古代ギリシャはエジプト黒人の植民地(笑)

1 ：2012/02/11 〜 最終レス ：2013/08/13

紀元前22〜12世紀、エジプトがギリシャ各地を殖民市とした。
エジプト黒人が神と崇められていた。アテナの女神も黒人だった。
今でもポセイドンの先祖をギリシャ神話で辿ると、エジプトに行き着く。
このことはヨーロッパでも近代初期までは自明のこととして受けとめられていた。

2 ：

しかし帝国主義の時代となり、欧州がアフリカ中近東を支配するようになると、ギリシャ文明がアフリカ黒人によりその土台が創られたことは、非常に都合の悪い真実となってしまった。
そんで産まれたのが白人版ウリナラファンタジー(笑)

3 ：

インドヨーロッパ語族は、セムハム語族が作った文明の家畜的存在だった。
今でも印欧語族の殆どが、セムハム語族出身の極少数のユダヤ人の家畜的存在に過ぎない(笑)

4 ：

糸冬

5 ：

こんなんじゃ釣れないわ

6 ：

＞＞１おまえ、衛星で放送された番組をみてすぐにスレを立てたんだろ苦笑
※エジプトのブラックファラオ（ヌビア人のエジプト征服やアフリカ出身のローマ皇帝の番組があったのです。

7 ：

ちなみに＞＞１はブラックアテナぐらいは読んだんだろうな？
http://www.shinhyoron.co.jp/cgi-db/s_db/kensakutan.cgi?j1=978-4-7948-0737-3
ちなみにこの本の主張には異論もあるから、それを踏まえて議論しろよ。
よんでなきゃ話にならん。図書館でもいって読破してこいよ。

8 ：

ちなみに異論というのもいろいろとあるが、例えば古代では肌の色や民族区分の概念自体が
今日の国民国家と全く異なるというのに、単に混成文化と断じて良いものか、
そもそも白人中心の歴史観に焦点を当てるというが、その後の歴史にヌビア征服時代の名残が
見られるか、一時期支配したからといって例えばスペイン人のラテンアメリカ征服のように
その後の言語・文化・宗教などなどに大きな転換点が見られたかどうかその辺の異論反論が多いのだね。
それを１はどう考え、同議論するかお手並み拝見といこうか。

9 ：

ヘロドトスが我々の医術、天文、測量、建築、算術その他
先進的な技能の全てはエジプトから教わったものだ、そう書いてるが
古代ギリシャ語の単語、特に抽象的な概念を表す言葉に
アフロアジア語からとみられる借用が、正確な数字は忘れたけど
数十％に上る高い頻度で存在するという研究結果もある

10 ：

古代ギリシアの学問や技術と言ったものが歴史上特筆されるレベルで発展するのはヘロドトス以後の話だがな

11 ：

そもそも、都市国家の派生はエジプトよりも古代オリエントの方が前なんだな。
ローマやギリシャがエジプトと交易あるいは征服する以前にペルシャやヌビアが征服しているし
エジプト発祥で全て片がつくというような単純な話ではない。
そう結論づけたいのは二元論的思考で浅はかなり。事象は須らく複雑で多文化主義な傾向をもって今に至ると知れ。

12 ：

＞＞１はエジプト黒人と書いているが、ヌビア人という語句すら知らない低能煽り屋

13 ：

エジプト人とヌビア人はどちらもネグロイドだが
古代エジプトにおいてエジプト人とヌビア人は明確に区別されてるよ

14 ：

ギリシャ国歌
http://www.youtube.com/watch?v=_PQZnqem9TE
>>1
お前、ここのコメント欄でギリシャの悪口言いまくってる奴らの一人だろ

15 ：

>>8
だからその手の異論反論が白人学者から集団リンチのように出されたが、それらにまとめて再反論した論文を、ブラックアテナの作者が出した。
それで白人の学者は沈黙してしまい、以来音沙汰ないのがここ数年の状況なわけだ。
白人学者はウリナラファンタジーの学者と同じく、まともに反論されると、ぐうの音も出ない(笑)
印欧語族というのは、昔からセムハム語族の頭脳にすがるように生きてきた。
セム語族のユダヤ人から見れば、今でも印欧語族は兵士として利用する働き蟻のような存在なわけだ(笑)
これが歴史の真相だよ、ワトソン君ｗｗｗ。

16 ：

＞それで白人の学者は沈黙してしまい、以来音沙汰ないのがここ数年の状況なわけだ。
はい、嘘八百乙。
パナールへの反論山のようにきているんだが、君は無視しているとそういうことか。

17 ：

そもそも、ギリシャのルーツはエジプトにあるとか言い出しているのたしか８０年代に東洋史の学者が言い出したのだが、
何というか、起源とか発祥と言い出すと某半島の主張云々に類似性が・・・・ああいう二元論な帰納法はなんだかな。
今日的な意味合いでの有色人種の王がついたこと時代は史実だが、そこに現代的な人種論や文化論を対立軸にして
歴史を読み解くという主張そのものが方法論としてなじまないと思うのだが。
まあ、>>１は煽り屋っぽいし、白黒というような極めて俗物的な思考を好む質と見受けられるが学問板でそういうのやめてほしいな。
このスレに限った話ではないが、自分の思い込みを布教する宣教師になってしまっている＞＞１が多すぎて甚だしく不快だ。

18 ：

＞＞１４
ああ、トルコ関係やギリシャ関係のスレでギリシャの悪口言い募っている手合いか　
彼らの主張には
まゆに唾つけていた方がいいかと・・・・　俺はこういう対立軸で物事を考える手合いとは肌が合わない。
ま、しばらく様子をみるというかこのスレ放置しておくか。

19 ：

黒人だとアテネの冬越せないだろ
てゆうかユダヤレバノンシリアトルコギリシャバルカン半島辺りはは遺伝子的に一緒

20 ：

>>17
「中国の文明・文化は朝鮮半島の韓民族が起源」
「エジプトやオリエント、つうか世界のすべての文明は古代ギリシャ起源」
確かに似てるｗ
両者ともに半島の人間であることもそっくりｗ

21 ：

ヘロドトスだろ
「なんでもエジプト起源って言うときゃええねん」

22 ：

>>11
ギリシャとエジプトの交易はかなり古くから行なわれていたはずだが
>>16
ここの>>1も反論や都合の悪い意見は全て無視を決め込むみたいだなｗ

23 ：

>>19
全然違うよｗ
シリアはアラビア系やペルシャ系が多いけどトルコやギリシャはそこまで多くない
バルカン半島はまるっきり断絶してる

24 ：

歴史上敗北続きのクロンボが唯一見つけた拠所が古代エジプトなんだろう
実際は被支配階級だった分際でｗ
今でもエジプト行きゃわかるよクロンボ系住民は現地人から日常的に「サハラ以南に帰れ土人が！」と罵声浴びられる対象
結局は公民権運動後の７０年代から「クロンボには温情と愛を」という過剰なスローガンの流れから
考古学にまでそれが持ち込まれ多くの黒人起源説の電波本が量産されたのが実態
特に古代エジプトはその道具として利用されたツールって事だろう

25 ：

エジプトでもヌビアとアラブは区別されてるよ
エジプトでミイラみてきたけど白人系の顔
まあヌビア系が政権奪ったこともあるらしいが

26 ：

ブラックアテナに毒された人がここにも…　あの本は罪の方が大きいな。

27 ：

>>13
エジプトのマジョリティのアラブ人はコーカソイド、つまり白人。
北アフリカはたいだい白人。

28 ：

古代エジプトの壁画や彫刻の顔立ちはどう見ても黒人じゃないよな？
もちろん、黒人が猛獣に食われている壁画もあったが、基本黒人が描かれたものは少ないだろ？
もちろん、ヌビア王朝もあるからサダトみたいな顔の人が王様だった時代もあるのだろうが。
エジプトはおろかスーダンまでピラミッド遺跡は続いているし。
でも、ギリシャへの影響はフェニキアも大きいだろう。ギリシャ人という民族はドーリア人が定着するまではなかった。
クレタ人とミケーネ人とドーリア人は元々別民族で融合してギリシャ人になった。
アングロサクソンもヒスパニックもアラブもトルコもイランも漢も朝鮮も皆そんなもんだ。
人間は移動するものだから、あんまり地域、人種、民族にこだわりすぎると本質からズレていくと思う。

29 ：

そもそも同じ人種・民族系統だから同質というのはおかしいんだ。
それだと朝鮮とシベリア先住民、漢族とチベット・ビルマ・タイ系民族、
ロシアと中欧（ポーランド・チェコ・クロアチア）は同じ事になる。先祖は同じかも知れないが、文化的な断絶を感じる場合も多い。
文化は伝播するものだが、また気候・地域によって特化するものもある。
エジプトとギリシャ、中国と東南アジア、中国と日本の間には連続面と同時に非連続面も持つ。
文化形成に最も重要な要因は民族血統や宗教、人種以上に、その土地の風土かも知れない。

30 ：

黒いアテナはキャッチーなタイトルから誤解されがちだが、
別に黒人がギリシア文明を作ったとか、そういう内容じゃない。
ぐぐったら真っ先に誤読して批判してるサイトが来るから、
ここでバナール叩いてる人も、どうせそこ見て叩いてるだけなんだろ。
叩きどころが一緒だから、まるわかりなんだよ。

31 ：

>>17
そもそも人種論や文化論を対立軸にしていたのを批判したのがブラックアテナなんだが・・・
ギリシア中心主義者が自らを投影してるから、相手もそう見えるんだよ。

32 ：

>>27
アラブ人は古代エジプト人よりも、むしろヒクソスに近いんじゃね？
個人的には古代エジプト人は白人と黒人の混血だと思うわ。
下エジプトはほぼ白人か、白人の特徴が強いだろうけど
上エジプトはナイル川を遡れば遡るほど混血が進んでたと思う。
で、ヌビア辺りで完全に黒人になると。

33 ：

>>1
そこからはエジプトの植民地だったろうけど、それ以前キクラデス文化の
時代はメソポタミア、トルコの植民地だったと言っていいでしょう
キクラデスの彫刻、陶芸にはメソポタミアの影響が見られるし
あとイソップ童話のイソップはメソポタミア人だと言っていいでしょう
それでなくても童話の全ては中東の民話をパクって作られたものとみていい

34 ：

ギリシアの哲学、科学を読めば読むほどこれはアジアから来た思想ではないか、と思うことが多々あります
よく直線的な歴史観はセム系、循環的な歴史観はギリシア系といわれてますが
私に言わせれば循環的な歴史観さえセム系のものだと思うのです
ではギリシアには何が残るのかというと、何も残らないのです
ギリシアには思想なんかもともと無かったのです
全て中東をパクって思想を作り上げたのです
イデア論も中東のパクリでしょう

35 ：

ギリシアは生意気なことにBC3200年ごろから文明があるとされてるからな
といってもキクラデス文明なんて文明と呼べるのか？

36 ：

Rアテナ読んだよ。すぐにトンデモ本と分かったので読む気にならず放置状態。
アレはネッシー本みたいな、売るだけのために書いたネタ本じゃね？
いまさらギリシャ文明の本出しても売れるわけないんで。

37 ：

キクラデスの彫刻ってどこか黒人の影響があると思えないか？
アフリカの彫刻と似ているような
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%B9%E6%96%87%E6%98%8E

38 ：

秦の始皇帝って白人だったんでしょ？

39 ：

髪の毛は、黒人がアフロヘアで、黄色人種が太くて剛毛で、
白人は柔らかい波状毛です。
ジェームズ・パトナム著、吉村先生監修の「ミイラ事典」て本があるから、
これを見てみたらいい。
http://www.bk1.co.jp/product/02460541/?partnerid=p-sf0023
ラムセス二世やその他の古代エジプト人のミイラがカラー写真で載ってるけど、
一目で白人と同じ波状毛だとわかる。
鼻梁もはっきりしているし黒人じゃないことは確かだ。

40 ：

>>33
古代中東の民話って何から学べるんだ？

41 ：

>>40
民話と言うか旧約聖書すら、遥か昔のギルガメッシュ叙事詩とかシュメールの話そっくり。
それをセム系のアラム語話者に伝わったんでわ。
旧約聖書のダニエル書などはヘブライ語でなくアラム語で書かれてるらしい。

42 ：

イムヘテプ自身はもともとエジプトの人ではありませんでした。お父さんやおじいさんはメソポタミア…
シュメールから来た職人というか、知識人だったようです。シュメールはエジプトより1000年ぐらい古いですから
いろんなことを体験していて、特にメソポタミアの方のチグリス、ユーフラテス川をコントロールしていたんですね。
by　吉村作治

43 ：

>>41
旧約聖書こそ、「メソポタミア文明で、断絶せずに保存伝承した、現存する唯一の古典作品」なんだよな。
強烈な一神教教義で、解釈が徹底的に換骨奪胎されているのと、遊牧民の習慣で強引に読み替えられているが、
元ネタは、メソポタミア文明の農耕帝国のネタだらけ。
ユダヤ人というのは、新バビロニアを、あれほどまでに散々貶しながらも、
ある種、「メソポタミア文明のまっとうな継承者」という面があって、
そもそもユダヤ暦は、バビロニア暦そのもの。

44 ：

>>39
ラムセス２世は鼻が高いからヌビア人ではないね

45 ：

>>41
どこらへんがそっくりなんだ？洪水神話のインパクトが強いだけじゃないのか？
そもそもそれはイソップ寓話に関係するようなものではないだろ
結局古代中東の民話は何から学べるんだ？

46 ：

第19・20王朝の木乃伊は明らかに白人の血が入ってるようだが、
第18王朝のはかなり黒人っぽく見える

47 ：

>>45
少しは自分自身でググれや！ 池沼！

48 ：

>>47
ググって出てくるような話ではないな
イソップはメソポタミア人でその内容は古代中東の民話だという珍説は聞いたことがない
筑摩世界文学大系の古代オリエント集なら読んだことがあるが、自分の記憶が正しければイソップ寓話に類するような話はない
また旧約聖書の物語にしても洪水神話とバビロニアの天使の伝説に影響を受けたことぐらいしか聞いてない
かろうじでエジプトの話にヨセフ物語に近いものがあったような気がするが
エデン追放やアベルとカイン、ソドムとゴモラの滅亡、イサク献供、モーセの逃亡のような主要伝説に類するものは知らない
と言っても自分が大して詳しいわけでもないのでググって出てくるような資料なら教えてくれ
何というキーワードでググれば出てくるんだ？

49 ：

>>48
エデン追放は、すでにメソポタミア神話がオリジナルで確定だよ。
旧約の神は、在地の数柱の多神教の神々を習合していることも、神学では無く「神話学」では常識に近い。
神が、首尾一貫しないきまぐれな動きをしているように見えるのは、
オリジナルでは、別の神の仕業だから。
名前のブレまでは、聖書研究の神学で古くから指摘されていたが、
行動のブレまでは、一神教神学では無理だった。だが、粘土板を読めば一目瞭然。

50 ：

>>49
ん？それは粘土板からエデン追放の神話が発見されたって意味？
過去に多神教的要素があることから論理が飛躍してないか？

51 ：

｢ギルガメッシュ叙事詩 聖書｣でググれば山ほど出てくる

52 ：

ギルガメシュ叙事詩自体には言うほどの類似性はないでしょ
そもそも民話じゃねーし

53 ：

>>52
｢ねーし｣　なんてカマ言葉使ってんじゃねーよ！　このクソバカ朝鮮人！
分かったか！！！　ボケ！　コラ！　何とか言えやクソチョンがぁーー！

54 ：

>>50
二次資料で、質の高いものじゃないが。
http://www.bandoli.no/sumerianlegacy.htm
まとめかたが凄まじいが、概ね間違いでは無いはず。

55 ：

>>52
おらおらおら！　偉い人がうｐしてくれたぞ！　
英語読めないＤＱＮのテメーのことだから早く翻訳ボタン押せや！　このクソバカ！

56 ：

ローマのバブリウスという奴が寓話というものはもともとシリア人が発明し
それをギリシア人に伝えたということをいっている
あと寓話というもののそもそもの発祥はインドかギリシアかということで
論争にもなっている、その中にメソポタミアを加えても、そう変にはならんだろう
それに資料が無いからといって、そく民話もないということも無いだろう
資料は辺境に残るという性質もあるし、メソポタミアで失われたものがギリシアに残ったとも考えられる
俺としては何でもかんでもギリシアというのは癪に障るのでメソポタミア説に票を入れたい所だ

57 ：

何でもかんでも言うか
イソップを無理矢理メソポタミア人とする合理的な理由がないし
イソップがギリシア人だとしても「寓話の発祥はギリシアだ」と言ってるわけではあるまい
ただの被害妄想だろ

58 ：

ミケーネで一旦ギリシャの文明は断絶しているような

59 ：

>>18
ブルガリアシンパもいるらしい

60 ：

ギリシャ文明は中世のスラブ人侵入と
東ローマのコンスタンティノープルの政府（公用語はギリシャ語だが、ギリシャ人という意識はなかった）からの
苛斂誅求で完全に滅亡した

61 ：

まあだが例え血筋や文明の連続性がなくても、後継者としての歴史的意識が文化として発達するのはあり得るけどな
それを諸外国が正当な後継者として認めるかは別の問題として

62 ：

中華ノ華ハ日本ニ移レリ

63 ：

鉄を扱う技術が無かったミケーネ人は総体的には文化的に劣るが
ドーリア人が扱えた鉄製の武器の為に滅亡を余儀なくされたというが。

64 ：

何でイソップに執拗にこだわるんだ？

65 ：

最初の論点を無視したまま話を進めて
論点を戻そうとしたら「執拗に拘ってる」ことになるのか

66 ：

古代ギリシャの線文字の記録方法と同様の文字がエジプトで確認されたとは聞かないが最近発見されたのだろうか。

67 ：

そんなこと言うなら、ヒエログリフの話、延々とここに書いてやる。
どーせあおりスレだし。

68 ：

>>57
イソップはメソポタミアに来たこともある
それを進めてイソップがメソポタミア人だということも考えられる

69 ：

黒人の業績を自分たちのものにする白人△

70 ：

ポセイドンはどう見ても騎馬民族だろ

71 ：

>>69
どっちだっていいだろ。
むきになって黒人説を支持する連中のほうがイデオロギーを感じるよ。

72 ：

遺伝子Eのことだろw

73 ：

>>61
いつも思うんだけど文明が連続しているか断絶しているかなんてどうやって証明するの？
科学的な根拠はあるの？
>>62
この手の輩、古代中華文明は蛮族によって滅ぼされた現在の中華に
かつての輝きは無い、などと抜かす馬鹿が、偉ぶった歴史学者どもに
ごろごろいるから嫌なんだよ、古代を見てきたわけでも無いくせに
何基準で判断しているのかと

74 ：

ミケーネ末期の寒冷化によってギリシャ地方では
人間の活動そのものが大幅に縮小されたと思われ、
文化を支えるだけの人口が失われ線文字を擁する文化は一旦絶えてしまった。
アルファベットを擁する文化が後に起こり残された口頭の伝承などは何とか保たれたが
ミケーネ文明とその後のポリス国家の間には大きな隔たりがある。

75 ：

四大文明という名称は現代のユーラシア大陸の四大地域をそのまま過去に遡らせたものかね?
中東がメソポタミア、ヨーロッパがエジプト、
みたいに。

76 ：

>>74
線文字も原初の象形文字と似ているよ
この二つにも何かつながりがあるはず

77 ：

線文字は実際解読に梃子摺っているのだから象形文字とは別系統と言って良い。

78 ：

エジプトってずっとコーカソイドじゃないの？

79 ：

基本的にはYES。ハム系・セム系はコーカソイドに分類されるからね。
BC8世紀からの90年間だけ南から来たネグロイドが王朝をたてた。

80 ：

クシュ人にしても地続きだし、人種変化も連続的かもだけど

81 ：

>>78
オペラのアイーダでは白人達が古代エジプト人を演じていた。
マイケル・ジャクソンのＰＶでは黒人達が古代エジプト人を演じていた。

82 ：

アメリカ合衆国も３０００年後には黒人の文明だったことにされそうだな。
マイケル・ジャクソンみたいな黒人のスーパースターや
オバマみたいに黒人の大統領までいるし。

83 ：

とりあえず今現在古代エジプトは西欧白人だったことにしています。

84 ：

>>83
ドリームワークスの「プリンス・オブ・エジプト」なんかでも
みんな黒い肌に描いてるから、古代エジプト人を白人とは思ってないだろ。

85 ：

>>83
遺伝子から見て白人だとそういうニュースがながれたけど…

86 ：

ニガーは生まれながらの犯罪者

87 ：

↑ニダー

88 ：

>>85
ツタンカーメンだったかが印欧語族の遺伝子だったとかいうあれ？
アーリア系のミタンニの王家と国際結婚を頻繁にやってた王朝だから
じゃないの？

89 ：

古代ギリシャは小アジアとかローマの入植地？だろと

90 ：

ニガーは生まれながらの犯罪者

91 ：

「西洋文明」と自称するヨーロッパの文化はあらゆる面でオリエントの影響を受けている。
文字や宗教、建築様式や衣服、料理やマナー、庭園やら法制やら、ともかく考えつくあらゆることがオリエント起源だ。
「影響を受けている」レベルをはるかに通り越して、直系の子文明と言うべきだろう。
しかし、成り上がってみるとそれじゃ困る。
成金のだれもがやる「系図詐称」に類することを、ヨーロッパもやった。
この場合は文明の起源をギリシャに仮託した。

92 ：

とはいえ、ギリシャ自体、あらゆる面でオリエントの影響を受けている。
「ギリシャ文明の成果」として庶民が真っ先に思い浮かべる神殿や彫刻だって、一見してオリエント文明圏の所産だと分かってしまう類のものだ。
どうやってギリシャ文明の「独自性」あるいは「独創性」をアピールしようか。
そうだ。神殿や彫刻から色を消してしまおう。そうすればよほど違って見えるはずだ。
それに、「白い文明」ギリシャは、われわれ「白人」の文明起源としてはまったくぴったりじゃないか。これは名案だ。
そのようにしてギリシャ彫刻「洗浄」計画が立案され、大英博物館を皮切りに実施された。

93 ：

ギリシャの先文明もアフリカ黒人が作ったってばれちゃったね。

ギリシアローマ文明は黒人が作った(笑)

94 ：

>>90
イエローモンキーは生まれながらの馬鹿猿ｗ

95 ：

イエローモンキーってアブラハムの事だけどなー

96 ：

バクリー「黒人たちは人間よりも動物に近く、彼らはもっぱら物欲に興味を持ち、しばしば食人を行い、
　　　　　　ほとんど羞恥心を持たない」
イドリースィー「黒人たちは最も堕落した人々であるが、子供を生む能力は最もすぐれている人々である。
　　　　　　　　　彼らの生活はまるで動物のようで、彼らは物と女以外の欲求以外になんの関心もしめさない」
イブン・バットゥータ「彼らの教養の無さや白人に対する無礼な態度をみて、つくづくこんなところまで
　　　　　　　　　　　　　来てしまったことを後悔した」
イブン・ハルドゥーン「黒人の大半は洞穴や密林に住み、草を食い、野蛮のままで社会的集団生活をせず、
　　　　　　　　　　　　　たがいに殺して食べる。
　　　　　　　　　　　　　黒人は一般に軽率で興奮しやすく、非常に情緒的な性格で、メロディを聞けば
　　　　　　　　　　　　　いつでも踊りたがり、また、黒人はどこにおいても愚か者とされている」

97 ：

ローマ帝国の皇帝も黒人が多かった・・

98 ：

ギリシャ＝アーリアは
糞ゲルマンの捏造だったってのは最近バレつつあるよね
ギリシャ文明にヨーロッパの要素なんてまったくなかった
実際はアフリカや中東の文明で構成されてた

99 ：

>>98
またまた嘘八百をｗ

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