≪北欧の歴史総合スレ２≫

1 ：2011/12/16 〜 最終レス ：2013/08/29

スカンジナビア諸国のスレがないので立てました。
ヴァイキングの話は専門スレでお願いします。
☆前スレ☆
≪北欧の歴史総合スレ≫
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194177626/
ヴァイキングの歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1307878939/

2 ：

スウェーデンなんてもとはヤクザ国家だよな
ってなことを書けばいいのか？
お次、どーぞ

3 ：

北欧からバイキングネタ取ったら何があるん？

4 ：

ボルボ、ノキア、フリーR！ 以上終了！
エリクソンもサガもルーシーもみんなバイキング話になる。

5 ：

ストックホルム血浴事件(Stockholm Bloodbath)萌え

6 ：

>>3
カルマル同盟とバルト帝国は？

7 ：

ムーミン

8 ：

>>1
> ☆前スレ☆
> ≪北欧の歴史総合スレ≫
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194177626/
datすら残ってないじゃん。
過去ログを検索してどっかに無かったのかね。

9 ：

あ-35-9
平成21年度民主党第5区総支部(手塚仁雄議員)収支報告書(行番号1151、1204)
報告書73ページ目に、平成21年8月18日 「中山 諭」 250万円ってあるけど、誰だ？ｗｗこいつはｗｗ
野田の側近の、手塚首相補佐官殿がお金もらってた中山諭って、
不動産販売会社　ダイナシティの当時社長で、覚せい剤取締法違反で
現行犯逮捕されてる奴だろ？ｗ （共同通信） 2005 年- 6 月29 日
そういえば、レンホーちゃんも仲良しらしいじゃんｗ
それと、手塚っちがレンホーと中山さんと飲み会したって暴露ってるぞ？ｗｗｗ
ヤクザとずっぶっずぶだなあｗミンスはｗｗ

10 ：

バイキングよりサムライのが強いよ
http://www.youtube.com/watch?v=ujSOLISywnk

11 ：

ガチレズのクリスティーナ女王様に萌え

12 ：

>>3
中世後期だと>>6の言うようにカルマル同盟があるし近世からはスウェーデン・バルト帝国が、
台頭してくる。近世に何度も繰り広げられるスウェーデンとデンマークの抗争なんかもわりと、
面白いし。近代になると、ナポレオン戦争でのゴタゴタや中立政策や冬戦争なんかもあるしね。

13 ：

日本には北欧神話というものがあってだな
北欧諸国は地上の楽園のように思われている

14 ：

スウェーデンの国王で名君と言えるのはグスタフ＝アドルフだけ！
というか彼とカール１２世、ベルナドットぐらいしか特に目立つ事してないからかな

15 ：

>>14
スウェーデン・バルト帝国の最盛期を築いたカール10世もいるでしょ。
ポーランドやデンマーク相手にかなり善戦したからね。
他にも、自由の時代を終わらせ絶対王政を復活させることで、
衰退したスウェーデンを立ち直らせロシアなどの脅威から、
国を救ったグスタフ3世なんかも充分に名君と言えると思うよ。
近代だとオスカル2世が結構人気もあったし名君だったかな。
グスタフ2世アドルフやカール12世やベルナドット以外にも名君はいるよ。
後はクリスティーナ女王なんかも評価が別れるけど目立つことはしてるね。
探してみると実績の多いスウェーデン国王は結構いるものだよ。

16 ：

ａｇｅ

17 ：

　
北欧諸国は夢の国ではない。
http://music.geocities.jp/jphope21/0204/44/293.html
日本の陰謀には本当に驚かされる。
どの国でも、ほかの国を「理想の国家」と称賛し国民を欺く。
どの国の国民も自分の国の腐敗・堕落にはうんざりしているが、
いつか、どこかの国が助けてくれると、はかない夢を抱く。
だが、現実は、どの国も同じように腐敗していて、
理想の国はどこにもない。何故なら、同じ一族が全世界を巧妙に支配しているからだ。
これに気付いた国民は、ついに立ち上がる。
遅すぎてはいるが、立ち上がったのだ。
だが、日本の陰謀も甘くはない。すぐに、偽装革命団を組織、
騒ぎを起こして事態を混乱させる・・・・・。
人類の歴史は、ほとんどこれの繰り返しだ。
( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p009.html )

18 ：

ａｇｅ

19 ：

ノルウェー　フィンランド　スエーデン
おなじような国なのにどうして差が着いたのか

20 ：

統一されたことがないから？

21 ：

>>20
いや、統一されたことならあるよ。北欧の国は全てカルマル同盟によって、
14世紀末から16世紀初頭にかけてデンマークを盟主としてまとまってたからね。
まぁ、実態はデンマークによる北欧諸国の支配だけどね。
だから、統一されたことがない訳では決してないよ。

22 ：

カヌート大王の北海帝国の頃は、ノルウェーは大部分領域に含まれてるけど、
スウェーデンは南岸のちょっとだけ、フィンランドはまったくの対象外になってるなー。
あのへんは、ほとんどサーミ人みたいなのが暮らしてるだけの状態だったんだろうか。

23 ：

>>22
北海帝国の頃のスウェーデンは一応独立国だったと思うんだけど。
クヌート1世の父であるスヴェン1世はノルウェーのオーラヴ1世と戦う時に、
スウェーデンと同盟してたぐらいだからね。だから北海帝国に加わってないのかも。
当時のスウェーデンはそれなりに国家機構が出来上がってたよ。
後、スウェーデンの南岸はスコーネと言って今でこそスウェーデン領だけど、
わりと長い間デンマーク領だった訳で、当時はまだデーン人のほうが多く住んでただろうから、
北海帝国の領土に入ってても不思議ではないよ。スコーネがスウェーデン領になったのは、
もっとかなり時代が下った17世紀頃の話だしね。いわゆるスウェーデン・バルト帝国の時代だ。
一方、フィンランドのほうはサーミ人やフィン人などが統一国家を作ることなく生活してたね。
フィンランドは北海帝国の後も統一国家を作ることはなく、12世紀初頭の北方十字軍によって、
スウェーデン領になった。そういう意味ではこっちは確かにあなたの言うような状態だったと言えるね。

24 ：

MIKAMIのインターネット　　　でググれ

このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：

>>23
おお、そうだったのか。ご教示サンクス。

26 ：

展示されてる、トーロンマンをいつか見に行きたい

27 ：

【北極圏】ウラル語族の歴史【ハンガリー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1333977198/l50

28 ：

【多文化共生】崩壊するスウェーデン【高福祉】 [欧州・CIS情勢板]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1300096425/
【Norway】 ノルウェー総合スレ 【Norge/Noreg】 [欧州・CIS情勢板]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1332437883/
ヴィボルク？ヴィープリはフィンランドの領土です！ [欧州・CIS情勢板]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1336150579/

29 ：

【グリーンランド】デンマーク海上帝国【同君連合】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1336827135/l50

30 ：

ネタないね
住民が他スレに流れてるから？

31 ：

>>30
北欧史ってやはり日本じゃまだまだマイナーなんだろうね。
最近はヴィンランド・サガなどのおかげで北欧史の知名度もそれなりに上がってはいるけど。

32 ：

(･o･)見境もなく特定アジア人を入れて反日工作されているよね
(^_^;)ｲﾔﾊﾔ

33 ：

>>31
昔は北欧関係のスレもそれなりに繁栄してたんだよｗ
多分ネタがなく人が減り、ネタを思いついた人がいてもレスがつかないと思い結局
ここに書かなくなるっていう連鎖だと思う。

34 ：

>>33
なるほど、そんなところか。今は世界史板全体が過疎傾向らしいしね。
個人的にはバルト帝国時代のスウェーデン史やヴァイキングの話なんかが結構好きなんだけど。

35 ：

大学の般教の西洋史の講義で北欧史丸々半年間やりました。
１７世紀のデンマークの没落っぷりまじﾜﾛｴﾅｲのだけど、クリスチャン４世ってよっぽど無能な王様だったんですね。

36 ：

>>35
でも、クリスチャン4世ってしばしば名君扱いされることが多いよね。
デンマークの王室歌に登場するぐらいだし、デンマークでは結構人気あるのかな。
彼は文化面では色んな建築物を建てたりしててそれなりに良かったと思うけど、
対外的には結構失敗が目立ってるね。三十年戦争に介入するも、負けて帰る羽目になったし、
トルステンソン戦争でスウェーデンに負けてバルト海の覇権を奪われてしまった。
一応カルマル戦争でスウェーデンに勝ったこともあるけど、これも結果的には大した成果はなかったし。

37 ：

>>35
クリスチャン4世時代のデンマークってアンティオコス3世時代のセレウコス朝並に没落しているからな。
それにしても領土拡大しようとして国が傾くってよくある話だよな。

38 ：

外へ打って出ようとしたら失敗ばかりで大縮小、いっぽう国の体制は固まり
内政で名君と呼ばれるようになろうとは何がどう転ぶやらわからんもんやね

39 ：

>>38
蒋総統ですか？

40 ：

>>37
この頃からデンマークはスウェーデンとしばしば戦争し、負けるようになっていったね。
近世の北欧史はスウェーデンが台頭しデンマークがそれに押されていく時代という印象だ。

41 ：

みんな北方民族文化誌読んだ？

42 ：

>>41
僕は残念ながらまだ読んでないんだよなぁ。面白そうなので機会があったら、
「デンマーク人の事績」と「北方民族誌」は読んでみたいと思ってるんだけど。

43 ：

脱字訂正
×「北方民族誌」
○「北方民族文化誌」

44 ：

>>43
北方民族文化誌は内容は面白いんだけど、挿絵中心で記述そのものは短いからね
購入するより図書館で借りてきたほうがよいかもしれない
この本を読むかぎり１６世紀になっても北欧の暮らしは中世の頃と、それほど変わってないように思える

45 ：

>>44
なるほど、それなら図書館で探してみることにするよ。
「デンマーク人の事績」のほうは近くの図書館で見つかったから、「北欧民族文化誌」も探せば見つかるかな。
それにしても、意外と16世紀の暮らしって中世からあまり変化はないのね。

46 ：

「北方〜」みたいな邦訳書もあるけど、全ヨーロッパ史の中でも北欧史は最も政治史偏重が激しい
かもしれない。現代史は例外だが、それはそれで変にイデオロギーが介入してくるし。

47 ：

>>33
思い出を美化するのはよくない。
前スレ、前々スレも結局30年戦争、ヴァイキング、バルト、時事ネタばっかだった。しかも
山川の本に書いてある程度の話のみ。決して繁栄していた訳ではない。
このスレが過疎ってるのは世界史板全体の傾向+人口が上記スレに分散してるからだ。

48 ：

10世紀にグリーンランドに最初に入植した人たちの子孫って全滅して途絶えちゃったそうですね。

49 ：

文庫で一冊読んだだけだが、
どうしてデンマークはあそこまで連戦連敗なのか

50 ：

>>49
ジュート人やデーン人の限界だったんだろ。
素直にホルスタインの牛Rでも飲んで満足してりゃよかったんだよ。

51 ：

色白、金髪碧眼、高身長のイメージ

52 ：

黒い髪に憧れて、ブロンドを態々黒髪にしている人を見たけど　似合わねぇな
やっぱ北欧人は爽やかな風に揺れるブロンドの長い髪が最も似合う

53 ：

黒髪にあこがれる感性って北欧にあるのか。
それってどこから来るんだろう。

54 ：

　
日本がスイス、北欧諸国を宣伝する理由
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/44/293.html
それは、日本国内で東北・北海道を宣伝しまくり、
中国大陸では、モンゴル・ブータンを宣伝する。
そこには、冷徹な「土地ころがし」トリックが隠されていた。

55 ：

フィンランド男性の過半を占める遺伝子N1C!はどこで白人化したのだろうか。

56 ：

>>49
何ていう本？

57 ：

>>47
デンマークスレにも住民とられてる
あのスレは重複なのにな

58 ：

じゃあ、スウェーデンのことを中心とするスレとして機能させていくんがいいかね？
ノルド時代はヴァイキングスレに行くように設定されてるのと同様、デンマークはあっちにまかせて。
グスタフ３世とフェルセン伯爵の反フランス革命の行動とか、ネタはまだ色々あると思うけどね。
あと、資源大国としての歩みとか。日本産銅との比較で、むしろ余所のスレのほうが話題にしてるぞ。

59 ：

>>58
ネタがあるんならいいんじゃない？誰か中心になって語る人がいればスレも動き出すと
思う。
本来はデンマークもこっちの担当であっちが後発なんだから、デンマークもネタがあるなら
ここで話しちゃっていいと思う。

60 ：

>>58
>スウェーデンのことを中心とするスレ
フィンランドやノルウェーの立場が・・・・・・。
まぁ、そういう僕もこの2国についてはあまり良く知らないんだけどね。

61 ：

フィンランドで季節外れの猛暑11℃！200人以上が熱中症に
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/

62 ：

リクスダーゲンの議会ビルってなんか円形（半円形？）で変わってるね？
海からテロリストが強襲する可能性を考えたら、警備上あまり良くない位置のような気がするけど、
見た目はかっこいい。

63 ：

>>60
何その野暮な突っ込みｗ
それならアイスランド、フェロー諸島、グリーンランドなんかも。

64 ：

>>63
そこら辺になるとさらにマイナー度が上がるね。
アイスランドは専用スレあるけど、過疎気味なのは否めないし。

65 ：

あれこそ重複中の重複。
しかもスレ主はテンプレに「語れ」とだけ書いてあって放り投げ。
あんなふざけた奴の立てたスレは専用スレ扱いすべきじゃない。

66 ：

>>48
遅レスだが・・・
　初期のグリーンランド植民地に関する文書上の記録は1408年の結婚式を最後に途絶えた後「消滅」し、現在
の北欧系は18世紀以降の入植者。一応15世紀末から16世紀初頭にアイスランドを訪問したイギリス等の航
海士がグリーンランド出身と称する僧侶からグリーンランドで活動中の僧院があるという話を聞いているが、証
言に矛盾がある等信用されていない。恐らくは遅くとも16世紀初頭には既に全滅していたと考えられる。
　その後は新大陸を目指すイギリス、オランダ、あるいはバスク等欧州各地からタラや鯨目的の漁業関係者や
探検家がグリーンランド近海に進出し何度か上陸するものの、定住はしなかった。
　デンマーク本国も使節派遣などによりグリーンランドとの再接触を試みたが、計画倒れになったり到達できな
かったりで完全放置状態。これは航海の危険性もさることながら、グリーンランドの輸出品であったセイウチの
牙への需要が激減したためグリーンランドと交易する商業的メリットがなかったからだと思われる。グリーンラ
ンドとの「再接触」があったのはクリスチャン4世の時代だが、主目的はアジアへの北西航路開拓とグリーンラン
ドの天然資源確保が理由。当時はグリーンランドが金や銀を産出するという噂があったが、結局は何も発見さ
れなかった。その代わり（？）にグリーンランド探検隊はイヌイット5人をデンマークに拉致してきている。その後
は1721年のハンス・エーゲデによるグリーンランド再入植まで目立った活動はないが、フレゼリク4世がエーゲ
デの布教・入植活動を支援したのも「失われた部族再発見」というよりも漁業権益の確保が主目的と考える方が
合理的と思う。

67 ：

>>66
>イヌイット5人をデンマークに拉致してきている

その５人はどうなったの？

68 ：

元々はクリスチャン4世の異国趣味を満たす為に宮廷での見世物用として捕らえられたが、１人は洋上で逃亡
を試み溺死。一行はコペンハーゲン到着するものの、２人はほどなくして死亡。他の２人はその後１０年生存
し、後に真珠採り用の奴隷とされ１人は過酷な労働条件下で死亡。最後の１人も逃亡を図るが直ぐに捕らえら
れ直後に死亡。この時点では言語も全く通じなかった為、5人が一体何者だったのかは永遠の謎。

69 ：

↑
これだけだとなんかひっかかるからついでに書いておくと、
この5人の捕獲からエーゲデまで実はデンマークとイヌイット間で相互の情報が全くなかったり、意思疎通が不
可能だった訳ではない。デンマーク、オランダ、イギリスの捕鯨船がグリーンランド近海で交易とまではいかない
が微々たる物々交換程度のことは行っており、同様にイヌイットを拉致する行為も見られた。1654年にもイヌイッ
トが拉致されデンマークに連れてこられたが、このときの目的は洗礼しデンマーク語を教えた後に再度グリーン
ランドに帰す予定だったが、全員コペンハーゲンで病死した為計画は実現しなかった（捕獲されたイヌイットの
油絵が描かれえたが、これは世界初のイヌイットの絵画である。ただし版画ならそれ以前にもある）。しかしなが
ら彼らの存命中に既にサモイェード調査の経験がある地理学者のアダム・オレアリウスが捕獲されたイヌイット
を観察・研究しており、彼らの名前を記録することに成功したばかりかなんとか100語程度翻訳することに成功し
た。エーゲデらはこの100語を手掛かりにグリーンランドに乗り込み、数年の滞在の後にエーゲデの息子のパウ
ルがグリーンランド語を習熟した。世界初のグリーンランド語辞書と文法書はこのパウルの著作である。
他方で、イヌイット側も充分にデンマーク側に関する知識を有していたと思われる。彼らにとって銃器は全くの
未知ではなく、エーゲデ配下で言語調査の為に単身イヌイット村に残った者は銃を没収されている。また、エー
ゲデ一行らとは交易する意思はあまりなかったが、それはオランダ捕鯨船との交易の方が利益があると判断し
ていたらしい。イヌイットが何らかの形（恐らく服装、言語、船）でデンマーク人とオランダ人の違いを見分けられ
たというのは何気に驚嘆すべきところ。

70 ：

「パウル」よりも「ポウル」の方がいい

71 ：

そう言えばダイアモンドの「文明崩壊」の文庫版が出たね
このスレの人達にとっては今更だろうけど

72 ：

北欧神話の神には黒人もいた

73 ：

この手のマイナー地域スレにいるような人はあまりマクロな歴史理論は興味持ってなさそう
だし、あったとしたら原書で読んでるんじゃない？それにダイアモンドのグリーンランド論は
それまで言われてきたこと（小氷河期に入って環境に適応できず餓死）を自分の崩壊論に
適応させたって感じだから特に真新しい発見があるって訳でもなかった。

74 ：

ダイアモンドは現代的な偏見に縛られすぎている気がするからいまひとつ信用できない。
「バイキング＝野蛮」というイメージが先行しているからイヌイットを捕らえて流血の実験を
した、なんていうちょっと信じられないことも書いている。アザラシ肉の話もそう。本人の
感覚からしたらまずいのだろうが、食事のバリエーションの少なかった中世の人間からし
たらどうなのか。ましてや食料が枯渇状態の民。

>>72
電波乙

75 ：

あれはただのハリウッド映画

76 ：

>>66
> 1721年のハンス・エーゲデによるグリーンランド再入植
グリーンランド沖で竜を見たって話ですね。実際はイカか鯨でしょう
けど。スウェーデンの湖にも怪物が住んでいるという話も見かけま
すが、北欧に他にもUMAや超常現象みたいなのはありますか。

77 ：

>>72,74,75
「マイティ・ソー」の原作だとヘイムダルも神話同様白人。ただしあの世界の神々はラグナロク後に生き残った
北欧神話の神々が融合・転生して現在の姿になったのであって別人格。だから外見や性格が神話と多少違っ
ていても気にしちゃいけないｗ
>>76
　オカルト系ねぇ・・・。スウェーデンだと心霊話が至る所にあるというか。数え上げればきりがないが、例えばス
トックホルムだと血浴の跡地に犠牲者の霊、9世紀にスカンジナヴィアに布教しようとして溺死した僧侶ギデオン、
王族の誰かの死が近い時に城内に現れる女性の霊、暴行死したハンス・アクセル・フォン・フェルセンあたりが
有名か。地方だと、レーヴスタッド城にそのフォン・フェルセンの妹でピーペル家に嫁いだソフィーと思われる霊
が現れ、出現した際には必ず不吉なことが起こるとされている。カルマル城にも逸話があり、14世紀の大貴族
ボー・ヨンソン・グリップの妻が出産時に死亡した際にヨンソンが遺体の腹を切って子供を取り出したが、その夫
人と思われる霊が出没するとのこと。同城は後にヴァーサ家の手に移るが、グスタフ・ヴァーサは拡張工事に
一部墓石を利用したので今でも霊気が感じられ、更にはエーリック14世の肖像画が直視した者を発狂させると
の噂。他にも正体不明の少年の霊が城内を徘徊。これらの史跡には専用の心霊ツアーもある。この様に歴史
上の人物が心霊話になるということは結局は彼らが後世により同情されたから都市伝説となったのだろうと思う
が。
　後は、UMAと言うのとはちょっと違うのかもしれないが、スウェーデン北部やフィンランドにミミズの様な生物が
存在し、人間に噛み付いた後は皮下に潜り込んで暴れて炎症を起こした後に死に至らしめるという話がある。対
処法は患部をナイフで抉りその生物を取り出すか、チーズを添えると体内から逃げて出してくるとのこと。かの
リンネ自身もこの生物にやられたと主張しており、furia infernalisという学名まで付けている。ただしこのfuria
infernalisは他者に発見されたことはないのでリンネの創作か別の症状の勘違いかは不明。

78 ：

ウィキペディアの北欧史はだいたいあってんの？
これで勉強すれば良いのかい

79 ：

例えばグスタヴ・ヴァーサの項目（日本語）を見ろ
スウェーデン史では英雄格なのに本文はたったの７行
北欧史はこれ読めば良いなんて思えるのはそれこそエリック14世並の気違い
しかいないんじゃない？

80 ：

>>78
> ウィキペディアの北欧史はだいたいあってんの？
大事な情報がごっそり抜けてたりしているからあっているかあっていないか以前の問題。論外。
参照するなら最低でも英語で。

> これで勉強すれば良いのかい
山川の用語集だけを使って受験に挑む奴がいるか？ウィキはあくまで「辞典」。情報が断片化
しているからこれだけ読んでいたら流れが分からない。ましてや教養には受験と違って用語集
だけでもある程度対応可能な穴埋め問題などないし、用語集と違ってウィキには重要度の目
安となる頻度など書いていない。好き嫌いはあるだろうが、ウィキなんかよりも武田龍夫の「物
語 北欧の歴史」を通読した方がよっぽどためになる。

81 ：

>>79
＞エリック14世並の気違い
失礼な！エリック様は元々は有能だったぞ！

82 ：

>>77
ありがとうございます。

83 ：

輝けるヴァーサ家の人達
グスタフ：残虐、DQN、火病
　　
　エリク：ヤリチン、占星術、精神病
　ヨハン：兄殺し、背教（息子）
　マグヌス：精神病
　カール：残虐
　セシリア：ヤリマン、浪費家、海賊、背教

84 ：

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

こんな一族なのによくもまぁ領土が空中分解しなかったな・・・

85 ：

ヴァーサ家はセシリア以外の娘と嫁はまとも

86 ：

王族ってけっこう厳しくしつけられるものなのに
どうしてそういうR乱（当時の基準でも）だったり
そこまで殺さなくていいだろっていう人が出てくるんですかね？

87 ：

むしろ厳しかったからこそ変人率が高かったんじゃない？
しかも一歩間違えば一族郎党皆殺しでもおかしくないっていう時代だったし
子供がそんな環境で育ったら人格形成にもろ影響しそう

この代のヴァーサ家に限って言えばまだ田舎貴族の成り上がり的だったかもしれないけど、
グスタフは家庭内でも恐怖政治だったのがね

88 ：

武力による政権簒奪の場合は前国王やその末裔はどうして
も新国王側からは否定的に描かれるわな。
エーリックなんかも多少狂気の部分が誇張されているだろう。

ただしセシリア、テメーはダメだ

89 ：

そのヴァーサ家は分家だぞ
本家はポーランドのヴァーサ家

90 ：

そろそろageてみるか

91 ：

誰がどうだか具体的な話くらい書いてくれよ
良い悪いだけだったら内輪ネタにしかなってないぞ

92 ：

ならばヴァーサ家が良く分かるエピソードを紹介しよう。通称「ヴァドステナ騒動」
次女カタリナとオストフリースラント伯エッツァルト2世の結婚式がヴァドステナ城で行われた。
三女セシリアは結婚式に出席していたエッツァルト2世の弟ヨハンに早速目をつけ、
姉の結婚式中であるというのに不謹慎にも逆ナン。
その晩からヨハンはセシリアの部屋に夜這いするようになる。
当然セシリアの部屋に何者かが出入りしていることが評判となった。
男の正体を探りに行ったエリクはセシリアの部屋で全裸姿のヨハンとバッタリ。
全裸で城内を逃げ回るヨハンを面白がって追い掛け回すエリクという地獄絵が展開された。
翌朝エリクは更に調子に乗って前日のドタバタ劇を言いふらしまくった。
これでグスタフは発狂。最初にエリクを半殺しにし、セシリアも袋叩きにし髪の毛を毟り取る。
そして極めつけはヨハンをフルボッコにしたあげく1年近く投獄。
ヨハンはグスタフに責任とってセシリアと結婚するよう迫られたが、さすがにこんなバイオレンス
ファミリーに懲りたのか、拒否。
これがグスタフを更に激怒させクリティカル・ヒットし、ヨハンは重傷を負う。
何があったのかは不明だがこの騒動以降ヨハンに浮いた話がなかったことから
グスタフはヨハンを去勢したと思われる。最初に去勢してから投獄したとの説や、
死刑にする予定だったが英から助命を嘆願されたので去勢だけにしたとの説もある。

93 ：

最近急に盛り上がり始めたな
この調子だと新年までに100行くかな

94 ：

>>92
こんなことをしておきながら外交問題にならなかったのは脚
色があるんじゃないか、と思ったが案外事実かもな。
ググってみたら、結婚式の前年にオストフリースラントの長子
相続制が廃止されエツアルトとヨハンは不仲で権力争いして
たんだな。
去勢が事実ならエツアルトがグスタフに入れ知恵したのかも
しれんな。

95 ：

グスタフ・ヴァーサはハンマーで妻の頭を叩き割って殺したという噂もあったが、20世紀になって遺骨を検証した結果何の損傷も見られなかったらしい。

96 ：

>>93
ウィキに書いてある程度のことをタラタラ書かれても面白くないけどな

97 ：

>>95
カタリーナの死因は不明、グスタフは病死だけど病名は不明。
当時の医療水準ってどんなものだったんだろうか。
>>96
それじゃウィキに書いていないレベルの話題を提供してよ。

98 ：

>>92
　ヴァドステーナ城の子供向けガイドの1人がセシリアを演じているとのことだが、一体どんな内容なのか気に
なるｗさすがに去勢の話はしないだろうが･･･。
　ヨーハンがエーリックを捕囚中に何度か反ヨーハンクーデターが計画されるがセシリアとエリサベトの関与も
疑われている。何故か後者と違い前者はやましい目的でもあったのではないかとついつい疑ってしまう。
>>95
　殴打説は恐らくフォン・メレンのプロパガンダではないかと。
　ちなみに墓を開けた結果カタリーナ・フォン・サクセンラウエンブルクは身長160ｃｍ、マルガレータ・レイヨン
フーヴドは155ｃｍということが判明した。
>>97
　グスタフに関してはその発病から死に至るまでの詳細な記録が残っているが、症状としては欝、発熱、下痢、
腹痛、しゃっくりに右手の変色や緑色の尿と。当時は一応「コレラ」と診断されたが実際は不明。この当時の病
名分類は現在と比べてかなり大雑把で信頼は出来ない。
　他方、原文を見たわけではないが（どうせ見ても読めないだろうし）エーリックとヨーハンの主治医を務めた
ベネディクトゥス・オライの医術書には梅毒の対処として水銀を利用することが書かれているらしい。これは当
時としては最先端であるパラケルススの理論に基づいているが、これは（民間医療はともかくも）宮廷レベルで
の医療水準は新教系諸国中では少なくとも標準レベルだったことを示唆していると思う。

99 ：

訂正
×サクセンラウエンブルク
○ザクセン＝ラウエンブルク

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