【抑うつ】うつ病は治るの？治った人27【鬱病】

1 ：2013/09/16 〜 最終レス ：Over

鬱病、抑うつ状態、双極性障害�U型について
治った人、治るか不安な人、治したい人、
寛解した人、現在苦しんでいる人、支援者の人、話し合いましょう。
一応sage推奨です。
ここは、うつからの寛解・完治を目指す患者さんと、元患者さん、そして患者さんを
応援するすべての人のためのスレです。
・荒らし目的の書き込みはご遠慮願います。
・処方薬の売買・譲渡など違法性のある書き込みは厳禁です。
・個々の体験談については、それがすべての患者さんに必ずしも適合する
　ものではないことをご認識ください。
・処方や治療方法に関する専門的質問、個別的症状（自傷、自殺念慮含む）
　については、専門スレがありますので、そちらに誘導する場合があります。
・次スレは>>980あたりで。
※前スレ
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人26【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1375774944/

2 ：

鬱病、抑うつ状態、双極性障害�U型について
治った人、治るか不安な人、治したい人、
寛解した人、現在苦しんでいる人、支援者の人、話し合いましょう。
一応sage推奨です。
ここは、うつからの寛解・完治を目指す患者さんと、元患者さん、そして患者さんを
応援するすべての人のためのスレです。
・荒らし目的の書き込みはご遠慮願います。
・処方薬の売買・譲渡など違法性のある書き込みは厳禁です。
・個々の体験談については、それがすべての患者さんに必ずしも適合する
　ものではないことをご認識ください。
・処方や治療方法に関する専門的質問、個別的症状（自傷、自殺念慮含む）
　については、専門スレがありますので、そちらに誘導する場合があります。
・次スレは>>980あたりで。

3 ：

まだ治ったとは言い切れないですが、10年ほど病院に通ってましたが
最近薬が要らなくなりました。原因は糖の過剰摂取でした。
いわゆる反応性低血糖症です。
うつ病ではなく低血糖症だったのか、それともうつ病とは
糖中毒症のことなのかよくわからないですね。

4 ：

鬱ひどくなると酒に手がでるそんで酔っ払ってまた死にたくなるのループ辛い

5 ：

考え方を正したり、自分を省みることに否定的な人って
じゃあどうやって治そうとしているのかな？
薬で症状は和らげることはできるし、考えることさえできない
時期だってある
自分を省みる段階にいない人が上記のような意見に否定的なのかな？
自分もそういう時期があったから、そう気持ちはわかる
みんな段階が違うのに同じレベルに合わせようとすると意見は
合わないかもね
復職して元気にやっていると後半部分の思いが強くなってしまうから
ご幣をよんでしまうのかもしれない
何もできない時期、少しできるようになる、それなりにかつどうできるようになる、
今のままの生活に疑問を感じる、復職を考えるようになる、復職するには何をすればよいか、
復職した後はどのように再発を防ぐか、
色々と段階があるから話が合わない人もいるし万人に有効な言葉なんてないんだよね
みんなに理解されるように治療法を一方的に提言するのは無理だろうから
参考意見で自分に合いそうなものだけを取り入れれば良いんだと思う

6 ：

オマエらの話は両極端すぎて不毛
ンなのは、回復の時期と程度によって違うんだよ
どっちも必要で、どっちか一方だけが必要な訳じゃないの

7 ：

>>5-6
説教するな、ってことだよｗ
説教するやつは、それだけで間違い。

8 ：

そういう「自助努力の強要」じゃなくて、
回復過程でがんばろうとしてまた悪化するとか、
そういう事実を淡々と語ればいいだけでね。
「俺の言うことを聞け」という頭しかない、
邪人が正法を語っても邪法にしかならないんだな。

9 ：

こうしたら良くなるのに、じゃなくて、こうしたら良くなった、ってことか…
微妙な違いで相手に与える印象が変わっちゃうんだね、難しい

10 ：

謙虚な人なら、うつ病は原因も治療法もわからないし、
薬も効く人も効かない人もいるし、
回復過程ひとつ取っても人によってぜんぜん違うし、
ケースバイケースだ、ということをちゃんと知ってて、
自分の方法が基本的には他人に適用できないし、
もしかしたら害悪になるリスクもあるんだけど、
現実としてこんなこともあったよ、という情報提供をするもの。
これが効く、とかあれが効くからお前もやれとかいうのは
たんなる自慢と自己正当化。
スピリットでうつ病は治らないんだから。

11 ：

説教と情報提供を見分けるのは簡単。
反論すると怒り出すのが説教。

12 ：

みんなさ、そんな状態ならこのスレになんか来なきゃ良いのに
一人一人と対話している訳じゃないのに>>10みたいにできないよ
そりゃ>>10が出来れば一番良いけどさ
治ったっていったって、こっちだって普通の人間だしさ
治った人は万能じゃなきゃいけないのか？
そんなに世の中甘くないから、みんな苦労して病気になったんだろうにさ
それを簡単に治せるなんて無責任なことを言えないよ
まあこんなことを言ったら怒られるのわかっているけどさ
みんななんでもかんでも他力本願に甘え過ぎたその考えが、たぶん一番悪い
根性だせとか頑張れとか言わないし、無理して人の意見を肯定しろとも言わないけどさ

13 ：

ID:RJRDI5OJはスレタイにもなったお方ですよ。
【難癖】うつ病は治るの?治った人いるの?【無用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345308340/l50

14 ：

>>12
> 治った人は万能じゃなきゃいけないのか？
誰がそんなことを言ったのか言ってみてくんないかな
言えないのなら、自分に妄想癖があることを自覚した方が良いな
キミの場合は他人にとやかく言う前に、まずはそこからだろ

15 ：

>>14
ああでもない、こんでもない
色んな意見聴いて、使えるものは使う、使えないものは使わないで良いじゃん
妄想癖でもなんでないよ
もう妄想癖でも良いんだけどさ
理解しようと思わない人に意見することが
非常に体力を遣うし困難なことということはわかった
>>14
じゃあ君はここに何を求めにきているの？そういうの教えてくれない？

16 ：

>>12
あんた頭大丈夫？　あなたの文章、>>10に対する反論に全然なってないよ。
>>10 は簡単に治せるなんて言ってないし、他力本願だとも言ってない。

17 ：

>>16
うん、大丈夫だと思うよ
>>10に対しての反論でもなく君も含めてここで前向きな意見を
否定している全てのの人への感想
いつの間にか、治ったと言っている人を責めるスレになってるんだよね
なんでそんなに治った話を否定するかなあ
誰も悪意を持って、自分の体験談を書きにきている人なんていないのにな
残念

18 ：

>>15
怒って言うこと聞かなけりゃ、見捨てるぞ、って脅すのが説教者の特徴。
人を見て法を説く、という技術がなければ、いくら正論を言っても、ただの説教の道具。

19 ：

>>17
>いつの間にか、治ったと言っている人を責めるスレになってるんだよね
責められてるのは、治ったと言っている人じゃなくて、
自助努力が必要だ、と説教する人間。
そしてそれがわからない頭の悪い人間。

20 ：

ここは情報提供の場なら、揚げ足取りじゃなくて情報を出そうぜ。
症状が違えば対処法も変わるし、情報を信じる信じない、聞く聞かないは個人の判断に委ねられてるんだし。

21 ：

>>19
自助努力が必要なんて一言も言ってないいだけど・・・
いつの間にか誰かと勘違いされているの？
仮に自助努力で治ったと言っている人がいて、何が悪いの？
それも単なる一例でしょう

22 ：

ああ、言い変えようか。
自助努力は前スレの話だからな。
自分の意見が容れられないと聞く方を責めるバカが
このスレで責められてるんだよ。

23 ：

>>22
いやいや
自分の意見が伝わらないのは別に良いさ
バカバカってさ、好き勝手言うよね笑
でも仕方ない
ここはそういうスレだもんね
君の役に立てなくても、誰かの役に立つこともあると思うよ
君が受け入れられないから間違った意見と決めつけるほうが
よっぽど恐ろしいよ
別に責めはしないけどさ

24 ：

>>23
言う内容じゃなくて、押しつける言い方が嫌われてるって、まだわからない？

25 ：

もういいよ。どうせ鬱は治らないんだから。

26 ：

>>24
君みたいな人に散々バカバカ言われてれば、少しは冷静な気持ちも萎えるよ
そういう言葉を散々発している、君にそんなこと言われてもねえ
とはいえ他の人に迷惑かけたくないし気をつけることにするよ

27 ：

>>26
ほーらまた自己正当化した。
自助努力を主張してた前スレの人間も、
他人には自助努力を強要する癖に、
自分が人の反論を受け入れることについては
まったく自助努力しないダブスタなんだよ。
説教する人間は
反論したら地金がすぐ出るからおもしろいねえ。
結局自分の言うことを人に聞かせたいだけなんだな。

28 ：

>>27
そうだね
俺は他人のこともてあそんで喜ぶほど
悪趣味ではないからもう良いよ
地金って
そんなのが面白いとか理解できないっす
何を望んでいるのかがわからない
釣られる魚はもう寝るとするよ
ごめん、少なくてとも君との会話は時間の無駄だ
おやすみ

29 ：

反論を何でも受け入れるんじゃ、ただのアホだろ。
そんなアホな努力をしろとは、誰も言ってないｗ

30 ：

>>19 は話のすり替えばかりで反論になっていない。
去ったようだし、放っておいて自助努力すべきかの話に戻そう。
回復者のオレの意見。
・再発防止という点で今後の生き方を見直すことは人によっては必要だろう。
しかしこれは、「再発防止」のための努力であって、今のうつを治す効果はない。
回復中の患者は今はややこしいことをすべきでない。
・運動は一応の効果はあるらしいが、やり過ぎて悪化（最悪自殺）する人が多い。
頑張りすぎる人が多すぎるわけ。だから回復中は、せいぜい気分のリフレッシュ
程度の散歩で十分。
・朝方生活
うつが良くなれば自然に解消。好き好んで夜行性をやってんじゃないんだから。
朝方に戻そうとするとかえって悪化。
毎日が楽しいと感じるようになったら、完治まではしていなくてもそこそこの
負荷（努力）には耐えられると思うので、努力の必要がある人もそれからの話
ということ。
↑なんか、へんなことを言ったかなあ。

31 ：

>>30
極めてまともだと思う。
ただ、「自助努力が『再発防止』のための努力」というのは、
結局「再発防止できないのは自助努力が足りないせいだ」ってことにならない？
それは要求水準が高すぎると思う。

32 ：

話を切ってごめんなさい。
お付き合いをしている人がうつ病？で「死にたい」って口癖のように言います。
その人といま連絡がとれない（私以外家族も友達も）状況です。
患者さんに聞きたいです。
うつ病を患っている人はよく「死にたい」などのネガティブなことを考えると聞きますが…
ほんとうに自殺しようと思いましたか？
皆が皆自殺について考えるのでしょうか？

33 ：

スレッドが違っていたことに今気づきました。
失礼しました。

34 ：

死については、よく考えるようになったよ。
彼の話をよく聞いてあげられるといいね。

35 ：

>>17
大丈夫じゃない奴ほど自分は大丈夫だと思い込んでる
実例ケースをここで披露しなくていいわ

36 ：

>>31
それなんだけどね。舌足らずだったわ。
特に「努力教」の人には聞いてほしいが。
例えば癌。
患者が一生懸命、努力すれば必ず治るのか？　絶対に再発しないのか？
治らなかったり再発したら患者の「努力不足」なのか？
そうじゃないだろう。
うつ病も癌と同じく立派な病気なんだよ。
ただ、うつ病が癌と違うところは病気が長引けば家族も平気で怠け病とレッテル
を貼って、さっさと働けとプレッシャーをかけてくるからね。
病気そのもので死ぬんじゃなくて自殺に追い込まれてるわけ。

37 ：

本当は頑張る気力もないのに世間の目を気にして頑張った振りをしないといけない。
だけど頑張った振りをしたら、「頑張れるんだろ。頑張らないのは怠けだ。」と言われる。
うつ病は回復過程での自殺が多い、って言われてなかったっけ？

38 ：

あ〜皆さんまだやってるんだ。
治る人と治らない人の違いは、
治る人は他人の言うことをスルーできる人。
治りづらい人は他人の言うことを全身で受け止めちゃう生真面目過ぎる人。

39 ：

>>38
真理w

40 ：

>>37
そうやって他人の目ばかり気にしてるの?
どーでもいい他人の評価を得るために生きてるの?

41 ：

他人はふつう「鬱病？　そりゃ大変ですね」と言って遠ざかる。
「頑張れ」だの「怠けるな」だの言うのは、家族じゃね？

42 ：

>>41
そりゃそうだ。
精神病者とは付き合いたくないだろうからな。

43 ：

一人じゃ生きられないからな
自分の存在理由や周りからの評価に答えるためにもいい子を演じてしまう
本当は駄目駄目なのにな

44 ：

鬱症状軽くなると、不安感も軽減するじゃん。それが不安になる。
あの不安どこに行ったの？あんなに大切なことだったのに何で軽くなってるの？
って不安。どうしようもないなと思う。
自分で治ることを望んでない感じ

45 ：

治らない主張は分かるけど、
例えば右半身麻痺になったことで鬱になったらどうすればいいんだろう。
克服には本人の意識や考えを変えるしかないけど、
それは他人には出来ないし逆に有害だから家族含め周りは何もしないってこと？
ここでいう克服は、与えられた条件の中で人並みに前向きにベターを尽くすって意味ね。揚げ足取りは勘弁。

46 ：

>>45
揚足を取らず堂々と正面から否定してやる。
それを「努力教」「ポジティブ教」っていうんだ。
安っぽい精神論。
精神論で病気は治らない。

47 ：

憂鬱になる理由があったとき、一定の期間憂鬱になるのは病気じゃねだろ。
憂鬱になったらすべて鬱病なのかよ？

48 ：

>>45さん、難癖くんなんかと闘って、無駄なエネルギー消費してると思います。
(>>45さんだけじゃなくて、他にもそういうかた沢山いらっしゃる。)
そうやって無駄な心的エネルギーを浪費したり、心が傷ついたりして、
治る鬱も治らなくなっちゃいます。
私は寛解傾向だから言うけど、分からず屋は相手にしないこと、
論破しようとか思わないことが、うつ軽減への道です。

49 ：

>>48
あぁ、それ正しいわ。
どうでもイイコトを増やすこと、そしてそれを視界から外すこと。大事だった。

50 ：

精神論はどうでもいいことじゃなくて、有害なんだな。
「うつは甘え」というのと一緒だ。

51 ：

「○○は甘えだ！」と言うと気分が良くなるらしい人っているよね。
あれって、どういう心理なんだろう？

52 ：

>>51
心理なんて上等なものはないでしょ？
思うに重い精神疾患を患ってるか、某あ韓国の火病。
自分が苦しんでるのに自分より楽そうな奴は許せない的な。

53 ：

>>46
それってどこを指してる？具体的に。
この分の趣旨は周りは何もできないから放っておくのがいいのか？てすよ。
>>48
他に書込してないので戦ってないですよ^^;
親しい人に似たような状況の人がいてね。
他人としてどうすればいいんだろう。と思った次第です。

54 ：

これは甘えだと信じてやってきた経験や考えが崩れるのを恐れているとかでは。
「〇〇は甘い」の○○を容認することが実質的に自己否定になると考えてたり

55 ：

またごちゃごちゃ言ってるの？
本人に治す気があるのかどうか
治したい（治りたいではなく）かどうか
まずはその意思がなきゃ始まらない

56 ：

連投すまん。
>>46
あなたの言い分そのまま鵜呑みにすると。
癌や麻痺など治せない病気を患ったのが元で鬱になったら手の施し用がないってこと？
生きる以上、前向きでも後ろ向きでも現状を受け入れるしかないんだよ？

57 ：

>>51
バカの真理w

58 ：

あっても始まらないどころか
悪化するんだよ。
そんなこともわかんねーのかなあ。
お前はうつ病患者より自分の意見を守ることが大事なんだろ？

59 ：

56だけど、受け入れることを他人が手助けするべきかどうかは別の話ね。
ただ、最終的に受け入れるか忘れるか知らんが、意識を変えるか変わるしかないでしょ？他にある？

60 ：

>>56
>>46ではないけど
そういうのを「でもでもだって」病といいます。
>前向きでも後ろ向きでも現状を受け入れるしかないんだよ？
その通り。
でもウツから回復してみると、「前向き」教っていうのは考えの浅い連中だけがハマる単純教なのね。
私はウツを経て、思考の巾が広がった(と思いたいw)

61 ：

>>58
自分の意見なんて無くて聞いてるだけ。
他人は何もしないのが最良ってこと？

62 ：

>>45
ていうか「克服」って・・w
>>45
にとって、どういう状態が
ウツや癌を克服した状態なん?
病気に負けないこと、
なんて安っぽい精神論は勘弁。
よかったら、具体的におしえてくださいな

63 ：

>>54
俺が我慢してるのに、我慢できないなんて言う奴は許せねえ、みたいなの？
それとは別に、他人からよく「甘えだ」と非難されているので、
同じ言葉で誰かを非難することで仕返しをしてる、みたいなのもいそうだな。

64 ：

>>56
精神論では病気は治らない、って言ってるだろ。
頑張れば治るのかよ。じゃあ科学的根拠を示せ。
うつ病は原因不明、発症機序不明、治療法不明の難病なんだよ。
だからお前みたいな精神論バカがしゃしゃり出てくる。
自意識をどう持とうがどうなるもんでもないんだよ。
現状なんて受け入れようが受け入れまいが一緒なんだよ。
いくらポジティブになろうとしても、病気と言う現実がちゃんと目を覚ましてくれるだけさ。
>>61
お前が何かできるんならやってみろ。
「現実を受け入れろ」とか「前向きに」なんてきれい事言って済むと思ってる？

65 ：

認知行動療法みたいな
くっだらないポジティブ（アンチネガティブ）催眠術で救われるほど
うつ病患者の病気は軽くねえんだよ。
精神論バカは寝言は寝て言え。

66 ：

考え方を変えることで、憂鬱だった気分が晴れるってことはあるだろうが、
そういう憂鬱と鬱病って別物なんだろ？　
そこの区別がついてないんだよ、きっと。

67 ：

>>62
克服って言葉の遊びはしたくないです。揚げ足取りは勘弁。
>>64
つまり手の施しようがないってことね。それはOK。理解した。
その上で他人が何かすることはどうなんだ？
他人ができることは４つのうちどれ？�Aだったら例を挙げてくれ。
�@マイナスでしかない
�Aプラスにもマイナスにもなるから取り扱い注意
�Bプラスにもマイナスにもならんが無駄だからやめとけ
�Cプラスにしかならない

68 ：

>>66
それはいつも思ってる。
認知行動療法が、「歪んだ考えを治して気持ちをラクにする方法」程度なら俺も文句は言わないが、
「うつ病の画期的治療法」と言われると、それはウソだろと思う。
認知行動療法の措定する「うつ病」は、
ストレスダムが決壊してもうストレスに全然耐えられなくなったり、
生きるエネルギーがなくなって動けなくなる日本人のうつ病じゃなくて、
失敗で目的や目標を見失っただけの人のように思う。
だから考えを整理して目的を再発見させるとまた走りだす。
でもそんなのはうつ病じゃない。
>>67
�D　お前が手を出すと確実に悪化する。
うつ病は原因も発症機序も治療法も不明だ、って何度言ったらわかるんだろう。

69 ：

>>67
キミは幼い子供か頭が悪いか、だな。
人にもより性格にもよりそれを取り巻く環境にもよることを
たったの4つのパターンでくくれると思っているんだから。
ケースバイケースでしかないことなんてこの世の中にいくらでもある。
あと20年くらい人生経験詰むか、お母さんに質問してごらん。

70 ：

ぶっちゃけさ
自分の話だけど
悩んで立ち止まってる方が楽だって気づいてた
状況を打開するより、自分を責めて罪悪感を感じることで
逆に動かずにすむ楽な道を選んでたよ
このままでは駄目だってわかってるのに
だったらどうする？を現実に実行できず
駄目だ駄目だ、自分は駄目だって自分を責めるだけで
時間が経ってさらに状況悪化させて、不安と焦燥だけ増やして泣いてただけだった。
泣いてる間に歯をくいしばって本当に打開する道へ動けるようにしなきゃいけなかったのに
死ぬ方が単純で楽そうだった
だけど
そこで執着を捨てたら楽になった。
今までの自分を捨てると楽になる。これは死とは違う。
死にたい人は、今の人生に行き詰まりになってる現状なのに、
今までの自分を全部持って終わりたい人
今までの自分を諦めたくない人
死にたいのは生への執着がないからじゃないんだ、
むしろ逆。自分のプライドに執着して、死ぬほどの意思を示したいからだ
だから、もういいや捨てようって執着を引きはがしたよ
もちろん現状を打開する正当なやり方、めちゃくちゃエネルギー使うやり方もあるだろうけど
まず無理。無理だと限界がきたからウツになった
治したいと思ったら、とにかくなにもかも諦めることから始める。
死ぬことも。今まで生きたことも。まず諦めて執着を捨てろ

71 ：

>>70
あなたの言葉が一番しっくりきた。
けどこれはうつ病の人は違うんだろうなとも思った。このスレの反応で。
意識や考えを変えるってことで批判されてる精神論だよね？

72 ：

そういう「独り言の物語」はお前の脳内だけで留めとけ。
お前は誰かに自分の話を聞かせたくて仕方ないと見えるが、
誰もお前の言うことなんか聞いてくれないよｗ
お前が人の話聞かないんだもん。

73 ：

「自分を責めて罪悪感を感じることで逆に動かずにすむ」も楽だけど、
「すべて諦める」の方がさらにもっと楽だから、その楽な道を選べ、
ってことか？　また別の「気の持ちよう」論者の出現？ｗ

74 ：

>>70
同じだね。
そこに気がつけるかどうかは、本人次第。
前段は多少誤解を生む表現だけど、

75 ：

精神論や宗教は、うつ病を治すんじゃないよ、
一時的に治った気にさせて、さらに悪化させるんだよ。
そのぐらいのことがわからないのかなあ・・・
>>70はとにかく単純なきめ付けが目立つね。
カルトにはまりそうなタイプだ。

76 ：

>>70とか>>74とかって、鬱病になったことないんじゃね？
どっかの藪医者が鬱病って診断したの？

77 ：

まとめ：うつ病は治らない、だから俺もお前も治らない。
でも悪くない。病気なんだから。治らない難病なんだから。
治ったなんて言うな。緩和したなんて言うな。いや治そうとするな。
成功事例があるとこっちがとばっちり食うだろ。
赤信号みんなで渡れば怖くない。

78 ：

>>67
病気を「克服」、
な〜んて言ってる時点でポジティブ教の底浅ちゃんだ。
それも好戦的で攻撃的な。
ま、2年くらい引き籠って寝てろ。
といっても、この人20年くらい遠回りしそうw

79 ：

>>76
医師はそんなこと言えないって知らない方が、経験者じゃないって分かるわ。
自分の中でもがいて葛藤して、どうやったら治るだろうかと苦しんだ結果しか
この考え方は生まれてこないし、人に言われて出来ることじゃない。
そういうことを分かったり、共感できるのは、同じ境遇になった人間だけ。
憂鬱と鬱病の違いさえ分からず疑問形で書いてるのは、非経験者なんだろう。

80 ：

>>71
受け入れられない人はそれでもいいよ。
とりあえず楽になった方法を示しただけ。
ポジティブに変換しろってやり方は、
変換を考える過程で余計に惨めになって合わなかった。
だけど自分を可哀相がってる間は治らないと思う。
自分を正当化して、自分の正しさを認めてもらいたいうちは。
それは言い方を変えたら甘えなんだよ、悪いけど。
正当化したい、大変さを認めてもらいたい気持ち。
全部甘えだ。
だって結局、病気だろうとなんだろうと
自分の人生は自分でなんとかするしかないんだから。
わかってもらったところで他人に何を期待するのか。
もうね、そんな理解なんか諦めろ。
自分の人生は自分でやるしかないと、覚悟するしかない。
まず何もかも諦めてから始めるといいよ。
期待するからしんどくなるんだよ。

81 ：

まとめ：単純馬鹿が「考え方を変えたら気が晴れた」体験を鬱病克服体験だと
勘違いして、「俺を見習え」みたいな演説始めたんで、本鬱病の奴がキレた。

82 ：

>>78
たぶん、このサプリを買えばうつ病が治る、とか
この神様を信じればうつ病が治る、の類のやつでしょ。
そういうやつらにとって、「自助努力に共鳴するかどうか」は
釣られる魚を見分けるいいエサなのね。
で、ツボを買わせてうつ病が当然に治らなくても、
「努力が足りないからだ」で言い訳できるし。
あとは、うつ病患者が近くにいて、迷惑してる人間が
ストレス解消にレスしてるのかもしれない。

83 ：

怒れる元気があるならいいじゃない
奮起できるならそのやる気をウツになったストレスを潰す方向へ回すといいよ

84 ：

どうでもいいことで落ち込んで憂鬱になってるだけの奴を「鬱病」と診断して、
要らない薬処方して儲けたりするメンタル・クリニックとか多いらしいから、
自称鬱病克服者が勘違いして演説し始めるのも、そいつだけの責任とは言えないわな。

85 ：

酷いなあ
自分だけが辛いから正当な鬱病で頑張ってるって選民意識？
アイデンティティを鬱病にしちゃってると
鬱病が治りかけると不安になって自ら不安を煽るような
変な方向にいきそう
病気で棚上げにしてた現実に向かわないといけないから
周りから治ったと言われるのは苦痛だろうけど
人生は誰も肩がわりしてくれないから
治った気でもなんでもいいから、動けるようになって
ちょっとでも手をつけておく方がいいよ

86 ：

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

87 ：

>>84
自分が低い位置にいることを自覚すると、誰か他の人を更に低い位置に貶めて
それで自分が優位に立った錯覚で満足したい人、多い。
みなと同じポジションだったときは、そうしなかったはずなのにね。
そんなちっぽけな満足は何にもならないし、回復にも役に立たないって
自分で気づけないうちはしょうがないのかもしれない。治らなくても、悪化しても。
そういう考え方の切り替えは、他の人に言われたり話を聞いてできることじゃないから。
自らの中で生まれてこなきゃどうしようもないし、理解さえ出来ないだろう。
自分と違う考え方の人がいることも、認めなきゃならないことの一つなんだけど
自分と違う意見や同意できなければ全否定の上に、勝手な妄想とねつ造で悪口…
これじゃ治るものも治らない。
そのことにいつか気づける日が来ると良いね。

88 ：

>>85と>>87って、考え方や頭の程度が似てるね。仲間がいてよかったねｗ

89 ：

>>86
このスレで、このAAを見るとは思わなかった

90 ：

>>88
> >>仲間がいてよかったねｗ
それもどうでも良いこと。どうでも良いことにばかり気を取られてると
大事なことを見落とすことが多い。
100人いれば100とおりの意見があって当然。似ていても全く同じはない。

91 ：

私もこれは自分でもがいた結果生まれた考えだから
結果論というか、出来たから言ってるだけだしね
鬱病とわかるまでは病気だったから、が救いになるし
病気だと自覚しなきゃいけない。
だけどそのうち、病気だからって言い訳が自分に通用しなくなるときがくる。
病気だろうと人生は生きなきゃならない現実があるから。
そこで執着して足掻いてみるか、諦めて再構築するか
とりあえず死ではなくて自分を諦める道も、楽になる可能性はあるって
覚えておいてくれたらいいな

92 ：

>>91
精神論バカは、「リスク管理」という概念を理解する知能がないのね。
俺はこうやった、お前もできる、なせばなる、ものは考えよう、あきらめれば楽になる。
というように、自意識で自分の精神状態がコントロールできると思ってる。
それがどれだけうつ病の人に危険を及ぼすかも知らずに。
それは、うつ病が治ったから自分の精神状態がコントロール可能になっただけで、
自分の精神状態をコントロールしたからうつ病から回復するわけじゃないという
因果関係の逆転を理解してないだけの話なんだな。
信念だからどうしようもないし、壁に向かって言うのはいいんだけど、
それをうつ病の人に言うのが害悪になるということまで理解が及ばない。
うつ病は死ななくても治るかも知れないが、バカは死なないと治らない。

93 ：

>>91
オレの中で生まれたものを言葉にすると、一つは執着を捨てるだったけど
もう一つあって、それは欲を捨てるだった。
ただ、それだって未だに完全とは言えない。
職制や勤務評価、仕事の能力、周りの評価、友人を含めた様々な環境、
それらが元の自分との差が大きすぎて、あの頃に戻れないことを思うと
時々たまらなく辛くなることも、まだたまにはある。
そんなときは
違う生き方をする必要があったに違いない、そのために必要な試練に違いない…
そう思うように自分に言い聞かせている。

94 ：

>>93
だから寝言は寝て言えってばｗ

95 ：

まあとりあえず治りかけた人に届けばいいよ。
これからどうしたら？と考え始める余裕ができたとき
もう詰んでるから死ぬか、エネルギー出して打開するかしかない
打開とか無理だからじゃあ死のうってならないように
第三の道もあるよって。
とにかく誰か助けてっていう言葉にすらならない状態から、
やっぱ自分で救うしかないって眼が覚めたみたいな状況になるとき
その大変さに死にたくなるんだから

96 ：

>>92
段階と病状によるのは当たり前の大前提だから
敢えてわざわざ言ってないだけだよ。
治りかかってきてからじゃないと、自分を見つめ直すなんてことできっこない。
それが出来る状態になっていないまでは、ただひたすら休むことが大事ってのは
言わずもがななんじゃないのかな。
それと、念のためだけど、｢こうしろ｣｢こう考えろ｣という命令はおろか、
｢こうした方が良い｣というアドバイスもする気はない。オレは。
ただ、たまたまオレの事例を少しだけ紹介してるに過ぎない。
治りかかってきて、自分の現状を再認識して、それで絶望して、死のうと本気で思って。
けれど死ぬことを辞めよう、生きようと思ったときに、生きる道はそれしかなかったのかもしれない。
死のうと本気で思ったときは、現状じゃなくて、自分のこの先･未来に絶望したときだった。

97 ：

>>95
どうしてこう精神論バカはどうしようもないのだろうか・・・
>とにかく誰か助けてっていう言葉にすらならない状態から、
>やっぱ自分で救うしかないって眼が覚めたみたいな状況になるとき
>その大変さに死にたくなるんだから
そんなまだ治ってないときに考えさせるのはうつ病に逆戻りさせることだと
どうしてわからないのだろうか・・・

98 ：

>>96
もう無理だからずっと絶望しておけよ・・・
お前みたいなのが妙に期待もつと人に迷惑かけるんだよｗ

99 ：

>>94
他人の意見を聞く気がないあなたは、
人の意見を読む掲示板を見る必要性が全くないことに気づこう。
そして、ボクらの書くことは読まなければ良い。読まない自由もあなたにはある。

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