1read 100read
2013年17世界史14: エベンキ族は、いつ朝鮮半島を席巻したのか? (568) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
世界史ちょっといい話 (414)
今から世界史覚える (563)
修道会の歴史 (248)
史学科で人生\(^o^)/オワタ 奴のスレ (678)
【4000年】インド史その2【神秘】 (222)
黒人は人類のMOTHER (157)

エベンキ族は、いつ朝鮮半島を席巻したのか?


1 :2012/03/05 〜 最終レス :2013/09/08
日本人やシナ人とは明らかに違う
奇妙な顔つきの人種、現代朝鮮人
奴らは何時、どのようにして朝鮮半島を攻略したのでしょうか?


2 :

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人
朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

3 :
関連スレ
白丁の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1327103431/l50
白丁はどこから来たんだ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1327112041/l50
【差別】白丁とは何か?【侮辱】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1327212523/l50
    在日白丁と結婚した日本人=R民    
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1284898416/l50
在日韓国人は、卑怯者で密入国犯罪者で白丁なの?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328964803/l50

4 :
関連スレ
韓国人のルーツがエベンキって本当ですか?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1314525967/l50
エベンキ族は善良なツングース
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1314686031/l50

5 :
よく分らんが↓のどれかじゃないか?
@有史以来、朝鮮半島にはエベンキが居住していた
A新羅は、エベンキの国で統一新羅が出来た時、原朝鮮人を駆逐した
B高麗国は、エベンキの国で、原朝鮮人を抹殺した
Cモンゴルが攻め込んだ時に、半島に居座った

6 :
新羅人とエベンキの混血=現代朝鮮人?

7 :
情報商材持っている人いませんか?
ネットビジネスの世界で歴史に残るくらい大金持ちになりたい人は
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【共有】情報商材共有交換スレ【交換】 その26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1330779231/l50
いちいち買うのはあほくさいから1つでも持ってる奴いたら
ここで交換しあいましょう^^

8 :
エベンキ + アイヌ = 日本人

9 :
朝鮮人特有のY遺伝子は日本人や中国人に見られるY2・O3であって
Y遺伝子的にはエベンキ族特有の遺伝子は朝鮮人にはたかが5%程度しかない
だから朝鮮人はエベンキ族の末裔とかではない

10 :
江南人+漢民族+エベンキ(両班層)=朝鮮人

11 :
だから朝鮮半島に住んでいる住民の大部分はエベンキじゃないってば
エベンキ族のY遺伝子の70%近くがC系統だけど
朝鮮半島にはC系統が一割もない
9割方中国人と同じ遺伝子構成
日本人はC系統1割D系統4割中国系統が5割

12 :
まあ、日本人もどんどん劣化が進んでるからな。

13 :
日本は、C1が多いよ

14 :
でも朝鮮人の顔は、特徴あるよな

15 :
モンゴル人や漢族との混血の結果じゃね

16 :
モンゴル人の顔
http://baki5.web.fc2.com/fighter/amara.jpg

17 :
朝鮮を席巻したのは新羅人だろう
新羅人はエベンキじゃない

18 :
鮮卑じゃないの?

19 :
エベンキ猿

20 :
>>16
誰?
白鳥忍かな(モンゴル人キックボクサーはトンガーと忍しか知らんから消去法で)

21 :
エベンキって北欧の遊牧民サーメのことでしょ?
前ドキュメンタリーで見てかっこいいと思ったんで朝鮮人の起源や蔑称として語られてる現状が許せない

22 :
そもそも起源としたのは韓国の学者。
それを有り難がってる日本の一部ネトウヨの頭の軽さと来たら。

23 :
>>21
トナカイ飼ってれば、文化が似てくるのは仕方ない
特に、服飾が似ている
サーメはフィンウゴル諸語、エベンキやオロチョンはツングース諸語と
暮らしっぷりは似ていても、別民族である

24 :
どっちにしろシベリアの大自然の中で生きるエベンキの皆さんに失礼だと思うけどな。

25 :
売り言葉に買い言葉w

26 :
朝鮮人の大方の先祖である新羅人が言語系統不明なんだよな

27 :
627 名前:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [] 投稿日:2011/09/05(月) 12:28:39.82 ID:zC008s69
>>626 いやいや、エベンキの分際でまともな日本語とか乞うなw
全く、エベンキは泣けば餅が一個多く貰えるとか思いやがってwww

99 名前:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [] 投稿日:2010/11/29(月) 17:28:05 ID:ZvrSqkWw
>>97 俺あ違うIDなら4つ出せるんだよ、其の内一つは規制入ってるけどな、自演すんならも少しマシな自演するわ。
なので俺の書き込みは時間帯や居場所で時々変わる、お前が自演するからと言って俺が自演する訳ぢゃないし、
そもそも名無しのお前如きに指摘される事でさえない、て言うか今日から又々コテ落ちかよw得意の^^は如何したwww

100 名前:<ヽ`⊥´>[ゴーナキ] 投稿日:2010/11/29(月) 17:44:18 ID:???
なるほど。
ふざけた青木さんは4つのIDを使って自演行為をする
朝鮮猿なのだと言いたいのですね。
くまくま

28 :
エベンキをアゲアゲする事で
現代朝鮮≒エベンキ説から論点をズラしているな

29 :
現代朝鮮≒エベンキって、現代朝鮮語≒エベンキ語じゃないんだから
トンデモに過ぎないだろ

30 :
元々エベンキ言い出したやつらって
穢と便器をかけてるだけだろうしな

31 :
韓国の青年がYouTubeで「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」とメッセージ ★5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331462012/
韓国の青年がYouTubeで「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」とメッセージ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1331457258/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331457010/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331456770/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331456836/

32 :
最近エベンキってよく聞くけどネトウヨ的には韓国人の祖先が
エベンキ族だとして何がうれしいの?

33 :
丙子胡乱後(17世紀)、ホンタイジの時代だろう。
丙子胡乱平定後、朝鮮の三度の謀反を封じる為に、
三田渡の盟約を締結させ、朝鮮から50万の奴隷を、
ホンタイジの親衛隊である八旗に、朝鮮半島を統治させた。
ホンタイジの親衛隊である八旗は、中国の北方騎馬民族で構成されその中にエヴェンキ族も含まれる。
丙子胡乱後、李氏朝鮮は滅亡していた。
エヴェンキ朝朝鮮になっていたのである。

34 :
我々からすればどちらもどうでもいい存在

35 :
我々って誰だよ。

36 :


37 :
>>32
ほんとそれ
マジで穢便器って語感だけなのか?

38 :
え、別にエベンキでもいいじゃん
かっこいいじゃん朝鮮民族の父祖がエベンキなんて。
否定してるのは朝鮮人でしょ。
エベンキで何がいけないの?
今の在日と韓国人はエベンキだけど、それは事実として受け入れようよ。

39 :
しかしエヴェンキの末裔である、ということをえらく否定的に言ってないか?
リアルにエヴェンキの末裔であるとしてもエヴェンキを蔑称のように言うならエヴェンキ族に
失礼だし、そうでないのなら韓国人と親戚扱いされたエヴェンキ族に失礼だと思うんだよな。
少なくとも「エヴェンキのくせに」みたいな言い方はどうかと思う。

40 :
扶余、高句麗などを介して北方民族と文化を共有くらいはありそう。

41 :
エベンキの子孫が平安京の次は江戸城を乗っ取ったからなー
早くエベンキ一族追放しろ

42 :
殆んど中華じゃん

43 :
【研究】 中国で新種のヒト見つかる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331800611/l50

44 :
馬鹿洞で異常にエラの発達した1万1500年前の古人骨見つかる
http://news.livedoor.com/article/detail/6371597/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/b/6/b6b40_103_e6e504bd6fe43ac0f0f735e2e793d3fa.jpg
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/new-hominid-longlin-illustration_50032_big.jpg
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article_enlarge.php?file_id=20120315004&source=goo

45 :
韓国人の祖先がエヴェンキとかありえないだろ。
エヴェンキ語と韓国語との系統関係は証明されていないが
満州語などとエヴェンキ語の系統関係は証明されていて、ツングース諸語に分類される。
韓国語とエヴェンキ語の祖語があったとして、それが分岐したのは
ツングース祖語以前ということになる。
当然ながら、その時点では「エヴェンキ語」は存在しえないので、
韓国語がエヴェンキ語から派生することはありえない。
あと系統問題を言うなら、エヴェンキと韓国人との距離ってエヴェンキと日本人の距離と基本変わらないだろ。

46 :
朝鮮半島は支配者集団が倭人、漢人、女真人、モンゴル人、エベンキ、満州人と凄まじく入れ替わったので、実状は昔のユーゴスラビアみたいなモザイク国家なんだな。
だから地域対立も異常に激しい。
もうユーゴみたいに5カ国ぐらいに分裂した方がいいだろうね。

47 :
というかあれだろ?
NAVERだかの掲示板にあったエベンキ族のトーテムポール(?)みたいな奴と
朝鮮の似たような飾りみたいな奴の画像並べたの見てこういうの言ってるんだろうけど
そりゃ朝鮮半島なんて古来ツングース系の北方遊牧民族の影響が強いんだから
似たような風俗がでてくるのは当然だろうと。
文化的な類似と言語的な系統関係、ひいては血統的関係が必ずしもリンクしないというのは
言うまでもないことだから、ちょっとトーテムポールだかが似ている程度で
民族的な系統関係が証明できれば学者の出番はないわけで。
それこそ万葉集は韓国語で読めるみたいなアレな話と変わらないだろ

48 :
お前らに少しでも人の心が残ってるなら
朝鮮学校無償化を支持しろ、在日やRために活動しろ、寄付しろ
民主党を支持しろ、TTP参加を支持しろ、サッカーを応援しろ
朝日新聞を読め、携帯はソフトバンクにしろ
それが社会貢献だ、そうすれば日本は良くなる

49 :
嫌だね

50 :
新羅は三国時代秦語を使っていた。

51 :
済州島人は倭人系

52 :
脱解尼師今と瓠公も倭人系

53 :
金首露と金閼智も倭人系

54 :
>>51
済州ってなんか李氏朝鮮の時代に韓国領だったけど、倭人が多く住んでたってこと?
それとも倭人系の人が住んでたのに朝鮮民族が竹島みたいに乗っ取ったってことなのか

55 :
白村江の戦い以前の半島における倭人の分布範囲ってローザンヌ条約以前のアナトリアにおけるギリシャ人の分布みたいなもんだったんだろか。
トロイアで話されてた言語が伝説では古代ギリシャ語だけど遺跡からはルウィ語の印章が出てきてトロイア戦争は実はヒッタイトとの戦いだったことが判明したとかそんな感じの新事実は朝鮮半島では見つかったりしないもんだろか。

56 :
>>54
済州島は色々と朝鮮半島よりも日本に近いかつそこ出身の在日には朝鮮総連関係者が多い。
>>55
発見されたとしても隠蔽されるんだろな

57 :
済州島は日本とモンゴルの血が濃いから、韓国五分の計の中でも独立させる筆頭だな

58 :
>>56
何で朝鮮総連?
民団じゃなく?

59 :
済州島の住民は被差別階級だったから、
階級差別が無いというタテマエの北朝鮮の国籍を選択する人が多かったんだろう

60 :
>>58
韓国に差別されまくってる(四・三事件もあったし)からってことじゃね?
だから済州島出身者は、韓国と朝鮮の国籍選択で朝鮮選んだのが多いとか。

61 :
>>48
凄いコテだなお前
朝鮮が好きなら韓国に永住しろ2度と来るな

62 :
>>1
エヴェンキが半島を席巻したのではなく、穢が朝鮮人の主たる祖であるということだ。
穢からエヴェンキ族と朝鮮族が枝分かれした。
朝鮮語は穢語。

63 :
>>62
エヴェンキ族に失礼なこと言うなっつーのに。
鄂語ならまだしも穢語ってお前。古代の中国人みたいな発想やめんかい。
だいたい、穢って呉音でこそ「エ」だけど漢音なら「ワイ」だし、中国語(普通話)
なら「フィ」か「ホィ」みたいな音だ。
ちなみに鄂は日本語なら「ガク」だが、中国語では「アァ」とか「エァ」みたいな音で、
エヴェンキは鄂温克(エァウェンクー)と表記する。
日本語の音読みで当て字するんでも、せめて漢音で「エ」と読む音をあてるべき。

64 :
エベンキ語と朝鮮語の祖語があるとしたら、それって日本語にとっても
祖先系統である可能性が高いんだけどなw

65 :
全然年代合わんやろ


66 :
エベンキいってるのは全部電波。
嫌韓派の知性を疑わせるために
なりすまし工作員がネトウヨのふりして
エベンキエベンキって必死に煽ってる。
昔からよくあるけどね、特定の電波ネタ振り回すアホが
しばらく2chで暴れるってパターンが。

67 :
何言ってんだエベンキ

68 :
知性のあるネトウヨが、馬鹿なネトウヨのせいでイメージ毀損されてるって現状があるならわかるが
知性あるネトウヨなんていないじゃん。

69 :
まあ知性ある人間ならラディカルな書き込みなんてしないだろうしな

70 :
どうだろう?
何がラディカルかは、その社会で何が中道かと看做されるかによるからな。
思想史を見ても、偉大とされる人物は、その時代の価値観から見て
何かラディカルなことを、それなりに説得的な理由付けをして論ずるという知的な
行為を行った実績のある人物なので、
知性があればラディカルなことを言わないってことはない。

71 :
そういや、人種差別や性差別などに反対などの「左寄り」にラディカルなことを言って
賢者扱いされてる偉人は色々思いつくけれど
右寄りにラディカルなことを言ったことで、賢者扱いされてる人って思いつかない。
ハイエクとかバークは、「保守」であってラディカルとは言いがたいしな。
ナチはラディカルだけど、賢者とはみなされてないだろう。

72 :
右寄りにラディカルって、単に「やだやだ!僕ちゃんの持ってる既得権益侵されるの
やだやだ!」ってなりがちだしなー。
バランス感覚のあるまともな保守でもないし、新しいこと考えてるわけでもないし。
保守ったって孔子でもラディカル右翼にはなり得ないだろうしな。

73 :
朝鮮大学校から知性あるひとり言連投乙

74 :
知性ある人間なら2ちゃんねるでヘイトスピーチを書き込むことについての弊害
(自派のイメージ戦略上の不都合)について頭が回るだろうから
妙な書き込みを控えるだろうし、もっと巧妙にやる

75 :
保守っての自体が本来「慎重さ」とか「故事古典に通じている」とかそういう方向の
「賢者」の一種なんだけど、この状態だとラディカルになり得ないんだよな。
故事古典は少なくとも東洋だけでも諸子百家やら歴史やら、様々なものがある。
それらに通暁し、それらを重んじる慎重な「賢者」であれば、どうしたって現実無視
して論理突き詰めて理論に合わない現実をなかったことにするみたいなこともできない。
左の賢者の場合は賢者とされる理由が「新しい理論を構築した(これやるにも実は膨大
な積み重ねは必要なんだけど、哲学・歴史・文学などの人文系に限らない)」とか
だから、結構現実無視して突き抜けても賢者扱いでいられるんだけど。
ま、それでもあまりにも被害が甚大になると色々言われるが。

76 :
左の賢者ぶってる人って偽物ばっかでいつも失望させられる。
ケチつけるしか能がない。

77 :
まあハイエクやトクヴィルも朝鮮人はエベンキだって言ってたと言うしな

78 :
馬鹿じゃない?

79 :
エベンキは不勉強だな
リカードもフリードマンも朝鮮人はエベンキだと言及している。
これ常識。

80 :
そもそも、アダム・スミスが朝鮮人はエベンキのみえざる手と言ってるしな。

81 :
イスラムの高名な歴史家イブンハルドゥーンも
「エベンキは一般に軽率で興奮しやすく、非常に情緒的な性格で、メロディを聞けばいつでも
 踊りたがり、また、エベンキはどこにおいても愚か者とされている」と
言っているからな

82 :
>>81
まんまニダーじゃん

83 :
南朝鮮政府はモザイク国家を反日で無理やりまとめてるって訳か。

84 :
>>77 >>79-81
嘘っぱち書いて楽しい?

85 :
さすがにネトウヨを皮肉ってるつもりなんじゃね?

86 :
あるいは人口数万人の少数民族というものが己にとって如何にどうでもよかったかを如実に表したいのか
どうでもよいということを何故そんなにも訴えたいのか他人にはわからない

87 :
普通に考えれば「バカなネトウヨ」を自演してるんだろう
エベンキ連呼厨の味方してるんだから

88 :
古池や
蛙とびこむ
どうでもよい

89 :
■大便民国韓黒人は、糞尿食って試し腹など近親相姦で血が濃くなった馬鹿で奇形の劣等DNA
朝鮮人は小便で顔を洗い、肌が綺麗になると言っている。
また小便は腎虚や肺結核や解熱等に有効と言い、強壮剤と言って
無病の者でも飲んでいる。 いよいよ病気が重くて生きられないという時は、
大便を食べさす。  物が腐って臭かろうが、食物に蝿などがたかって汚しても、
なんとも思わない。 風呂に入る、湯をつかうのということは生涯無い。
朝鮮人の家に泊まると、一番に困るのは家の不衛生極まりないこと。
異臭がし吐き気を催すほどであるうえに、ゴキブリや南京虫が
やって来るので、気持ちよく眠ることができないからである。
また小便壷はたいてい室の中に置いてあって、大人でも小児でも客の前で
あろうが誰が居っても構わずジャ〜と小便する。 またその小便器を口の側に
持って寄せて唾を吐き込む、彼らは久しい慣習で、別になんとも思わないらしい。
1906年発行の本「最近朝鮮事情〜朝鮮の人々(上)(中)(下)」


90 :
差別されてるのは日本人 国賊ハウス これは因縁だろ
「差別発言で傷ついた」と積水ハウス在日社員が顧客提訴した「積水ねずみ裁判」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1313419536/
この裁判は、大阪に本社のある積水ハウスの社員で、在日韓国人の
ソ・ムンピョンさん(46)が、(徐文平)賃貸マンションを
経営する顧客の男性を相手取って起こしました。マンションの改修工事に
ついて説明した際、漢字とカタカナ、それにハングルで本名を記した名刺を
渡したところ、「ようこんな名刺出すなあ」などと差別的な発言をされて
精神的苦痛を受けたとして、謝罪と損害賠償を求めていました。
一方、顧客の男性は、「話し合いで高額な工事代金を要求されたのがトラブルの
発端で、名刺については『表記を1つにしてはどうですか』とは言ったが、
差別的な発言はしていない」と反論していました。


91 :
米人類学者Cavalii−Sforzaの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なDNA塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Genetic Drift
(少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成)か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が
大多数見つかっている。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/88/5bca77df937aff6e699a564efdc869bb.jpg
http://30.media.tumblr.com/tumblr_l7e93q9sR71qa2hcyo1_500.jpg


92 :
>遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が
どんな遺伝子だよw

93 :
ハイエクやトクヴィルもイブンハルドゥーンも読破したわけじゃないから
俺の言ってることがデタラメかどうかも理解できない
浅学クソチョンも黙っちゃったか
バカ左翼の知能なんてこんなもんだよな
白人の高名そうな名前並べてるだけ、著作は全然読めてないw

94 :
>>93
なんで左翼だと思ったんだろう。
俺、どっちかいうとよくニュー速板ではネトウヨ連呼されるのに。
白人の名前並べた覚えもないし。
一応「歴史序説」は英語版全文検索してみたんだけどEvenkって単語は出てなかった
ぐらいの検証はしたけどさ。
俺は「韓国人が主張する起源説を崩す」ことには別に文句はないのよ。
でも、「エベンキみたいな劣った民族の子孫のくせに」みたいな言い方するのはやめて
欲しいんだよ、エベンキ族に失礼すぎるから。

95 :

ソロソロ、東シナ海絡みで朝鮮起原電波も洒落にならん時代に成ってるから感情的に成る人間も増えるだろ。

96 :
低レベルすぎて相手にされないだけと気づけよw

97 :
>>93も含めてネタでしょ

98 :
>>64
ないよ。
おまえバカなんじゃないか。

99 :
>>71
>そういや、人種差別や性差別などに反対などの「左寄り」にラディカルなことを言って
>賢者扱いされてる偉人は色々思いつくけれど
そもそも「人種差別や性差別などに反対」というのが「左寄り」だと思ってることが病的な蒙昧。
教養の欠如でもある。
>>75
おまえのいう「賢者」がさっぱり意味不明。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
厨房作家、田中芳樹は歴史を正確に知っているか? (456)
【中央アジア】乙嫁語りスレ2【19世紀頃】 (311)
メイドについて語ろうか (437)
正史『三国志』 二十八巻 (755)
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【7】 (415)
厨房作家、田中芳樹は歴史を正確に知っているか? (456)
--log9.info------------------
【八方五竜47栂池】白馬総合49【大町・白馬・小谷】 (510)
【タメ口】びわ湖バレイ15【従業員】 (417)
会津たかつえスキー場のスレッド6 (300)
【40代】中年スノーボーダー集れ【50代】4 (558)
◆◆スキーボード&ファンスキーの総合スレP27◆◆ (281)
【群馬】岩鞍スキー場【急坂】 (592)
宮城のスキー場たったゃ5ぐらい (219)
【ROSSIGNOL】 ロシニョール 【SNOWBOARDS】.part3 (152)
【岐阜郡上】奥美濃うんこ情報41本目【高鷲白鳥】 (313)
スノーボードビンディング総合 (347)
最悪スキー宿情報交換スレッド (362)
□■□■夏油高原スキー場 part9□■□■ (830)
【WAX】クラフティvsレスキュー【関係者出禁】 (122)
【SAJ】クラウン・プライズ受検3【最高峰】 (953)
上村愛子・里谷多英とあんな事こんな事・・・・ (130)
【KJ】ガールズスノボ総合【キャバクラ】part3 (584)
--log55.com------------------
イチローがアメフトやってたら
サッカーは何故アメリカで馬鹿にされるのか?
サッカー豚Rよ
なぜ米国でサッカー人気が上がってるのか?★3
【MLS】アメリカ・サッカー【アメリカ代表】Vol.2
ラグビーの落ちこぼれがやるアメフトって哀れだなw
【coolest game】NHLの季節です【on Earth】
なぜアメフトはラグビーに追いつけないのか