に損傷を与え後遺症を残すロボトミー治療法http://www.youtube.com/watch?v=82ociwwuw48
薬物ロボトミーと遅発性ジスキネジアhttp://www.youtube.com/watch?v=ZGUelP60-Mc
遅発性ジスキネジアを引き起こす精神薬http://www.youtube.com/watch?v=5EI5zRo0caw
人の感情を破壊する精神医薬http://www.youtube.com/watch?v=k4m_2fM_Das
精神医学の起源http://www.youtube.com/watch?v=BJCJlHFclKE
精神医学による強制収用と拘束と人体実験http://www.youtube.com/watch?v=A_iYd_mkaRA
「健康診断」と言う名の大規模ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞhttp://www.youtube.com/watch?v=O2sW2jIf0Ks
医療業界と製薬会社の繋がりhttp://www.youtube.com/watch?v=gtE1Hloyqw8
チューインガムのように薬物を宣伝する製薬会社http://www.youtube.com/watch?v=asHYSLF-Jic

精神科医の本当の目的http://www.youtube.com/watch?v=K2mCD_VsaVQ
精神科医の診断により薬を売り込むhttp://www.youtube.com/watch?v=pYyYJhYi_XI

414 ：

病気ってことにはしておきたいけど薬を飲まない理由が欲しいわけだな。

415 ：

メジャートランキライザーは、定型抗精神病薬なのか、
非定型抗精神病薬なのか、どっちですか？

416 ：

>>411>>412は文体や主張が似てるが同じ人かな？
ここはリチウムじゃなくてメジャートランキライザーのスレ。それにリチウムが認知障害や記憶障害を引き起こすかどうかは議論の対象。
リチウム副作用
http://www.e-pharma.jp/allHtml/1179/1179017F1048.htm
リチウム中毒
http://medical.radionikkei.jp/suzuken/final/040304html/index_2.html
>精神疾患―特に統合失調症と双極性障害自体が認知機能の低下を招く疾患である
>って観点・知識が抜けてるとは思ったな
そのような古典的定説は広く知られているし、断薬ブログ書いてるような人はそれを乗り切った上で書いてるはず。
>>411のような古典を持ち出すなら、離脱症状や薬の有害性を病気の症状とみなされ投薬される悪循環や、薬による重大な副作用リスク(例えば>>292->>379>>394)の説明も合わせて行わなくてはならない。
薬は病気を治すものではなく、化学的拘束具以上のものではない。
>>412
>糖質や1型躁鬱という重い病気だからメジャーが出たんだよ、薬なかったらもっと高速で劣化だ
の明確な根拠を示してほしい。
>>379では「抗精神病薬なし（服薬中止）」が回復４０％、良好な転帰４４％　良好な転帰４４％ となっている。
精神病チェックリストに当てはまるから即座に診断を受け入れ投薬を開始するのではなく、患者自ら医療の弊害を認識し自己管理する能力が求められてる時代になったといえるだろう。
>>415
メジャートランキライザー(強力精神安定剤)は定型／非定型含む全ての抗精神病薬のこと。

417 ：

>>416
> >>411>>412は文体や主張が似てるが同じ人かな？
NO
> ここはリチウムじゃなくてメジャートランキライザーのスレ。
>>407-408のブログの主張は「薬で知能が低下する」「医者はそれを必ずしも説明しない」
「故に医者の言いなりになることは危険」「かといって向精神薬の服用自体を否定するのも危険」「故に自己判断が重要」
といったものであり、メジャートランキライザーに限らず気分安定薬についても触れている（デパケンとラミクタールを自己判断で減薬したと書いてある）
「薬で知能は低下する」とのブログの表題だが、メジャーによる脳萎縮などについて触れられてはいるものの、
この薬とはメジャー・気分安定薬などの双極性障害治療薬を指していると思われるし、
メジャー以外の話はスレ違いというのであればブログ自体がスレ違いだろう、少なくとも>>408の主題はメジャーの有害作用についてではない
そもそも私はリチウムが云々といった各論的な話なんざしていないんだが・・・
> それにリチウムが認知障害や記憶障害を引き起こすかどうかは議論の対象。
「議論の対象」は「議論の対象外」の間違いという解釈で宜しいか？
いずれにせよそのリンクを貼った意図がよくわからないんだが・・・
認知機能障害について記載されたサイトではなさそうだし、そもそもリチウム云々はスレ違いというのがあなたの主張ではないのか？
> >精神疾患―特に統合失調症と双極性障害自体が認知機能の低下を招く疾患である
> >って観点・知識が抜けてるとは思ったな
> そのような古典的定説は広く知られているし、断薬ブログ書いてるような人はそれを乗り切った上で書いてるはず。
いや・・・なんでわかるの？「症状ではなく薬の影響」と明記してあるんだが？
因みに「乗り切った上で」は「わかり切った上で」の間違いか？
「断薬ブログを書くような人は認知機能障害を克服した上で書いてる」とも解釈しうるが、だとしたら「はあ、そうですか」としか言えん

418 ：

> >>411のような古典を持ち出すなら、離脱症状や薬の有害性を病気の症状とみなされ投薬される悪循環や、薬による重大な副作用リスク(例えば>>292->>379>>394)の説明も合わせて行わなくてはならない。
念のために確認しておきますが、その古典とやらは「精神疾患は認知機能を悪化させる事」を指しているとの解釈で宜しいですか？
私は治療者ではないのですが、何故説明義務が生じるのですか？
そして何故「薬による重大な副作用リスク」等について説明する際には「精神疾患そのものによる認知機能低下」について併せて説明する必要がないのですか？
あなたが貼ったものかどうかはわかりませんが、少なくとも>>292->>379>>394では説明されていませんがそれは何故ですか？
他人の主張には綿密な説明を求める一方で自分が主張する際にはそれを怠るのは何故なのですか？
そして>>411に貼ったリンクには双極性障害自体が認知機能を悪化させるといったエビデンスが記載されているわけですが、それを「古典的定説」と一蹴する一方で
投薬がなければ統合失調症・双極性障害は悪化するとの古典的定説に対してはエビデンスを求めるのは何故ですか？

419 ：

>>417-418 単発IDの方、揚げ足取りが目的ならこれが最後のレス。
>>417
リチウムが記憶力や集中力に支障をきたすという報告が少なからずある。認知障害が病気のせいかリチウムのせいかの判断は、現在も議論の余地がある。
あなたが>>411に張ったリンクがリチウムを扱っていたので、それ対する意見のための参考リンク。
>>418
私は投薬治療による有害事象を問題にしています。治療を受けない場合のリスクを説明しても、薬の有害性には触れようとしないという、医療者側にありがちな態度を問題にしています。

420 ：

>>419
> 単発IDの方
何をおっしゃってるんですかね、あなたは？
> 揚げ足取りが目的ならこれが最後のレス。
話し合いたいって人間の態度ではないですね
ストレートに申し上げると、気に入らないレスを封Rるための予防線にしか見えません
> あなたが>>411に張ったリンクがリチウムを扱っていたので、それ対する意見のための参考リンク。
せっかく貼っていただいたリンクですが、私には単にリチウム中毒に関する記載と
副作用として「可逆性の」認知症様症状、記憶障害（頻度不明）に関する記載しか見つけられませんでした
「リチウムが記憶力や集中力に支障をきたすという報告」も「リチウムが認知障害を惹起している可能性についての記載」も私には見つけられませんでした
そもそも双極性障害の治療薬はリチウムだけではないのに、病気が原因かリチウムが原因かといった二択になる理由もわかりません
> 私は投薬治療による有害事象を問題にしています。治療を受けない場合のリスクを説明しても、薬の有害性には触れようとしないという、医療者側にありがちな態度を問題にしています。
「精神疾患自体が認知機能を悪化させる」「一方で投薬治療によって認知機能が低下するのも確かである」
「現時点ではリスクがベネフィットを上回るといったエビデンスは十分ではないし、またコンセンサスも得られていない」（これは>>411では言及していませんが）
「少なくともメジャーや気分安定薬の自己調整は危険」
これが私の主張ですが、それに対して医療者側の態度を問題にしてますと言われましても
今はそんな話はしてねーよ、いきなり何言ってんだ？・・・などと思ってしまうのですね
ましてここが診察室で私があなたに投薬する場面ならいざ知らず、匿名掲示板でいきなりリスクも説明しろよ！なんて言われても困りますし、
私などは心が狭いので「まずはお前がやれよ」なんてと思ってしまうんですね
まあ医療者側の態度とやらについて言及するなら、精神医療においても出来るだけ早い時期にSDMが一般的になればいいですねとだけ申し上げておきましょうか
会話のデッドボールもたまには楽しいですが、延々続けるほど好きではないのでこちらも切り上げさせてもらいます
レス不要です、揚げ足取りが目的ですので

421 ：

上のほうで揚げ足を取っていらっしゃる方は、 >>416のリンク先で、
「私には単にリチウム中毒に関する記載と 副作用として「可逆性の」認知症様症状、記憶障害（頻度不明）に関する記載しか見つけられませんでした 」
ようですが、以下の「非可逆性有害作用」の項目は都合よく見落としたようですね(笑)薄っぺらいテキストにも書いてある常識なのに、素人なのかな。
・他の向精神薬（フェノチアジン系薬剤、ブチロフェノン系薬剤等）との併用中に中毒を発現すると非可逆性の小脳症状又は錐体外路症状を起こすことがあるので、これらの薬剤を併用する場合には観察を十分に行い慎重に投与する。
・向精神薬（ハロペリドール等）［心電図変化、重症の錐体外路症状、持続性のジスキネジー、突発性のＳｙｎｄｒｏｍｅ　ｍａｌｉｎ、非可逆性の脳障害を起こすとの報告がある（機序不明）］。
一般的にいって、向精神薬が最も役に立っているように見えるのは、限られた効果を発揮すれば良い状態(急性一過性精神病)においてである。
しかし実際は、少しも効果をもたらさないばかりか死亡リスクを上げているような状態(慢性の統合失調症など)で、慢性的に投与されることが多い。
結局、リスクとメリットの妥協点になりそうなのは、患者自身が効果に納得する事が出来る程度の治療なのである。

422 ：

53 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/05(金) 05:13:19.56 ID:mJ5Wu367
http://www.youtube.com/watch?v=tn7kB_prfw0
精神医療を批判してる医者の講演。離脱専用の病院を開設するようだ。
精神科医のクズさをもっと広めなければ。統失、躁鬱等医者が作った便利な言葉。

423 ：

精神薬副作用の攻撃性によって引き起こされた事件か？逃げる精神科医
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/579900/
「信号無視して逆ギレ、息子の前で高齢者を死なせた父親の釈明」
、被告は昨年１１月、東京・品川のＪＲ大井町駅前の横断歩道で、対面で信号待ちをしていた男性＝当時（７７）＝から信号無視を注意されたことに激高。男性の顔を殴り、その場を立ち去った。
男性は衝撃で路上に後頭部を打ち、翌１２月に死亡。被告は今月２４日に東京地裁で開かれた初公判で、起訴内容を認めた。
(略)
弁護側はさらに、犯行の引き金になった要因として、被告の精神疾患を主張した。被告は仕事上のストレスなどから不眠を訴え、２２年１１月以降、精神科を受診。日常生活に影響を及ぼすほどの不安感に悩む「不安障害」を発症していると診断を受けていた。
勤務先でもかつては温厚な人柄で知られていたが、事件までの１年間で、同僚にペットボトルを投げつけたり顔を平手でたたくなど、３度トラブルを起こしていたという。
これに対し、検察側の証人として出廷した精神医学の専門家は「薬を処方するためのカルテ上の病名と、病状は別物」として、被告は不安障害ではなかったと指摘。
「叱責を受けた場合に、不必要に土下座してしまったり、身動きがとれなくなってしまうのが不安障害の症状。暴力的になるということはない」として、事件への影響を全面的に否定した。
その上で、トラブルを繰り返していた理由について「精神科で診療を受けると、『退行』を起こす場合もある。『おかしいのは病気のせいなんだ』と考え、ハメを外すようになる症状だ」との見方を示した。
事件と精神疾患の関連性については検察、弁護双方の主張に争いがあるが、犯行後に救護行為や出頭をしなかったのは被告本人の判断といえるだろう。しかし、検察側の追及に対し、被告はあいまいな受け答えを繰り返すばかりだった。
(注:抗うつ薬、抗不安薬、抗精神病薬等は攻撃性を増大させる副作用があり、自殺リスクもある。有名事件の犯人も服用していたケースも。)

424 ：

>>421
レス不要っつってんのに、まだやるんですか・・・
会話のドッジボールが続くだけのような気がしますが
https://ds-pharma.jp/product/serenace_tab/pdf/serenace_tabfgr_tenpu.pdf 　
ハロペリの添付文書にも脳障害を起こすと書いてありますね
しかも、機序はよくわかんねーけどメジャーの抗ドーパミン作用の所為じゃね？とも書いてあります
＞ ・他の向精神薬（フェノチアジン系薬剤、ブチロフェノン系薬剤等）との併用中に中毒を発現すると非可逆性の小脳症状又は錐体外路症状を起こすことがあるので、これらの薬剤を併用する場合には観察を十分に行い慎重に投与する。
これは中毒に関する記載ですよね？しかも小脳症状が起こる事があるから気をつけろよって話です
小脳症状とはなんぞやって事については玄人様に説明するまでもないので割愛しますが
そもそもリチウムそれ自体により認知機能障害が惹起されるか否かという話をしてるのに、
他剤と併用した際の副作用に関する記載を持ってきて「都合よく見落としたようですね(笑)」と言われましてもですね、
あなた人の話を聞いておられますか？・・・なんて思うわけですよ
薄っぺらいテキストにも書いてある常識だの素人なのかよだのと、随分とエキサイトしておられるようですが・・・
http://www.e-pharma.jp/allHtml/2451/2451400A1030.htm
ボスミンとメジャーを併用すると血圧が下がる→ボスミンは血圧を下げる薬だ！こんなのを救急現場で使うな！
こんな事を言ってる輩がいたらお前頭大丈夫か？とあなたでも思われませんか？
ここまで極端ではありませんが、あなたのおっしゃってることはこの類の論理の飛躍に見えます
＞ 素人なのかな
えーっと、、、あなたは何の玄人なんですかね？
患者自らが自己管理云々・医療者側の態度が云々おっしゃってたので、てっきり統合失調症患者さんだと思い込んでましたが
（差別的な意図はありません、念のため）、反精神医療の団体関係者か何かですかね？
別に答える義務はありませんので、答えたくなければ結構ですけど

425 ：

二人とも医師でも患者でもないただのオタだとはわかった

426 ：

>>425
糖質の妄想だからね

427 ：

統失と言えば、恋愛妄想
惚れられてる！なんて被愛妄想持つヤツが多いらしい

428 ：

私はあなたの親友でいて『あげてる』とかも
全く何様 恐ろしい

429 ：

ts

430 ：

あ、書き込めた
はじめの病院でエビリファイとパキシルとワイパックス出されてたんだけど、
次の病院で、頓服をエビリファイに変えられ、パキシルも消えてエビリファイだけになったんだけど…
先生曰くマイナーもSSRIも危険。らしい
メジャーが1番安全なの？

431 ：

>>430
服用中の有害作用で比較するなら、その中ではメジャートランキライザーのエビリファイが最も危険。
SSRIはメジャーから神経遮断作用に由来する副作用を取り除いた物と考えていい。マイナートランキライザーは服用中に限るなら比較的安全性が高い。
SSRIやマイナーは、海外の離脱症状がらみの訴訟が有名になっていて、それが精神科医にも知られるようになったのだろう。
しかしメジャーは統合失調症の薬として必要視さいる。統合失調症は危険で、意思能力に問題があるとされているからリスクのある薬の使用も黙認される。

432 ：

>>431誤字。
しかしメジャーは統合失調症の薬として必要視されている。統合失調症は危険で、意思能力に問題があるとされているから、リスクのある薬の使用も黙認される。

433 ：

何やら気持ちの悪いかまってちゃんが涌いているようですが、めちゃくちゃな事言ってるのでひとこと書きますね。
>>424
リチウム脳症をご存じですか？
リチウムはそもそも有害物です。自殺予防効果が高く、スタビライザーとして他の向精神薬と併用される事も多いのですが、リチウム脳症には注意しないといけないのです。

>そもそもリチウムそれ自体により認知機能障害が惹起されるか否かという話をしてるのに、
>他剤と併用した際の副作用に関する記載を持ってきて
との事ですが、>>417でいうように、そもそも"リチウムが云々といった各論的な話なんざしていないん"ですが。
>「薬で知能は低下する」とのブログの表題だが、メジャーによる脳萎縮などについて触れられてはいるものの、
>この薬とはメジャー・気分安定薬などの双極性障害治療薬を指していると思われるし、

フェノチアジン系薬物やブチロフェノン系薬物などの抗精神病薬(α遮断薬)とエピネフリン製剤(ボスミンなど)は、そもそも"併用禁忌"です。
こんな事を救急現場でやったら面倒な事になりますよ。>>424のリンク内にも禁忌と書いてありますよね。"お前頭大丈夫か？"
私は断薬成功者ですが何か？人に受け入れられたいなら、せめてまともな言葉使いを心掛けまたほうが良いと思います。

434 ：

だから糖質が危険なんじゃなくてあれは重い病なの
ここにいる患者は妄想に囚われてるからどんなに事実を教えてやったって無駄
ネットの情報には大嘘があるという警鐘という役割のためのレスだよ
統合失調症はなったら最後の1940年代以前戻りたいのかねえ

435 ：

>>434
はいはい。ネットだからって馬鹿にして、ろくに勉強もせず患者向け情報しか読まない乙

436 ：

最凶はジプレキサであってるの？

437 ：

ジプレキサ効かなかったぞ

438 ：

>>433
駄目だ、どうやっても話が噛み合いそうにない( ；´Д｀)
もう面倒だから丁寧語は使わんぞ、どうせ伝わらないだろうからある程度端折って書くことにする
気持ちの悪いかまってちゃんといいつつレスをつけてくれてるところ悪いんだが、そろそろ本当に逃げさせてくれｗ
> リチウム脳症をご存じですか？
脳症の意味わかってる？
http://arena8order.blog.fc2.com/blog-entry-27.html
あとお前は小脳症状の意味も恐らく誤解しているが、それで「素人なのかな（ｷﾘｯ」とか書いて恥ずかしくないか？
> そもそも"リチウムが云々といった各論的な話なんざしていないん"ですが。
＞ それにリチウムが認知障害や記憶障害を引き起こすかどうかは議論の対象。（>>416）
＞ リチウムが記憶力や集中力に支障をきたすという報告が少なからずある。認知障害が病気のせいかリチウムのせいかの判断は、現在も議論の余地がある。(>>419）
してるじゃないか、しかも
＞ ここはリチウムじゃなくてメジャートランキライザーのスレ。・・・といいつつ
＞ あなたが>>411に張ったリンクがリチウムを扱っていたので、それ対する意見のための参考リンク。
と言ってリチウムの話を持ち出す以上は>>416,>>419は他剤併用による副作用云々ではなくリチウムそれ自体の話だな
つーか脳障害の機序としてメジャーによる抗ドパミン作用の増強等が考えられているって部分は無視かいな
> フェノチアジン系薬物やブチロフェノン系薬物などの抗精神病薬(α遮断薬)とエピネフリン製剤(ボスミンなど)は、そもそも"併用禁忌"です。
> こんな事を救急現場でやったら面倒な事になりますよ。>>424のリンク内にも禁忌と書いてありますよね。"お前頭大丈夫か？"
流石にこの返しは予想の範疇をはるかに超えてたわｗ　恐るべし、メンヘル板ｗ
比喩って概念は一応わかるよね？併用禁忌か併用注意か慎重投与かって話じゃないんだが・・・
これなんて説明したら伝わるんだろう？ｗ 下手に解説すると却って誤解を深めそうだ
> 私は断薬成功者ですが何か？
成功してる・・・のか？どうも無理矢理薬を抜いてるだけのような気がするんだが・・・

439 ：

「人の話を聞いても,単語の意味は理解できるのに,文章全体は理解できない」
「比喩表現が理解できない」
「難しい用語も交えてとうとうと喋るのに,全体として言わんとする意味がさっぱり分からない」
これはとある病気の人の特徴らしいが・・・
絶対否定するだろうが、マジで薬飲んだ方がいいと思うぞ・・・
> 人に受け入れられたいなら、せめてまともな言葉使いを心掛けまたほうが良いと思います。
いや、気持ち悪いかまってちゃんが云々言ってる人に言われても・・・
ああ、それと散々ボロカスに言っといて今更だが、
> お前頭大丈夫か？
もしかしてこれは自分に向けられた言葉だと思ったのか？
あくまで例え話であって、お前さんに言ってるわけじゃないからな
もし傷つけたんならその点だけは謝っておくわ
お前さんの意見は全力で否定させてもらったが、病気を中傷する意図はないんでな

440 ：

>>438
言葉尻を捕らえては揚げ足を取り、ネット情報から得た拙い知識を振りかざして惑わそうとする者がいるので、以下に引用する。精神医療を批判していると、こういう人間が現れる事は珍しくない。
リチウム神経毒性
lithium使用に伴い、神経毒性・せん妄・脳症が報告されている。特定の患者はこのような状態に陥る危険性が高いことが報告されている。また、特定の状況、例えぱECTの併用や向精神薬の併用、とりわけ抗精神病薬の併用がIilhiumの副作用を増強する可能性が示唆されている。
WestとMeltzer(1979)はLithium濃度が0.75〜1.7mEq/Lの範囲で重篤な神経毒性の症状を経験した5例を報告した。そして、精神病症状や不安の強い患者は神経毒性の症状を被りやすいと示唆した。
神経毒性は可逆性であることが多いが、lilhium中毒後の永続的な神経障害が報告されている(Apte and Langston 1983: Donaldson and Cuningham ,1983)。近時記憶障害.運動失調.運動障害などである。
DonaldsonとCuningham(1983)はまた、神経系の多くの部位に生じた持続的な神経学的後遺症を報告した。
Himmelhochら(1980)は、高齢者のlithium治療に伴う神経毒性の頻度が高いことを報告した。Squireら(1980)は、Lithium治療により微細な運動機能が障害される可能性を示した。
二重盲検プラセボ対照クロスオーバー試験において、16人の患者がLithiumもしくはプラセボを2週間投与され、無投薬期間をはさんだ後、投与内容を逆にしてさらに二週間投与された。
神経精神医学的検査ではLithiumにより遂行速度の遅延が認められた。
Stollら(1996)は、Lithium投与中に認知機脳障害を呈し、Divalproexに切り替えたところ改善した7例を報告した。
(精神神経薬理学大事典 西村書店)

441 ：

長い

442 ：

女医の病院は詐欺
医者を見たら泥棒と思えって感じ
本当は同居がストレス
老父と合わないからストレスで
病院通ってるんだけど
言えないんだよね
家族だからさ
女医は都内は大量にいるけど
都内のメンクリの女医は詐欺主義
金儲け主義
自分は家族と合わないからストレスで
おかしくなってるけど
自立したら直るだろうな

443 ：

断薬成功者はどんな症状で何を飲んでたの？
飲んだ結果はどうだった？　いつ薬をやめた？

444 ：

>>440
ご教授ありがとうございます！
リチウムに腎毒性や甲状腺機能への影響があるのは存じておりましたが、神経毒性に関する症例報告もあるんですね！
すごい知識量だなーやっぱ玄人は格が違うなー勉強になるなー
広い知見をお持ちのようなので、是非質問させて下さい！
> 二重盲検プラセボ対照クロスオーバー試験において、16人の患者がLithiumもしくはプラセボを2週間投与され、無投薬期間をはさんだ後、投与内容を逆にしてさらに二週間投与された。
> 神経精神医学的検査ではLithiumにより遂行速度の遅延が認められた。
これは16名全員に遂行機能障害が見られたという事でしょうか？
併用薬の有無、リチウム投与量なども、もしわかれば教えて下さい！
他は症例報告レベル、しかも古いものばかりのようですが、
もしもコホート研究のようなエビデンスレベルのより高い報告や近年の症例報告をご存知なら教えて下さい！

一方で近年ではリチウムや非定型抗精神病薬には神経保護作用があるとの説が有力になってきていますが、
これについてのご見解を伺えましたら幸いです！
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/27850755.html
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Kougi.pdf
特にリチウムは人体の（ラットとかではなく）MRIにおいても神経保護作用が証明されてるなんて書いてあるんです！
医学研究なんて1980年代から20年や30年じゃ全く進歩しませんし、プロがリチウムは毒やねんとおっしゃる以上は毒なんですよね！？
でも、出来たら具体的にコメントしてもらえたら嬉しいです！

445 ：

リーマス600mgで尿の量が減り、瞼が二重になったんだが
腎臓壊してるのかな

446 ：

リチウム飲んで電池化したんだよきっと

447 ：

神経が高ぶるとなかなか寝付けずロヒ1ミリ×3でも全く眠れませんでした、そこで先生（かわいいけど既婚）に相談したらリスパダールを処方してもらいました、
するとロヒ×2、もしくはロヒ×1でもリスパダールとのむとすごく寝れたので安心しましたが調べてみるとメジャートランキライザーだったので今は不安になるといけないので考えないようにしています。

448 ：

薬剤師法
（相対的欠格事由）
第五条 　次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
一 　心身の障害により薬剤師の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で定めるもの
二 　麻薬、大麻又はあへんの中毒者
同施行規則
（法第五条第一号 の厚生労働省令で定める者）
第一条の二 　法第五条第一号 の厚生労働省令で定める者は、視覚又は精神の機能の障害により
薬剤師の業務を適正に行うに当たつて必要な認知、判断及び意思疎通を適切に行うことができない者
とする。

449 ：

ある、離婚して子供さんとともに実家に帰ってきた女性の話。
実家に同じく離婚して帰ってきた実の兄に邪魔者扱いされて、彼女の一番の味方である母親が死んだとたん、家の金を稼ぎもないのに使いすぎるとかいう難癖をつけてキチガイよわ張りして地元でも有名な精神科病院に入院させました。
彼女は。今老人になりますが、統合失調症の薬の副作用でもうだいぶ前から失明しています。気の毒に。一生、病院から出れないでしょう。もう１５年位たつから彼女も老人の仲間入りでしょうか。
時々、なんとか自立した息子が、母親の洗濯物を取りに来るそうです。
その意地悪な、彼女の兄は、彼女の息子も家から追い出して、実家に今も新しい妻といるみたいです。
邪魔者は消せということでしょう。
姥捨て山は、老人ホームだけじゃない、精神病院も。

450 ：

どっかのブログのパクリだな

451 ：

毒薬もって薬代で金儲けする都内の女医も死刑が妥当
都内に乱立する美人の女医の先生は
詐欺師が多い
綺麗なカウンセラーとか
綺麗な女医は
詐欺師だろう
美人とかカウンセラーも同じ
美人のカウンセラーとか
美人の女医とか
詐欺師が多い
都内のメンクリは詐欺クリニック

452 ：

都内に乱立する美人女医のメンクリは詐欺
メンクリ自体
詐欺病院
Rメンクリの乱立は死刑が妥当
医者を見たら泥棒と思おう

453 ：

エビ女医ＬＯＶＥ

454 ：

106 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/02(金) 01:01:10.10 ID:B5faBNe/
Wikipedia削除依頼されてる

455 ：

俺の行ってる大学病院は若い医師が多く、副作用よく知ってるせいか
メジャーは単剤、しかも極少量処方。

456 ：

メジャーで最も副作用が出現しやすいのは「スーパーハロペリドール」の異名を持つ「トロペロン（チミペロン）」
こいつはマジでヤバい。そもそも外来で処方される抗精神病薬ではないが、飲んだら最後、
確実にジスキネジアやジストニーが出現する超危険なメジャーといえる
最近の非定型抗精神病薬は以前の定型に比較するとかなり副作用が少なくなっているが、それでも不要な高用量を長期内服すると
いずれもジスキネジアやジストニーなどの難治な副作用が出現する可能性はどれもある
ジプレキサ：2.5mgなら連用おｋ。重篤な副作用は少ないが１０ｍｇを超えるとかなりの頻度で肥満が出現する（１０ｋｇｗオーバーは当たり前）
セロクエル：認知症の周辺症状にも用いられる。比較的安全だが、やはり眠気が強いのと高用量で肥満が出現しやすい
エビリファイ：比較的安全。D2遮断作用だけではなくてD2アゴニスト作用をもっているので、他のメジャーとは薬理作用が根本的に異なる
リスペリドン：今となっては普通。高幻覚作用は他のものよりも高いが、その分副作用も出やすい。しかし、定型と比べるとかなりまし。液剤は吸収・分解が早いために
　　　　　　　　重度の知的障害の鎮静にも用いられる
ロナセン：薬理作用はルーランと似ているが高用量で１２ｍｇを超えるとアカシジアの出現頻度が一気に高くなる。6mｇ以下なら安全
ルーラン：少用量では５−HT遮断作用が強くD2遮断作用ほとんどない。女性・高齢者向き

457 ：

https://ds-pharma.jp/literature/psychoabstract/article/2011/10_05_09.html
高齢患者におけるリスペリドンまたはオランザピンによる遅発性ジスキネジアの発症率：抗精神病薬の治療歴がない患者における2年間の前方視的研究の結果
〈目的〉第二世代抗精神病薬（Second-Generation Antipsychotics：SGAs）は，パーキンソニズムやアカシジアといった錐体外路症状を引き起こすことが少なく，広く使用されるようになってきたが，
遅発性ジスキネジア（Tardive Dyskinesia：TD）のような異常不随意運動の発現リスクが低下したというエビデンスは依然乏しい。
過去の研究において，SGAsによるTDの発症率は，副作用の出現しやすい高齢者においても第一世代抗精神病薬（First-Generation Antipsychotics：FGAs）と比較して低いと報告されてきたが，それらはTDに焦点をあてた調査でなかったり，
評価方法や基準に違いがあったり，調査開始前からFGAs>の治療を受けていたなど治療期間が大きく異なっていたため，正確な結果が得られていなかった。
そこで本研究では，SGAsの中で最もよく使用されているリスペリドンまたはオランザピンによる高齢患者のTDの発症率を求めることを目的とした。
〈結果〉207名の高齢患者が対象となった。平均年齢79.8歳，女性70.0％，白人86.5％であり，最も多かった診断（DSM-�W）は認知症（58.9％）で，次いで気分障害（30.9％）であった。
抗精神病薬の適応となった精神症状で最も多かったのは精神病（78.7％）で，次いで焦燥（18％）であった。
　リスペリドン（n＝159，平均投与量1.0±0.76mg/日）によるTDの累積発症率は，1年後は5.3％［95％信頼区間（CI）：0.7-9.9］で，2年後は7.2％（95％CI：1.4-12.9）であった。
オランザピン（n＝48，平均投与量4.3±1.9mg/日）によるTDの累積発症率は，1年後は6.7％（95％CI：0-15.6）で，2年後は11.1％（95％CI：0-23）であった。
TDが発現しやすい危険因子は，女性であること，アフリカ系米国人であること，そして過去に抗精神病薬による治療歴がないこと，FGAsの併用であり，これらの因子を有する患者にTDのリスクが高かった。
〈結論〉リスペリドンまたはオランザピンによる高齢患者のTDの発症率は，過去のFGAsを用いた調査結果よりも低いことが明らかとなったが，SGAsによるリスクはゼロでなく，心血管系・脳血管系の副作用を含めて注意を要する。

458 ：

どーでもいいけどリスパダールだけなんで成分名なの？

459 ：

2chのメンタルヘルス板という場所は、介護福祉士リスランとかの、いろんな面白い薬マニア(あるいは統合失調症患者)がウヨウヨしてるんですよ。

460 ：

>>456
リスパダールでも十分にジスキネジアが出て困りました今はドグマチールで寛解

461 ：

"Haloperidol clearly is neurotoxic."
(ハロペリドールは明らかに神経毒である)
…　most psychiatric practitioners were unaware of the alarming deleterious neurologic effects of haloperidol?
largely because the studies that reported those effects were published in neuroscience journals rarely read by practicing psychiatrists and nurse practitioners,
and the pharmacists in charge of drug formularies at hospitals.
ほとんどの精神科医はハロペリドールの驚くほど有害な神経的影響に気づいていなかった。
その主な理由はこうした(アポトーシスなどの有害な)影響に関する研究が、精神科医やナースプラクショナー、また病院の医薬品集を担当する薬剤師らがほとんど読むことのない神経科学誌上での発表だったからである。
http://www.currentpsychiatry.com/article_pages.asp?aid=11469
「いくら精神病に効果があったとしても、脳に与える損傷を考えれば、今日のＦＤＡなら認可しなかったであろう」

462 ：

1日量で、ジプレキサ20ｍｇ、リスパダール4ｍｇ、デパス3ｍｇ、
あとはタスモリンやソラナックスにハルシオン
これはヤバイ部類に入る処方？危険？
どれを減らせば良い？

463 ：

>>462
その処方は
１）メジャー（抗精神病薬）
ジプレキサ２０ｍｇ
リスパダール４ｍｇ
3)抗コリン薬（アカシジア防止の副作用を抑える目的）
タスモリン（アキネトン）３ｍｇ　または６ｍｇ
２）マイナー(抗不安薬）
デパス３ｍｇ
ソラナックス（コンスタン）0.4mg　または0..8mg
3)睡眠導入剤
ハルシオン０．２５ｍｇ　を２錠くらい？
の典型的な藪医者の処方だな。まずハルシオンのような超短期型眠剤はうつ病や統合失調症、あるいはアルコール依存には出さない
すぐに効果がなくなるからね
減薬方法
１）その中で女性で最も気にする肥満の副作用が出るジプレキサの２０ｍｇだな。ジプレキサの高用量は単剤で処方しないと意味が無いし、マイナーの併用は必要ない
肥満がなければジプレキサ２０ｍｇだけで十分。現益する場合は２．５ｍｇまで減らす
２）肥満がある場合　ジプレキサ２０ｍｇｗを減薬してリスパダール４ｍｇとタスモリン３ｍｇか２ｍｇにする。アカシジアがない場合はタスモリンも切る
この場合でもソラナックスは不要。デパスは残してもいい
３）眠剤のハルシオンは論外。この時点でその医者が自分でハルシオンを内服している可能性がある不眠症の医者の可能性がある
アモバン＋デジレルかロヒプノール＋デジレルか、いずれにしてもハルシオンは論外すぎて話しにならん

464 ：

肥満なんて別にどうでもいい問題だと思うが

465 ：

>>464
どうでもよくねーよカス。オレは精神科医でもあるがもっとも相談を受けるのが女性の肥満だよ。中年のおばはんのうつがが多いけどな
とにかく糖尿病と高脂血症の合併が多くて内科に紹介状を書くんだが「やっぱり精神科の薬はっひどいな」って言われんだよ。仲のいい内科医にでもだ
成人病を舐めると痛い目に合うぞ

466 ：

>>463
素早いレスありがとう
てか、凄い！書いてないのにタスモリン3ｍｇ、ソラナックス0.4ｍｇ、ハルシオン0.25×2ｍｇって分かるんだね
15キロ以上太ったので２）が良いのかな
一年以上たつけど、どうせ飲んでてもドクターが幻聴だと言う音が消える訳じゃないし
寝る前の動悸や呼吸困難が消える訳でもないから
２）+３）でハルシオンやめてみるよ
このスレに書き込んで良かったよ、ありがとう

467 ：

>>465
精神科医ならCP換算についても説明したら？
>>463に処方されてる抗精神病薬の力価は
オランサピン20mg ＝ 800
リスペリドン4mg ＝ 400
合計CP1200mg
となりやや過大。維持量の600程度まで減らしたほうが、副作用も少なくなる。

468 ：

>>465
あら、ドクターだったのね、失礼いたしました
スレ違いになるかも知れないけど、どんな患者に処方するパターンになるの？
ドクターなら診断名は何だと判断して投薬してると予想しますか？
今手帳の申請中のはずなんだけど、病院から直送なので診断書ののぞき見ができないから病名がわからないｗ
病名なんて気にする事ないですよ〜ちゃんとお薬飲んでれば良くなりますからね〜と言われて病名がわからないんだ…

469 ：

>>467
だからジプレキサの単剤２０ｍｇで８００になるだろ。おれは最初からジプレキサの２０ｍｇの単剤にして減薬か
リスパダールの４ｍｇを残してジプを減薬しろと言っている。何も矛盾はない。しょうもない揚げ足をとるともっと突っ込むぞ

470 ：

>>469
突っ込んでみろよ。お前がホントに精神科医かどうかわかるからよ。

471 ：

>>467
ありがとう
２）+３）のハルシオンやめるだけ、にしようと思ってる
それでCP400になるって事かな…CPが何なのかわからないけどｗ
これで副作用が少しでも減ると嬉しいわ
ありがとう

472 ：

>>471
CP換算は抗精神病薬の力価(どのぐらいドパミン神経を遮断するか)をクロルプロマジンの効力で換算した物。日本ではCP600mgぐらいが統合失調症の維持量とされている。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/cpkannsann.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%B3%E6%8F%9B%E7%AE%97
薬物離脱スレは、自演が得意な自称介護福祉士リスラン(【絶倫】統失男【SDA】)という、薬にだけは詳しい攻撃的な男が、色んな人間になりすまして、めちゃくちゃなアドバイスをしてた事もあるから要注意ね。

473 ：

精神科医ならネットで具体的な減薬方法まで指示するのは危険じゃないっすかね
転院なりセカンドオピニオンを求めるなりアドバイスするんならわかるがね
>>462が自己判断で一気に減薬・断薬して精神症状の悪化を来たしたり
離脱症状が出たり悪性症候群を引き起こした場合、あんたはもちろん責任を取れないだろう？
自己責任がネットの原則ではあるが、相手は恐らく認知機能の低下しているであろう統合失調症の患者さんだぞ？
つーかデパスを残していいってのもちょっと・・・
よければ根拠を聞かせてくれないか？脱抑制の原因になってる可能性もあると思うし、
処方の絶対数が多いって理由もあるだろうが、一番依存症の多い部類に入るマイナーだと思うんだが

474 ：

>>463
>３）眠剤のハルシオンは論外。この時点でその医者が自分でハルシオンを内服している可能性がある不眠症の医者の可能性がある
なんでこう言い切れるの？
>アモバン＋デジレルかロヒプノール＋デジレルか、いずれにしてもハルシオンは論外すぎて話しにならん
アモバン(超短期型)とロヒプノール(中間作用型)って不思議な組合わせだね。ハルシオンも超短期型だけど、この処方はあなたの個人的な好み？

475 ：

>>470
１）慢性期病棟の統合失調症の患者のへいきんCP内服量はどれくらいだ？
２）重度の知的障害の興奮状態で最も使用される薬剤と形状は？
３）アルツハイマー型認知症で併用される漢方薬は？
４）側頭葉てんかんの精神症状で第一選択薬の抗てんかん薬は？
５）血中濃度を測定しなければならない精神科薬をすべて答えろ・それとメジャーの中で唯一血中濃度が測定できるメジャーとその有効濃度は？

476 ：

>>470
ウィキで調べられるレベルじゃないぜｗいくらウィキで探しもムリだ。お前が医者なら即答出来る程度の問題だよ

477 ：

>>475
はあ？私医者じゃないんですが？むしろ薬で頭をやられた元患者。
１）慢性期病棟の統合失調症の患者のへいきんCP内服量はどれくらいだ？
忘れちまったわ。資料を調べましょうか？
２）重度の知的障害の興奮状態で最も使用される薬剤と形状は？
知らん。自閉症にはピモジドとは学んだ。リスパダールを熱心に売り込んでる文書も読んだ。
３）アルツハイマー型認知症で併用される漢方薬は？
不勉強で申し訳ないが、書棚の本に書いてある。
４）側頭葉てんかんの精神症状で第一選択薬の抗てんかん薬は？
カルバマゼピン
５）血中濃度を測定しなければならない精神科薬をすべて答えろ・それとメジャーの中で唯一血中濃度が測定できるメジャーとその有効濃度は？
リチウム、クロザピン。メジャーで唯一測定できるのはハロペリドール。有効濃度は書棚に向かえばわかること。

478 ：

>>474
オレは精神科医ではあるが、重度の知的障害と認知症専門の精神病院に長く勤務していたので副作用の出現を
見つけるのが異常に早いんだよ。認知症の病院ってのは家族がうるさくてな、精神科薬で転倒骨折でもしたら訴訟してくるやつが
いくらでもいる。いわば正常な家族が本当の患者と言ってもいい。そういう所で仕事を仕事をしていたから普通の精神科医とは経歴が違うんだよ
でだ、なぜアモバンを勧めるのかといえば、アモバンは苦いからマズすぎて依存になれないんだよｗ寝付きは早いんだが
なんせ起きた後も口の中が苦いので大量服薬できない（したくない）ってことにきずいた。ハルシオンは付き合い上知っている
デパスも依存症にはなりやすいがメジャーのアカシジアを多少弱める作用があるからだよ。タスモリンにしてもデパスにしても離脱症状は
出るんだが、どちらかを切る場合に残しておくという意味だ。ソラナックスは効果が長すぎて切りにくいってことだよ

479 ：

えーっと、別に>>470自体が精神科医とは言ってないんじゃないっすかねー
つーかインプロメンの有効血中濃度なんて覚えてる医者は少ないんじゃないっすかねー
今時ほとんど使わんし、まるめ病棟で敢えて測定する程臨床的に意義のある行為でもないし、
測ったら検査報告書に基準値が書いてありますからねー
そりゃリチウムやバルプロ散の有効血中濃度位は素で言えるお医者さんになっては欲しいですけどねー
いや私は素人なのでよくわかりませんけどねー

480 ：

>>476
お医者さん。>>474に答えなよ。素人にもわかりやすくね。
俺は禁断症状でこの数年間、本読む気力も集中力も失っているんでね。

481 ：

>>478
ああ一応答えたね。おつかれさん。

482 ：

>>478
それにしても、普通の精神科医とは経歴が違うとか、面白いね。サヴァン症候群を見たことはあるかい？

483 ：

>>480
今はアル中の患者も診ているしがない非常勤のクリニックノかけもちなんだけどな
アルコール依存の患者に聞くとハルシオンじゃ寝付けないっている患者があまりに多すぎるんだよ。それで、アモバンの１０ｍｇを２錠だせば
寝付きはほぼ完璧に１ｈ以内で寝付けることがわかった。それでロヒプは本当は良くなくて、デジレルかセロクエル、またはデパケンのほうが
いいけどアル中にセロクエルを出すと仕事に復帰できないんだよ。やる気がでなくてな。すまんな。オレは統失はそんなに得意じゃなくて

484 ：

>>475
３）アルツハイマー型認知症で併用される漢方薬は？
これ、イチョウ葉だっけ？
でも不思議なのは>>463で、高用量なのに、なんでいきなり肥満問題を持ち出すのかということだね。肥満は致命的な副作用とは言えないし。
まず錐体外路症状やアカシジアに注意したほうが…

485 ：

>>484
３）抑肝散だよ。認知症専門の精神病院ではよく使われている
４）ジスキネジアは実は改善方法が実はもうわかっている。商売内容だからいわないけど、ほぼ１００％治ることも実証済み
　アカシジアは初期に出現する副作用で減薬するか抗コリン薬の追加で１００％治る
　ジストニア（ジストニー）（クビが曲がって動かなくなったり手が硬直したりする）のも実は１００％治る。オレはこれら錐体外路症状が
　出やすい重度知的障害の治療を４年間常勤医として治療してきたので１００％治療している。知的障害の患者はお盆休みに実家に帰る
　から錐体外路症状なんかあれば家族から速攻クレーム電話が来るんだよ。家族から訴訟もクレーム設けたことがないオレに勝てる奴がいるわけ無いよ

486 ：

いやー生活習慣病のリスクも他の薬以上に高まるし、無視は出来ないんじゃないっすかねー
太る人は半端じゃないレベルで太りますからねー
勿論アカシジアやEPSも大変な副作用ですけどね
その辺はケースバイケースなんで、どちらがどうとは一概には言えないと思いますよ
大事なのは本人か、本人に十分な理解力がないんなら家族にリスクとベネフィットを十分に説明しておく事じゃないっすかね

487 ：

>>485
抑肝散って万能薬みたいに使われてるんだな。
>ジスキネジアは実は改善方法が実はもうわかっている。商売内容だからいわないけど、ほぼ１００％治ることも実証済み
>出やすい重度知的障害の治療を４年間常勤医として治療してきたので１００％治療している。知的障害の患者はお盆休みに実家に帰る
>から錐体外路症状なんかあれば家族から速攻クレーム電話が来るんだよ。家族から訴訟もクレーム設けたことがないオレに勝てる奴がいるわけ無いよ
うん。>>462はあなたの手の届く範囲にいるわけじゃないし、そんなにもったいぶるらなくてもいいじゃない(笑)
服薬中にEPSが出たら、抗精神病薬の減量、低力価の抗精神病薬に変更、抗パ薬の追加増量って標準的治療だし。

488 ：

リスランって自称介護福祉士から精神科医に妄想の転職したの？

489 ：

>>487
変薬ってのは実はかなり難しい。一般的にはそのまま減らさずに上乗せが安全と言われているが
入院患者ならともかく、外来ではそんなん単純ではないってことな
＞＞４８８
Rぼけ…オレは大検合格で現役で国公立の医学部に通った超秀才だよｗ医局に入局するときも「脳外科のほうが向いてる」と言われたけどｗ
まあやってみるかってことで精神科に入局して５年間で速攻精神保健指定医を取得してだれも行きたがらない重度知的障害や認知症の病院に
７年も勤務したんだよｗ．だから今は非常勤でも３つの外来をかけもちしているし、一つは内科だ。完璧なんだよ。
認知病院の時に内科医と２人主治医制で一緒に仕事を３年間やったから内科医とも仲がいいし、普通の精神科医じゃないのｗ。来年は継承クリニックの院長だよｗｗ

490 ：

やっぱ、現役のドクターでも処方内容だけじゃ病名の特定はできないのね(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

491 ：

現役ドクター様教えて管さいドグマ150mg/day て糖質の処方ですか糖質の陰性が緩徐的に進行中と事故判断していますがなんとかなりませんかね

492 ：

110 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2013/08/04(日) 00:18:56.04 ID:OZWUQ1yT
Wikipediaが削除議論中なのでバックアップしときました。
遅発性ジスキネジア
Cardcaptor による 2013年8月1日 (木) 15:15 (削除直前)
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%81%85%E7%99%BA%E6%80%A7%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%82%A2&oldid=48671039
魚拓
http://www.peeep.us/35c87a3f
V&7による 2013年7月25日 (木) 09:38(削除前最大情報量)
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%81%85%E7%99%BA%E6%80%A7%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%82%A2&oldid=48589904
魚拓
http://www.peeep.us/ba427017
Cardcaptorによる 2013年7月12日 (金) 04:01(今年度最大情報量)
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%81%85%E7%99%BA%E6%80%A7%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%82%A2&oldid=48461818
魚拓
http://www.peeep.us/092b29a7

493 ：

>>489
ふむ。で、あなたはこのスレやメジャートランキライザーの処方についてどう思う？

494 ：

>>463>>465>>469>>475>>476>>478>>483>>485>>489
この自称現役精神科医はどこかおかしい。豊富な薬物治療歴のあるメンヘラかも知れない。
http://hissi.org/read.php/utu/20130804/RkF6MG5oRTY.html
>>463
"１）その中で女性で最も気にする肥満の副作用が出るジプレキサの２０ｍｇだな。ジプレキサの高用量は単剤で処方しないと意味が無いし、マイナーの併用は必要ない
肥満がなければジプレキサ２０ｍｇだけで十分。現益する場合は２．５ｍｇまで減らす "
"２）肥満がある場合　ジプレキサ２０ｍｇｗを減薬してリスパダール４ｍｇとタスモリン３ｍｇか２ｍｇにする。アカシジアがない場合はタスモリンも切る
この場合でもソラナックスは不要。デパスは残してもいい"
なんで典型的な抗精神病薬の副作用の注意をすっ飛ばしていきなり「肥満」なのかというと、恐らく自分が副作用の肥満に悩まされていた経験からではないか。
薬による肥満は個人差があって、多量でなくても著しく肥満する事がある。きちんとした精神科医なら肥満ごときのために減量による精神症状増悪リスクを軽視するとは思えない。
>>478
"でだ、なぜアモバンを勧めるのかといえば、アモバンは苦いからマズすぎて依存になれないんだよｗ寝付きは早いんだが
なんせ起きた後も口の中が苦いので大量服薬できない（したくない）ってことにきずいた"
アモバンも離脱症状を引き起こすリスクがあるが、それは苦味とかの嗜好とは無関係の身体依存。精神依存が無くても、常用量で身体依存を引き起こす可能性がある。この箇所も、個人的な服薬経験に基づいているのではないか。
通常はアモバンはハルシオンより弱い薬。

495 ：

>>456は>>463と同じ表記ミス"１０ｋｇｗ" "２０ｍｇｗ"があり、肥満に拘る点、字体が全角か半角に統一されずにバラバラなのも共通なので、恐らく同一人物だろう。
しかし別スレでは自分はアル中と告白している。アル中と付き合ってばかりで自分も酒にだらしないとか、来年院長になる優秀で完璧な医者>>489にしてはおかしくないか？このスレに書き込んだ文は自分の患者としての体験かもしれない。
薬の好みが変に片寄っているのも、わがままな患者のような印象を受ける。病院と近縁の人間なのは間違いないだろう。
http://hissi.org/read.php/utu/20130803/QllYTVl6L2U.html
>124: 優しい名無しさん [] 2013/08/03(土) 13:48:10.65 ID:BYXMYz/e
>女のアル中と飲むと最初は嬉しくてついつい飲みすぎてしまうが、求められた時に勃たなくて困ったので段々飲まなくなったな
>女のアパートで話をしながらの飲むし、気を遣うかって尿失禁でもしたらえらいことになるのでｗ節酒はできるようになった。オレの場合だけどね
>126: 優しい名無しさん [] 2013/08/03(土) 14:13:49.03 ID:BYXMYz/e
>>>125
アル中以外の病気でもあるんじゃね？ｗオレのRの元彼が統失＋アル中だったらしいんだが、酔っ払うと壁をけったり
>器物破損が多かったと言っていた（ドアに跡が残っている）オレもアル中ではあるが、器物破損はない。ケチだからねｗ
>尿失禁はあるｗJINのストレート７２０ｍｌを一気飲みしたときは意識がなくなって尿失禁したな。自宅だからよかったけど、まあゆっくりゆるめで飲むのがいいよ

496 ：

「医師の指示どおり服薬してれば、静かに１日過ごせますから。
社会復帰？そんなもん知らねーよ。ハハハ！」

497 ：

吉報!トマトに多く含まれている、リコピンが肺がんに対して抑制効果が高いのでは
ないだろうか?
ギリシャ人の喫煙率の高さと肺がんの罹患率の低さとトマトの消費量の多さから
可能性を指摘されている。つまりトマトをたくさん食べる事で、肺がんになりにくく
なる!というものだ。
ちなみに、炭酸リチウムは中毒にならない程度なら、メジャー薬の断薬中の禁断症状
を抑える為に有効なこともあって、気持ちをフラットにするために、一時的に使う
分はアリかな!
と思う。

498 ：

>>497
眠れないのでレス。正直いうと、リチウムとメジャーが併用されてたい場合、どちらを優先的に断薬すべきなのか、よくわからない。
ただ言えるのは、リチウムの離脱は、メジャーよりずっと短期間で済むし、離脱症状も大きくないように思う。
メジャートランキライザーの離脱症状は、長引いたらとことん長引くという印象(1年もしくはそれ以上。4年経っても具合が悪いという事も)
その長い長いメジャーの離脱中に、新たにリチウムを追加する事の是非は、わからない。
メジャーの離脱で相当衰弱している場合、有害性のあるリチウムを使用したいとは思わない。

499 ：

リチウムの薬ってなに？

500 ：

トマト/その男は非定型性精神病で、2種類のメジャー薬を服用していて、眼球の上転等の訴えがあつて、
一つ減らして一種類のメジャー薬にしたら、救急車を呼ぶ騒ぎになった!
そこで、いらいらして錯乱状態になっていたので、リチウムをだしたところ
少し元気が無くなったが、落ち着いたのでメジャー薬の毒抜きの方が一段落ついた
所で、リチウムを切るという事になつた。本人は納得しているようだ。

501 ：

>>499
リーマス、ヨシトミ

502 ：

いつも読んでいるブログの人なのですが、長いこと鬱で、寝付くのに
数時間かかり、そのせいで朝も起きられないそうなのですが、
眠剤が処方されず、入眠困難を改めて訴えた所、メジャーが出されて、
それを飲んだら昼も夜もぼんやりしてしまって、いっそう朝起きづらく
なってしまっているそうですが、医師というのは、
入眠困難ごときに気軽にメジャーを出すものなのでしょうか？

503 ：

>>502
私は入眠困難ごときでリスパダール1mg出されましたよ。おかげで仕事中に立ったまま寝てました。
>眠剤が処方されず、入眠困難を改めて訴えた所、メジャーが出されて、
>それを飲んだら昼も夜もぼんやりしてしまって、いっそう朝起きづらく
>なってしまっているそうですが、医師というのは、
>入眠困難ごときに気軽にメジャーを出すものなのでしょうか？

504 ：

導入剤じゃないとすると別の病気と診断されてるのかね。

505 ：

>>503
あなたもでしたか。
ハルシオン、アモバン、レンドルミンのような作用の短い薬なら
朝すっきり起きられるのに、仕事中寝てしまうような薬が出されるとは
災難でしたね。

>>504
>>502に書いた人は、双極�U型と診断されているそうです。
鬱状態で、三環系・ＳＳＲＩ・ジブレキサを処方されて
いるそうですが、夜は寝付けず、睡眠が後退して困っており、
新規にヒルナミンが追加されたがやはり寝付けず午前中ずっと起きられない
ようです。

506 ：

少し前にこのスレに来てた、怪しい自称精神科医らしいレスを見つけた。
http://hissi.org/read.php/utu/20130814/TXJxNCtmVlA.html

過去の発言
ID:FAz0nhE6
>>463>>465>>469>>475>>476>>478>>483>>485>>489
http://hissi.org/read.php/utu/20130804/RkF6MG5oRTY.html
>>456
ID:BYXMYz/e
http://hissi.org/read.php/utu/20130803/QllYTVl6L2U.html

507 ：

>>495
アルコール依存症なのは遺伝なので仕方ない。これでもワインで抑えている方だぜ。くも膜下出血＋脳挫傷してからはだいぶ節酒してるんだけどなｗ
確かにオレは頭部外傷の後遺症でおかしくなっているのは認める。しかし、常識の範囲内で対応できているから内科の外来も頼まれているし
自分で言うのも変だが患者には結構人気があるんだぜ？ｗ男前だからってのもあるが、まあ人生なんてカケだよ。もうオレは１０年前に指定医もとったし
博士号もとったけど医局からは追放されたし、非常勤でもいいんだよ。少なくとも学位は薬理学の基礎で取得したからお前らよりは確実に詳しいｗｗｗ

508 ：

>>507
ほー。なら変な自分語りばっかやってないで>>468>>482>>490>>491の質問に答えたりして助けてあげたら。

509 ：

>>508
>>468
診断名は１）自立支援（１割負担）２）障害者手帳３）障害年金でそれぞれ通りやすい病名とそうでない病名があるんだ
基本的に１）２）３）の順で病名はあまり関係なく通るんだが、３）がちょっと難しくて統失、躁うつ病、単極型うつ病（内因性うつ病）、てんかん、認知証
の５つじゃないとかなり通りにくい。日常生活自立度も２と３で丸をつけるのが基本だよ
>482
サヴァン症候群は診たことない。発達障害系では女のアスペルガー症候群くらいしか珍しいのはみたことない。ほかは重度知的障害＋てんかんが多かった
>>490
その主治医の処方の傾向と診断を理解すればある程度はその主治医がどのような診断名だと考えているのかはほとんど当てることができる
ただし、患者の処方内容だけでは外すことが多い。まずその精神科医がこの病名でこの程度の症状ならこの薬を処方するだろうということは
同僚ならほぼ確実にわかる。紹介の場合はちょっとわからないこともある
>>
1)エビリファイに変更＋眠前にセロクエル
２）ルボックスかパキシルなどのSSRI（SNRIは禁忌）のどちらか。非定型精神病のうつっぽい場合はSSRIの追加、統失の陰性症状の場合はエビリファイにする
　いずれにしても統失でもSSRIの併用は常識

510 ：

>>509
>非定型精神病のうつっぽい場合はSSRIの追加、
抗精神病薬によって引き起こされるうつ状態に抗うつ薬は無効。しかも相互作用で薬物の肝代謝が遅くなるので、それぞれの作用がより増強される。
抗精神病薬とSSRIの併用は悪性症候群のリスクが増す。

511 ：

>>510
それぞれの作用が増幅する＝効果が高まるって自分で言っているじゃないかｗｗ
薬理作用が増強されるってことだから単剤より併用する意味があるってことだよ。常識で考えれば作用が増強する＝少用量で薬理作用が強いってことだ
悪性症候群の発生機序は実は完全にわかってないが、体温中中枢を調節している延髄のドパミン受容体を遮断することで
延髄の体温中枢が機能しなくなるのはほぼ解明されている
１）D2選択的遮断薬（チミペロン、エミレース、セレネース）などやはりD2受容体を遮断する第一抗精神病薬の悪性症候群の発症率が圧倒的に高い
２）定型抗精神病薬（セレネース、チミペロン、PZC）とSSRIの併用なんてやるわけけがない。そもそもSSRIは脳内のセロトニンを増やす薬だが
セロトニンは「覚醒の維持」に働くので睡眠深度を下げる効果は全くない。みんな間違っているが睡眠が深くなるほど「セロトニンは減少」する
覚醒度が高くなるためにセロクエル（クエチアピン）などのセロトニン遮断薬で睡眠深度を調節するわけよ。
3）エビリファイはD2遮断とD2促進の2つの相反作用がある。高用量になると遮断作用が高くなるが従来の定型と比較すると８０％の遮断でプラトーに
なる。だけどやっぱり遮断薬なので低容量の場合はｄ２アゴニストの補助剤としてSSRIを遣うこともある。セロクエルとの併用と比べると少ないが矛盾はしていない

512 ：

>>511
馬鹿だねー。てかこの人は聞いてもない事をなんで語り出すんだろうね。違うスレでも同じ事書いてたけど、最近思い付いか、あるいは勉強したばかりのネタですか？
http://hissi.org/read.php/utu/20130814/TXJxNCtmVlA.html
>薬理作用が増強されるってことだから単剤より併用する意味があるってことだよ。常識で考えれば作用が増強する＝少用量で薬理作用が強いってことだ
抗精神病薬とSSRIを併用すると、SSRIは抗精神病薬が代謝されるのに必要な酵素（CYP）を阻害するので、抗精神病薬の代謝が遅くなり、血中濃度が上昇する危険性がある。
その結果、抗精神病薬によって引き起こされた鬱状態はより増強され、SSRI併用による間接的なドパミン系抑制も更に増強され錐体外路症状や悪性症候群のリスクが増す。
特にSDAとSSRIとを併用した時、SDAのセロトニン遮断による錐体外路症状が起きにくくなる利点が失われる可能性がある。
ドパミン神経とセロトニン神経は、密接な相互関連作用がある。セロトニンはドパミン神経からのドパミンの遊離を抑制する。
SDAはドパミンを遮断するだけでなく、セロトニンも遮断する。セロトニンはドパミンの放出を抑えるので、セロトニンが遮断されると、ドパミン遊離の抑制が解除されるためドパミンを放出する。
そのためSDAは、セロトニン遮断によるドパミン遊離があるので、ドパミン遮断が強固にならず錐体外路症状や悪性症候群が起こりにくくなる。
一方SSRIは、シナプス間隙に放出されたセロトニンをシナプス前に再吸収することを阻害することで、セロトニンをそのままシナプス間隙にとどまらせ、セロトニン神経のシグナル伝達を促進し、抗うつ効果を発揮する。
SDAとSSRIを併用した場合、理論上では、SSRIによりセロトニンが増えるので、セロトニン神経のシグナル伝達が強くなり、それがドパミン神経に伝わるとドパミンの遊離が抑制される。
SDAはドパミン神経を遮断するので、ドパミンの「遮断」と「遊離抑制」が重なり、ドパミン神経のシグナル伝達は低下する。
故に副作用が増強される可能性がある。

513 ：

>>512
おまえあほか？SDAってのは普通はリスペリドンやルーランやロナセンをのことをいう
ジプレキサやセロクエルはマルタ（マルチプルレセプター遮断薬）と言っていろいろな受容体に遮断するし、受容体の結合時間が
それぞれ違うんだよ
一般的にはリスパダール＞ロナセン＞ジプレキサ＞ルーラン＝セロクエルで受容体と結合する時間が長くなる
第二世代抗精神科薬といってもリスペリドン、ルーラン、ロナセンとジプレキサ＆セロクエルは受容体遮断からしてSDAとは
違うんだよ。間抜けめ。ジプレキサやセロクエルが糖尿病に禁忌なのはすい臓のβ細胞の甘み細胞にも結合するからだ。その程度の薬理知識でオレに反論するのは100年早いわｗｗ

514 ：

>>513
うん。だからジプレキサやセロクエルも、製薬会社の分類用語ではMARTAだけども、どちらも相対的にドパミン受容体よりもセロトニン受容体に高い親和性があるんです。だからSDAとしての要素も満たしているの。

515 ：

>>513
あと、昨日も別スレで同じ事書いてる奴いたな。学んだばかりの知識をひけらかして楽しんでるの？
>第二世代抗精神科薬といってもリスペリドン、ルーラン、ロナセンとジプレキサ＆セロクエルは受容体遮断からしてSDAとは
>違うんだよ。間抜けめ。ジプレキサやセロクエルが糖尿病に禁忌なのはすい臓のβ細胞の甘み細胞にも結合するからだ。その程度の薬理知識でオレに反論するのは100年早いわｗｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20130813/dkhzQ2Z5bkk.html
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」147
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374424583/280
>280: 優しい名無しさん [] 2013/08/13(火) 17:19:04.89 ID:vHsCfynI
>２）では次に第二世代抗精神病薬のうち、ジプレキサやセロクエルの食欲亢進作用と糖尿病の悪化の薬理作用は？
>食欲亢進作用はドグマチールと同じD２受容体遮断による消化管蠕動亢進効果だが、糖尿病の悪化については、すい臓のβ細胞にある
>GLP受容体（甘味受容体ともいう）遮断作用によってベータ細胞が血糖値が低いと判断して
>インスリンの分泌を下げるのが原因ではないかと予想されている。だが完全には解明されていないが、おそらくこの説は当たっている可能性がある

516 ：

その人はモナー薬局とベンゾ離脱に居るが、
・対話ができない
・知識が古い
・作用機序ばかり語り有効性について知らないため、無効で有害な使用を教える
などの問題がありますね。

517 ：

438: 優しい名無しさん [sage] 2013/08/19(月) 17:56:45.77 ID:FFN9dTGZ
>>434 よく読むと恐い事かいてるね。　アシュトンP１８
ベンゾジアゼピン服用による長期的（場合によると永続する）影響に関与し
ている可能性のあるメカニズムのひとつは、脳内GABA 神経細胞におけるベンゾ
ジアゼピン受容体の活動変化です。ベンゾジアゼピンの慢性使用により、この
受容体が下方制御を受け（減少し）、ベンゾジアゼピンに対する耐性が形成さ
れます。この下方制御は、薬剤の継続的介在に対する、生体の恒常性維持（ホ
メオスタシス）反応なのです。ベンゾジアゼピン自体がGABA 機能を賦活化させ
るため、余分なベンゾジアゼピン受容体が必要とされなくなり、多くの受容体
が、事実上、廃棄されます。これらの下方制御された受容体は神経細胞に吸収
され、やがて、受容体は遺伝子発現の変容など様々な変化を起こします。薬剤
からの離脱後、これらの受容体がゆっくりと回復していく際、僅かに変化した
形で戻ってくる可能性があります。GABA は本来‘鎮静系’の神経伝達物質です
が、変化した受容体は、変化する前に比べ、 GABA の作用を高める上であまり効
果的でない可能性があります。その結果、脳のGABA への感度が全般的に低下し、
患者は中枢神経の興奮性が高まり、ストレスに対する感度が増大した状態にお
かれます。分子生物学者によると、遺伝子発現の変化からの回復は非常にゆっ
くりであり、場合によっては回復不可能でさえあると指摘されています。（GABA
受容体におけるベンゾジアゼピンの作用については、マニュアル内でより詳細
に解説してあります。）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1375778807/438

518 ：

【医療】 ”薬漬け” 統合失調症、薬出しすぎ…入院患者の４割が３種類以上の抗精神病薬を処方される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376965179/

519 ：

永田寿康
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E7%94%B0%E5%AF%BF%E5%BA%B7
晩年
2008年11月12日、実父が関係する福岡県宗像市の医療法人所有の精神病患者のためのサナトリウムで手首を切って抜け出し、徘徊しているところを警察に保護された。
また、夫人との離婚が成立していたことも併せて報道された。同月に自殺を図るが未遂。
2009年1月3日、北九州市八幡西区里中3丁目のマンション駐輪場で死亡しているのが発見された。警察はマンションから飛び降りたとして自殺と断定した。
当時永田はマンション近辺にある精神科病院の八幡厚生病院に入院していた。他の患者の見舞客たちも、院内ロビーをよだれを垂らしながら呆然と歩く永田の姿を時々見かけていたという。
現場からは遺書とみられるノートが発見され、家族の名前に宛てて「死にたい」という内容が書かれていた。また空になった焼酎の紙パック（1.8リットル）も残されていた。
現職当時から躁鬱病に悩まされていて、晩年は、統合失調症を患っていたという。

520 ：

【北海道】精神科医、診察室で患者に刺され死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377070136/

521 ：

>>1は馬鹿すぎて可哀想
巧く上手に使えば奇跡の薬
本当にどどどどど阿呆だ

522 ：

メジャートランキライザーの犠牲者の映画
彼女の名はサビーヌ
Her Name is Sabine
http://www.youtube.com/watch?v=uyG1giBUx9E

523 ：

http://newbii.blog.fc2.com/blog-entry-140.html
まだ、自閉症について、きちんとした診断や医学療法がなかった時代、サビーヌのような子は、精神病院にいれられてしまう事が当然とされていた。
そこで薬づけにされ、本来持っていた明るさも芸術的感性も失い、うつろな目でよだれを垂らし、もどかしい口調で話し、生活の大半を自分ではできなくなったサビーヌ。
美しかった顔立ちも、人が変わったように変貌する。薬ってこわい。病院ってこわい。無理解ってこわい。
http://www.webdice.jp/dice/detail/1302/
― 最後にあなたは質問を投げかけますね。「彼女の状態は回復することが可能だろうか。機能が後退していくのは病気の進行過程なのだろうか。薬なしで生きられるようになるのだろうか。もう一度、妹と旅に出られる日がやってくるだろうか」。
あなた自身、どれくらいの希望を持っているのですか。
抗精神病薬を最小限にとどめたら、いくつかの機能が回復する見込みがあります。でも回復が不可能な機能もあります。
遠い所に旅行するのは無理でしょう…。この映画は別の方法でサビーヌと一緒に旅をする体験でもありました。
カンヌ映画祭で上映されたあとDVDをサビーヌに送ったのですが、彼女は定期的に見ているようです。

524 ：

育て難いと受診させて子供のうちから精神薬を飲ませ大人しく育てやすく自分が楽したい親が増えてる気がする。
せめて親だけは守ってあげてほしいのに。

525 ：

監督は「仕立て屋の恋」のヒロインを演じたサンドリーヌ・ボネール
その実の妹サビーヌをとりあげたドキュメント映画

526 ：

たちかぜ自衛官いじめ自殺事件
自衛隊のいじめ。。。自殺者毎年100人
2月7日号週刊文春「自衛隊員100人の自殺　横須賀海士長が遺した『内部R』」（P-46〜49）よりhttp://himadesu.seesaa.net/article/89268313.html
同年6月、池田さんは仲間が【Ａ２曹】に罵倒されるのを見てついにキレて、「あんな奴の言うことは聞かなくてもいいぞ」と言い放った。
【Ａ２曹】は激昂し池田さんに激しい暴行を行い、大騒ぎになった。池田さんは駆けつけた上官に「警務隊を入れて」徹底調査することを依頼し、さらに今までの被害を弁護士に相談した。
しかし翌年1月、池田さんは艦内でパソコンを壊すなどの異常な行動に出る。統合失調症と診断され実家（九州）の近くの病院に入院、投薬治療を始めたが強い副作用に耐えられず、別人のような顔つきになって実家に戻ってきた。母親をフライパンで殴るなど異常な行動は続いた。
07年5月、池田さんは実家の近くの路上で通行中の男性の背中を果物ナイフで刺し逮捕された。幻聴に苦しんでいた池田さんは他人の声を聞いて咄嗟に犯行に及んだのである。
横須賀基地から幹部二人が飛んできたが、この二人は警察が家宅捜索を行っている時に、父親に「隊内でイジメは無かったというような釈明」を行ったという。
池田さんは病気のため責任能力はないとして不起訴処分になり、佐賀の医療施設に強制入院させられた。しかしこの年の12月14日、看護師に付き添われての外出中に行方不明となり、約4時間後、遠く離れた横須賀で私鉄に飛び込み命を絶った。

527 ：

問題があるとすれば、心理職公務員が、宣伝ばかり熱心で、実効的な対策を
取る能力もやる気もないことだろう。
また、所詮、心理学等のいいかげんな科学もどきでは、この問題はかいけつできない。

528 ：

http://www.j-cast.com/2013/08/26182194.html?p=all
宇多田ヒカルが母・藤圭子の自殺を初めて語る　「とても長い間、精神の病に苦しめられていました」
2013/8/26 13:55
歌手の宇多田ヒカルさん（30）が自殺した母・藤圭子（本名：宇多田純子）さんについてのコメントを、2013年8月26日に公式サイトで発表した。
藤さんは22日朝、東京・西新宿のマンションから飛び降り、搬送先の病院で死亡が確認された。サイトには藤さんの元夫で所属事務所代表の宇多田照實さん（65）のコメントも載せられている。
「私はただ翻弄されるばかりで、何も出来ませんでした」
ヒカルさんは「8月22日の朝、私の母は自ら命を絶ちました」との書き出しから、「様々な憶測が飛び交っているようなので、少しここでお話をさせてください」と経緯を説明している。
藤さんは「とても長い間、精神の病に苦しめられていました」というが、病気の性質上「本人の意志で治療を受けることは非常に難しく、家族としてどうしたらいいのか、何が彼女のために一番良いのか、ずっと悩んでいました」と話す。
幼少期から、藤さんの病気が悪化していく姿を見ていて、
「症状の悪化とともに、家族も含め人間に対する不信感は増す一方で、現実と妄想の区別が曖昧になり、彼女は自身の感情や行動のコントロールを失っていきました」
といい、そんな藤さんに「私はただ翻弄されるばかりで、何も出来ませんでした」と明かした。
自殺を選んだことには、
「母が長年の苦しみから解放されたことを願う反面、彼女の最後の行為は、あまりに悲しく、後悔の念が募るばかり」
だという。「誤解されることの多い彼女」だったというが、実際には「誰よりもかわいらしい人」で、「悲しい記憶が多いのに、母を思う時心に浮かぶのは、
笑っている彼女」「母の娘であることを誇りに思います。彼女に出会えたことに感謝の気持ちでいっぱいです」と話している。
通夜や葬儀は「故人の遺言書に書かれていた本人の強い意志」により行わない
一方照實さんは、今回の自殺で世間を騒がせていることについて「心からお詫びを申し上げます」と語り、
ヒカルさん、照實さんを気遣うメッセージに「この場を借りて感謝の意を表明させていただきます」とした。通夜や葬儀は「故人の遺言書に書かれていた本人の強い意志」により行わない。

529 ：

(続き)
出会った当時から「感情の不安定さ」があったようだが、「心を病んでいるというよりも、類い稀な『気まぐれ』な人としか受け止めていませんでした」といい、「僕にとっては十分に対応出来る範囲だ」と考えていたという。
しかしヒカルさんが5歳ぐらいの時から、照實さんの母親に対しても「攻撃的な発言や行動が見られる」ようになり、
「光（編注：ヒカルさんの本名）と僕もいつの間にか彼女にとって攻撃の対象」になったが、攻撃した直後にはまた感情が変化し、いつも数分後は「ゴメン、また迷惑かけちゃったね」と謝ってきたという。
病院での治療を勧めると、照實さんへの不信感を抱かせることになり、「結果、本人が拒絶し続けた治療が成されないまま、彼女の苦しみは年を追うごとに重症化したものと思われます」。
ここ十数年、圭子さんは海外を頻繁に旅していた。
「そのような環境の中、光と僕には昼夜を問わず、予期せぬ時間に電話連絡が入り、
『元気？』という普通の会話が交わされる時もあれば心当たりのない理由で罵声を浴びせられる時もあり、相変わらず心の不安定さを感じさせられてとても気がかりでした」
そして、「僕が純子と会話をしたのは今年の8月14日でした」といい、「珍しく明るい口調で、元気そうな純子の声」で、約8分間に渡り「世間話を含め、お願いごとを何件か受け、了承」したという。
照實さんは「覚悟の上での投身自殺だったのか、衝動的に飛び降りてしまったのか、今となっては知りようがありません」「最終的に僕から救いの手を差し伸べられなかった悔しさ、大切な人間を失った悲しさでいっぱいです」などと語っている。

530 ：

藤圭子は精神医療拒否でメジャー飲んでないけど最後だったということか

531 ：

藤圭子の服用した薬の詳細は不明だが、著しい体調不良は離脱症状の可能性もある。うつ病でもメジャーを処方される可能性もある。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article%3Fa%3D20130823-00010005-bjournal-ent&hl=ja-JP
転落死の藤圭子さん、うつ病も影響？白髪で別人の容姿「話す人おらず寂しい。吐きまくり」
Business Journal 8月23日(金)14時33分配信
『藤圭子 GOLDEN BEST』（BMG JAPAN）より
8月22日に東京都新宿区の高層マンションから転落死した、宇多田ヒカルの母で歌手の藤圭子さん。死因は特定されていないものの、各メディアの報道からは藤さんの“心の闇”が浮き彫りになりつつある。
2006年9月のテレビ朝日のインタビューでは本名の「純子」で取材に応じ、「私はもう藤圭子でもなんでもない。封印した」「原因不明ですけど、この20年間、吐きまくりの人生です。
週に3回は吐いてる。今でもそう。だからどっか悪いと思うんだけど」と体調不良を告白している。「24時間、頭が痛いし、24時間、口の中が風邪をひいた時みたいに38度の熱があるし。体中痛いですね。それから寝られない」
などと次々と症状を訴え、精神的にも肉体的にもバランスを崩していたようだ。

532 ：

(続き)
また、スポーツニッポンによると、数年前に新宿区で同紙記者に会った藤は「久しぶりに日本に帰ってきたけど、話す人がいない。
寂しい。昔の知り合いに連絡を取ってみたいけど、電話番号もどこにいるのかもわからない」と孤独を打ち明け、離婚した音楽プロデューサーの宇多田照實氏とは10年近く疎遠になっており、「もうずっと会っていない」と明かしていたというのだ。
「藤がうつ病を患っているというのは、音楽業界では有名な話だった。人付き合いを避けるようになって対人関係が悪化したり、
テレビのインタビューで告白していた摂食障害や吐き気は、うつ病の典型的な症状。以前はかなり強い薬を服用していたようだ」（音楽関係者）
　藤さんが亡くなった現場のリポートによると、以前は黒髪が印象的だった藤さんだが、白髪になってすっかりやせ細り、以前とは別人のような容姿になってしまったため、
30代後半の知人男性と約6年同居していたにもかかわらず、藤さんに気づいていた住民はほとんどいなかったという。
「検視の結果、藤さんの体内からは違法薬物やアルコール、睡眠導入剤なども検出されなかったという。ただ、警察は記者から『藤さんはうつ病だったのでは』と聞かれると否定しなかったという。
症状が回復したと思って薬の服用をやめている時に症状が出て、衝動的に死を選んでしまったのでは……」（全国紙社会部記者）
一時期は家族として暮らしていたにもかかわらず、藤さんの“心の闇”を埋められなかった照實氏と宇多田はさぞ無念だったに違いない。
編集部

533 ：

ホントに何でも離脱と言い出すんだね
ワロタwww
元夫が本人が拒否し続けて治療が成されなかったと言ってるのに
誰だかわかんねえ音楽関係者の不正確な証言を持ってきたw
うつ病だったと音楽業界では有名って業界の奴等が勝手にうつ病と断定してただけだろ
以前はかなり強い薬を服用していたようだって？
本当に服用していたのかも、精神の薬だったのかどうかも分からない
宇多田氏は彼女が治療拒否したと言ってるのだから
以前というのは宇多田氏と結婚するより前のことかねえ
それでも強い薬=メジャートランキライザーだ！と脳内変換wwww

534 ：

>>533
私は精神薬の離脱経験者だから当然考えるよ。
精神の薬は簡単に個人輸入出来る。
藤圭子さんは覚醒剤や違法ドラッグ服用の噂もあるらしいな。

535 ：

藤圭子さん自殺の真相「宇多田ヒカルとカネと病2013年08月24日 11時00分
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/176204/2/
ファミリーの崩壊と薬が引き金――。歌手・宇多田ヒカル（３０）の母で「圭子の夢は夜ひらく」などの大ヒット曲で知られる歌手の藤圭子さんが２２日午前７時ごろ、東京・新宿区のマンションから飛び降り自殺し、日本中に衝撃が走った。
６２歳だった。あまりに突然すぎる藤さんの自殺の動機としては「違法薬物に手を出した？」との情報が流れ、捜査当局が否定する事態にまで発展した。
(略)
突然の悲報に誰もが耳を疑った。その直後から「藤さんが自殺した理由は違法薬物に手を出していたからではないか」というとんでもない情報が、芸能マスコミを駆け巡った。
確かに、藤さんには疑われても仕方がない“過去”があった。２００６年、米ニューヨークのＪＦＫ国際空港で米国司法省麻薬取締局により、４２万ドル（当時のレートで約４９００万円）もの多額の現金を没収された時のことだ。
麻薬捜査犬による探知後に現金から微量の違法薬物が検出されたため、同局は「現金は麻薬取引に使う、もしくはすでに使われた」と結論付け、現金を没収。だがその後、現地の捜査当局は違法薬物説を否定し、現金も０９年に返却された。
藤さんを知る関係者も「例えば、シャブとか本当にやばいクスリには手を出していなかったはず。ただ睡眠薬とかうつ病のクスリとかは持っていたのではないか」と明かした。
うつ病の治療薬と睡眠薬は、セットで処方されることも多い。だが、医師の指示を守らなかったり、過剰に服用すると自殺願望を強めてしまうことがあるのは欧米では常識となっている。
関係者の言う通りだとすると、これら薬の扱い方を誤ってもうろうとした意識のまま、１３階から飛び降りた可能性もある。
今回の自殺での薬物摂取について、捜査に当たった警視庁新宿署の副署長は「尿検査の簡易鑑定からは違法薬物、睡眠薬は検出されなかった」と否定。だが、脱法ドラッグが検出されたかについては「違法じゃなければ、関係ない」とあいまいな回答。
精神疾患や向精神薬の服用については「プライバシーに関わる」として公表しなかった。同居の男性は「（藤さんは）酒もたばこもほとんどやらない」と話してるという。

536 ：

長く闘病という事は、単なる「自称メンヘラ」ではないだろう。病院で診断が付けられているはず。
62という高齢で不穏状態は少しおかしいな。精神病エピソードが燃え尽きて安定してもおかしくない、円熟した年代。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20130827-1179343.html
宇多田ヒカルが母藤圭子さん心の病を語る
歌手宇多田ヒカル（３０）が２６日、自らの公式サイトで２２日の母藤圭子さん（享年６２）の飛び降り自殺後、初めてコメントし、「彼女は精神の病に苦しめられていました」と明かした。
藤さんの元夫で宇多田の父、音楽プロデューサー宇多田照実氏（６５）も、宇多田のサイトを通してコメントを発表。宇多田が５歳のころから藤さんの感情の変化が激しくなり、照実氏、宇多田も攻撃の対象になっていたことを明かした。
藤さんが、長く闘病していたことを宇多田と照実氏が発表した。この日、自身の公式サイトで「様々な憶測が飛び交っているようなので、お話をさせてください」と切り出し、「長い間、精神の病に苦しめられていました」と明かした。
父照実氏も同じサイトで、宇多田が５歳のころから藤さんの感情の変化が著しくなり、照実氏、宇多田、実母さえも、攻撃の対象になったことなどをつづった。
しかし、藤さんは照実氏らが勧める病院での治療を拒否したという。宇多田も「どうしたらいいのか、何が彼女のために一番良いのか悩んでいました。
症状の悪化とともに、家族も含め人間に対する不信感は増す一方で、自身の感情や行動のコントロールを失っていきました。私は翻弄（ほんろう）されるばかりで、何も出来ませんでした」と苦しい胸の内を明かした。
照実氏は「本人が拒絶し続けた治療が成されないまま、苦しみは年を追うごとに重症化したものと思われます」と振り返った。
さらに母の自殺について、宇多田は「母が長年の苦しみから解放されたことを願う反面、彼女の最後の行為は、あまりに悲しく、後悔の念が募るばかりです」と戸惑う思いを吐露。
それでも「笑うことが大好きで、頭の回転が早くて、子供のように衝動的で危うく、おっちょこちょいで放っておけない、誰よりもかわいらしい人でした。

537 ：

自閉症スペクトラムからの遅発性統合失調症発症で荒廃してったって感じかな

538 ：

藤圭子と自殺と精神科医療の未熟さと - NPO法人活動　〜精神科看護師　越智元篤〜
http://blog.goo.ne.jp/moth3/e/20de00ac84390155e22fbf168eda4210
http://blogos.com/article/68896/
藤圭子氏の投身自殺に関して私の見解は以下のようなものである。
この情報を受けて、最初に思ったのが更年期やそれを治療するために飲み続けたベンゾジアゼピン系の抗不安薬や抗うつ薬による自殺衝動が主たる原因ではないかとの見方。
次に、宇多田ヒカル氏が5歳の時明らかに様子がおかしくなったという情報から、
産後うつや産褥期精神病の可能性。そして、宇多田照實氏の発表によると出会ったころから不安定であったとのこと。
また、出産以前から周囲を振り回すような、いわゆる“境界性パーソナリティ障害”のような振る舞いがあったという情報。
そう考えると、アダルトチルドレン的要素や成長発達過程のなかでの衝撃的な体験・経験が影響した解離性障害かその類の疾患
（色々なところに旅に出ていたというのが、まさか、いわゆる“解離性遁走”ではないだろう。解離性遁走も単一の疾患で存在することは少ない。となると、解離性同一性障害なのかという可能性も出てくるが、まさか）か。
これらのエピソードでの可能性は低いだろうが、甲状腺の機能異常（バセドーは、頸部を見れば明らかなので否定しやすいが、その逆の橋本病に代表される甲状腺機能低下など）の可能性か。
幼少のころの状況が不明であるので、ここで世間でいわれている“発達障害”という名詞を出して詳細を語ることは誤解を生む可能性がある
（だが、歌手活動の復帰をめぐってふんぎりがつかなかったところを見ると、“わたしのいう発達障害”つまり、物事をファジーに捉えることが出来ない生きていきにくさはあったのかもしれない気はする。）
うえに、私の発達障害の概念を説明するとますます難解になるので、今回説明するのは我慢するとして、
何がきっかけになったかは、今では明らかに出来ないだろうが、いわゆる非定型精神病のようであったのかもしれない。
いずれにしても、治療中であったのかそうでないかの情報がないと何とも判断しがたいところではある。
しかし少なくとも、これだけは言える。
今の精神科医療は、精神科医各々のプライドが先行しすぎて、わけのわからない専門領域（いわゆる縦割り）から抜け出せていないということ。

539 ：

>>535
「クスリ」って言い方、
いまだに精神科をサブカル領域と勘違いしてる人特有だよね

540 ：

で、結局、メジャー、飲んでたの？　　飲んでいなかったの？

541 ：

サインバルタはアブナイよ。うちの自閉の息子もこれで暴れた。

542 ：

http://ameblo.jp/momo-kako/entry-11605811534.html
2013/09/05 12:05
私が10年以上通院した病院は、院長がインターネットで「統合失調症の患者さんが大半」と書いていました。
統合失調症ってそんなにたくさんいるはずないと思います。私が思うに、この病院は「収容所」の役割を担ってると思います。
他の病院で断られたり、家庭が複雑で退院が歓迎されず、見舞いにくる人もいない患者を引き受けて、ずっと閉じ込めておくような。看護師も口が悪く下品な人が多かったです。
薬の効能については「病院で出す薬が麻薬と同じはずがない」という刷り込みや、
医者や看護師ですら充分な知識を得られない教育、既に薬漬けにされて鎮静された状態しか知らない人と会って「おとなしい人」としか思わなかったりする無知が一般的な見方なのが被害の拡大に繋がっている気がします。
洗脳って怖くて、私にも統合失調症の診断がついた話しを、かこさんにメールで「薬剤性」と指摘された時、実はその時は受け入れられませんでした。
本当に具合が悪かったし、多少拍車がかかったにせよ、私に病気の資質があっての診断じゃないか？という気持ちが拭えなかったです。
でも断薬一年を過ぎて、認知機能も回復した今、服薬しなければ人並みに働けるくらいの力はあったんだ、と思います。それに開示請求したカルテを見ると薬でおかしくなってるのが明らかです。
入院中は他の患者を殺したくなった、と言ったとか、どうしても早く死ななきゃならないと焦るとか、よくある薬の副作用丸出しです。
一見、薬の害をわかってる人は真実味のある盲信を述べるので危険大です。今年、私は違法薬物で服役経験があるものの今は立ち直った方と話しました。
最初、彼女に私の離脱を話した時、急激な断薬は危険だから、と理解があるような話しをしました。
しかし彼女もやはり無知で「薬はちゃんとわかって使う医師じゃないと」という意見で統合失調症など服薬をしないと危ない人もいるから、と言いました。薬の副作用が統合失調症の症状そのものだと知らないのでしょうね。
私は今は精神科においての投薬は全くの反対派ですが、使うなら海外の指針のように「1ヵ月に限る」くらい短期、少量にすべきだと思います。

543 ：

スレをざっと拝見させてもらったところ、PZCの話題ってあんまりないんですね
現在、境界性・依存性パーソナリティー障害からの鬱で処方されているんですけど、めまいやふらつき、指先の震えが結構でるんですよね
服用されてる方っていらっしゃいますか？

544 ：

>>543
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1326249650/183-
遅発性ｼﾞｽｷﾈｼﾞｱで苦しんでる人｡Part4
183 ：優しい名無しさん：2012/02/23(木) 16:51:01.28 ID:N3LKYqzx
一週間前から舌の震えで口内が落ち着かない感じと首が安定しなくて小刻みに揺れたり傾いてくる症状、筋肉のピクつきが出始めた。
12月から１月までピーゼットシー4mgを毎日ではなく調子の悪い時だけ飲んでた（トータルで約15回くらい服用）。１月の始めに飲んだのを最後に服用をやめて、それから二ヶ月近く経ってからジスキネジアっぽい症状が出てきてしまった。
これだけ時間空いてから症状が出るってことは遅発性なのかな。
今は一切精神薬飲んでないしどうすればいいかわからない。こんな短期間でもなるものなのか…。
184 ：優しい名無しさん：2012/02/23(木) 18:06:15.76 ID:H+IqGle8
>>183
私もPZC短期間でやられました。 たぶん遅発性だとは思いますが… 私も今は何も服用していません。
185 ：優しい名無しさん：2012/02/23(木) 20:12:25.65 ID:N3LKYqzx
>>184
やっぱり遅発性の可能性が高いですよね…。 まだ20歳なのにこうなって、一生苦しみが続くかと思うと涙が止まりません。
短期間とのことですがあなたはどの位の服用で発症しましたか？ 症状は進行してますか？質問ばかりすみません…。
186 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 10:52:22.55 ID:aHE2EI7F
>>185
2ヶ月くらい服用して、2週間後に発症です。 症状は進行していましたが、今は落ち着いています。 薬はまだ服用しているのですか？
187 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 12:01:46.28 ID:SSJ+kYPO
>>186
ありがとうございます。 薬を辞めてから一ヶ月半後の発症で、今も一切服薬はしていません。 おそらく断薬が原因での発症だと思います…。
189 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 12:45:47.01 ID:aHE2EI7F
>>187 薬は飲まないほうがいいでしょう。私も飲んでいません。病院にはかかってますか？

545 ：

190 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 14:18:56.81 ID:SSJ+kYPO
>>189
病院にはかかっていません。 あなたはどこか病院にかかってますか？
191 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 16:30:07.26 ID:aHE2EI7F
>>190
かかっていません。 体はきつくないですか？ 病院は行く予定ですか？
192 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 18:12:20.45 ID:SSJ+kYPO
>>191
体はすごくきついです。 病院に行きたいのですが、田舎のため近辺に大学病院などもなく困ってます。
193 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 18:22:19.05 ID:aHE2EI7F
>>192
私も同じ様な境遇です。 病院に行っても外見に出ていない為、あまり相手にされません。 >>192さんも外見ではあまり分からないのではないですか？
194 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 14:07:59.34 ID:8qNpX/vG
>>193 少し首が不安定なこと以外今のところ見た目ではわからないです
195 ：優しい名無しさん：2012/02/29(水) 08:25:47.04 ID:MF2v3W+0
PZC結構怖い薬なんだね

546 ：

病院変えたらロヒ+マイスリーからコントミン５０ｍに変えられた。
体に合わないから戻して欲しいといっても「うちは不眠にはこれしかださないから」と言われたんだけど、医者変えた方がいい？

547 ：

>>544
わざわざありがとうございます、すみません

548 ：

>>543
最初に服用したのがPZCだが、この世の絶望が全部降りかかる悲惨な状態にやって即やめた

549 ：

ヒルメジンも飲んだら最後ですかね？

550 ：

>>546
現状のベンゾで十分なら、メジャーを断薬した自分なら飲まない。
医者によっては低用量のコントミン(12.5mg錠を半分に割る)を追加すればよく眠れると説明してる本もあるが、睡眠のために50mgを使うはやや多いか？副作用を承知できるならご自由に。
クロルプロマジン副作用
重大な副作用：悪性症候群、突然死、麻痺性イレウス、遅発性ジスキネジア、再生不良性貧血、溶血性貧血、眼症状(角膜・水晶体の混濁、網膜、角膜の色素沈着)、全身性エリテマトーデス様症状
循環器：心電図異常、血圧降下、頻脈、不整脈、心疾患の悪化
肝臓：肝機能障害
錐体外路症状：パーキンソン症候群、ジスキネジア、アカシジア
眼：縮瞳、眼内圧亢進、視覚障害
血液：白血球減少症、顆粒球減少症、血小板減少性紫斑病
その他：食欲亢進＆不振、悪心・嘔吐、便秘＆下痢、女性化乳房、乳汁分泌、月経異常、体重増加、糖尿、射精異常、過敏症、光線過敏、口渇、鼻閉、倦怠感、発熱、浮腫、尿閉、無尿、頻尿、尿失禁、皮膚の色素沈着など
精神神経系の副作用：錯乱、不眠、目眩、頭痛、不安、興奮、易刺激性など

551 ：

>>549
フルメジンでは？
フルメジン(フルフェナジン)は、ハロペリドールと同じ力価のメジャートランキライザーだから、このスレにふさわしいお強力な神経遮断薬です。

552 ：

>>550
ありがとうございます
転院してみます

553 ：

エビリファイで眼球ジストニアになった
首も曲がる
本当につらい

554 ：

長期的には抗精神病薬をやめたほうがよかったというランダム化された試験の論文が出たので
検索すれば色々とディスカッションが見れる
http://archpsyc.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1707650

555 ：

>>554
英語だしリーダー入れないと読めないようだ
しかし医学系て相反する結果が出た論文が平気で混在してるから何を信じればいいか素人には分からん

556 ：

>>551
フルメジンでした。やっぱり強力かぁ。リフレックスからこれに変わったんですが、飲んだ翌日から効果を実感したので。0.25mgですけどね。

557 ：

ここってメンヘラの最下層過ぎるｗｗ

558 ：

恋愛妄想(特に被愛妄想)あるヤツは統失
メジャー飲んで治療すべき

559 ：

低能の薬信者は荒らしにくるな

560 ：

しっかし、フルメジンも飲んだら最後なのだろうか？

561 ：

自分はリスパダールをたったの1mgでもジストニアが出て体が固まったし、断薬して4年以上具合が悪いがな。ジストニア症状もまだ残ってるし

562 ：

セロクエルをのんで人生始まったんだが

563 ：

メンヘラはわざわざ荒らしにこなくていいから死ぬまで薬飲んでろ
神経遮断薬やら化学的ロボトミーやらで中枢神経や自律神経の機能に障害を引き起こすのが好きなら勝手にどうぞ

564 ：

>>561
リスパ、どのくらいの期間飲んでたの？
それから、どんな症状？
自分も１ｍｇを半年ぐらい飲んでジストニアみたいの出た。
止めて数年経つが今でも歩きづらい。変な歩き方だし。
リスパの前にハロペリドール０，７５ｍｇ錠、数か月飲んでいたが。

565 ：

>>564 私は>>388です。
リスパダール約1mgを4年間服用(飲んだり飲まなかったりした時代あり) 現在は断薬4年目です。
離脱症状と後遺症は軽くなっていますが、現在も残るのが、
・目の痺れ、口の痺れ、目の奥(頭の痺れ)、痺れによる集中力や感情の低下、眠け、ぼんやり。
・パーキンソン症状(手の微かな震え、手指の硬直で不器用になる、体が固まり歩きにくい)、全身の局所的なミオクローヌス
・腹部の膨張(僅かな食事でパンパンになる)
・睡眠障害(安定して寝起きできない)
などです。
激しいときはありとあらゆる禁断症状が出て地獄でしたが軽くなりました。

566 ：

自分は現在ジプレキサ２０ｍｇ、リスペリドンコンスタ５０，デパゲン3錠飲んでます。
なんか２ｃｈ見てたら、この量は急性期の人が飲む量とのこと。
私はかれこれ18年選手なんだが、はっきりいって異常過ぎる。
で、ここ3週間弾薬している。注射は定期的。
こんな私でよければなにかお話しましょう。
ちなみに私は9回入院歴があって、
そのすべてが創価のせいと思っているものです。

567 ：

案ずるなかれ
セレネース筋注というリーサルウェポンがまだ温存されているじゃまいか

568 ：

>>566
具合は大丈夫ですか？
その(大量)処方は、いつから継続されてます？

569 ：

>>568
もう一年かな。
貼り付け
http://tokyo-dd-clinic.com/
最終的に薬を０に持って行ってくれる病院。

570 ：

>>569
精神科の経歴無いのに断薬勧めてるて大丈夫なんか医院長？？
若いし経歴無さそうだし、かなり胡散臭さそうなんだが・・・

571 ：

>>569
TOKYO DDクリニック、別スレで誹謗中傷されてるけど、ここに通われてるんですか？
いったいどんな感じですか？
あと、あなたはジスキネジア／ジストニア等の副作用は大丈夫ですか？

572 ：

>>571
一介の精神科医をディスるってことは、
其の先生に活躍されちゃ不味い輩（いろいろいるでしょ。創価、悪徳医師、製薬側）が
叩いてるってわけよ。
ホームページ開いたら、ブログ読んでみて。砂糖の悪、放射能、その他ためになることが色々書いてあるから。

573 ：

>>571
ジスネジアっていうのか、歩くとき歩幅考えたり、力の入れ具合はどうかなとかいつも考えちゃう。
母によると薬の副作用らしい。

574 ：

>>572
レスありがとうございます。私も内海医師のブログの読者です。
http://touyoui.blog98.fc2.com/
薬、減らせると良いですね。

575 ：

>>573
腕や足が勝手にピクピクして肉がぷるぷる動くとかしない？

576 ：

((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

577 ：

>>575
あるある

578 ：

>>574
内海によると統合失調も発達障害も実際の人数は今の１００分の一。
残りはみんな誤診か仮病。

579 ：

内海の本３冊読んだけど、
>精神科の経歴無いのに断薬勧めてるて大丈夫なんか医院長？？
製薬会社との癒着や何で儲けてるかを考えれば、
精神科の方が減薬も断薬も考えてないし、
やろうとも思ってないそうだ。
でも内海は処方薬を一気に減らすって言ってるけど大丈夫なのかね？
もちろん錯乱起こしたりもするって書いてあったけど・・

580 ：

製薬会社との癒着で儲けるか、それとも癒着暴露の本で儲けるか、それが問題だｗ

581 ：

製薬会社と厚労省や医師会の癒着はあるかもしれないが。原発事故みたいに露骨にはないんじゃね？

582 ：

断薬で自殺したり病状が悪化する人もいるよな。
断薬派は絶対言わないだろうがw

583 ：

>>578
内海の嫁がやってる作業所も99%誤診か仮病の人なんですか？
道義的にどうなの？

584 ：

精神科の臨床経験がない奴が言ってることは無駄だよ。

585 ：

http://ameblo.jp/momo-kako/entry-11559676090.html
すべての統合失調症の人たちが知っておくべきこと――本の話
1. 無題
歴史上、抗精神病薬が登場してから、統合失調症患者の自殺率が飛躍的に増加したという本を読んだのですが…
通行人W 2013-06-27 16:11:12
2. Re:無題
＞通行人Wさん
　コメント、ありがとうございます。
よろしければ本のタイトルを教えていただけますか。
フリーライター　かこ 2013-06-27 16:16:12
3. 無題
ヒーリー精神科治療薬ガイド(みすず書房)です。以下に引用します。
>自殺未遂あるいは完遂は、アカシジアの発症につづいて起きることが多い。残念ながら服薬によるリスクとその対処法に関して警告もなしに、この種の治療をはじめて受けた患者は、
アカシジアの症状を自分の病気の悪化だと受け取ってしまう。抗精神病薬が導入される以前は、慢性の精神病をめつ患者の自殺はめったにみられなかった？それがいまや20倍の増加である。(46P)
通行人W 2013-06-27 16:31:51
4. Re:無題
＞通行人Wさん
　ありがとうございます。手元にその本があり、確認しました。
　統合失調症者の自殺――ほとんどの場合、病気に対する絶望感からのような解釈ですが、薬の副作用から・・・　
　それにしても、２０倍ですか・・・服薬の意義とはなんなのでしょうね。
フリーライター　かこ 2013-06-27 16:45:54

586 ：

>>583
ごめん、「仮病」でなく「性格の歪み」でした。

587 ：

薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130921-00028302/
抗不安薬依存 深刻に
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=68030
睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/
記者の目：向精神薬被害＝和田明美
http://mainichi.jp/opinion/news/20120921k0000m070102000c.html
うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83799
統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000002-asahik-soci
精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
http://www.e-miyako.jp/2009/06/post_14.html
処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
http://mainichi.jp/select/news/20130619mog00m040012000c.html

588 ：

映画「サイド・エフェクト」観に行こうかと思ったけど、
メジャーの患者は「時計じかけのオレンジ」だろう？

589 ：

5%づつ減薬が楽ですよ。
７年間　リスペリドン　1mg
　　　　セルシン散　　2mg
　　　　タスモリン　　1mg を合わせて4mgを頓服で夜１回服薬してきた。
昨年９（2012年9月）月より、永遠に服薬を続けることに疑問を持ち医師に減薬を相談するが、
同意を得られず自分でネット検索し、勝手に減薬を開始した。
まず、全部で4mg の5%を減薬し１カ月続ける
また残りの5%を減薬し１カ月続ける。
そして１年後の今月(2013年9月）は最初の4mgの51%になっている。およそ半分の量になった。
リスペリドン　0.5mg
　セルシン散　　1mg
　タスモリン　　0.5mg
以上が今飲んでいる薬の量である。
今ブログ作ったので、減薬している人の参考になればと思う。
http://987medicine.seesaa.net/

590 ：2013/09/23

>>589
お疲れさまです。ブログありがとうございます。
それだけ飲んでよくご無事でしたね。やはり、いきなりスッパリと断薬するのは良くないのかな。
私も一時リスパダール1mgにアキネトンが追加されるようになりましたが、アキネトンには一切手を付けず、リスパダールのみをいきなり切りました。