ハンザ同盟や交易や市場を語ろう

1 ：2010/09/12 〜 最終レス ：2013/09/06

サーバー飛ばないようにね。

2 ：

17 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2010/08/13(金) 15:39:59 0
中世フランスでは定期的に大きな市が開かれていたようだが。

18 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2010/08/21(土) 21:58:46 P
シャンパーニュ大市とかね
「中世ヨーロッパの都市の生活」は読みやすかったけど、他に何か良い本あるかな？

19 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2010/08/22(日) 06:19:53 0
シャンパーニュは交通の要衝だったからなあ。

3 ：

また散発的な話題を初めからやり直すのかよ。
データ復旧を待とうぜ。

4 ：

データ復旧はないと思うよ。

5 ：

ギルド

6 ：

ですな

7 ：

プウ

8 ：

あ

9 ：

ハンザ同盟
サハラ砂漠

10 ：

なんか語ろうよ

11 ：

シャンパーニュ大市は年４回くらいの開催だっけ？

12 ：

http://www.youtube.com/watch?v=wrBrs2GhnC0&feature=PlayList&p=8F6AAED747D5FA00&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

13 ：

6回だね
1〜2月ラニーの大市
3〜4月バール・シュル・オーブの大市
5〜6月プロヴァンの大市
7〜8月トロワの夏市(サン・ジャンの大市)
9〜10月サン・テイユルの大市(プロヴァン)
11〜12月トロワの冬市(サン・レミの多い地)

14 ：

上にあった「中世ヨーロッパの都市の生活」より

15 ：

乙です

16 ：

他の大市(「図説　交易のヨーロッパ史」より)　補完頼む
・ランデの大市
　サン=ドニ修道院の近くで開催。7c
・フランドルの大市
　ヘント、リール、イープル、トゥルーなど。11c
・プロヴァンスの大市
　ボケール、アヴィニョンなど。１１ｃ

17 ：

＞ランデの大市　　サン=ドニ修道院の近くで開催。

京都の東寺とか浅草の浅草寺でも似たようなイベントあるな。

18 ：

その地にゆかりの聖人の記念祭とかは
市を盛り上げるイベントでもあったろう

19 ：

そうだろうね。

20 ：

いきなり保守

21 ：

保守

22 ：

保守

23 ：

お勧めの書籍でも書いていくとか

24 ：

商業に興味のある人が少ないんだろうな。

25 ：

現代の商業とか経済に興味がある人は星の数ほど居るんだろうけど
最近だと「華麗なる交易」とか？

26 ：

いや、興味はあるんだけど、知識が無くて何も書けない。
現代を制する商業のあり方が、歴史的にどう生まれてきたのかっていうのとか
今の商業が莫大な影響力を持つ資本主義社会と、それ以前の社会のあり方の違いをもたらしたものって何だろう、とか。
世界規模での交易路が活発になったのが原因かな？　とは思うんだけど
何が致命的なターニングポイントになって、今の資本主義社会があるんだろう……

27 ：

「中世の商業革命」（ロバート・S・ロペス）
「長篠合戦の世界史」（ジェフリー・パーカー）
「戦争と資本主義」(ヴェルナー・ゾンバルト)
あたりかな？

28 ：

�dクス。
全部手に入れるのはきついのでとりあえず、
一番ソレっぽい「中世の商業革命」から手を出してみる!!

29 ：

私の中では、農業革命→商業革命→軍事革命→産業革命→資本主義　みたいな流れなんだけど、
経済史の通史を見た方が正確だとは思う

30 ：

農業革命→商業革命
というより同時並行だったかも。

31 ：

それぞれが密接に絡んでるけどどれも同時に進んでるんでは
>>29みたいに段階を踏んで歴史が進むわけではなかろ
何かを成し遂げたので次に進みますよと言うのはちがくね？

32 ：

それはそうなんだけど、イメージとしてね

33 ：

かつて一橋の問題に、ハンザ同盟の衰退の状況を論ぜよってのがあったけど、
いくら教科書読んでもわからんかった。

34 ：

衰退した理由は「各地の王権の伸張」でいいの？

35 ：

オスマンがビザンツ滅ぼしたからだと思ったけど
その頃ポーランドとリトアニアが拡張してて
バルト海の商業権が小さくなったわけでは決してないのね。
全然分からん･･･

36 ：

それ以上に世界が広がったからじゃないか？

37 ：

簡潔に言うなら「ポーランド・リトアニアが強大になり、ドイツ騎士団が弱体化したから」
でいいのかな〜

38 ：

適当にぐぐったらその問題を検討したサイトがあったので、参考までにどうぞ
http://www.ne.jp/asahi/wh/class/hito2008.html

39 ：

日本ハンザ史研究会のサイト　http://members.jcom.home.ne.jp/hanse/index.html
邦文文献目録が充実しています

40 ：

日本ハンザ史研究会ってのがあるのか。
知らなかった。

41 ：

保守

42 ：

ずれるけど、ここも参考文献が豊富
東京外国語大学　川口研究室　中世研究参考文献(2007年改訂版)
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/ykawa/biblio/biblio_medi.htm

43 ：

ついでにこっちも
法制史文献目録が充実していますし、「法制史研究」が電子アーカイブ化されています
法制史学会　http://wwwsoc.nii.ac.jp/jalha/

44 ：

45 ：

>>16
アウクスブルクの大市
　年2回　春の復活祭と秋のミカエル祭

46 ：

ミカエル祭って名前がかっこいいなあ。

47 ：

天使やら聖人やらの名前を付けるから変にかっこいい

48 ：

異教的じゃね？ それって多神教にしか見えない。

49 ：

「海賊の世界史」に出てくる、同盟諸都市を荒らしまわった海賊のマントイフェルって
後のマントイフェル家の御先祖様なのかなー

50 ：

ありうる。しかし判然としない。

51 ：

トイフェルってドイツ語で悪魔だよね。

52 ：

あけましておめでとう。

53 ：

ハンザ同盟関係で新しい本でねぇかな

54 ：

なかなか出ないよね。

55 ：

教育社歴史新書の「ハンザ同盟―中世の都市と商人たち」がもう売ってないみたいだし、
とりあえず新書か入門書が出て欲しいところ

56 ：

地中海貿易に比べると取り上げられることが少ないのは何故だろ。

57 ：

やはり地味で、日本では本を出版しても売れないテーマだからだろうな。

58 ：

地中海あたりは塩野が一般層に広めたっていうのもあるか？

59 ：

地味ってのはあるかもなー

60 ：

無料で読めるのはありがたいな
加藤哲実「中世イングランド歳市管理における役人と裁判-歳市の町セント･アイヴスについて-」
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/handle/10291/1298

61 ：

>>60
お！良い情報サンクス！

62 ：

「伝統ヨーロッパとその周辺の市場の歴史」ってどうなの？

63 ：

落ちたりするのか？

64 ：

４月保守

65 ：

>>60

歳市の町ってのは面白いなあ。

66 ：

保守

67 ：

フランドルに凌駕されてしまうのは、防げなかったのだろうか。

68 ：

地理的・交通的な不利さはあったのだろうなあ。

69 ：

デンマークとの戦いで消耗したのも痛かった
ズント海峡押さえられたら終わりだしなぁ

70 ：

>>69
> ズント海峡押さえられたら終わりだしなぁ

だよな。

71 ：

ふ・・・・む。
まー、フランドルの方も、片割れのオランダについては、
後に英国に押さえつけられたんだから似たようなもんか。
領域国家が力をつけると商業パワーは劣勢にたたざるをえんな。

72 ：

長期的対立ともなると、どうしても地力のあるなしが勝敗に影響してくるからな

73 ：

>>71
> 領域国家が力をつけると商業パワーは劣勢にたたざるをえんな。

まあ限界ではあったんだろうな。

74 ：

「パトリシアン 4　日本語版」というハンザ同盟のゲームがあるそうだ。
　　　　　　　　　　　　　　↓

交易で巨万の富と力を手に入れろ！中世後期の北ヨーロッパの海域を舞台とする海運貿易シミュレーション！
パトリシアンIVは、歴史上の海運貿易を体験できる戦略シミュレーションゲームシリーズの続編です。
舞台はハンザ同盟が栄えた中世後期。あなたはヨーロッパ北部の商人になり、ハンザ同盟で最高の富と名声を築き上げ、
最終的には同盟のリーダーである盟主を目指します。

75 ：

ほー

76 ：

パトリシアン 4　を誰かプレイすれ

77 ：

ＰＣゲーム板にスレがある
【Ascaron】パトリシアン・ポートロイヤル総合 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1300066547
このスレと両方見てる人っていないものなのかな
ゲーム板と歴史板で完全に棲み分けてるのかな

78 ：

>>77

大聖堂を建てると街のステータスが上がるんだな。

79 ：

パトリシアン 4はパソコンのスペックによってはうまく動かないこともあるようだ。買う前に注意しよう。

80 ：

保守

81 ：

パトリシアン 4　。　ヨドバシカメラ札幌店にあった。

82 ：

>>69
> ズント海峡

名前がイイ！

83 ：

ズント海峡あげ

84 ：

ズント海峡って昔は冬に凍結してたそうだけど
バルト海沿岸のハンザ同盟都市って、
冬にはバルト海の外に交易船を出せなかったのかな？

85 ：

海が荒れるのではなかったか？

86 ：

１０月なのでアゲ

87 ：

誰も書かないのでネタ投下。
ttp://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1319664/Die-Deutsche-Hanse---Teil-1#/beitrag/video/1319664/Die-Deutsche-Hanse---Teil-1
ttp://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1326900/Die-Deutsche-Hanse---Teil-2#/beitrag/video/1326900/Die-Deutsche-Hanse---Teil-2
ようつべ海賊版は以下。
Teil 1:
ttp://www.youtube.com/watch?v=DkvuncaeK2w&feature=related
Teil 2:
ttp://www.youtube.com/watch?v=zB0b1sz1DbQ

88 ：

これは乙

89 ：

しかし申し訳ないけど、ドイツの歴史番組って相変わらずつまらんなあｗ
映像はいいのに見せ方や構成が見るものを退屈させるようにできているｗ

90 ：

90年代に戦後50年を記念してつくられた独ドキュメンタリーは佳作が多かったと記憶しているが
最近のドイツの歴史番組って例えば他に何があるの？

91 ：

>>89
あまり詳しくすると近代ドイツのイデオロギーにとってマズイ事実が出てくるから

92 ：

>>91
たとえばどんな？
ナポレオンのドイツ支配は、ドイツに屈辱をもたらしただけではなく、ライン左岸の
「ブルジョワジー」の発展は、この時期にドイツの市場と切り離されてフランスの
統一市場と結合されたことが大きかったとか？

93 ：

↑
そうなの？

94 ：

プロイセン→近代ドイツも、モスクワ→近代ロシアも、
これって両方とも民主主義のポーランドに対抗する反動勢力として成立したんだよね？

95 ：

モスクワ大公国は貴族共和制以前から北東ルーシを統一して
専制君主制国家となっております。

96 ：

>>95
スムータでポーランドがモスクワ占領をした時にポーランドと連邦となって立憲君主制になる可能性があった
ポーランド・リトアニアの「共和国議会」主導でね
しかしポーランド国王ジグムント3世がどうしようもないカトリック右派でモスクワ政策で暴走したので、
モスクワでも東方正教の右派がアジって問題がこじれて蜂起になってポーランドPKO部隊を追い出してミハイル・ロマノフを立てて保守反動化した

97 ：

それって民主主義がどうとかいうよりカトリックの脅威だよな

98 ：

ポーランド共和国は議会は多民族多文化自由主義、国王がカトリック主義だったのよ
ポーランド共和国議会の多民族連邦構想はモスクワで受け入れられたが、ポーランド国王のカトリック構想は拒否されたのよ
ポーランド共和国議会も国王の構想を拒否、それでも国王が我を通そうとしたため、当時の首相兼大元帥の決断で共和国軍主力部隊をすべてモスクワから引き揚げた
王の配下の部隊と傭兵部隊が守備隊としてモスクワ駐屯を継続、このときモスクワ蜂起が起き、クレムリンに籠城したポーランド守備隊が全滅
それ以来、モスクワはロシア帝国に変貌、専制政治はその名前だけを変えながら現在のロシア共和国に至る

99 ：

初代プロイセン公はポーランド国王の甥っ子

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