土人に捕まるとどうなったの？

1 ：2011/07/13 〜 最終レス ：2013/09/07

アフリカなんかだと、白い人の肉を食べると魔力が授かる、
とかいう呪術的な考えが今も残ってるそうだけど、
つまり、歴史上、そういう拷問等を受けた人々がいたわけだよね？
そのあたり語ってください。

2 ：

酋長に就任

3 ：

而して鍋の具に

4 ：

それでは具が大き過ぎる

5 ：

人食い族の好みのサイズに調理

6 ：

スタッフがおいしく

7 ：

頭の皮をはぐ

8 ：

土人蒸し

9 ：

かのエロマンガ島では、
敵対する部族で殺し合い食い合ったという話がある。

10 ：

アフリカで白人を殺してその肉を食うというテロを起こしていた
ウマウマ団っていうのあったな

11 ：

わりと最近にも
アルビノとして生まれた自分の一族の子を食ったとかいうニュースがあったような…

12 ：

鼻に骨さした腰ミノの屈強な男たちにウッホウッホと囲まれ…
でも大航海時代とか言葉が通じない現地人と接触しても酒とかガラス玉渡したら結構友好的にやったんじゃないかな。
どうやってコミュニケーションとってたか気になる。
マゼラン殺したラプラプだって朝貢とキリスト教への改宗迫られたから殺したわけであって。
どっちかって言うと白人の方が野蛮だと思うわ。

13 ：

>>12
フィリピンの国教であるキリスト教をもたらしたマゼランは
現在のフィリピン人にとって恩人だから、話はそう単純ではない。
マクタン島の公園には、ラプラプの像とマゼランの記念碑が仲良く並んで立っている。
宣教者と民族の英雄をどちらも称えているわけだ。

14 ：

自分なんかは、同じアジア人ということでラプラプにシンパシーを覚えるがな。

15 ：

マヤ族だって漂着した白人の大部分を生贄に捧げて
残った一部を奴隷にした。その奴隷が後々コルテスに協力するワケだが。

16 ：

>>14
アジア人とかアジアとかいう概念
ヨーロッパ人が最初に考え出したものだぞ

17 ：

>>14
マゼランに協力し、進んでキリスト教の洗礼を受けた族長の方も、
「同じアジア人」には違いないけどね。
ちなみに現在のフィリピン海軍の旗艦「ラジャ・フマボン」は
その親スペイン派の族長の名から付けられている。
日本人には「ラプ・ラプ」こそ英雄のはずという思い入れがあるが、
そういう名前の艦は無い。

18 ：

例えば日本の近代のアジア主義では中国問題に関する事柄が
かなりウェイト占めてたと思うけど、
その中国人だって周辺の「同じアジア人」を犬だの、
虫だの呼んでて対等の人間と見なしてなかったのにね。
変に「アジアだから」とか持ち出して過剰にシンパシーを感じるの
滑稽じゃね。この名残りが戦後の日本世界で、屈折した形で現れてるのが
鳩山とかあの辺の左派や小沢みたいな奴らだろ。

19 ：

ヨーロッパ列強の侵略に対抗する側にもアジアを強調する必要性があった。
それがどれだけ切羽詰っていたか、最近の日本人はもう理解できなくなっているけどね。

20 ：

そりゃ戦後は米英主導の西側でヌクヌクしながら復興したんだから仕方ない

21 ：

>>18
中華思想は持ってたにせよ、少なくとも漢字文化圏の朝鮮・越南（・日本）まで虫けら扱いだった？

22 ：

アジアがーとかアジア云々いってんのは
右翼や保守が多い
中曽根とか

23 ：

>>19
シベリア出兵のころぐらいまでは
日本もアジア云々いわずに欧米側でぬくぬくしてたけどな

24 ：

なにがどうして
土人スレがアジア主義について語ろうスレになっているのか

25 ：

宗教を改宗されると植民地にされても感謝するようになるんだ。
アジアでキリスト教国になったのってフィリピンくらいか。ドMな国民だな。

26 ：

イサンドルワナでズールー族に捕まった英兵ってやっぱり食われたりしたの？

27 ：

>>25
ホセ・リサールとエミリオ・アギナルドをググれ。ウィキで大丈夫だから。

28 ：

今は中国人こそが「アジア」というくくりを積極的に使ってる
「同じアジアのため」という大義を利用することを覚えた

29 ：

セポイの乱でイギリス人捕虜を狭い部屋に閉じ込め一晩で何十人死んだって事件あったね。
小学生の頃図書館にあった本に読んで怖くなった。
カルカッタのブラックホールだったか。

30 ：

>>11
タンザニアだっけ？

31 ：

ベンガルの黒い穴事件
ttp://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/abd1ee6053459326f37eb4ca1baa2820
(前略)
だが、この事件から159年後の1915年、実際に収容された兵士は70人、うち死亡したのが
45人であることが判明したそうだ。さらにカルカッタの“黒い穴”のサイズは、
幅7.3ｍ、奥行き5.5ｍだったことも、同時に分った。一夜で45人が死亡したので
惨事なのは確かでも、死者の数や“黒い穴”の規模が違いすぎる。サイト管理人は、
これを「当時のイギリス国家が国民を奮い立たせるために流した、“大げさに
でっちあげた報道”だったのではないだろうか」と推測されているが、私も全く同感だ。

32 ：

土人に捕まってどうこうというよりも、マラリア、赤痢、黄熱病などの病気のほうが
恐ろしかったんジャマイカ

33 ：

>>1
白人からみれば、日本人も土人なわけだが

34 ：

>>31
一晩で致死率6割。ひどい拷問だな。

35 ：

>>33
ペリーも日本を文明国と見なしたから条約を結んだんだぞ。
むしろ日本人が白人を南蛮人と呼んだことのほうが酷いだろ。

36 ：

ハワイでもアフリカの酋長とも条約をかわしてるね

37 ：

>>33
土人の定義とは？

38 ：

Native つまり土着民のこと。略して土人。

39 ：

>>38
じゃあイギリス人とかも土人だね

40 ：

当然じゃん

41 ：

土侯って呼び方もなくなったな

42 ：

ＵＡＥ各国やクエート、カタールもかつては土侯国と呼ばれたな

43 ：

土人っていうのはつまり
小規模な社会単位を基本にして
伝統的な暮らし方を大切にしている
人たちのことだよな

44 ：

>>1は、土人＝未開人という意味で使っているだろ

45 ：

こんどは未開人を定義しろっていわれるぜ

46 ：

土人、茶瓶、ハゲ茶瓶

47 ：

意外とマレビトとして好遇されたんじゃないかな。
戦中、水木しげるが南方で土人と食べ物を分けてもらったりして仲良くなり、戦後も何度かいってるね。
白人だと外見がかなり異なるから神か鬼か極端な扱いになるのか。
詳しくないけど天狗、鬼が漂流白人説ってあったね。

48 ：

なんで白人だけ未開人がいないんだろうね？

49 ：

>>47
何回か通った実績持ったエスニックグループでないと、マレビトにはなれないよ。
だいたい行商人として定期的に通わないと実績が積めないし
新規開拓の時は、殺害される可能性がある。
マレビトは、富山の薬売りのようなもので、半年に一回ぐらい来る存在。
南方とはいえ、未開の土人というわけでなかったんじゃないかな？

50 ：

>>29
イギリス人も捕虜を連れて移動する余裕がなかった時は
小屋に押し込めて火を放ったりしているので人のことは言えない

51 ：

>>50
ソースは？

52 ：

イギリス人は有色人種と虫の区別ができないからな。

53 ：

マルタン・モネスティエの「食人全書」によると
イギリス人の船乗りがニューギニアの部族に捕まって
一年くらい飼われてたそうな
最初は拘束されていたが、しばらくすると檻から出されて、部族とほぼ同じ生活を送った
集落から出れないだけで、かなり自由だったそうな
で、酋長の命である日突然殺されて食われるんだそうな
家畜と一緒だな
土人の感覚だと、白人、特にイギリス人が一番不味いらしく、
食われる順番が後回しになってるうちに、別の船に救助されて生き残ったらしい

54 ：

>>48
カナリア諸島には、金髪碧眼長身の石器文化の民族が住んでいたぞ。

55 ：

>>49
パプアニューギニアだけどイギリスや日本軍と多少の接触あったろうね。
外見は腰ミノ上半身裸。水木しげるは住民の言葉を覚えて終戦時はかなりコミュニケーションとれるようになっていた。

56 ：

>>48
環境適応力が弱いんじゃない。北米にたどり着いたヴァイキングも全滅したし。
環境への適応力と航海技術持ったポリネシアン最強。
ハワイやサモアに身体能力高い巨体が多いのは長い航海を生き残った末裔だから。
航海中、寒さや餓えに耐えられる体質じゃないと途中で死んじゃうから。

57 ：

グアンチェはもったいないなぁ。
彼らは金髪、碧眼、色白、長身だったし。
クロンボは(゜�凵K)ｲﾗﾈ

58 ：

>>51
Jim Bradbury "The Medieval Archer"p136

59 ：

客観的に見て、
イギリス人がインド人にしたことと
インド人がイギリス人にしたことを比べてみると
比較にならないくらい、前者の方が極悪非道なんだが
それでも>>29みたいな印象が定着してしまってるし、
欧州人自身は大抵、そう思ってるなあ。

60 ：

日本人がアイヌや琉球人や中国人にした仕打ちよりはマシだけどね

61 ：

イギリスと日本は五十歩百歩

62 ：

日本はアジアに酷い事したよね(´・ω・｀)

63 ：

>>59
>極悪非道なんだが
君も善悪で世界史を語らないほうがいい。

64 ：

>>62
そりゃ違う。
日本はアジアに王道楽土を作ろうとしたんだよ。
邪悪な欧米人を追い出してアジアを独立した経済圏にしようとした。
そのために先ず欧米と戦争して追い出して、東南アジア諸国を独立させたし
日本の近代的な教育や技術も無償で提供した。
八紘一宇の理念の元、大東亜共栄圏を建設しようとしたんだよ。

65 ：

>>60
マジでそう思う？
例えば具体的に、琉球人に対して何をした？
>>63
なぜ？
歴史に善悪というものは存在しない、といいたい人？
善悪って明らかに、存在すると思うよ自分は。

66 ：

>>62
東南アジア諸国、たとえばフィリピンやタイに対して、日本は何をしたかな？
参考まで、中韓を除くアジア諸国は、基本的に今でも親日国家だよ。
あなたは信じようとしないかもしれないが、実際にはそう。

67 ：

七三一部隊は中国に酷い事したよね(´・ω・｀)

68 ：

フィリピンは親日じゃない。
この程度も知らないとは。

69 ：

>>67
してないよ。
>>68
親日だよ。

70 ：

なにこの流れ　(´･ω･`)　
ツ・マ・ン・ネ

71 ：

>>70
じゃ、くんなよ
日本人のくせに日本の事を批判して喜んでる奴は出てけ

72 ：

つーか土人の話しろよ

73 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾊ
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　　　　　 ノ} 　 　　　　　　.ハ 　　　{　,!
　　　　. (　 ゝ,ｨ'ﾞ`"｀ﾞ`"｀`､〉　). 　　≡､_
　　　　　〉､ノ´　　_____　　 ゝ_/´.　　.||　　`ヽ､
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　　　　　　　　と__　　__ﾉ

74 ：

>>56
寒さや飢えに強いのは屈強ででかい身体ではなくむしろ貧弱な体

75 ：

>>66
共産主義のベトナムも親日国だもんな
同じアメリカと戦ったという親近感もあるのだろうけど

76 ：

土人の話しろよ

77 ：

パプアニューギニアには、どれぐらいの言語や宗教があるんでつか？

78 ：

>>39
イギリス人は土人ではない！
アングロサクソン人は移住者だもの！

79 ：

ヨハネスブルグで黒人の放ったハイエナに襲われた旅行者って
よく病気に感染しなかったな

80 ：

>>65
虐殺とかは、強者が弱者に対してするもの。
君は強弱で語るのが嫌だから善悪で語りたがるんだ。

81 ：

>>77
ＰＮＧだけでなくニューギニア島全体での数だが、ざっと
６６０言語は超すらしい。
系統不詳や孤立言語がひしめきあっているからね。
ところで寒冷地の先住民はあまり土人と呼ばれないね。
シベリアのチュクチやユカギールや北米のエスキモーなど。
精霊信仰とバンド社会、（ほぼ）無土器・無金属社会といったら
前レスで出た定義にあてはまりそうだけど。

82 ：

寒冷地の住民は半裸ですごしたりしないからな
ちゃんと衣服を着こんでいる

83 ：

いわゆる「パタゴニア土人」をご存じない？
氷河の隣で裸で暮らしていたとマゼランが記録している。

84 ：

寒冷地の土人はヒバゴンに進化してしまうから発見が難しい。

85 ：

http://blog.choisoko.com/?eid=1018047
パタゴニア先住民の写真

彼らも、冬は毛皮をまとって生活していたようだな

86 ：

イスラム教が来る前のチェチェン人って
どれくらいの文明レベルだったの?

87 ：

ドラゴンボールならヤムチャレベル。

88 ：

>>65
人類館事件でぐぐれ

89 ：

>>81
わおっ　660種類もあんのかよ

90 ：

そういえば、日本に居た少数民族も土人て言わないね。
大正時代に発見されるまで山形の山中でそっそり暮らしていた先住民族の村とか
衣服を着ていたのかね？

91 ：

あまり知られていないが土蜘蛛はコーカソイド土人。

92 ：

まあ、明治の土人館理解すれば米中の東シナ海での動きが理解できるが今更でも在る。

93 ：

>>91のように言えるならアイヌもまた
土人と呼ばれたコーカソイドとなるな

94 ：

アイヌは白人系だよ
その流れを組むエミシも一部白人の血が入ってる
秋田に美人が多いののはそれが理由
ある研究では世界的美人の宝庫であるコーカスス地方との近縁説も囁かれている
http://jango55.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/akitaobako.jpg

95 ：

よくまあ昔否定された説を持ちだしたものよ

96 ：

サンカはユダヤ土人、学会の定説です。

97 ：

土蜘蛛の生き残りの白人土人が小笠原諸島にいるのは有名な話。

98 ：

>>94
アイヌ人が白人に似てるのは収斂進化だろう。
北海道の気候が北欧に似てるから。
遺伝子を調べればアイヌ人は白人と完全に別系統です。
以下の写真はタイのネグリト系民族マニ族です。
http://www.andaman.org/BOOK/chapter36/pic-menboys.jpg
http://www.andaman.org/BOOK/chapter36/pic-family.jpg
黒人とそっくりだけど、れっきとした黄色人種です。
これも収斂進化と言われる。
このように人種の風貌なんて環境で簡単に変る。

99 ：

>>98
なにマジレスしちゃってンのw

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