【北極圏】ウラル語族の歴史【ハンガリー】

1 ：2012/04/09 〜 最終レス ：2013/09/02

シベリアからラップランド、フィンランド、エストニア、ハンガリーに広がるウラル語族が居住した
地域の歴史、文化について語るスレです。
主な対象国・地域
ウラル山脈、ラップランド、フィンランド、マリ・エル共和国、モルドヴィア共和国、カレリア共和国、
サンクトペテルブルク付近、コミ共和国、ラトビア、エストニア、ウドムルト共和国、
ハンティ・マンシ自治管区、ヤマロ・ネネツ自治管区、トムスク州、スヴェルドロフスク州
ノヴァヤゼムリャ島、ネネツ自治管区、ヤマロ・ネネツ自治管区、タイミル自治管区、ハンガリー等

2 ：

北極かよw

3 ：

ラップ人には興味があるけど、正直歴史は難しいだろうな。
岩波少年少女文庫の『星のひとみ』は、ラップ人の民話・伝説集なんでお勧め。

4 ：

＞正直歴史は難しいだろうな。
一応アルファヴェットでサーミ語は書く事ができるけど、国家を持たないということは、歴史書も
無いんじゃないだろうか？

5 ：

>>1
一番メジャーそうなハンガリーが、一番地味な扱いw

6 ：

>>3
あれ、結構昔の本だから、ラップ人って書いてしまってるよね。
今だったら、全部サーミ人なんだろうけど。

7 ：

フィンランドがらみで、軍オタがくるかも

8 ：

なんで？

9 ：

>>1
聞いたことない地名がやたら沢山あるんだけど

10 ：

ウラル山脈の歴史つってもなぁ

11 ：

>>1
＞サンクトペテルブルク付近、
これは何？

12 ：

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　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜
テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが
やらせインタビュー（裁判傍聴業者）
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg

13 ：

≪北欧の歴史総合スレ２≫
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324035487/l50

14 ：

ノルウェーの北に、世界中の誰でもが就労可能な島ってなかったっけ？

15 ：

>>8
ソ連との冬戦争の人気が高いから。

16 ：

>>14
スヴァールバル諸島? スヴァールバル条約加盟国だけだしノルウェー人やロシア人が
多くてウラル語族はあんまし関係無いかと

17 ：

確かにスヴァールバル諸島って、本土から無茶苦茶離れてるね。
サーミ人があんなとこまで行けるわけないし。

18 ：

>>1
エルジャ語は入っていないのかな？
中央アジアとか、コーカサスの国が入っていないみたいだけど

19 ：

>>11
モルドヴィンじゃないの？
モスクワもともとスラブじゃなくウゴルだったし

20 ：

>>11
ヴェプス語を話すヴェプス人の居住区です。
>>18
すいません、漏らしていたようです。

21 ：

165 : 世界＠名無史さん : 2007/03/11(日) 21:03:16 0
ハンガリー王って二重帝国のNo2だろ。所詮属国。
166 : 世界＠名無史さん : 2007/03/12(月) 00:37:25 0
属国というには余りにオーストリア・ハンガリーの政治制度が複雑。
帝国政治の主な特色は皇帝にして（ハンガリー）国王による共通の君主制、皇帝大権としての
共通の外交と軍事、一時的な両半国の経済同盟そしてウィーンとブダペストの二つの政府の四点。
帝国の内政は二つの政府に委ねられたからまあその意味で両半国は対等。
大権たる帝国の外交・軍事は非公式の共通閣僚会議において両半国から独立して存在。
その閣僚会議でハンガリー首相は共通外相の施策に拒否権を有したし
歴代共通蔵相もマジャール人が多く、また外務スタッフの三割はマジャール人。
ただ軍将校は（指揮言語が独語にため）ドイツ人が圧倒的に多く、マジャール人貴族はそれに
不満で徴兵数の引上げや軍備の近代化などはハンガリー議会の抵抗で遅れに遅れた。
帝国はハプスブルクとマジャール人貴族の同盟であってハンガリー議会がごねれば
（共通予算協賛権のため）軍事面で制約が加えられハンガリー政府は外交にも強い影響力を有した。
ウィーンの政治基盤の弱さもあるがハンガリーの政治力は帝国では皇帝の次じゃあないかな。
事実、第一次大戦において戦争を一貫して反対したハンガリー首相は「帝国に一切の領土拡大を
認めない」ことを条件にしぶしぶＯＫした。これは帝国の戦争目的であるセルビア問題の解決を
事実上否定したようなもんだ。
例をあげればきりはないが
少なくともマジャール人貴族はこの同盟をハンガリーの制約ある独立と考えていたし
そして「カネは出さんが口は出す」感じで帝国の利益よりもハンガリーの利益をまず考えた。
まあ皇帝、ウィーン、ブダペストの強弱は一概には言えないが皇帝の「大国としての威信」を
傷つけない範囲内に於いて、ハンガリーは帝国を支配していたとも言える。
そして皇帝とハンガリーが支配したが故に帝国は軍事的には「二流国」へと凋落した、と。

22 ：

>>9
ここ見た方が分りやすい。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fenno-Ugrian_people.png

23 ：

>>3
一応あれはトペリウスの創作民話だよ。
もしかしたら、ベースになっている伝承があるのかもしれないが。
まあ確かに、サーミについて興味がある人には、勧めたいけどね。

24 ：

ゲゲゲの鬼太郎のねずみ男はハンガリー出身だそうです。

25 ：

41 ：世界＠名無史さん：2010/11/29(月) 23:44:00 0
マジャール族ってのは故地にいた頃はモンゴロイド顔だったのかね？

42 ：世界＠名無史さん：2010/11/30(火) 20:56:39 0
匈奴の支配者層はコーカソイドだと言われている。ただ、ハンガリー人かフィンランド人かは判っていない。
（どちらも匈奴の一部族だが、当時から判れていたと言われている。）

43 ：世界＠名無史さん：2010/11/30(火) 21:17:18 0
マジャール人やフィンランド人が匈奴の一部族だなんて聞いた事ないんだけど。確かな根拠あるの？

45 ：世界＠名無史さん：2010/12/01(水) 21:51:28 0
>>41
言語的に近縁でマジャールの故地のウラル山脈に住んでいる
ハンティ・マンシ人は外見的にモンゴロイドの形質がかなり強い。
ツングースとかと混血したのか知らないが。

26 ：

関連スレ
オーストリア=ﾊﾝｶﾞﾘｰ帝国って領土縮小されすぎだろ
http://logsoku.com/thread/academy4.2ch.net/whis/1163421100/
オーストリア=ﾊﾝｶﾞﾘｰ帝国って領土縮小されすぎだろ2
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/whis/1286132793/

27 ：

23 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2010/09/28(火) 01:11:08
フィンランド語のほうが古い形を残してるの？

24 名前：デイトリッパー＠ ◆26ITYnNzy.c5 投稿日：2010/09/28(火) 01:43:37
大雑把に言えばそう。
jarvi は元々「湖」の意味だが、エストニア語では jarv という。
エストニア語はフィンランド語を知るものには擦り切れて穴だらけのジーパン
みたいなもんだから可笑しいんだな、これが。
しかしエストニア語の方が古い点もある。バルト･フィン祖語の長母音 [e:], [o:]
はエストニア語では大体そのまま維持されるが、フィンランド語ではそれぞれ
[ie], [uo] に二重母音化する。
エストニア語　neem 「岬」、Soome 「フィンランド」に対して
フィンランド語　niemi, Suomi を比較せよ。
あと、三人称単数現在形の語尾もそう。フィンランド語 puhua 「話す」のその形は
語尾 -a　を取り除いて直前の母音を長母音化し、puhuu となるが、
エストニア語は raagib のように語尾 -b を保持している。（不定形は raakida)
そうするに、両方比較していると、バルト・フィン祖語というより古い形が見えてきて、
そこからどのような変化が生じてフィンランド語なりエストニア語の形が形成されたのかという
歴史的なこともより深く理解でき、どちらの言語を専門的にやるにしても得るところが大きいということ。

28 ：

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】
そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

29 ：

>>25
マジャール人はともかく、フィン人なんぞ匈奴にかすりもしねーわな。
フィン語は、新石器時代あたりにシベリアから西方進出した流れにすぎんだろうて。
マジャール人だって匈奴の後継集団にまぎれていたにしても、匈奴時代に直接傘下にいたなどとは荒唐無稽な話。

30 ：

フィン人は、なんでウラル語族の言葉を使うようになったんだろう？

31 ：

【JMR】 月刊誌「軍事研究」 Part.1 【図書印刷】 [雑誌板]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1315846044/13,91

13 名前：匿名希望さん[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 20:18:17.29
最新号（10月号）で斎木先生が寄稿していた、フィンランド戦争博物館について調べてみた。
フィンランド戦争博物館（Sotamuseo）＠ウィキペディア
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_Museum_of_Finland （英語）
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sotamuseo （フィンランド語）
そして何と、ウィキメディアには、戦争博物館に展示されている武器や兵器がズラリ！
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Military_Museum_of_Finland

91 名前：匿名希望さん[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 21:56:46.30
>>13
11月号に載ってた中央フィンランド航空博物館について調べても、同じ要領で出てくるな。
中央フィンランド航空博物館（Keski-Suomen ilmailumuseo）＠ウィキペディア
http://en.wikipedia.org/wiki/Aviation_Museum_of_Central_Finland （英語）
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keski-Suomen_ilmailumuseo （フィンランド語）
そしてやはり、ウィキメディアには、航空博物館に展示されている機体や部品の画像がズラリ！
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Aviation_Museum_of_Central_Finland

32 ：

>>30
言語的に最も近縁のサーミ人が参考になる。つまりトナカイ遊牧で西方進出したことが想定される。
フィン人のY染色体ハプログループはシベリアのトナカイ遊牧民ヤクートと共通している。
ヤクート自身はいまテュルク諸語だけど、先史時代にはウラル語族だったんじゃないかな。

33 ：

ネネツ人の言語とサーミ人の言語には共通の痕跡があるので
サーミ人は東→西の方向に移動したといわれとるね

34 ：

ひょっとして、サーミの先祖が東に北極圏伝いに来てモンゴロイドになった。
つまり全ての、モンゴロイドの先祖はサーミ人の先祖だったというのは飛躍しすぎか？

35 ：

>>34
雲南省の少数民族が同系のY染色体ハプログループになるらしいから、
そこまでの到達ルートを考えると、どっちかっていうと東→西の流れの方が自然ぽい。

36 ：

騎士団進出前の
リヴォニアはいるか？

37 ：

>>19
うごるじゃねえーよ。
モスクワあたりにいたメリャはバルトフィン系。ついでに、ペテルブルグあたのインゲルマンもバルトフィン系。

38 ：

>>37
>>20では、ヴェプス人と言ってるけど？

39 ：

>>32
でも、フィン人ってコーカソイドじゃないの？

40 ：

【冬戦争】フィンランド軍を語ろう【継続戦争】
http://mimizun.com/log/2ch/army/1128779457/

41 ：

関連スレ
フィンランドとハンガリーってさぁ
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/geo/1204907319/

42 ：

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テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが

やらせインタビュー（裁判傍聴業者）
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg

43 ：

【リヴォニア騎士団】バルト人【クールラント公国】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1319546609/l50

44 ：

>>39
流れ読んでみると、認識が逆。
もともとウラル系は白色人種の類。
それが東と西（西はラップ）で黄色人種やそれっぽくなった。おそらく混血。
遊牧はもともと定住牧畜からでた形式だから東方のヤクートなんかはあとから出てきた民族。

45 ：

学術用語としては、白色とか黄色ってあんまり良くなかったんじゃなかったっけ？

46 ：

>>44
文章が短すぎてよくわからないけど、元々はウラル地方にいた民族が、東西に広がったって意味？

47 ：

>>44
＞東方のヤクートなんかは
文のつながりがよくわからんが、ヤクートはトルコ系だろ。

48 ：

「ラップ」の呼称に関して、今後のレスでは サーミ or サーメを使いませんか？

49 ：

ついでに白色人種はコーカソイド、黄色人種はモンゴロイドで。
不正確だし。

50 ：

>>46
ロシア平原の北の部分だね。
いまのモスクワやノヴゴロドを中心とする地域。
ロシア人も遺伝的にはウラル系が濃い。Y-DNAハプロタイプのN。
ここがポーランド等の西スラヴ人と違うところ。
スラヴ人が西と東で先史時代から歴史時代にかけての発展段階が大きく異なる。
これはウラル系の故地がロシア平原北部であることを暗示している。

51 ：

>>47
>>32

52 ：

印欧語の影響を受ける前の、いわば原ゲルマン語は
ウラル語と密接な関係があったとか。

53 ：

>>52
スカンジナビアのプレ・プロト・ゲルマン語に関してはそれが言える。
だから北欧で話されてるゲルマン語派の言語に関してはウラル訛りであるとも考えられる。
しかしゲルマン語自体は紀元前5世紀の北部ドイツ発祥であるから、いまのゲルマン語派の核としてはウラル語とはあまり関係なさそう。

54 ：

でもウラル系との混血度はゲルマン語派のどの言語集団よりも東スラヴ語派や西バルト語派のほうが圧倒的に高い。

55 ：

ウラル語族って寒冷化が中途半端で容姿もコーカソイドとモンゴロイドの中間種みたいな感じだよね
ハンティ族やコミ族の顔見るとそんな感じ
あと文化的には同じ亜寒帯針葉樹地帯のスラブ圏やツングース圏と似てるんだよね
中にはもっと北の氷河地帯で暮らすラップ人やネネツ人がいたりマジャール人のように南下して草原地帯で遊牧化した連中もいたりね

56 ：

ウラル語族はもともとはコーカソイドで、後に東進して各地でモンゴロイドと混血。
これはもう1万年とかそれ以上昔の話。
ただ、スラヴ語派の場合はプレ・プロトスラヴ時代に西の欧州中部から東の欧州東部の地へやってきて現地のウラル系やイラン系と混血してプロトスラヴになった。
球状アンフォーラ文化からトシュチニェツ文化にかけての数千年間のできごとらしい。

57 ：

コーカソイドとモンゴロイドの分化の最大の要因はウルム氷河期。
東ヨーロッパから中央アジアにかけて南へおおきく張り出した氷床に人類が分断されて、西でコーカソイド、東でモンゴロイドに進化。
その後氷河の交代でユーラシア内陸で人の行き来が始まって、そのとき往来していたのがのちのウラル語派。

58 ：

氷河の交代じゃなくて氷河の後退でした。

59 ：

>>57
分断されてねえよ。往来は絶えずあったわけだし。
コーカソイド特有の遺伝要素とか、コーカソイドに全く欠いた遺伝要素とか、そういうものも無い。
モンゴロイドにしても同じ。
単に骨相の傾向について言ってるだけの者で、取り立てて意味の無いものだ。

60 ：

確かにウラル山脈と言っても通行を遮断するほどの標高でもないし
民間レベルでの行き来は普段からあっただろう
特にスラブ人との雑居が古代から続いてるから生活スタイルも東欧的だよな

61 ：

民族衣装とか見ると凄くカラフルでチェック柄の刺繍とか拘ってるあたり生活環境にまだ余裕がある事が分かる
これが極寒に住むエスキモーとかチュクチ辺りだと遊び心が無い作業着みたいな衣服になるんだよなｗ
同じシベリアでもかなり違うね

62 ：

ウラルに住んでる人たちって、いわゆる山岳民族なの？

63 ：

トナカイ遊牧民

64 ：

>>55
「ラップ」の呼称はやめてください　m(. .)m

65 ：

>>61
ウラルの西はシベリアではないし、チュクチカムチャッカもシベリアではないわな。
P

66 ：

>>59
>コーカソイド特有の遺伝要素とか、コーカソイドに全く欠いた遺伝要素とか、そういうものも無い。
ある。
Y-DNAやmtDNAのハプロタイプは大きく違う。
また、新しい時代に発生したハプロタイプは少し共通していたりする。
ということは一旦、分断・分化の時期が相当長い期間あって、その後混血したというシナリオと一致する。

67 ：

そんなジャンク遺伝子部分なんか、突然変異いくらしようが
生長や寿命に全く関係ないからいつ変化したかの違い＝分岐の年代測定なんか誤差多すぎ。
むしろジャンク遺伝子の多様性に注目すべき。
時系列で多様度が指数的に増えるので
数世代なのか数十世代なのかの差がわかる。
来てから100年か2000年かの違いは、区別できるというものだ。

68 ：

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員

テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

69 ：

>>67
きみ、科学的に行こう。
きみはウラル語族が大好きで大好きで、ウラル語族の偉大なる栄光のためにバイアスがかかってるぞ。

70 ：

サーミ民族文化には昔っから固定的なファンがいるよね　(^^)

71 ：

こんなマイナーそうなスレなのに、なんか盛り上がってくれて嬉しい

72 ：

>>66
単に、西に多い型とか、南に少ない型かという傾向をもっているだけで、
この型のＹ染色体なりミトコンドリアなりもってたらコーカソイドだモンゴロイドではない
なんていうものは無いよ。

73 ：

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
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　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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74 ：

>>70
なんとなく人種的な繋がりがありそうだし、遠く離れていてエキゾチズムも感じられるしね。
日本人受けする要素が揃っている。

75 ：

>>72
あるのにないと言われてもｗｗｗ

76 ：

>>72
コーカソイドとモンゴロイドははっきりと明快に分かれます。
コーカソイドのみのＹハプロタイプの例：R1a、R1b、I
中間種のＹハプロタイプの例：N
モンゴロイドのみのＹハプロタイプの例：C、D、O
ミトコンドリアDNAでもそういう例があるよん♪
プロトモンゴロイドから中間種とモンゴロイドが分化し、中間種からコーカソイドが分化していったことは明白。
ソース：
http://www.scs.illinois.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
はい見事に完全論破終了。

77 ：

Y-DNAのうちウラル系に多いのはＮで、フィンランドにはＩ（欧州先住民）も多い
Ｎの祖先はO（東アジア・オセアニア）・Q（アメリカ先住民）・R（印欧語族）と同じグループで、
かつてインドからインダス川を遡ってシベリアに入った連中の末裔らしい
東シベリアや北東アジアにも数％だがNが見られる

78 ：

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会
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79 ：

世界一の先進国なのに
なぜか出生率は低いフィンランド

80 ：

いや先進国で出生率低いってむっちゃ普通というかむしろ先進国なのに出生率
が高かったらなぜだと注目集めるっしょ
だいたい日本と比べりゃ随分高いし

81 ：

SEX―必要なし。
下等な生物ほど子供の数は多い。
死の危険が大きいからだ。
したがって完全なる生物に子孫や仲間は要らない。
頂点は常にひとつ

82 ：

>>77
彼らの故地はインドじゃなくてレバント

83 ：

フィンランド行ったこともなく実態もしらない連中にフィンランドを語ってほしくない
実態は、便所の汚い国だ
フィンランドはロシアより便所が汚い

84 ：

エストニアも便所が汚い
ロシアのペルミ人もとくに便所が汚いという
フィン系は便所が汚いという共通した特徴がある

85 ：

ロシアのウドムルト人も便所が汚いと評判
やっぱりフィン系は共通して便所が汚い

86 ：

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　マンネルヘイムさん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
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87 ：

142 :世界＠名無史さん:2011/12/09(金) 20:57:06.08 0
ハンガリーでは１１〜13世紀の人骨が２１００体ほど見つかってるが
そのうち９５〜９７パーセントはユーロポイドの形質だそうだ。
でも１２世紀のフライジングのオットー司教は、ハンガリー人は背が低くて醜いとか書いていて
「神はなぜこのような美しい国を人間と呼ぶのもおこがましい怪物どもに与えたもうたのか」
だそうである。

143 ：世界＠名無史さん：2011/12/09(金) 22:30:06.75 0
>>140
今はアジアとヨーロッパの境をウラル山脈って言う事に公式にはなってるけど
何でも「そもそもウラルは境界域になり得ない、昔のごとくヴォルガかドンを境界域にすべきだ」
とか言う意見も有ったりでヨーロッパとアジアの境を一部そう言う風にしてる連中も欧州にいるとか
そうなるとバシコルトやタタールですらアジアに編入されちゃうんだよな

144 ：世界＠名無史さん：2011/12/09(金) 22:35:01.83 0
ハンガリーの弓は遊牧民風なんだよね
フン族やマジャールの伝統かららしいが一旦途絶えたんだよね

145 ：世界＠名無史さん：2011/12/09(金) 22:50:46.83 0
>>142
11〜13世紀だとすでにパンノニアのスラヴ人と混血しはじめて何百年も経ってるからじゃないの？
12世紀だとまだ混血が進んでいない
リンだったかの研究ではスラヴ人は14世紀ごろまで長頭の典型的な北欧人種だった
アラビア人の旅行家の記述ではスラヴの人々は明るい金髪だったという
かれらはアジアからやってきて自分たちを支配した諸人種と混血したり、逆に自分たちが東方へ積極的に
　進出して支配を広げ自ら混血していった

88 ：

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜
テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが
やらせインタビュー（業者）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/awborz/20070402/20070402222855.jpg

89 ：

>11〜13世紀だとすでにパンノニアのスラヴ人と混血しはじめて何百年も経ってるからじゃないの？
>12世紀だとまだ混血が進んでいない
12世紀時点→醜いハンガリー人（→パンノニアのスラブ人と混血が進んでいない）
11〜13世紀→95〜97％はユーロポイド形質（→パンノニアのスラブ人と混血しはじめて何百年も経っている）
ってこと？
混血し始めて何百年も経っているのに混血が進んでいない、しかし95〜97％はユーロポイド形質、なの？
意味が分からない

90 ：

マジャールはよくスラブ語化しなかったな

91 ：

85 :世界＠名無史さん:2011/03/07(月) 10:36:52.91 0
ハプスブルクはだいっきらいなのにエリザベートは別だっていうのがちょっと面白い
元々二重帝国時代は面白いけれどな

88 ：世界＠名無史さん：2011/03/08(火) 18:36:24.26 0
>>85
エリザベート人気はハンガリーで非常に強い聖母信仰が投影されたものだからね。
あの国のマリア像は建国伝説にちなんで王冠を被ったものが多い。
絶世の美女だったエリザベートのハンガリー王妃としての戴冠写真が聖母と同一視されて大人気になった。
熱烈な歓迎を受けてエリザベートも非常にハンガリーびいきになったから余計に人気が高まったんだよね。



まあ全部俺の作り話なんだけど。

92 ：

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

93 ：

>>89
発掘されている人骨がスラヴ系の血筋の農民階級だったという意味じゃないの？
そのレス主は、初期ハンガリーの農民階級は現地のスラヴ系農耕民、支配階層が現地のマジャール＆ハザール系遊牧民だと言いたかったのだと解釈できる。
11-13世紀の初期ハンガリーでは混血が進んできてはいるが、そのうち12世紀の段階では階級に対して垂直的な血統的同化は進んでおらず、
スラヴ系が農民、マジャール＆ハザール系が遊牧民と、文化が異なっていたと。
で、人口は血筋がスラヴ系の「農民」のほうが圧倒的に多かった。（前時代のプラハ・コルチャク文化の名残りとして）
>>90
スラヴ系農民を言語的にハンガリー語に同化したんだろう
カトリックを受容し、ラテン語典礼＆ハンガリー語説教となると、ハンガリー語への言語的同化が進んだに違いない

94 ：

>>76
骨相みて明らかにモンゴロイドなのにR1a、R1b、IのY染色体の人もあるわな。
逆もしかり。C、D、Oのどれかなのに、コーカソイドも。
単に、C、D、Oは東に多く、R1a、R1b、Iのは西に多いという、傾向の差だけだ。

95 ：

>>93
ポロディンの韃靼人の踊りの曲で有名な演劇の主人公にもなってる、イーゴリ公。
モデルは12世紀後半のロシア（ルーシ）の王様というか豪族なんだけれど、生母と最初の妻は韃靼人（ポロヴェツ）の族長の娘。
ポロヴェツもハザールも同系統、西突厥の末裔だな。ルーシはいわずもがな、東・北に陣取ってるスラブ人。
支那史では「和蕃公主」という形で出てくるけれど、血縁紐帯を重視する遊牧民族共通の同盟締結や和睦の手段で、支配層の
婚姻関係を以て他集団との連携の保証とするものだな。
こうなると、特定集団に特徴的な遺伝子もヘッタクレもないわけで。

96 ：

死ぬまでに１度はロシアでウラル系民族の村落に行ってみたい
顔立ちとか住居とか食事とか色々気になるんだよ
針葉樹に囲まれた薄暗い幻想的な世界にひっそりと木造の小屋でウラル系少女と性行為したい

97 ：

支配層の場合遺伝子より母語がなんだったのかのほうが重要だな

98 ：

>>83
便所が汚い事以外に印象に残った事は？

99 ：

>>97
支配層が排他的だとハンガリーやドイツのようにその支配層の言語が地元民に強制されることが多いんだが、
逆に、外来の支配層が地元民の従来の支配層と良い関係を構築し共同で新しい支配層を形成した場合、
外来支配層が地元文化に取り込まれてしまって地元民の言語のほうを受け入れてしまうことがある。
キエフ・ルーシ（ヴァリャーグ（ゲルマン語？？）→スラヴ語）、リトアニア大公国（中世リトアニア語→教会スラヴ語）、中国の元王朝や清王朝、ブルガリア、など。
さらに、おそらくルーマニアやモルドバはダキア人系が旧支配層でスラヴ人が外来の支配層だったのだろう（スラヴ語→ルーマニア語・モルドバ語）。

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