修道会の歴史

1 ：2011/11/19 〜 最終レス ：2013/08/18

イエズス会、フランシスコ会などのキリスト教修道会の沿革、影響、果たしてきた役割について語るスレです。

2 ：

衆道会は？

3 ：

騎士修道会もあり？
テンプル騎士団って中世のメガバンクだよね。

4 ：

騎士修道会も大丈夫だと思います。

5 ：

イエズス会は日本を唆して朝鮮へ出兵させ、ポーランドを唆してロシアへ出兵させた
中国全土とロシア全土のカトリック化のため

6 ：

何か根拠あるの？

7 ：

ある。
どちらもイエズス会の文書が残っている。

8 ：

あるよ
秀吉が軍備についてイエズス会に相談した手紙もあれば、
ジグムント3世王がイエズス会で育てられた事実もある

9 ：

おもしろいスレができたな

10 ：

>>7-8
kwsk

11 ：

秀吉とイエズス会の通信については日本史板で。
ジグムント３世とイエズス会の関係についてはこのスレで。

12 ：

＞秀吉とイエズス会の通信については日本史板で。
多少はいいんじゃないのここでも。
どうせまだネタないんだし。

13 ：

秀吉とイエズス会（コエリョ）の関係は、幕末の薩長土肥と当時のメーソン（グラバー）の関係に似ている

14 ：

どうせ書くなら一行レスじゃなくて、もうちょっと語ってよ

15 ：

昔はメーソンがいろいろな国際的な政治運動の場として利用された
いまは昔ほどでもないんだろう
イエズス会もカウンターリフォーメーション運動の場として最も利用された修道会
組織やその規律については武器を持たないがほとんど近代式軍隊だった

16 ：

>>1
カルトゥジオ会、フォントヴロー会、グランモン会、シトー会などもよろしく
シトー会は聖ベルナールのような傑出した人物が出たので急速な発展を遂げている

17 ：

>>15
＞組織やその規律については武器を持たないがほとんど近代式軍隊だった
テンプル騎士団の影響だろうか？
それとも、単にロヨラの軍隊経験が元になってるから？

18 ：

これがマスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、元資料で↓確認してください
http://news.nicovideo.jp/watch/nw147415
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=FtxuPyRNszY

19 ：

フランスで解散させられたテンプル騎士団は、ポルトガル王のディニス１世が創設したキリスト騎士団に引き継がれるんだよね。
エンリケ航海王子も、キリスト騎士団の団長だった。

20 ：

カトリックを自民党に例えたら
修道士会は派閥でOK?
ほとんど極右に近いのがいるかと思えば、
解放の神学みたいにほとんどマルクス主義者みたいなのもいるとの
認識でOK?

21 ：

ウンベルトエーコの薔薇の名前という小説にはいろいろな修道会や異端派の名前がでてくる。
その辺をきちんと押さえておかないとあの小説は理解出来ない。
フランシスコ会の最左派（ヨアキム主義の流れを汲む一派）はつきつめればドルチーノ派の
ような異端となり、北イタリアのベネディクト修道会の某修道院を舞台にそれを異端審問官の
ベルナールギー（ドミニコ会）が裁くという構図はキリスト教異端趣味及び修道会マニアに
とってはたまらない小説だといえる。

22 ：

自民党における派閥っていうのとは違う感じだねえ

23 ：

漫画のチェーザレの最初のほう読んだら
ドミニコ会がすげえ黒い組織に描かれてて笑った

24 ：

>>22
カトリックを真言宗に喩えたら●●修道会って高野山真言宗とか
東寺真言宗とか真言宗醍醐派みたいなものじゃないかな？

25 ：

十十十　カトリック＋１９４　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1320442443/

26 ：

修道院って中世は学問の中心地だったんだよね？
戦国時代に日本に来たポルトガル人たちは、比叡山のことを大学って呼んでるけど、
修道院も大学って思われていたんだろうか？

27 ：

学問の中心地は大学だろ
修道院は修道生活をするところ

28 ：

修道会っていうのはそれぞれ会の目的・精神があって、中には
学問研究に力を入れているところがあるんだよ。イエズス会や
フランシスコ会やドミニコ会など。こうした会の修道士が大学を
開設したり大学で学問研究したりしたことから修道院と大学は
深い関係にあるんだよ。ガリレオではないが、キリスト教の
世界観を脅かす学問研究が制限されていたということは
当然宗教者が大学を統制下に置いていたということでしょ。

29 ：

それは修道会のやっている大学
上で話題にしたのは修道院

30 ：

じゃあ、薔薇の名前に出てくるような修道院は何？

31 ：

古代の文献が現代に伝わっているのは、
修道院で行われた写本によるところが多い。
中世の西欧において修道院が学問の中心といっても過言ではない。

32 ：

ルネサンス以前の西欧では読み書きできる人間がいて、
本がある場所といえば限られているからな。
ウィキペディアの「大学」にも
「12世紀以前には、ヨーロッパの知的生活は修道院に託されていた」とあるように
修道院が高等教育機関として果たした役割は大きい。
とゆーかキリスト教自体にそれほど関心がない異教徒の日本人としては
そっちの役割にまず目が行く。

33 ：

そういえば、イエズス会って教育機関としての機能も昔から強いよね。

34 ：

http://www.babesandbitches.net/rilee-marks-stripping

35 ：

イエズス会って、なんでやたら陰謀論と結びついて語られやすいんだろ。
フランシスコ会とかドミニコ会だとそんなことないのに。

36 ：

イエズス会とフランシスコ会とベネディクト会の
修道士３人が食事をすることになりました
さて食事をはじめようとしたところ突然部屋の電気が消えました
ベネディクト会の修道士は神の与えたもう静寂に感謝して祈り
イエズス会の修道士は停電の原因究明に乗り出し
フランシスコ会の修道士は隣の人のおかずをつまみ食いしました

37 ：

フランシスコ会の連中は、ずるいことばっかりやってて、油断がならないっておち？

38 ：

>>36
意味が分かると怖いコピペスレからコピって来たやつだろ、それ
単なる改変じゃないの？
特に意味なさそう

39 ：

自分に理解できないものは
意味のないものﾜﾛﾀ

40 ：

では解説よろしくお願いします

41 ：

http://blog.splendid-girls.com/category/grigori-galitsin/page/15/
http://www.filecrop.com/vera.galitsin.html

42 ：

http://www.hardRtube.com/video/414757/Young-Blonde-Hardcore-Rape

43 ：

http://pornxplorer.com/video/hardRtube.com/e82980ef83fc805c2b9d04424c2e1137

44 ：

http://mrstiff.com/movie/young-blonde-rape_259535

45 ：

１　観想修道会　→　沈黙のうちに祈る
２　イエズス会　→　学究的態度
３　フランシスコ会　→　清貧がモットー　
　　　　→　普段ロクなもの食ってない　→　貧乏ったらしい
と解釈したが。
１についてはカルメル会とか厳律シトー会のほうがピンとくるかも，
というのと，
清貧はどの修道会も共通だよとか言い出すとキリはないけどな。
フランシスコ会も原理派会派と社会活動派みたいに分派しているけど。
まあジョークとしての出来はともかくとして，
世界史板の修道会板で基本的な修道会のイメージができていない人が，
「これは意味がないコピペだお」的な書き込みをするのはいかがなものか。

46 ：

おっと修道会スレか

47 ：

最古の修道会は何ですか？

48 ：

>>47
定義にもよるけど、コプト派とかあの辺の流れを汲むものなんじゃないの。

49 ：

禁欲生活を送る集団はコプトなんかよりもっと古くから存在していたんじゃないの？
ペテロは妻帯していたらしいけど、禁欲生活をほのめかす記述は新約聖書にも出てくるから
今では名前も忘れられた修道会は2世紀以前にあったと思う。
コプトの修道生活を描いた山形孝夫｢沙漠の修道院｣がすごく面白いから
コプトに興味があったら読んでみたら。

50 ：

カトリックで最古の修道会は何ですか？

51 ：

ナジル人≒修道士ですか？

52 ：

キリスト教総合スレッド　その９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1312018555/l50

53 ：

http://thenude.eu/Inna_15302.htmhttp:/galleries.tease-pics.com/artlingerie/781a/://www.littlethumbs.com/mgp/jujana/girl-models/://www.littlethumbs.com/mgp/jujana/girls-kissing/TATIANA_752.htm

54 ：

やっぱり修道会って、テンプル騎士団の影響が強いところが多いのかな？

55 ：

なんで｢やっぱり｣なのか理由がわからない

56 ：

どうでもいいところに突っ込んでいて笑った

57 ：

http://www.artnudegalleries.com/wetR/1369/index.html
http://galleries2.ftvcash.com/V20_gals/ftvgirlsphoto/472meghan15/index.php?ccbill_id=1267864&link=http://www.ftvgirls.com
http://10.dtiblog.com/b/beautyblonde/file/Pin-Up_WOW!_LucyV_BuntingBabe.htm
http://hosted.femjoy.com/galleries/115109_kky862_kiz572/?affid=2141942

58 ：

http://hosted.figurebaby.com/public/g/025/1841622/
http://hosted.femjoy.com/galleries/114877_qvk756_qsk466/?affid=2141942
http://nudes.fm-teens.com/gallhit/110937/4778/108/5/0
http://hosted.joymii.com/fhg/nop680_oot229?affid=2141942

59 ：

>>55
いろんなキリスト教的組織のオリジナルと思われているからでは？

60 ：

>>59
影響力の大きさならベネディクト会でないの？

61 ：

まあ、テンプル騎士団以上に古いからね。

62 ：

シトー修道会は、ベネディクト会よりテンプル騎士団の方に似てるね。
ベネディクト会の特徴は、
・共同生活
・厳正な規則に従った生活
・修道院長の互選
・祈りと労働の生活
・一生涯一つの修道院に所属
で、各修道院は別個に運営（総本山は無い）
が、
シトー修道会はこの「定住性」を廃して、総長の命令でどこにでも赴く、「移動性」を持つ。
同時に、現在のコンツェルン組織同様、本部があって、これが各管区長を統制し、
全修道院は本部の巡察によって厳正にチェックされる。
ソースは、篠田雄次郎著『聖堂騎士団』

63 ：

2 名前：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE 投稿日：2009/09/16(水) 22:15:05 0
極東では人売り人買い。
南米では建築家にして音楽家にしてコミューンの創始者。
その名はイエズス会！

3 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2009/09/16(水) 23:44:33 0
南米でも若い娘を専用の建物に住まわせて、あんなことやこんなことをさせてるって
非難されてたけどねイエズス会。
ウソかホントか知らんけど。

4 名前：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE 投稿日：2009/09/16(水) 23:47:31 0
やりたい放題やってたのは本当らしい。
ジルベルト・フレイレがそのことについて批判してたお。
フランシスコ会とかも相当ひどかったらしいけどね。

64 ：

イエズス会にかぎってそんなことやるわけない
組織内部で発生するような堕落からは最も遠い修道会

65 ：

36 名前：人間七七四年 投稿日：2009/01/29(木) 09:29:49 ID:bTNd73Jk
西洋人より知能の劣る倭の庶民
「あんたらの言うように神の教えが唯一普遍的な真理なら、そんな事は誰かに教えてもらう物でもなく、誰もが
はじめから知ってるはず あんたら宣教師は今という時代にここに来て、わしらに何を教えにきたんかいのう？」
倭人より知能の高いはずの西洋人の中でもトップクラスの知識を兼ね備える宣教師
「………!!」

66 ：

>>64
クレメンス１４世が、イエズス会に解散を命じたのって、内部腐敗が理由だったんじゃ？
あれって単なる言いがかり？

67 ：

スレタイにキリスト教騎士団が入ってれば、もっとスレ伸びたのに

68 ：

>>66
そうじゃなくて、イエズス会が対抗宗教改革運動の過激派だったから。
あまりにあちこちで政治的陰謀をやるから多くの国で嫌がられていて、
これらの国々が前任のクレメンス13世にイエズス会をどうか解散してほしいと要望していた。
大規模な事件として、
ポーランドではジグムント3世王をそそのかしてスウェーデン王国やモスクワ大公国に政治介入させた。
東洋では秀吉をうまいことそそのかして中国征服を決意させ、朝鮮出兵させた。

69 ：

イエズス会って宣教地で現地の慣習や宗教を尊重する方だったと

70 ：

>>69
最初そうやって入ってきて地元有力者の警戒感を解く

71 ：

>>69
日本に来てた連中は、比較的そういう人たちが多かったけど、本部はそれに大反対だったんで、
かなり揉めてたよ。

72 ：

現代も、プロテスタントよりもむしろカトリックの方がそこら辺のとこ寛容なんじゃないか？

73 ：

カトリックは教団としては全体的に寛容だが、イエズス会は政治的組織だから。
ただイエズス会もカトリックなのだから、その哲学自体は寛容。
コスモポリタニズムを世界中に広めるための、兵器を持たない軍隊みたいなもの。
ボーイスカウトのもっと内部規律が厳しい版のような、鉄の組織。

74 ：

>>71
イエズス会では、カトリック教団内でも特に頭のいい人たちが厳しい教育を受けて宣教師になるからな。

75 ：

>>71
今じゃ寒流なんて喜んでケツ差し出してるしな日本人。アホくさ

76 ：

なんか抽象的な言葉ばっかりだな。
世界史板とは思えない

77 ：

だってアタイ、文学部の歴史専修でさえないただのアホ学部生だし(ﾉﾟ∀ﾟ;)ﾉ

78 ：

>>65
パガン（アニミズム・シャーマニズムなど）相手の宣教なんてそれこそローマ時代からやってるし
キリスト教の繁栄自体が体系的な宗教を持たないパガンの民を取り込む課程そのもの。
ごく近い時代にも新大陸で宣教しているわけで、土民相手の宣教の心得などいくらでもある。
神道とかいう非文明圏にありふれたアニミズムしか信仰を持ってないのに世界に誇れる独自の宗教を持ってるとか勘違いしてる、
宗教に無知な典型的日本人の土人根性丸出しの妄想がバレバレで何とも恥ずかしいレスだな。

79 ：

>>78
そう興奮せずに、元ネタ探して読んでみたら？
フロイスか誰かが書いていた、かなり有名な話だったと思うけどこれ。

80 ：

そのコピペの名無しって三戦板かどっかのヤツでしょ？
居酒屋で酔っ払いがわめき立ててるようなもんじゃん。

81 ：

こぴぺ自体はどうでもいいよ。
これに限らず、日本では、他のアジア諸国と違い、宣教師が答えに窮することが
多かったので、後に想定問答を用意する必要があった。
というぐらいのことは、当然知ってるよね？>>78

82 ：

>>78
世界に誇れる独自の宗教といえば葬式仏教があるじゃないか。
儒教と仏教という水と油の関係にある宗教を、
平和共存を越えて一つの宗教として統合したんだから。

83 ：

戦国時代には既にクリスマス休戦があったとか。
織田信長と松永久秀の戦いの最中に、ルイス・フロイスがクリスマス休戦を提唱し、
両者がそれを受け入れ、両軍のキリスト教徒兵士がミサに参加し、翌日からまた殺し合ったそうです。
松永久秀は２年前にも三好三人衆との戦いでもクリスマス休戦をし、これが日本初だそうです。
なお、この記事は19世紀のドイツがクリスマスツリーの最初としてますが、クリスマス自体が
ミトラ信仰の流れを汲み、６世紀のドイツには既に常緑樹と太陽信仰で存在したともされます。
ゆえに、織田信長や松永久秀もクリスマスツリーは見ていた可能性があります。

84 ：

(^^;

85 ：

>>83
松永が赤いサンタの格好をしたとか

86 ：

サンタの赤い服は、19C以降だろ

87 ：

赤は司教の祭服だろ

88 ：

スタンダールか

89 ：

>>88
ちゃうちゃう、『赤と黒』の場合、軍人カラーが赤で聖職者カラーは黒。
修道服といえば黒色か灰色か茶色だな。
喫茶店でカプチーノを注文するとき、さりげなくこれはカブチン派修道会士の
修道服の色に因んでいるんだぜ、と学のあるところを彼女にみせてみよう。

90 ：

>>86
コカコーラの宣伝からだよ

91 ：

修道士会が学校を持つようになったのはいつごろからですかねぇ

92 ：

Nani, nani (Música Sefardí/Sephardic Song)
http://www.youtube.com/watch?v=JV0oYTyejRk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=BCGzi9Wz8U0&feature=related

93 ：

教育的な修道会が盛んになったのは対抗宗教改革からだよね

94 ：

教育的な修道会＝イエズス会？

95 ：

http://thedakotafanning.com/article.asp?articleid=81087

96 ：

一番大きいのはラ・サール会かな。イエズス会は教育もやるけどメインは宣教

97 ：

サレジオ会なんてのもそうかいな

98 ：

無教育な修道会ってあるの？
僧兵みたいなのばかっりな修道院ってあったの？

99 ：

>>96
ラ・サールって、鹿児島のやつの母体？

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